abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110802710
Na het mislukken van de onderhandelingen in het Catshuis zoekt mininster JK de Jager nu in de 2de kamer naar steun voor een pakket bezuinigingsmaatregelen dat de Europese 3%-norm in acht neemt. Vooral met steun van de ChristenUnie, GroenLinks en D66 lijkt dit te gaan lukken. Die zullen daar echter wel het een en ander voor terugeisen. Omstreden wetgeving zoals de Wet Werken naar Vermogen zal waarschijnlijk van tafel moeten. Ondertussen is de hele PVV-agenda in de prullenbak gesodemieterd.



quote:
'Constructieve gesprekken over bezuinigingspakket'

DEN HAAG - De fractievoorzitters van VVD, CDA, D66, GroenLinks en de ChristenUnie en minister Jan Kees de Jager (Financiën) praten donderdagochtend verder over een mogelijk alternatief bezuinigingspakket.

De Jager spreekt oppositiepartijen
De Jager zei in de nacht van woensdag op donderdag dat hij ''goede constructieve gesprekken'' heeft gehad met de partijen.

''We hebben voortgang gemaakt'', zei De Jager na afloop. ''Maar je kunt nog niet zeggen dat er uitzicht is op een akkoord.''

''Ik zie aanleiding morgen verder te praten. In ieder geval in de samenstelling met deze fracties, mogelijk aangevuld met een of twee andere fracties'', zei De Jager na afloop. Hij denkt bijvoorbeeld aan de PvdA. ''Dat hangt van die partijen af. Iedereen is welkom.''

Aan zet
''De Tweede Kamer is aan zet. Die gaf aan dat het via een verkenner mogelijk was om meerderheden te vinden. Ik stel me dienstbaar op."

"Ik verken, ik spreek en ik reken uit. Uiteindelijk is het ook aan de Kamer zelf om een meerderheid te vinden, samen met de regering. Ik hoop dat de Kamer zijn verantwoordelijkheid ook neemt. Daarover moeten we morgen verder spreken.''

Waardevol
CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma sprak van een ''waardevol overleg''. Volgens hem zijn bij de gesprekken grote belangen gemoeid en is een akkoord belangrijk voor Nederland om aan de Europese afspraken te kunnen voldoen.

Alexander Pechtold (D66) zag ''perspectief om morgen door te gaan''. Arie Slob (ChristenUnie) zei dat mensen van politici mogen verwachten dat ze zich inzetten om de crisis aan te pakken. ''Daar zetten wij ons als ChristenUnie maximaal voor in.''

Deadline
Nadat de onderhandelingen tussen VVD, CDA en PVV zaterdag klapten, ontstond de vraag hoe alsnog voor de deadline van 30 april een pakket maatregelen naar Brussel kan worden gestuurd die aan de Europese begrotingseisen tegemoet komt.

Brussel eist dat Nederland in 2013 uitkomt op een begrotingstekort van ten hoogste drie procent. Het pakket dat nu met VVD, CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks als alternatief in de maak is, zou een eind in de buurt komen van die norm. Lukt dat niet, dan kan Brussel Nederland een boete geven van 1,2 miljard euro.
bron

[ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2012 07:59:54 ]
  donderdag 26 april 2012 @ 07:46:25 #2
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_110802802
Nou... drie maal raden wie er weer genaaid gaan worden... alleenstaanden en koppels zonder kids wellicht?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_110803185
Goed verhaal van Ben Knapen ^O^

http://www.volkskrant.nl/(...)n-de-PVV-gehad.dhtml

wat aardige quotes daar uit

quote:
U doet twee onderwerpen waar de PVV van meet af aan niks mee had.
'Ja, ik zei wel eens gekscherend in het kabinet: ik zit hier ook namens de oppositie. Ik heb nooit iets aan de PVV gehad. Dat was zo afgesproken. Ze hadden bij mijn onderwerpen ook de vaste riedel: schande, weggegooid geld - en dan gingen we vervolgens over tot de orde van de dag met de andere partijen.
quote:
Wilt u op de CDA-lijst staan bij de verkiezingen?
'Nee. En nee, ik ben ook geen kandidaat-lijsttrekker.'

Wie is daarvoor uw favoriet?
'Die heb ik niet. Er zijn er zeker vijf die het kunnen. Dat is het voordeel van het CDA. Er zal altijd een markt zijn voor degelijk, betrouwbaar en een tikkeltje saai.'


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2012 08:24:28 ]
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 april 2012 @ 08:36:30 #4
862 Arcee
Look closer
pi_110803315
Ik zou het toch wel erg cool vinden als het ze lukt om vandaag met een begroting te komen. ^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110803334
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 08:36 schreef Arcee het volgende:
Ik zou het toch wel erg cool vinden als het ze lukt om vandaag met een begroting te komen. ^O^
Het 'spel' nu lijkt me ook wel cool om een keer mee te maken, schuiven met miljarden :9
  † In Memoriam † donderdag 26 april 2012 @ 09:07:40 #6
230491 Zith
pls tip
pi_110803827
Helemaal beschamend als het blijkbaar is gelukt om een 'redelijk' pakket in 1 dag te kunnen onderhandelen waar Rutte 7 weken voor nodig had om te falen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_110803924
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 09:07 schreef Zith het volgende:
Helemaal beschamend als het blijkbaar is gelukt om een 'redelijk' pakket in 1 dag te kunnen onderhandelen waar Rutte 7 weken voor nodig had om te falen.
Nou ja, zo vreemd is dat niet.
Onderhandelen met Wilders is natuurlijk voor VVD en CDA net als onderhandelen met de SP.
D66, GL en CU komen wat economische denkbeelden een stuk dichter bij VVD en CDA in de buurt. Zeker als het aankomt op structurele hervormingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_110803973
Ik moet zeggen dat ik het eigenlijk wel prettig vind dat de nationaal-socialistische partij van Wilders buitenspel is komen te staan.
pi_110804218
Ze hadden meteen van start moeten gaan met de Kunduzcoalitie. Wilders kostte 7 weken oplopende staatsschuld :{w

Ik hoop ook dat CU D66 en GL daarvoor worden beloond electoraal.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_110807831
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 09:07 schreef Zith het volgende:
Helemaal beschamend als het blijkbaar is gelukt om een 'redelijk' pakket in 1 dag te kunnen onderhandelen waar Rutte 7 weken voor nodig had om te falen.
En Samsom staat met z'n broek op z'n enkels.

Prachtig.
pi_110807863
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 09:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, zo vreemd is dat niet.
Onderhandelen met Wilders is natuurlijk voor VVD en CDA net als onderhandelen met de SP.
D66, GL en CU komen wat economische denkbeelden een stuk dichter bij VVD en CDA in de buurt. Zeker als het aankomt op structurele hervormingen.
Er is natuurlijk al wat voorwerk gedaan. Er staat een hoop bruikbaars op papier en VVD en CDA beseffen inmiddels dat ze niet onder bepaalde hervormingen uit zullen komen.
pi_110808054
quote:
6s.gif Op donderdag 26 april 2012 11:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En Samsom staat met z'n broek op z'n enkels.

Prachtig.
Helaas kan hij hier wel mee schermen tijdens de verkiezingen. Hij hoeft immers geen moeilijke maatregelen uit te leggen.
pi_110808202
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2012 11:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Helaas kan hij hier wel mee schermen tijdens de verkiezingen. Hij hoeft immers geen moeilijke maatregelen uit te leggen.
En Pechtold c.s. kaatst de bal terug: u was te bang, te laf om uw verantwoordlijkheid te nemen. Wij hebben de Nederlandse economie verduurzaamd en hebben Nederland behoed voor internationaal gezichtsverlies.

