NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk het ook niet, maar ik vind het wel goed dat de discussie gaande is. Ik zie het om me heen, hulpverleners die de rol van opvoeder erbij moeten gaan doen, omdat de ouders alle capaciteiten missen. Verschrikkelijk om te zien en de hulpverleners houden hun hart vast, aangezien zij er ook lang niet altijd kunnen zijn.quote:
Getuige de al bestaande wetgeving waarmee men zwaar verslaafde zwangere vrouwen kan interneren na 24 weken zwangerschap, en de baby onmiddellijk weghalen na de geboorte, is daar vast al voor een deel over nagedacht?quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:19 schreef maniack28 het volgende:
Grijs gebied en onmogelijk om harde grenzen te stellen in dit beleid. En wat doe je met vrijheid van religie, die helemaal niet aan de anticonceptie mogen?
Geen goede ontwikkeling.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ga je nu elk voorbeeld noemen waar je op kan komen om de discussie nog meer te verzieken?quote:
[..]
En de succesvolle yuppie zakenman die als snelle jongen op de beurs werkt. Met een flinke cocainehabit?
Ik heb al antwoord gegeven hierop, dus hou eens op zeg.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Wat vroeger goed opvoeden werd genoemd is nu verkeerd. Die inzichten veranderen gewoon met de tijd. Met studies die men doet. En de ene studie zegt dit, en de andere studie het tegenovergestelde.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar ik vind het wel goed dat de discussie gaande is. Ik zie het om me heen, hulpverleners die de rol van opvoeder erbij moeten gaan doen, omdat de ouders alle capaciteiten missen. Verschrikkelijk om te zien en de hulpverleners houden hun hart vast, aangezien zij er ook lang niet altijd kunnen zijn.
Als ik mijn kinderen op een negentiende eeuwse manier zou opvoeden zouden mensen nu ook vragen gaan stellen. Had ik ze in de de negentiende eeuw op de eenentwintigste eeuwse manier opgevoed had men er ook schande van gesproken en geroepen dat ik ze voor galg en rad liet opgroeien.
Omdat jij het niet met mij eens bent wil dat niet zeggen dat ik een discussie verziek. Ga je lekker?quote:
[..]
Ga je nu elk voorbeeld noemen waar je op kan komen om de discussie nog meer te verzieken?
Ik heb al antwoord gegeven hierop, dus hou eens op zeg.
Ik zie gewoon willekeur ontstaan als men dit soort plannen in gaat voeren en daarom zeg ik niet doen.
Jawel, je verziekt de discussie door het zo extreem breed te trekken dat we het alleen hebben over welke uitzonderingen er zijn en dergelijke. Althans, dat vind ik.quote:
[..]
Omdat jij het niet met mij eens bent wil dat niet zeggen dat ik een discussie verziek. Ga je lekker?
Ik zie gewoon willekeur ontstaan als men dit soort plannen in gaat voeren en daarom zeg ik niet doen.
De discussie is net op gang, denk je echt dat dit binnen 2 maanden tot uitvoer komt?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Doe ik niet. De OP stelt heel duidelijk dat het ook om junkies gaat. En stelt nergens dat alleen heroinehoertjes de klos zouden moeten zijn. Dus mijn vraag of een succesvolle yup met een coke habit ook gedwongen kan worden is volkomen legitiem.quote:
[..]
Jawel, je verziekt de discussie door het zo extreem breed te trekken dat we het alleen hebben over welke uitzonderingen er zijn en dergelijke. Althans, dat vind ik.
De discussie is net op gang, denk je echt dat dit binnen 2 maanden tot uitvoer komt?
Ook mijn vraag hoe het te bepalen is, is helemaal terecht.
Als die yup al eerder als verslaafde op de radar van jeugdzorg en verslavingszorg is opgedoken, en desondanks weer zwanger is of zijn/haar kinderen zwaar verwaarloosd wel lijkt me? en als het een functionerende ouder is, die in het weekend es een lijntje snuift, weer niet..quote:
[..]
Doe ik niet. De OP stelt heel duidelijk dat het ook om junkies gaat. En stelt nergens dat alleen heroinehoertjes de klos zouden moeten zijn. Dus mijn vraag of een succesvolle yup met een coke habit ook gedwongen kan worden is volkomen legitiem.