Probleem opgelost.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2012 11:46:11 ]
pi_110808489
quote:
6s.gif Op donderdag 26 april 2012 11:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En Pechtold c.s. kaatst de bal terug: u was te bang, te laf om uw verantwoordlijkheid te nemen. Wij hebben de Nederlandse economie verduurzaamd en hebben Nederland behoed voor internationaal gezichtsverlies.

Probleem opgelost.
Veel van zijn kiezers hebben daar toch geen boodschap aan, dat zijn gewoon een beetje simpele mensen die alle politici grote boeven vinden en Wilders is de heldhaftige goeierd die met klare taal daar tegen ten strijde trekt. Dat hij nooit wat zal bereiken kan ze ook niks schelen.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110808586
Wilders is een ander verhaal. Met hen zou ik de discussie niet eens meer aangaan. Hij gaat hem zelf immers ook uit de weg.
pi_110808839
quote:
6s.gif Op donderdag 26 april 2012 11:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En Samsom staat met z'n broek op z'n enkels.

Prachtig.
De 'Kunduz-coalitie' staat er in de peilingen niet erg goed voor en zal na de verkiezingen naar alle waarschijnlijkheid geen meerderheid hebben. Tav de formatie van een nieuw kabinet is het daarom misschien niet heel verstandig de PvdA buitenspel te zetten.
pi_110808996
politiek24 twitterde op donderdag 26-04-2012 om 12:02:25 DONDERDAG LIVE: Vanaf 15.30 uur Kamerdebat over de begroting voor 2013 op politiek24.nl (half uur later dan eerst aangekondigd) reageer retweet
het wordt een halfuurtje later...
know'm sayin?
×
word? word.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 26 april 2012 @ 12:10:55 #18
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_110809102
Er is iig zometeen om 12.30 uur weer overleg in de kamer van Pechtold. Nog niet duidelijk wie daar bij aanwezig zullen zijn
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_110809181
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:04 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

De 'Kunduz-coalitie' staat er in de peilingen niet erg goed voor en zal na de verkiezingen naar alle waarschijnlijkheid geen meerderheid hebben. Tav de formatie van een nieuw kabinet is het daarom misschien niet heel verstandig de PvdA buitenspel te zetten.
72 zetels, vijf zetels verlies. Valt wel mee.

En: peilingen :').
pi_110809539
quote:
6s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

72 zetels, vijf zetels verlies. Valt wel mee.

En: peilingen :').
Bij peil.nl staan ze op 70. En of je je nou wat van peilingen wil aantrekken of niet, de kans dat je na de verkiezingen de PvdA nodig hebt om een meerderheidscoalitie te vormen is toch vrij groot.
pi_110809633
Ik ga uit van de Politieke Barometer.
  donderdag 26 april 2012 @ 12:31:11 #22
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110809782
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 07:46 schreef Verbal het volgende:
Nou... drie maal raden wie er weer genaaid gaan worden... alleenstaanden en koppels zonder kids wellicht?

V.
Sociaal toch? Dit wil Nederland blijkbaar.

quote:
6s.gif Op donderdag 26 april 2012 11:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En Samsom staat met z'n broek op z'n enkels.

Prachtig.
Alles voor het pluche.
pi_110809992
JaapJansen twitterde op donderdag 26-04-2012 om 12:37:15 PVV gaat vanmiddag voorstellen hoge btw niet te verhogen van 19 naar 21% maar te verlagen naar 18% (voor de koopkracht) en aow 66 wordt 65 reageer retweet
tevens gratis bier
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_110810203
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:38 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
JaapJansen twitterde op donderdag 26-04-2012 om 12:37:15 PVV gaat vanmiddag voorstellen hoge btw niet te verhogen van 19 naar 21% maar te verlagen naar 18% (voor de koopkracht) en aow 66 wordt 65 reageer retweet
tevens gratis bier
Ik denk dat ze zich daaraan aan tegoed hebben gedaan net voordat ze deze zet bedachten ;)

Of ze hebben een slechte kopie van de EU afspraken, dat ze een 8 ipv een 3 lazen...
pi_110810328
De PVV vond het programma van Hollande ook wel iets voor Holland? :')

Wat een grappenmakers, nog linkser dan de SP qua economie zo ongeveer en wel over rechts minderheden verneuken, lol.
Jack does it in real time...
pi_110810671
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:04 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

De 'Kunduz-coalitie' staat er in de peilingen niet erg goed voor en zal na de verkiezingen naar alle waarschijnlijkheid geen meerderheid hebben. Tav de formatie van een nieuw kabinet is het daarom misschien niet heel verstandig de PvdA buitenspel te zetten.
ik hoop dat GL,D66 en de Cu wel sterk beloond worden voor hun optreden als ze dit voor elkaar krijgen. zeker als de pvda het nu af laat weten, dan kan er nog wel een hoop verschuiven denk ik.
pi_110810938
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:59 schreef Asphias het volgende:

[..]

ik hoop dat GL,D66 en de Cu wel sterk beloond worden voor hun optreden als ze dit voor elkaar krijgen. zeker als de pvda het nu af laat weten, dan kan er nog wel een hoop verschuiven denk ik.
CU vist in dezelfde vijver als het CDA en winst (of herstel) voor GL tav de peilingen zal gedeeltelijk ten koste gaan van D66 die er op dit moment al buitengewoon goed voorstaan.
  donderdag 26 april 2012 @ 13:09:10 #28
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110811075
De PvdA maakt weer de foute strategische keuzes en loopt grote kans weer buitenspel te worden gezet. Niet slim. Door met de wind mee te bewegen en te willen helpen aan de 3% te komen blijven ze in het centrum en is de kans op een links(er) kabinet na de verkiezingen vele malen groter. Als CDA en VVD er nu met hulp van de kleintjes uitkomen, staat de PvdA straks met lege handen en hebben ze niets om de verkiezingen mee in te gaan.
Ik vind het redelijk kortzichtig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_110811191
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De PvdA maakt weer de foute strategische keuzes en loopt grote kans weer buitenspel te worden gezet. Niet slim. Door met de wind mee te bewegen en te willen helpen aan de 3% te komen blijven ze in het centrum en is de kans op een links(er) kabinet na de verkiezingen vele malen groter. Als CDA en VVD er nu met hulp van de kleintjes uitkomen, staat de PvdA straks met lege handen en hebben ze niets om de verkiezingen mee in te gaan.
Ik vind het redelijk kortzichtig.
Tsja daar kozen ze voor met Samsom. :)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_110811227
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:05 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

CU vist in dezelfde vijver als het CDA en winst (of herstel) voor GL tav de peilingen zal gedeeltelijk ten koste gaan van D66 die er op dit moment al buitengewoon goed voorstaan.
deels wel.
deels vissen gl,d66 en cu ook in de sp&pvda vijver. en daar kan, nu de sp en pvda niets laten zien van verantwoordelijkheid, een deel van de kiezers van weglopen naar d66, gl, of cu.

aan de andere kant zie ik de pvv nog wel een paar zetels verliezen aan de vvd of het cda.
niet veel, maar al met al genoeg om kunduz toch een kans te geven.
pi_110811354
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:13 schreef Asphias het volgende:

aan de andere kant zie ik de pvv nog wel een paar zetels verliezen aan de vvd of het cda.
niet veel, maar al met al genoeg om kunduz toch een kans te geven.
Krijgen we misschien weer zo'n kleine meerderheid die door een paar dissidente kamerleden wekenlang vleugellam gemaakt kan worden. ;(
  donderdag 26 april 2012 @ 13:26:42 #32
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110811776
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Tsja daar kozen ze voor met Samsom. :)
Probeer eens 1 keer, 1 keertje maar, een discussie te voeren over de PvdA zonder op de persoon te spelen. Kom eens met argumenten. Lijkt me verfrissend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_110811885
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probeer eens 1 keer, 1 keertje maar, een discussie te voeren over de PvdA zonder op de persoon te spelen. Kom eens met argumenten. Lijkt me verfrissend.
Samsom kwam toch met z'n nieuwe manifest, ik zeg enkel dat ze daar op gestemd hebben met z'n allen. Hoef je niet meteen de calimero uit te gaan lopen hangen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 26 april 2012 @ 13:29:27 #34
177885 JoaC
Het is patat
pi_110811902
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probeer eens 1 keer, 1 keertje maar, een discussie te voeren over de PvdA zonder op de persoon te spelen. Kom eens met argumenten. Lijkt me verfrissend.
Want de poppetjes spelen geen rol in de politiek?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_110811982
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probeer eens 1 keer, 1 keertje maar, een discussie te voeren over de PvdA zonder op de persoon te spelen. Kom eens met argumenten. Lijkt me verfrissend.
Hij heeft wel een punt. Samsom ging er direct met gestrekt been in, hij is altijd duidelijk geweest: VVD en CDA hoeven op onze hulp niet te rekenen.
  donderdag 26 april 2012 @ 13:33:35 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110812084
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:29 schreef JoaC het volgende:

[..]

Want de poppetjes spelen geen rol in de politiek?
Alleen in de PVV is het woord van 1 persoon wet. Binnen andere fracties dient consensus te heersen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 26 april 2012 @ 13:37:40 #37
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110812254
quote:
7s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Hij heeft wel een punt. Samsom ging er direct met gestrekt been in, hij is altijd duidelijk geweest: VVD en CDA hoeven op onze hulp niet te rekenen.
Hij zou overal tegen stemmen toch of was dat nog Cohen?? En nu zo snel draaien dat ze met de VVD en CDA wellicht kunnen gaan regeren? _O- wat een draaikonterij toch weer, hetgeen we natuurlijk allemaal al wisten.
  donderdag 26 april 2012 @ 13:38:45 #38
66825 Reya
Fier Wallon
pi_110812310
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probeer eens 1 keer, 1 keertje maar, een discussie te voeren over de PvdA zonder op de persoon te spelen. Kom eens met argumenten. Lijkt me verfrissend.
Het is een wat korte, maar niet noodzakelijk onjuiste, analyse.
pi_110812699
Hoe is het mogelijk dat er een grote kans bestaat dat de kamer straks binnen een paar dagen met een bezuinigingspakket komt en dat het Catshuisoverleg 7 weken heeft geduurd zonder resultaat? :')
pi_110812728
Op zich valt de PvdA natuurlijk weinig te verwijten. De partij tracht, onder leiding van Spekman en Samsom, het juk van figuren als Kok en Bos van zich af te werpen. Twee politici die een meer pragmatische route kozen, maar daarmee zich in grote mate vervreemden van het oorspronkelijke PvdA-gedachtegoed. Hoewel de koers van een partij natuurlijk altijd aan verandering onderhevig is. Dus in dat opzicht valt zowel Kok als Bos weinig te verwijten.

De PvdA kiest momenteel voor het oude linkse verhaal. Of dat verstandig is? Tsja, met een beetje mazzel trekken ze wat kiezers weg bij de SP. Maar tegelijkertijd bestaat de kans dat je jezelf onmogelijk maakt bij de andere partijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 26 april 2012 @ 13:48:29 #41
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_110812790
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:46 schreef Breekfast het volgende:
Hoe is het mogelijk dat er een grote kans bestaat dat de kamer straks binnen een paar dagen met een bezuinigingspakket komt en dat het Catshuisoverleg 7 weken heeft geduurd zonder resultaat? :')
Dat moet je Rutte, Verhagen en Wilders vragen
Altijd onderweg naar het avontuur
  donderdag 26 april 2012 @ 13:53:02 #42
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110812984
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:46 schreef Breekfast het volgende:
Hoe is het mogelijk dat er een grote kans bestaat dat de kamer straks binnen een paar dagen met een bezuinigingspakket komt en dat het Catshuisoverleg 7 weken heeft geduurd zonder resultaat? :')
Vrij eenvoudig.... eerst wou men 18 miljard bezuinigen, ... nu hoor ik verhalen van 6 miljard. Dat is nogal een verschil.
pi_110814078
quote:
14.00 uur Oud-LPF minister Herman Heinsbroek is weer beschikbaar voor de politiek. Dat zei hij in het KRO's Oog in Oog. Heinsbroek: 'Als er een beroep op mij wordt gedaan in enigerlei vorm, en de politieke constellatie staat mij aan, dan ben ik beschikbaar, en zal ik erover nadenken.'
god wat een zegen _O_
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110814155
Samsom heeft zichzelf helemaal buiten gesloen: hij heeft duidelijk gemaakt dat hij hoe dan ook niet de VVD en het CDA zou steunen met de bezuinigingen, dat het niet zijn probleem was dat we nu in deze situatie zitten en dat hij ook geen verantwoordelijkheid voelde om de problemen nu op te lossen. Ik vond die opstelling niet verstandig, maar het is de keuze die Samsom genomen heeft. Nu hebben VVD en CDA partijen gevonden die wel bereid zijn om mee te denken en nu wil de PvdA ineens wel meespelen?
  donderdag 26 april 2012 @ 14:20:44 #45
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110814198
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:19 schreef MrBadGuy het volgende:
Samsom heeft zichzelf helemaal buiten gesloen: hij heeft duidelijk gemaakt dat hij hoe dan ook niet de VVD en het CDA zou steunen met de bezuinigingen, dat het niet zijn probleem was dat we nu in deze situatie zitten en dat hij ook geen verantwoordelijkheid voelde om de problemen nu op te lossen. Ik vond die opstelling niet verstandig, maar het is de keuze die Samsom genomen heeft. Nu hebben VVD en CDA partijen gevonden die wel bereid zijn om mee te denken en nu wil de PvdA ineens wel meespelen?
Je kan wel een ander voor een kutpartij zetten, het blijft een kutpartij, dat blijkt wel weer. Draaien en draaien, het mooie is, een groot deel van de stemmers zal er toch weer intrappen.
pi_110814402
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:53 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Vrij eenvoudig.... eerst wou men 18 miljard bezuinigen, ... nu hoor ik verhalen van 6 miljard. Dat is nogal een verschil.
6 miljard maar? VVD wou toch vasthouden aan de 3%? :')
  donderdag 26 april 2012 @ 14:29:03 #47
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110814493
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]

6 miljard maar? VVD wou toch vasthouden aan de 3%? :')
Ja maar ene Samsom niet........ die vind dat het niet gehaald hoeft te worden. Gelukkig lees ik net dat ze de pvda er liever niet bij hebben:

quote:
Overleg verder zonder PvdA
DEN HAAG - D66, GroenLinks en ChristenUnie overleggen donderdagmiddag verder met VVD, CDA en minister Jan Kees de Jager van Financiën over een begrotingsakkoord voor 2013. De PvdA zit er niet bij. Die partij is volgens een woordvoerder niet uitgenodigd, hoewel partijleider Diederik Samsom donderdagochtend aangaf te willen bewegen. Het overleg vindt plaats in de D66-vleugel in het Tweede Kamergebouw.