Ook mijn vraag hoe het te bepalen is, is helemaal terecht.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee, je slaat de plank mis. Als ik het over misstanden heb dan heb ik het over ouders die babies/dreumesen bv hamburgers te eten geven. Ook zijn ze niet in staat om adequaat te handelen als het op hun kind aankomt. Niet weten wanneer ze naar de dokter moeten met hun spruit en nog meer van zulke dingen. Mensen die gewoon niet weten wat ze moeten doen en de capaciteiten ervoor missen. Mensen die de handen al vol hebben aan zichzelf.quote:
[..]
Wat vroeger goed opvoeden werd genoemd is nu verkeerd. Die inzichten veranderen gewoon met de tijd. Met studies die men doet. En de ene studie zegt dit, en de andere studie het tegenovergestelde.
Als ik mijn kinderen op een negentiende eeuwse manier zou opvoeden zouden mensen nu ook vragen gaan stellen. Had ik ze in de de negentiende eeuw op de eenentwintigste eeuwse manier opgevoed had men er ook schande van gesproken en geroepen dat ik ze voor galg en rad liet opgroeien.
Vroeger was niet alles beter, maar sommige dingen wel. Verstandige ouders lieten hun verstandelijk gehandicapte kind vroegtijdig steriliseren, zodat voorkomen werd dat ze in dergelijke situaties terecht konden komen. Situaties zoals het opvoeden van een kind waar ze de capaciteiten en inzichten helemaal niet voor hadden. Dat kan ook niet, want is de meeste gevallen is hun aandoening/handicap de oorzaak daarvan. Kunnen ze niets aan doen.
Goede voorlichting is heel belangrijk in de hulpverlening. Laat ze zien en leg ze uit wat ze allemaal te wachten staat. Help ze inzien dat ze dit niet moeten willen voor zichzelf en al helemaal niet voor zo'n kind die meteen al op -10 begint voordat het geboren is.
In extreme gevallen moet het mogelijk zijn. Natuurlijk na toetsing door een rechter.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan is het goed mogelijk dat mensen de zorg en hulpverlening gaan mijden omdat ze het risico lopen gedwongen aan de anticonceptie moeten.quote:
[..]
Als die yup al eerder als verslaafde op de radar van jeugdzorg en verslavingszorg is opgedoken, en desondanks weer zwanger is of zijn/haar kinderen zwaar verwaarloosd wel lijkt me? en als het een functionerende ouder is, die in het weekend es een lijntje snuift, weer niet..
Dit dus. Mijn zusje in de jeugdzorg heeft/had een opaar cliënten, waarvan de moeder zich meerdere keren liet bezwangeren door een kerel die een veroordeelde kinder-verkrachter was, en die vrouw had ook niet de (geestelijke) capaciteiten om dat te voorkomen. Dan zit je in het donkerste deel van de samenleving, waar de allerkwetsbaarsten (kinderen) in alle opzichten het lijdend voorwerp zijn.quote:
[..]
Nee, je slaat de plank mis. Als ik het over misstanden heb dan heb ik het over ouders die babies/dreumesen bv hamburgers te eten geven. Ook zijn ze niet in staat om adequaat te handelen als het op hun kind aankomt. Niet weten wanneer ze naar de dokter moeten met hun spruit en nog meer van zulke dingen. Mensen die gewoon niet weten wat ze moeten doen en de capaciteiten ervoor missen. Mensen die de handen al vol hebben aan zichzelf.
Vroeger was niet alles beter, maar sommige dingen wel. Verstandige ouders lieten hun verstandelijk gehandicapte kind vroegtijdig steriliseren, zodat voorkomen werd dat ze in dergelijke situaties terecht konden komen. Situaties zoals het opvoeden van een kind waar ze de capaciteiten en inzichten helemaal niet voor hadden. Dat kan ook niet, want is de meeste gevallen is hun aandoening/handicap de oorzaak daarvan. Kunnen ze niets aan doen.
Goede voorlichting is heel belangrijk in de hulpverlening. Laat ze zien en leg ze uit wat ze allemaal te wachten staat. Help ze inzien dat ze dit niet moeten willen voor zichzelf en al helemaal niet voor zo'n kind die meteen al op -10 begint voordat het geboren is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
De ervaringen die ik ken van mijn zus, die tot kort geleden werkzaam was in de crisis-jeugdopvang, doen me vermoeden dat een groot deel van die mensen ook steeds terugkomen bij de hulpverleners, en dus zeker hierdoor niet volledig onder de radar zullen verdwijnen.quote:
[..]