Samsom is verbaasd dat hij niet is uitgenodigd, nadat de PvdA eerder op de dag stappen had gezet. We begrijpen niet wie met wie constructief bezig is, aldus zijn woordvoerster.


Samsom sprak in de ochtenduren met de fractieleiders Jolande Sap (GroenLinks), Arie Slob (ChristenUnie) en Alexander Pechtold (D66). Vrijwel tegelijk was er op het ministerie van Financiën beraad tussen de fractieleiders Stef Blok (VVD) en Sybrand van Haersma Buma (CDA) met De Jager, premier Mark Rutte en vicepremier Maxime Verhagen. Rutte zei: We werken er allemaal verschrikkelijk hard aan. Ik durf geen voorspelling te doen. We willen zover mogelijk te komen.

Volgens Van Haersma Buma is de PvdA van harte welkom als ze mee willen doen. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan een oplossing moet meedoen. Maar het gaat erom dat we weinig tijd hebben. Vrijdag moet er een brief naar Brussel, dat is de deadline.

Brussel wil dat Nederland het begrotingstekort terugdringt van 4,6 procent naar 3 procent volgend jaar. Dat betekent zo'n 14 miljard bezuinigen. De gedoogcoalitie van VVD en CDA met de PVV liep hierop in het weekend stuk toen de laatste partij afhaakte.
pi_110814500
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_110814619
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]

6 miljard maar? VVD wou toch vasthouden aan de 3%? :')
bullshit natuurlijk.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110814646
quote:
Samsom moet op de gang wachten en mag niet naar binnen _O-
pi_110814731
mooie foto wel
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110814738
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:33 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Samsom moet op de gang wachten en mag niet naar binnen _O-
Hopelijk blijven we dit beeld ook de komende jaren zien :D
pi_110814745
Jammer dat de PvdA er niet bij zit, vind ik toch wel stom van ze eerlijk gezegd.

Wel typisch dat waarschijnlijk in een paar dagen meer bereikt gaat worden dan wat in zeven weken geprobeerd is. Hoe kan je daar nu zeven weken over blijven praten? :')
  donderdag 26 april 2012 @ 14:36:19 #54
298335 AllesWatWas
Ga Niet Weg Van Me
pi_110814770
quote:
14s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:35 schreef alors het volgende:
mooie foto wel
Als uit een film!

Debat begint nu om 18:00 trouwens, was volgens mij nog niet genoemd of ik heb er overheen gelezen.
“Je moet vergeten, alles kun je vergeten, want alles verdwijnt al.
Vergeet de tijd van misverstanden, en de tijd verspild aan het hoe en waarom.
Vergeet de uren waarin wij vermoordden, door het zoeken waarom, het hart van ons geluk.”
pi_110814787
quote:
99s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:36 schreef AllesWatWas het volgende:

[..]

Als uit een film!

Debat begint nu om 18:00 trouwens, was volgens mij nog niet genoemd of ik heb er overheen gelezen.
Ik las het net ja, was nog niet gemeld nee...
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110814863
PvdA bezuinigt wel meer dan GL..

http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110815070
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:38 schreef alors het volgende:
PvdA bezuinigt wel meer dan GL..

http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Sap zal voor haar achterban toch iets van belang binnen moeten slepen lijkt me, anders is het gedaan met GL bij de volgende verkiezingen.
pi_110815466
quote:
14.48 uur Fractievoorzitter Kees van der Staaij is niet uitgenodigd bij de gesprekken over nieuwe bezuinigingen die vanmiddag gaande zijn tussen VVD, CDA, GroenLinks, D66 en ChristenUnie. Hij is daar niet teleurgesteld over.

In het Radio 1-programma Dit is de Dag zei Van der Staaij het proces van gisteren en vandaag, waarin minister De Jager van Financiën bij verschillende partijen op bezoek is om steun te proberen te krijgen, 'rommelig' te vinden. De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
Keesje toch, toen jij op de achterbank mocht komen bij Mark, dat was natuurlijk wel volledig transparant :')
know'm sayin?
×
word? word.
  † In Memoriam † donderdag 26 april 2012 @ 14:55:26 #59
230491 Zith
pls tip
pi_110815580
quote:
De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
quote:
De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
quote:
De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
quote:
De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
quote:
De SGP-voorman zei dat de manier waarop het kabinet probeert een akkoord te bereiken niet erg transparant is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_110815592
quote:
10s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:52 schreef alors het volgende:

[..]

Keesje toch, toen jij op de achterbank mocht komen bij Mark, dat was natuurlijk wel volledig transparant :')
net als het catshuis. vervelend als je aan de zijlijn staat, naief van de kiezers aangezien er nog steeds niks veranderd is in den haag, ondanks de herhaaldelijke roep om verandering, ook in den haag.
pi_110815661
Ja, Mark en Maxime hebben Keesje nu niet meer nodig dus Keesje mag opkrassen wat hun betreft.
pi_110815777
Ik heb juist het vreemde gevoel dat het op het ogenblik zelfs minder in de achterkamertjes gebeurt dan gebruikelijk. Iedereen zit toch vrij kort op wie wel en wie niet meedoet.
pi_110815846
quote:
10s.gif Op donderdag 26 april 2012 14:55 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

_O-

Als hij straks bij het debat met dat argument komt wordt hij finaal afgemaakt lijkt me toch.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 april 2012 @ 15:42:08 #64
862 Arcee
Look closer
pi_110817663
quote:
De Jager: akkoord met 5 fracties is mogelijk

DEN HAAG - Een akkoord tussen het kabinet en de fracties van VVD, CDA, GroenLinks, ChristenUnie en D66 is mogelijk, waardoor Nederland zich aan de Europese afspraken kan houden.

Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën donderdag na afloop van overleg met de fractievoorzitters van de vijf fracties. Hij noemde het overleg constructief en de Europese begrotingsnorm van 3 procent is volgens hem ,,in zicht''.
^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110818253
quote:
'Haags akkoord over begroting’

BINNENLAND VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie zijn met het kabinet een akkoord overeengekomen over de begroting van volgend jaar. Dat hebben de fractievoorzitters Pechtold (D66) en Sap (GroenLinks) vanmiddag gezegd in de Tweede Kamer.
De verschillende partijen waren sinds vanochtend weer met minister De Jager van Financiën in gesprek over een bezuinigingspakket. De minister zei rond half vier dat er uitzicht was op een “akkoord op hoofdlijnen”. Hij was op dat moment op weg naar PvdA-fractievoorzitter Diederik Samsom om te polsen of de sociaal-democraten ook bereid zijn het onderhandelingsresultaat te steunen.

De fractievoorzitters die met het kabinet onderhandelden gaan het akkoord nu aan hun fracties voorleggen. Om half acht begint in de Kamer het uitgestelde debat over de begroting van volgend jaar.