Dan is het goed mogelijk dat mensen de zorg en hulpverlening gaan mijden omdat ze het risico lopen gedwongen aan de anticonceptie moeten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dit topic Echtpaar dat dochtertje aanbood voor rechter is trouwens wel illustrerend voor de problematiek waar van Vollenhoven de aandacht op tracht te vestigen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoezo? Ik lees niks over psychische problemen, zware verslavingen of verstandelijke handicaps.quote:
Dit topic Echtpaar dat dochtertje aanbood voor rechter is trouwens wel illustrerend voor de problematiek waar van Vollenhoven de aandacht op tracht te vestigen.
Ik begrijp de achtergrond hiervan; maar de voorgestelde maatregel is niet waar de oplossing ligt in mijn ogen. Op de eerste plaats is het natuurlijk de vraag waar de grens getrokken moet worden; en natuurlijk kan niemand garanderen dat deze grens niet langzaam op gaat schuiven naarmate de tijd vordert. De crackhoer die hulp zoekt mag geen kinderen krijgen; de manager die coke snuift mag dat wel, omdat hij door zijn financiele positie geen hulp nodig heeft? Psychiatrische patienten met een kinderwens zoeken geen hulp meer omdat ze vrezen geen kinderen meer te mogen krijgen? En over welke psychiatrische patienten hebben we het dan? Moet je ernstige psychoses hebben of schizofreen zijn; en wie bepaald vervolgens of dit niet te combineren is met het opvoeden van een kind? Mijn vader heeft ook psychoses, maar ik ben nooit mishandeld door hem. Ik ken echter wel iemand die mishandeld is door zijn vader die pas nadat het kind geboren werd problemen kreeg... ik vind verplichte anticonceptie bij bepaalde groepen mensen daarom ook een paardenmiddel.
dat is dan een duidelijk geval. Wat als iemand een acute psychose heeft gehad en daarin geheel laat zien niet geschikt te zijn voor moederschap. Wat als ze na 10 jaar revalidatie gezond wordt verklaard, alles maar weer terugplaatsen?quote:
[..]
Dit dus. Mijn zusje in de jeugdzorg heeft/had een opaar cliënten, waarvan de moeder zich meerdere keren liet bezwangeren door een kerel die een veroordeelde kinder-verkrachter was, en die vrouw had ook niet de (geestelijke) capaciteiten om dat te voorkomen. Dan zit je in het donkerste deel van de samenleving, waar de allerkwetsbaarsten (kinderen) in alle opzichten het lijdend voorwerp zijn.
Het is gewoon onmogelijk om een grens te stellen voor bijvoorbeeld psychiatrische patienten. Bij iemand met Down is het nog wel simpel vast te stellen, die heeft een chromosoompje teveel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Juist.quote:
Ik begrijp de achtergrond hiervan; maar de voorgestelde maatregel is niet waar de oplossing ligt in mijn ogen. Op de eerste plaats is het natuurlijk de vraag waar de grens getrokken moet worden; en natuurlijk kan niemand garanderen dat deze grens niet langzaam op gaat schuiven naarmate de tijd vordert. De crackhoer die hulp zoekt mag geen kinderen krijgen; de manager die coke snuift mag dat wel, omdat hij door zijn financiele positie geen hulp nodig heeft? Psychiatrische patienten met een kinderwens zoeken geen hulp meer omdat ze vrezen geen kinderen meer te mogen krijgen? En over welke psychiatrische patienten hebben we het dan? Moet je ernstige psychoses hebben of schizofreen zijn; en wie bepaald vervolgens of dit niet te combineren is met het opvoeden van een kind? Mijn vader heeft ook psychoses, maar ik ben nooit mishandeld door hem. Ik ken echter wel iemand die mishandeld is door een vader die pas nadat het kind geboren werd problemen kreeg... ik vind verplichte anticonceptie bij bepaalde groepen mensen daarom ook een paardenmiddel.
Ik kan me ook niet voorstellen dat er iemand is die het daarmee niet eens zou zijn.quote:
In extreme gevallen moet het mogelijk zijn. Natuurlijk na toetsing door een rechter.