Snel meer.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)roting-volgend-jaar/

Wow, het lijkt serieus in twee dagen te lukken.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_110818270
Sap, Pechtold en Slob verdienen een grote pluim!
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 april 2012 @ 15:56:04 #67
862 Arcee
Look closer
pi_110818306
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:55 schreef Quarant het volgende:
Sap, Pechtold en Slob verdienen een grote pluim!
:Y
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110818308
quote:
'Akkoord over noodpakket'

DEN HAAG - De onderhandelaars van VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie hebben een akkoord over een noodpakket.

Dat zeggen fractieleiders Jolande Sap (GroenLinks), Arie Slob (ChristenUnie) en Alexander Pechtold (D66).

Dat zeiden ze na een urenlang overleg tussen minister Jan Kees de Jager (Financiën) met de betrokken partijen op de fractiekamer van D66. Om kwart voor zes komen de onderhandelaars weer bij elkaar.

Tot die tijd hebben de fractieleiders tijd om met hun fracties te overleggen over wat er op tafel ligt. Donderdagavond debatteert de Tweede Kamer daarover vanaf 19.30.

De Jager wilde na het overleg alleen kwijt hoopvol te zijn dat er een akkoord op hoofdlijnen mogelijk is. Hij overlegt nu met PvdA-leider Diederik Samsom.

Samsom
Samsom liet eerder op de dag weten het het merkwaardig te vinden dat hij niet was uitgenodigd voor dit gesprek. Hij zegt dat hij bereid was zonder taboes te praten.

Ook het terugdringen van het begrotingstekort naar 3 procent in 2013 is voor hem geen taboe. ''Ook de 3 procent mag in zicht komen. Dat zou genoeg basis moeten zijn om verder te praten.''

Eerder zei Samsom nog dat hij het niet nodig vond het tekort al in 2013 naar 3 procent terug te schroeven.

De PvdA-leider vreest dat de partijen plannen op tafel hebben liggen waarin de pijn van de bezuinigingen niet eerlijk wordt verdeeld. Hij wil donderdag nog een gesprek met de minister.

PvdA
Donderdagochtend spraken de fractievoorzitters van GroenLinks, D66, de ChristenUnie wel met Samsom om hem over te halen om mee te doen met mogelijke bezuinigingen. De PvdA-leider zei na afloop een koopkrachtverlies van 4 procent voor mensen met een kleine AOW niet te zien zitten.

Vrijwel tegelijkertijd was er op het departement van Financiën overleg tussen de fractievoorzitters van VVD en CDA en De Jager, premier Mark Rutte en vicepremier Maxime Verhagen.

Rutte zei daarna: ''We werken er allemaal verschrikkelijk hard aan. Ik durf geen voorspelling te doen. We willen zover mogelijk te komen.''

Woensdag was er tot diep in de nacht al veelvuldig overleg tussen verschillende partijen onderling en met de minister.

30 april
Nadat de onderhandelingen tussen VVD, CDA en PVV zaterdag klapten, ontstond de vraag hoe alsnog voor de deadline van 30 april een pakket maatregelen naar Brussel kan worden gestuurd die aan de Europese begrotingseisen tegemoet komt.

Brussel eist dat Nederland in 2013 uitkomt op een begrotingstekort van ten hoogste drie procent. Lukt dat niet, dan kan Brussel Nederland een boete geven van 1,2 miljard euro.
pi_110818411
Die Samsom, wat een sukkel. Eerst wil hij niet, maar als blijkt dat hij buiten wordt gesloten wil hij ineens wel. Net een klein kind. Treurig hoor.
pi_110818460
Nou hoop ik alleen niet dat CDA en VVD na de verkiezingen weer vrolijk verder gaan regeren met de PVV.
  donderdag 26 april 2012 @ 16:00:14 #71
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_110818512
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:58 schreef Nielsch het volgende:
Die Samsom, wat een sukkel. Eerst wil hij niet, maar als blijkt dat hij buiten wordt gesloten wil hij ineens wel. Net een klein kind. Treurig hoor.
Is toch geen verrassing... Samsom is niet anders dan een andere aanhanger van die partij, alles voor het pluche.
pi_110818845
Een akkoord is dubbel winst voor GroenLinks, electoraal te verdedigen en plannen die ze met Paars plus hadden willen invoeren, krijgen ze er nu alsnog door.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_110818914
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:07 schreef Quarant het volgende:
Een akkoord is dubbel winst voor GroenLinks, electoraal te verdedigen en plannen die ze met Paars plus hadden willen invoeren, krijgen ze er nu alsnog door.
Jij weet al wat er in staat?
pi_110819022
Hoewel we altijd zeiken op politici vind ik dit wel een compliment waard: Binnen een paar dagen een bezuinigingspakket samenstellen dat dicht bij de 3% norm terecht komt.
pi_110819040
quote:
11s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:08 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Jij weet al wat er in staat?
Vergroening van de economie, terugdraaien bepaalde bezuinigen, pgb etc.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_110819301
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:58 schreef Nielsch het volgende:
Die Samsom, wat een sukkel. Eerst wil hij niet, maar als blijkt dat hij buiten wordt gesloten wil hij ineens wel. Net een klein kind. Treurig hoor.
Hij gaat alle kanten op idd :')
pi_110819788
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:59 schreef Nielsch het volgende:
Nou hoop ik alleen niet dat CDA en VVD na de verkiezingen weer vrolijk verder gaan regeren met de PVV.
Al zouden ze willen; cijfermatig is dat volstrekt onhaalbaar nu.
pi_110819816
Ik ben trouwens wel heel benieuwd naar het onderhandelingsresultaat.
pi_110820151
PvdA doet volgens NOS niet mee.
  donderdag 26 april 2012 @ 16:38:48 #80
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110820258
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:59 schreef Nielsch het volgende:
Nou hoop ik alleen niet dat CDA en VVD na de verkiezingen weer vrolijk verder gaan regeren met de PVV.
Maak je daar maar geen zorgen om.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110820604
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:27 schreef HiZ het volgende:

[..]

Al zouden ze willen; cijfermatig is dat volstrekt onhaalbaar nu.
Net of het CDA weer opnieuw met de PVV in zee gaat. Dat zou politieke zelfmoord zijn.
pi_110820914
Waarom is deze opeens dicht? [Debat Crisispakket] 'Crisispakket bijna rond'
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110820954
Ben overigens wel benieuwd, nu het lijkt alsof uitgerekend de VVD de meeste moeite met dit akkoord lijkt te hebben blijkbaar...
know'm sayin?
×
word? word.
  donderdag 26 april 2012 @ 16:56:31 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110820973
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:56 schreef alors het volgende:
Ben overigens wel benieuwd, nu het lijkt alsof uitgerekend de VVD de meeste moeite met dit akkoord lijkt te hebben blijkbaar...
Mogelijk. HRA blijft pittig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110821031
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:56 schreef alors het volgende:
Ben overigens wel benieuwd, nu het lijkt alsof uitgerekend de VVD de meeste moeite met dit akkoord lijkt te hebben blijkbaar...
Logisch. D66, Groenlinks en Gristenunie gaan natuurlijk niet hun handtekening onder het Catshuisakkoord zetten. Ik denk dat de VVD aardig wat water bij de wijn heeft moeten doen. Anders waren de oppositiepartijen nooit zo snel meegegaan.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 april 2012 @ 16:58:17 #86
862 Arcee
Look closer
pi_110821033
CDA-fractie is akkoord.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110821038
CDA fractie is akkoord.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110821139
Mosterd na de maaltijd...
quote:
16.57 uur De PvdA is te laat om mee te doen met het principeakkoord, zegt GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap na overleg met PvdA-fractievoorzitter Diederik Samsom. 'Hij wil meedoen, maar hij is te laat en dat betreur ik zeer', zei Sap. Het principeakkoord ligt er nu en daar gaan de fracties zich nu over beraden, aldus Sap.