Maar deze uitspraak
laat wel zien dat het idee verder gaat, het gaat niet alleen om diegenen bij wie het al verkeerd ging, men wil ook kunnen ingrijpen voor het mis gaat. En met de criteria die nu genoemd worden klinkt dat allemaal heel logisch, en zinnig. Wat vergeten wordt is dat criteria kunnen veranderen. Zo zijn bvb grote aantallen mensen die vroeger 100% arbeidsongeschikt waren verklaard ineens voor 50 of meer procent arbeidsgeschikt, niet omdat ze nu gezonder zijn dan ze toen waren, maar omdat het criterium verandert is. Vandaag wordt de roker nog buiten schot gehouden, en het incidentele lijntje blijkbaar ook, en diegene die iedere avond een glaasje wijn drinkt wordt helemaal niet genoemd, maar wat als morgen het criterium verandert?quote:Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen
De weg naar de hel is geplaveid met goede intenties ..
pleased to meet you
Dat. En wat doe je met mensen die een lichte/middelzware lichamelijke handicap hebben? Een parese of iets dergelijks. Die zullen sommige zaken in de opvoeding ook niet helemaal goed kunnen uitvoeren doordat er lichamelijke issues spelen. Dat kan en zal in sommige gevallen dus tot problemen kunnen leiden.quote:Op vrijdag 13 april 2012 12:26 schreef Re het volgende:
[..]
dat is dan een duidelijk geval. Wat als iemand een acute psychose heeft gehad en daarin geheel laat zien niet geschikt te zijn voor moederschap. Wat als ze na 10 jaar revalidatie gezond wordt verklaard, alles maar weer terugplaatsen?
Het is gewoon onmogelijk om een grens te stellen voor bijvoorbeeld psychiatrische patienten. Bij iemand met Down is het nog wel simpel vast te stellen, die heeft een chromosoompje teveel
Met blokkades vanwege het 'glijdende schaal'-argument schiet niemand iets op, noch ouders, noch kinderen. Zoals fruityloop al aangeeft worden voor bepaalde situaties nu al grenzen bepaald en dat kan heus zorgvuldig. Een eerder kind hebben laten verhongeren lijkt me bijv. best een eenduidig criterium, niks grijs gebied.
Voor degenen die dan nog het recht op zelfbeschikking van de ouder belangrijker vinden dan de veiligheid van het kind kan dit misschien helpen: ik las een suggestie om anticonceptie niet te verplichten, maar te stimuleren met een premie. Bij de gemiddelde heroinejunk zal dat best werken gok ik zo.
Voor degenen die dan nog het recht op zelfbeschikking van de ouder belangrijker vinden dan de veiligheid van het kind kan dit misschien helpen: ik las een suggestie om anticonceptie niet te verplichten, maar te stimuleren met een premie. Bij de gemiddelde heroinejunk zal dat best werken gok ik zo.
Ik kan me niet voorstellen dat het per definitie zo is dat kinderen van verstandelijk gehandicapten of junks per definitie ongelukkig zijn, per definitie mishandeld worden, per definitie hulpbehoevend worden of per definitie minder succesvol zullen zijn in het leven. Het gaat puur om kansrekening; in vergelijking met mensen die geen junk zijn, zullen kinderen van junks wellicht vaker mishandeld worden. Maar zo zullen er nog ondenkbaar veel scenario's zijn die van invloed zijn op het al dan niet mishandelen van een kind of het al dan niet gelukkig worden van een kind. Een kind van woraholic ouders heeft bijvoorbeeld een verhoogd risico op relatie-/bindingsproblemen... om het nog extremer te schetsen, deze kinderen hebben een verhoogd risico om misbruikt te worden door een pedo omdat ze hun kind deels laten opvoeden door anderen.quote:
Ja, het is gewoon heel lastig. Ik heb bijvoorbeeld ook een jaar of 2 geleden een docu gezien over een verstandelijk gehandicapt echtpaar die een dochter hadden die niet verstandelijk beperkt was.
Ook al doen die mensen echt hun best, dat is gewoon geen normale ouder-kindrelatie. Het moet er niet om gaan dat mensen het misschien wel zouden willen, je moet het ook kunnen. En dat kan je niet verwachten van een verstandelijk gehandicapte of een junk.
Maar het is lastig te bepalen, dat klopt. Denk dat zoals jij het schetst wellicht een van de beste opties is om dit te bepalen.
Het punt wat ik probeer te maken is dat er in mijn ogen nooit op een goede manier door een externe partij bepaald kan worden of een bepaald scenario zal leiden tot een gelukkig leven voor dat kind en dat dus het middel van verplichte anticonceptie altijd een vorm van willekeur zal hebben. Ik denk dat je dat niet moet willen.
Ook dat laatste wil ik niet op voorhand uitsluiten. Ik ben benieuwd naar hoe men dat wil gaan inkleden.quote:
Ik kan me ook niet voorstellen dat er iemand is die het daarmee niet eens zou zijn.
Maar deze uitspraak
[..]
laat wel zien dat het idee verder gaat, het gaat niet alleen om diegenen bij wie het al verkeerd ging, men wil ook kunnen ingrijpen voor het mis gaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Doet me denken aan de film minority reportquote:
[..]
Ook dat laatste wil ik niet op voorhand uitsluiten. Ik ben benieuwd naar hoe men dat wil gaan inkleden.
.
Soms zie je zelfs dat er al 6 (!) kinderen uit huis geplaats zijn omdat de ouders verslaafd zijn, door alle hulp die ze krijgen wordt het hen ook wel erg gemakkelijk gemaakt, die kinderen worden toch wel groot en als ze ooit afkicken hebben ze toch een gezellig grote familie.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar ik vind het wel goed dat de discussie gaande is. Ik zie het om me heen, hulpverleners die de rol van opvoeder erbij moeten gaan doen, omdat de ouders alle capaciteiten missen. Verschrikkelijk om te zien en de hulpverleners houden hun hart vast, aangezien zij er ook lang niet altijd kunnen zijn.
Mochten ze niet afkicken en komen die kinderen om van ellende , dan hebben ze 6 levens verwoest..
Ik heb maar éen kind, kost me al meer dan genoeg moeite , maar als anderen de zorg over hadden genomen had ik er wel meer gewild, makkelijk toch?
Ik vraag me wel af waar we de grens moeten leggen, en we moeten idd geen enge toestanden krijgen, moeilijk dus.
En toch is er geen enkele garantie dat het ene kind van jou een gelukkiger leven zal leiden dan die 6 kinderen van de heroïnejunks.quote:Op vrijdag 13 april 2012 12:51 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Soms zie je zelfs dat er al 6 (!) kinderen uit huis geplaats zijn omdat de ouders verslaafd zijn, door alle hulp die ze krijgen wordt het hen ook wel erg gemakkelijk gemaakt, die kinderen worden toch wel groot en als ze ooit afkicken hebben ze toch een gezellig grote familie.
Mochten ze niet afkicken en komen die kinderen om van ellende , dan hebben ze 6 levens verwoest..
Ik heb maar éen kind, kost me al meer dan genoeg moeite , maar als anderen de zorg over hadden genomen had ik er wel meer gewild, makkelijk toch?
Ik vraag me wel af waar we de grens moeten leggen, en we moeten idd geen enge toestanden krijgen, moeilijk dus.
quote:
[..]
En toch is er geen enkele garantie dat het ene kind van jou een gelukkiger leven zal leiden dan die 6 kinderen van de heroïnejunks.
Tsja, aan de ene kant vind ik dat je het niet kunt maken om mensen iets verplicht op te leggen omdat ze 'anders' zijn. Aan de andere kant zijn het natuurlijk feiten en die zijn niet mis.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Vertel eens. Wat voor feiten?quote:
Tsja, aan de ene kant vind ik dat je het niet kunt maken om mensen iets verplicht op te leggen omdat ze 'anders' zijn. Aan de andere kant zijn het natuurlijk feiten en die zijn niet mis.
Klopt. Zo is er ook geen garantie dat je het leven verliest wanneer je van 10 hoog springt. Dat maakt het nog steeds niet een goed idee.quote:
[..]
En toch is er geen enkele garantie dat het ene kind van jou een gelukkiger leven zal leiden dan die 6 kinderen van de heroïnejunks.
De meerderheid in een bepaald aspect bepaald wat "normaal" en wat "anders" is. Ja, het is wellicht een feit dat kinderen van junks vaker mishandeld worden en daardoor gemiddeld genomen minder gelukkig zijn. Maar als dat de norm is; wie zegt mij dan dat dit in de toekomst niet toegepast gaat worden op mensen met diabetes; op mensen die kanker hebben gehad; of op mensen die door velen als "lelijk" worden beschouwd. Ook in die gevallen heeft het kind een verhoogd risico op deze verschillende zaken, en dus een verhoogd risico op een ongelukkiger leven. De vraag is eigenlijk, wat gaat nou precies het doel van een dergelijke maatregel worden?quote:
Tsja, aan de ene kant vind ik dat je het niet kunt maken om mensen iets verplicht op te leggen omdat ze 'anders' zijn. Aan de andere kant zijn het natuurlijk feiten en die zijn niet mis.
Nee, maar het is gelukkig nog altijd aan onszelf om te bepalen of we dat wel of niet doen.quote:
[..]
Klopt. Zo is er ook geen garantie dat je het leven verliest wanneer je van 10 hoog springt. Dat maakt het nog steeds niet een goed idee.
Jezelf. En dat is het grote verschil.quote:
[..]