Op de vraag of de PvdA te laat had bewogen, antwoordde Sap dat je dat zou kunnen concluderen. Maar er kan volgens haar altijd nog iets door het Kamerdebat veranderen.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110821189
Wat een gebrekkige strategie weer bij de PvdA zeg :')
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 april 2012 @ 17:04:58 #90
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_110821271
VVD akkoord.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 26 april 2012 @ 17:07:03 #91
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_110821356
HRA voor alleen nieuwe hypotheken zou weer compleet belachelijk zijn.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_110821383
Ontslagrecht versoepeld
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
  donderdag 26 april 2012 @ 17:08:52 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110821435
Woningmarkthervormingen.
Ik ben benieuwd!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110821443
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:07 schreef Verbal het volgende:
HRA voor alleen nieuwe hypotheken zou weer compleet belachelijk zijn.

V.
Eens. Lijkt me ook niet in lijn met D66- en Groenlinks-standpunten over dingen doorschuiven naar volgende generaties.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_110821560
D66 en Christenunie akkoord
pi_110821617
oké, 4 down 1 to go, wat zal groenlinks doen? gaan ze mee, of doen ze een Wildersje?
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
  donderdag 26 april 2012 @ 17:13:33 #97
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_110821628
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:12 schreef Breekfast het volgende:
D66 en Christenunie akkoord
Alleen GroenLinks nog nu?
pi_110821660
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:13 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Alleen GroenLinks nog nu?
Jup
pi_110821720
PvdA probeert wel heel opzichtig de zeteltjes van de SP weer terug te winnen :')
pi_110821758
Leuk meisje achter Samsom trouwens O+
pi_110821795
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:15 schreef Breekfast het volgende:
PvdA probeert wel heel opzichtig de zeteltjes van de SP weer terug te winnen :')
Daar zijn ze al mee bezig sinds Samsom daar op de troon zit en het eerste wat ze daarmee bereikt hebben is dat ze nu buiten deze nieuwe onderhandelingen zijn gevallen.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:17:51 #102
14505 OProg
A Life in Music
pi_110821821
Hoe je ook bekijkt en ondanks dat ik snap dat je het als PvdA niet best kan vinden voor het laag en midden-inkomen: De gevolgen van het niet voldoende bezuinigen (oa door de 3% norm) zijn nog veel groter dan de gevolgen van dit akkoord.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_110821874
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:17 schreef OProg het volgende:
Hoe je ook bekijkt en ondanks dat ik snap dat je het als PvdA niet best kan vinden voor het laag en midden-inkomen: De gevolgen van het niet voldoende bezuinigen (oa door de 3% norm) zijn nog veel groter dan de gevolgen van dit akkoord.
Maar ik neem toch aan dat alle bezuinigingen uit het pakket apart in stemming worden gebracht? Kan me dan niet voorstellen dat de PvdA overal tegen gaat stemmen.
pi_110821886
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:16 schreef Breekfast het volgende:
Leuk meisje achter Samsom trouwens O+
Zat ik ook alleen maar naar te kijken... :@
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
pi_110821942
Bezuinig iedereen maar helemaal kapot, om aan Brussel gehoor te geven. Alles voor Europa, waar wij Nederlanders in een referendum duidelijk ons afkeer tegen hebben uitgesproken. Democratie noemen we dat.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:22:22 #106
123170 alors
zlata1234
pi_110821994
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:21 schreef KevinRdam het volgende:
Bezuinig iedereen maar helemaal kapot, om aan Brussel gehoor te geven. Alles voor Europa, waar wij Nederlanders in een referendum duidelijk ons afkeer tegen hebben uitgesproken. Democratie noemen we dat.
Ja bezuinigen doen we natuurlijk niet voor onszelf en de volgende generatie.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110822054
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:21 schreef KevinRdam het volgende:
Bezuinig iedereen maar helemaal kapot, om aan Brussel gehoor te geven. Alles voor Europa, waar wij Nederlanders in een referendum duidelijk ons afkeer tegen hebben uitgesproken. Democratie noemen we dat.
Een goede, solide begroting maken doen we ook alleen maar omdat Brussel dat van ons wil :')
pi_110822058
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:22 schreef alors het volgende:

[..]

Ja bezuinigen doen we natuurlijk niet voor onszelf en de volgende generatie.
Feit is dat sinds we 1 blije Europese familie zijn, jaarlijks bij de troonreden van Bea het verlangen groter wordt om van een steeds hoger gebouw af te springen.
pi_110822092
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:21 schreef KevinRdam het volgende:
Bezuinig iedereen maar helemaal kapot, om aan Brussel gehoor te geven. Alles voor Europa, waar wij Nederlanders in een referendum duidelijk ons afkeer tegen hebben uitgesproken. Democratie noemen we dat.
Geef iedereen maar bakken met geld, om het korte-termijns electoraat te bevredigen. Alles voor de egoïstische kiezer, en de restschuld is het probleem van de volgende generatie. Sociaal noemen we dat.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_110822108
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:23 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Feit is dat sinds we 1 blije Europese familie zijn, jaarlijks bij de troonreden van Bea het verlangen groter wordt om van een steeds hoger gebouw af te springen.
Niet een verlangen wat ik persoonlijk herken...maar ga je gang als je het zelf wel zo voelt...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  donderdag 26 april 2012 @ 17:25:39 #111
66825 Reya
Fier Wallon
pi_110822132
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:23 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Feit is dat sinds we 1 blije Europese familie zijn, jaarlijks bij de troonreden van Bea het verlangen groter wordt om van een steeds hoger gebouw af te springen.
Als ik u was zou ik de oorzaak bij uzelf zoeken.
pi_110822173
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:23 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Een goede, solide begroting maken doen we ook alleen maar omdat Brussel dat van ons wil :')
Nee de boel compleet kapotbezuinigen? :')
  donderdag 26 april 2012 @ 17:28:30 #113
66825 Reya
Fier Wallon
pi_110822250
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee de boel compleet kapotbezuinigen? :')
Noem eens een andere oplossing.
pi_110822257
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:24 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Geef iedereen maar bakken met geld, om het korte-termijns electoraat te bevredigen. Alles voor de egoïstische kiezer, en de restschuld is het probleem van de volgende generatie. Sociaal noemen we dat.
Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde op bezuinigingsronde... Op een gegeven moment bereik je een punt dat consumenten echt serieus in hun eigen huishoudboekje moeten snijden. En er echt branches in de problemen gaan komen. De economie komt pas echt goed in de problemen als er een stilstand komt.
pi_110822261
We doen het vooral omdat we anders veel meer rente op staatsobligaties gaan betalen. Dat is globalisering, als regering ben je niet meer volledig koning van je eigen land, er zijn allerlei interdependenties.