Nee, maar het is gelukkig nog altijd aan onszelf om te bepalen of we dat wel of niet doen.
Jup, ik zou het ook nooit accepteren dat zoiets er door gaat komen. Ik begrijp echter wel dat je kinderen zo goed mogelijk wil proberen te beschermen, maar dan zou je moeten kijken naar hulp tijdens en na de geboorte. En niet de geboorte voorkomen voor een type mens waar je de grens maar moeilijk kan bepalen.quote:
[..]
De meerderheid in een bepaald aspect bepaald wat "normaal" en wat "anders" is. Ja, het is wellicht een feit dat kinderen van junks vaker mishandeld worden en daardoor gemiddeld genomen minder gelukkig zijn. Maar als dat de norm is; wie zegt mij dan dat dit in de toekomst niet toegepast gaat worden op mensen met diabetes; op mensen die kanker hebben gehad; of op mensen die door velen als "lelijk" worden beschouwd. Ook in die gevallen heeft het kind een verhoogd risico op deze verschillende zaken, en dus een verhoogd risico op een ongelukkiger leven. De vraag is eigenlijk, wat gaat nou precies het doel van een dergelijke maatregel worden?
Maar dat zal wel weer te lastig en duurder zijn.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Geen enkel kind KIEST ervoor om op de aarde te verschijnen. In feite is de situatie dus voor alle kinderen gelijk en kunnen ze allemaal gelukkg of ongelukkig worden, de een wat meer dan de ander, maar zeker niet 1-op-1 gecorreleert met heroinehoertjes, gehandicapten of mensen die bij een psychiatrische inrichting lopen.quote:
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dit dusquote:Op vrijdag 13 april 2012 13:23 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Jup, ik zou het ook nooit accepteren dat zoiets er door gaat komen. Ik begrijp echter wel dat je kinderen zo goed mogelijk wil proberen te beschermen, maar dan zou je moeten kijken naar hulp tijdens en na de geboorte. En niet de geboorte voorkomen voor een type mens waar je de grens maar moeilijk kan bepalen.
Maar dat zal wel weer te lastig en duurder zijn.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Het is sowieso een beetje een vreemde discussie. Normaal gesproken staat altijd het belang van het kind centraal bij overheidsingrijpen waarbij een kind betrokken is. De vraag met betrekking tot dit voorstel is: Welk kind? Als het mens er niet is, kan er ook geen leed zijn. De vraag of deze voorkoming van waarschijnlijk leed in het belang van het kind is slaat nergens op omdat een kind wat er niet gekomen is geen belang kan hebben.quote:
[..]
Soms zie je zelfs dat er al 6 (!) kinderen uit huis geplaats zijn omdat de ouders verslaafd zijn, door alle hulp die ze krijgen wordt het hen ook wel erg gemakkelijk gemaakt, die kinderen worden toch wel groot en als ze ooit afkicken hebben ze toch een gezellig grote familie.
Mochten ze niet afkicken en komen die kinderen om van ellende , dan hebben ze 6 levens verwoest..
Ik heb maar éen kind, kost me al meer dan genoeg moeite , maar als anderen de zorg over hadden genomen had ik er wel meer gewild, makkelijk toch?
Ik vraag me wel af waar we de grens moeten leggen, en we moeten idd geen enge toestanden krijgen, moeilijk dus.
Dus als de staat claimt in het belang van het kind in te grijpen, dan meent de staat vast te stellen dat het in het belang van het kind is om er helemaal niet te zijn. Dat is niet alleen een gevaarlijke gedachte, het is ook een absurde gedachte.
Het voorstel dient dus niet het belang van het kind. Wiens belang dient het dan wel? Dat van de staat lijkt me, minder zorg, minder ingrijpen, minder werk, minder geld uitgeven. Ik geloof zeker in de oprechtheid van de goede bedoelingen om leed te voorkomen, maar dat is niet wat het voorstel doet, en het idee dat de staat mag voorkomen dat er kinderen gemaakt worden die een hogere kans hebben de staat last te bezorgen is ronduit eng.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De werkelijkheid is anders. Volgens Van Vollenhoven is er wel degelijk een correlatie. Met zelfs doden tot gevolg.quote:
[..]
Geen enkel kind KIEST ervoor om op de aarde te verschijnen. In feite is de situatie dus voor alle kinderen gelijk en kunnen ze allemaal gelukkg of ongelukkig worden, de een wat meer dan de ander, maar zeker niet 1-op-1 gecorreleert met heroinehoertjes, gehandicapten of mensen die bij een psychiatrische inrichting lopen.
Dit dus.quote:
Ik geloof zeker in de oprechtheid van de goede bedoelingen om leed te voorkomen, maar dat is niet wat het voorstel doet, en het idee dat de staat mag voorkomen dat er kinderen gemaakt worden die een hogere kans hebben de staat last te bezorgen is ronduit eng.
Dat kan best. Maar hoe kan iets in het belang van een nog niet verwekt kind zijn? Bij mijn weten is het nogal lastig om de toekomst te voorspellen.quote:
[..]
De werkelijkheid is anders. Volgens Van Vollenhoven is er wel degelijk een correlatie. Met zelfs doden tot gevolg.
Ik zei ook niet dat er GEEN correlatie was. Ik zei dat er geen 1-op-1 correlatie was. Lezen is een kunst?quote:
[..]
De werkelijkheid is anders. Volgens Van Vollenhoven is er wel degelijk een correlatie. Met zelfs doden tot gevolg.
In feite suggereer ik hiermee dat het feit dat (om maar wat te noemen) 60% van de kids van een heroïnehoer zelf ook voor hoer gaan spelen geen reden moet zijn om die 40% dan het leven af te nemen....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Gelukkig is het voorstel ook niet om wie dan ook het leven af te nemen.quote:
dat het feit dat (om maar wat te noemen) 60% van de kids van een heroïnehoer zelf ook voor hoer gaan spelen geen reden moet zijn om die 40% dan het leven af te nemen....
Dan moet je niet met de stelling komen dat de situatie voor elk kind gelijk is vantevoren. Er is namelijk wél sprake van een correlatie. Die beginsituatie is helemaal niet gelijk.quote:
[..]
Ik zei ook niet dat er GEEN correlatie was. Ik zei dat er geen 1-op-1 correlatie was. Lezen is een kunst?
In feite suggereer ik hiermee dat het feit dat (om maar wat te noemen) 60% van de kids van een heroïnehoer zelf ook voor hoer gaan spelen geen reden moet zijn om die 40% dan het leven af te nemen....
De kans dat er met het individu iets gebeurt wat niet goed is, is in bepaalde situaties groter. Echter is daar geen zekerheid over te geven. Maw: die kansverdeling is niet voldoende om te bepalen dat het individu beter niet geboren kan worden. In x% van de gevallen komt het individu wel goed terecht.quote:
[..]
Dan moet je niet met de stelling komen dat de situatie voor elk kind gelijk is vantevoren. Er is namelijk wél sprake van een correlatie. Die beginsituatie is helemaal niet gelijk.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Het recht op leven dan.. zo goed?quote:
[..]
Gelukkig is het voorstel ook niet om wie dan ook het leven af te nemen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik zou het liever 'het recht op voortplanting' noemen, want daar gaat het om, dat het zielig zou zijn voor de wannabe-ouders, niet dat het zielig zou zijn voor eicellen en spermatozoiden die verhinderd wordt het eicel- of spermatozoide-schap te ontstijgen.
Nee, het was zielig voor de potentiele kinderen van die ouders. Daar ging het om toch?quote:
Ik zou het liever 'het recht op voortplanting' noemen, want daar gaat het om, dat het zielig zou zijn voor de wannabe-ouders, niet dat het zielig zou zijn voor eicellen en spermatozoiden die verhinderd wordt het eicel- of spermatozoide-schap te ontstijgen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Wanneer een junkiemoeder al zes kinderen heeft gehad waarvan ze allemaal in een pleeggezin geplaatst moesten worden (met bijbehorende problemen) dan lijkt het me een goed idee dat die zevende er niet komt. Theoretisch zou het uiteraard dit keer wel goed kunnen gaan, net zoals je theoretisch ook in het hoofd geschoten kan worden en dit overleven.quote:
[..]
De kans dat er met het individu iets gebeurt wat niet goed is, is in bepaalde situaties groter. Echter is daar geen zekerheid over te geven. Maw: die kansverdeling is niet voldoende om te bepalen dat het individu beter niet geboren kan worden. In x% van de gevallen komt het individu wel goed terecht.
Nee, het gaat erom dat je beter helemaal niet geboren kan worden als je toch alleen maar een ellendig rotleven te wachten staat door de ouders die je hebt.quote:
[..]
Nee, het was zielig voor de potentiele kinderen van die ouders. Daar ging het om toch?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Als een kind ernstig mishandeld of verwaarloosd wordt en wij principiele Nederlanders die vonden dat hun ouders het recht op voortplanting niet ontzegd mocht worden verzuimen fatsoenlijke zorg en bescherming aan die kinderen te bieden, vind ik dat zielig ja.quote:
Nee, het was zielig voor de potentiele kinderen van die ouders. Daar ging het om toch?