Dus om het op de EU te schuiven is flauw. Het is gewoon een vorm van onmacht ten opzichte van de wereld om ons heen. De EU is juist in veel van zulke gevallen datgene wat ons daar nog enigszins van redt.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:29:50 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110822288
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:23 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Feit is dat sinds we 1 blije Europese familie zijn, jaarlijks bij de troonreden van Bea het verlangen groter wordt om van een steeds hoger gebouw af te springen.
Ik deel dit verlangen niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:30:42 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110822321
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:28 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde op bezuinigingsronde... Op een gegeven moment bereik je een punt dat consumenten echt serieus in hun eigen huishoudboekje moeten snijden. En er echt branches in de problemen gaan komen. De economie komt pas echt goed in de problemen als er een stilstand komt.
Snijden is huishoudboekjes, zolang dat nog kan, is er geen probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110822341
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik deel dit verlangen niet.
is ook min of meer figuurlijk bedoeld, al zullen er mensen zijn die echt financieel in de problemen komen. Als ik hoor wat deze maatregelen waarschijnlijk gaan brengen zullen ook hier de klappen wel aankomen, maar heb ruimte in mn persoonlijke huishoudboekje gelukkig.
pi_110822388
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee de boel compleet kapotbezuinigen? :')
Kapotbezuinigen? Het gaat over iets minder uit gaan geven en iets meer belasting betalen. Ja dat is heel jammer dat het nodig is, maar het maakt ons nog niet een kapotbezuinigd ontwikkelingsland. Of vind je elk jaar een stuk meer uitgeven dan dat er binnenkomt wel gezond?

Daarnaast: als we nu niet gaan bezuinigen dan mogen we over een tijdje nog veel meer bezuinigen omdat we veel meer aan rente moeten betalen, wil je dat wel?
pi_110822413
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:28 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde op bezuinigingsronde... Op een gegeven moment bereik je een punt dat consumenten echt serieus in hun eigen huishoudboekje moeten snijden. En er echt branches in de problemen gaan komen. De economie komt pas echt goed in de problemen als er een stilstand komt.
en ook na dit akkoord gaan er nog bezuinigingsronden komen. Willen we het begrotingsgat dichten (dus niet alleen naar 0% brengen, maar ook voorkomen dat het daarna weer op gaat lopen) dan zullen er fundamentele onderdelen van onze verzorgingsstaat heroverwogen moeten worden.

maar ik ben bang dat niemand daar nog aan toe is.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_110822432
quote:
14s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Snijden is huishoudboekjes, zolang dat nog kan, is er geen probleem.
Geen probleem als de bedrijven door verminderde omzet in de problemen gaan komen? Reisbranche, auto industrie (de peiler of de economie wel of niet goed draait), horeca... Zit ook weer een stukje werkgelegenheid bij natuurlijk
  donderdag 26 april 2012 @ 17:34:43 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110822493
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:31 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

is ook min of meer figuurlijk bedoeld, al zullen er mensen zijn die echt financieel in de problemen komen. Als ik hoor wat deze maatregelen waarschijnlijk gaan brengen zullen ook hier de klappen wel aankomen, maar heb ruimte in mn persoonlijke huishoudboekje gelukkig.
Maar je had liever stijgende overheidsuitgaven gehad, begrijp ik? Wat voor voordelen zag je wel zitten en welke prijs wilde je daarvoor betalen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:35:23 #123
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110822520
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:33 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Geen probleem als de bedrijven door verminderde omzet in de problemen gaan komen? Reisbranche, auto industrie (de peiler of de economie wel of niet goed draait), horeca... Zit ook weer een stukje werkgelegenheid bij natuurlijk
De autoindustrie houdt Nederland gelukkig niet draaiende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:36:38 #124
66825 Reya
Fier Wallon
pi_110822575
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:32 schreef MrBadGuy het volgende:
Daarnaast: als we nu niet gaan bezuinigen dan mogen we over een tijdje nog veel meer bezuinigen omdat we veel meer aan rente moeten betalen, wil je dat wel?
Dat is het uiteindelijk: nu bezuinigen is niet leuk, maar beter dan wachten en dan alsnog zwaarder moeten bezuinigen.
pi_110822576
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar je had liever stijgende overheidsuitgaven gehad, begrijp ik? Wat voor voordelen zag je wel zitten en welke prijs wilde je daarvoor betalen?
Kijkend naar mijn persoonlijke situatie: in economische voorspoed sparen, in tegenspoed interen. Of het een huishoudboekje van de overheid is of van je zelf: niet meer uitgeven dan er binnenkomt.
pi_110822632
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:36 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Kijkend naar mijn persoonlijke situatie: in economische voorspoed sparen, in tegenspoed interen. Of het een huishoudboekje van de overheid is of van je zelf: niet meer uitgeven dan er binnenkomt.
Het was heel simpel, we groeiden al decennia zo hard dat we het best konden doen. Begrotingstekorten zijn niet zo zeer het probleem, meer een financieringstekort.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:38:20 #127
66825 Reya
Fier Wallon
pi_110822640
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:36 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Kijkend naar mijn persoonlijke situatie: in economische voorspoed sparen, in tegenspoed interen. Of het een huishoudboekje van de overheid is of van je zelf: niet meer uitgeven dan er binnenkomt.
Maar dat is nou juist exact waar het voorliggende akkoord naar streeft.
pi_110822657
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:36 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Kijkend naar mijn persoonlijke situatie: in economische voorspoed sparen, in tegenspoed interen.
...
Helaas is er niet gespaard in de voorspoedige tijden (jaren '90), dus wat nu?
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_110822731
Volgens mij vergeten al die ''we moeten ons helemaal kapot bezuinigen vanwege Brussel' mensen dat het Nederland zelf is geweest die zo hard gepusht heeft in Europa voor die regels.
pi_110822777
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:36 schreef KevinRdam het volgende:

[..]

Kijkend naar mijn persoonlijke situatie: in economische voorspoed sparen, in tegenspoed interen. Of het een huishoudboekje van de overheid is of van je zelf: niet meer uitgeven dan er binnenkomt.
Als andere mensen dat zelf ook gedaan hebben (zoals jij dat gedaan hebt), dan kunnen ze deze bezuinigingen ook prima opvangen. Als mensen niet zelf gespaard hebben, tja dan moeten ze misschien inderdaad een stapje terugdoen. Waarom moet de overheid dit opvangen door nog dieper in de schulden te duiken met alle gevolgen van dien?
pi_110822785
Ik las net dat er een akkoord is gekomen, waar kan ik dit akkoord vinden dan? En gaat het plan van een sociaal leenstelsel ipv basisbeurs toch door? Dit zou echt dramatisch zijn voor studenten.
pi_110822797
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:40 schreef Breekfast het volgende:
Volgens mij vergeten al die ''we moeten ons helemaal kapot bezuinigen vanwege Brussel' mensen dat het Nederland zelf is geweest die zo hard gepusht heeft in Europa voor die regels.
Je zou het nog op voortschrijdend inzicht kunnen gooien... maar ook al ben ik het persoonlijk niet meteen eens met de stringente maatregel van 3% dit jaar, het is nóg belangrijker dat er in bepaalde eenheid iets wordt gedaan, dat geeft een signaal af. Daarom zou ik het pakket toch steunen.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:41:40 #133
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_110822799
Volgens Frits Wester gaat in het Kunduz-akkoord alsnog die hele Hedwigepolder onder water _O-
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_110822815
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:38 schreef SeanFerdi het volgende:

[..]

Helaas is er niet gespaard in de voorspoedige tijden (jaren '90), dus wat nu?
Klopt, gelukkig heb ik dit wel gedaan. En wat nu, dat is aan de heren die er voor geleerd hebben. Ik zou het prettig vinden als de grootschalige militaire projecten afgeblazen zouden worden (JSF e.d.).

Ik vind het vooral rot voor een ieder die nu al afhankelijk is van voedselbanken, of al elke maand aan het vechten is om rond te komen (scheiding, overlijden van partner, reorganisatie, zaken die je overkomen en tegen je wil gebeuren) en hierdoor het laatste zetje krijgen.
pi_110822868
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:41 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Volgens Frits Wester gaat in het Kunduz-akkoord alsnog die hele Hedwigepolder onder water _O-
En Limburg ook uit wraak? })
  donderdag 26 april 2012 @ 17:44:42 #136
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_110822925
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:41 schreef mylamboisblack het volgende:
Ik las net dat er een akkoord is gekomen, waar kan ik dit akkoord vinden dan? En gaat het plan van een sociaal leenstelsel ipv basisbeurs toch door? Dit zou echt dramatisch zijn voor studenten.
17:34 uur
Bekijk hier de maatregelen uit het akkoord op een rij:
3 procent in 2013
Hoge BTW-tarief met 2 procent omhoog
Reiskostenforfait conform Catshuis-akkoord (1,2 miljard)
Nullijn ambtenaren, exclusief zorg en exclusief uitkeringen
overdrachtsbelasting op 2 procent
bezunigingen PGB en passend onderwijs worden teruggedraaid
bezuiniging Ontwikkelingssamenwerking (Catshuis) teruggedraaid
AOW: 1 maand omhoog in 2013, daarna een hoger tempo (mogelijk 2 of 3 maanden)
WW-duur: eerste 6 maanden door werkgever betalen
Ontslagrecht: wordt versoepeld, moet nog uitgewerkt worden
Verhoging alcohol-, frisdanken- en tabaksaccijns (ruim 600 miljoen euro)
Bezuiniging van zorg 1 miljard (onbekend verder wordt ingevuld)
De 9-euro-per-recept-regel is geschrapt
Bevriezen van loontabellen (indexeren, rond 1 miljard, 1e schijf, 2e schijf)
BTW op zonnepanelen omlaag (naar 6 procent)
BTW op uitvoerende kunsten omlaag (naar 6 procent)
200 miljoen euro voor natuur

17:24 uur
Het versoepelen van het ontslagrecht was voor de PVV een taboe. Met ChristenUnie, GroenLinks en D66 kunnen kunnen VVD en CDA de maatregel dus wel doorgevoerd krijgen.

17:21 uur
Deze maatregelen staan ook in het akkoord:
Bezuiniging Ontwikkelingssamenwerking teruggedraaid.
AOW: 1 maand omhoog in 2013, daarna een hoger tempo.
De eerste 6 maanden WW moeten door de werkgever worden betaald.
Ontslagrecht wordt versoepeld, moet nog uitgewerkt worden.
Er komt geen sociaal leenstelsel.
Verhoging alcohol-, frisdanken- en tabaksaccijns (ruim 600 miljoen euro).
Bezuiniging van zorg 1 miljard (onbekend hoe dit wordt ingevuld).
De 9-euro-per-recept-regel is geschrapt.
Hedwigepolder gaat onder water.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)er-bezuinigingen.xml
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:44:53 #137
123170 alors
zlata1234
pi_110822934
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:41 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Volgens Frits Wester gaat in het Kunduz-akkoord alsnog die hele Hedwigepolder onder water _O-
Dat zou ik dan wel weer sneu vinden nu er dat compromis was gevonden.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110822958
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:40 schreef Breekfast het volgende:
Volgens mij vergeten al die ''we moeten ons helemaal kapot bezuinigen vanwege Brussel' mensen dat het Nederland zelf is geweest die zo hard gepusht heeft in Europa voor die regels.
Waarschijnlijk zijn het ook dezelfde mensen die vinden dat de Grieken maar rücksichtslos moeten bezuinigen.
pi_110822968
*O* Dankjewel! Best een goed akkoord op zich, waarom hebben ze deze niet eerder kunnen bedenken :o
pi_110822979
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:45 schreef mylamboisblack het volgende:
*O* Dankjewel! Best een goed akkoord op zich, waarom hebben ze deze niet eerder kunnen bedenken :o
PVV? :P
pi_110823170
Dat er geen sociaal leenstelsel komt, is te danken aan de Christenunie!
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_110823191
En over de HRA is niks bekend? Zo te zien hebben VVD en CDA toch nog redelijk wat water bij de wijn gedaan, maar dat viel te verwachten en beter dit dan niks en wachten tot na de verkiezingen.
pi_110823205
quote:
12s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:43 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En Limburg ook uit wraak? })
Nah wil er wel geld aan overhouden. Limburg verkopen aan de Belgen of Duitsers ^O^

Misschien willen de Duitsers Friesland ook wel overkopen :Y
  donderdag 26 april 2012 @ 17:51:33 #144
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_110823215
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:41 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Volgens Frits Wester gaat in het Kunduz-akkoord alsnog die hele Hedwigepolder onder water _O-
Met een dikke middelvinger naar koppejan, die zn chantagemiddel kwijt is
pi_110823237
(Voorlopig) Geen sociaal leenstelsel dus. *O*
pi_110823262
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:50 schreef Quarant het volgende:
Dat er geen sociaal leenstelsel komt, is te danken aan de Christenunie!
Serieus? Christenunie _O_
pi_110823339
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:42 schreef KevinRdam het volgende:
...
als de grootschalige militaire projecten afgeblazen zouden worden (JSF
...
sorry dat ik alleen dit kleine onderdeel van je post eruitpak
JSF wordt altijd weergegeven alsof opeens alle begrotingsproblemen opgelost zijn als de JSF maar weg gaat. maar als je even kijkt naar wat er aan uit gegeven zal worden: 84 toestellen (wordt waarschijnlijk minder) á plusminus 210 milj. per stuk geeft 17,6 miljard. Maar bedenk wel dat dit over een afschrijvingstermijn van laten we zeggen 30 jaar gaat (die dingen gaan lang mee), dan is het 580 miljoen afschrijving per jaar. (als je inflatie mee zou rekenen dan zijn de jaarlijkse kosten nog iets lager).

En nog belangrijker: het kost ook nog flink wat extra geld om de f16's door te kunnen laten vliegen. En het kiezen van een Saab of eurofighter als opvolger zal een nog kleiner verschil laten zien.

ergo, JSF is een druppel op een gloeiend plaat.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_110823367
ChristenUnie wil behoud basisbeurs studenten
donderdag 19 januari 2012 De ChristenUnie is tegen het kabinetsplan om een sociaal leenstelsel in te voeren in de masterfase. Tweede Kamerlid Carola Schouten: ,,De toegankelijkheid van het hoger onderwijs staat onder druk als het sociaal leenstelsel wordt ingevoerd, dat vind ik zorgelijk. Studenten zullen een extra drempel ervaren als zij aan een master willen beginnen, zeker wanneer de ouders deze studie niet zomaar kunnen betalen.” Bovendien is de ChristenUnie kritisch op de opeenstapeling van financiële maatregelen, waar studenten in korte tijd mee te maken krijgen. Het gaat niet alleen om het sociaal leenstelsel, maar ook om de langstudeerdersmaatregel en het inkorten van het OV-reisrecht.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  donderdag 26 april 2012 @ 17:55:34 #149
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
  donderdag 26 april 2012 @ 17:57:19 #150
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_110823437
quote:
Volgend jaar geldt de nullijn voor ambtenaren, zij krijgen er dus geen salaris bij.
_O_ _O_
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')