Maar er zijn kennelijk mensen die het zieliger vinden als iemand die er al drie heeft laten creperen geen vierde kind meer mag krijgen. Het zij zo.
Dan kan de discussie weer losbarsten: welke set ouders zorgt voor een ellendig rotleven?quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat je beter helemaal niet geboren kan worden als je toch alleen maar een ellendig rotleven te wachten staat door de ouders die je hebt.
Ondefinieerbaar, dus onhaalbaar. Voorlichten en achteraf (in geval dat het slecht gaat) het kind een andere plek geven.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Zo werkt het in het strafleven toch ook? Rehabilitatie, voorlichting! En daar zijn we allemaal voorstander van toch? Of is 1x een fout begaan ook de rest van je leven achter tralies? Prima, maar dan wel consequent.quote:
[..]
Als een kind ernstig mishandeld of verwaarloosd wordt en wij principiele Nederlanders die vonden dat hun ouders het recht op voortplanting niet ontzegd mocht worden verzuimen fatsoenlijke zorg en bescherming aan die kinderen te bieden, vind ik dat zielig ja.
Maar er zijn kennelijk mensen die het zieliger vinden als iemand die er al drie heeft laten creperen geen vierde kind meer mag krijgen. Het zij zo.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Nee, die discussie heb ik vanmorgen al in ditzelfde topic gevoerd. Namelijk verstandelijk gehandicapten, junks, mensen met ernstige psychische stoornissen en naar mijn mening ook mensen die al eerder de fout in zijn gegaan met eerdere kinderen.quote:
[..]
Dan kan de discussie weer losbarsten: welke set ouders zorgt voor een ellendig rotleven?
Ondefinieerbaar, dus onhaalbaar. Voorlichten en achteraf (in geval dat het slecht gaat) het kind een andere plek geven.
Idd, de put dempen als het kalf verdronken is, geweldig idee!
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Overigens blijkt uit het bericht niet dat het alleen om mensen gaat die herhaaldelijk de fout in zijn gegaan.
Ik zou zeggen dat in dat geval je de controle en voorlichting strenger moet aanscherpen. In het geval dat de ouders nog kinderloos zijn vind ik het een groot gevaar.
Ik zou zeggen dat in dat geval je de controle en voorlichting strenger moet aanscherpen. In het geval dat de ouders nog kinderloos zijn vind ik het een groot gevaar.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Maar dat gaat dan om een incident, niet een way of life of een verstandelijke beperking die nooit zal veranderen. Niet vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Zo werkt het in het strafleven toch ook? Rehabilitatie, voorlichting! En daar zijn we allemaal voorstander van toch? Of is 1x een fout begaan ook de rest van je leven achter tralies? Prima, maar dan wel consequent.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Is ondefinieerbaar. Waarom is iemand met ernstige psychische stoornis slechter in staat zijn kind op te voeden dan een BN'er die niet over straat kan en nooit tijd heeft?quote:
[..]
Nee, die discussie heb ik vanmorgen al in ditzelfde topic gevoerd. Namelijk verstandelijk gehandicapten, junks, mensen met ernstige psychische stoornissen en naar mijn mening ook mensen die al eerder de fout in zijn gegaan met eerdere kinderen.
Idd, de put dempen als het kalf verdronken is, geweldig idee!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Wie zegt dat die ene misdaad niet een way of life is? En wanneer is het wel een way of life? Na 1x, 2x of 3x? Of hangt dat af van de maat van mishandeling?quote:
[..]
Maar dat gaat dan om een incident, niet een way of life of een verstandelijke beperking die nooit zal veranderen. Niet vergelijkbaar dus.
En wanneer is de verstandelijke/pychische beperking erg genoeg? Bipolair? Schzizofrenie? Down?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
En als de persoon goed werkende medicijnen tegen de psychische stoornis gebruikt? Dan heeft hij/zij geen last van de symptomen. Dus zou de persoon in staat moeten zijn voor kinderen te zorgen.quote:
[..]
Is ondefinieerbaar. Waarom is iemand met ernstige psychische stoornis slechter in staat zijn kind op te voeden dan een BN'er die niet over straat kan en nooit tijd heeft?
Niet als hij zijn medicijnen vergeet? Dus ja, vertel het maar..quote:
[..]
En als de persoon goed werkende medicijnen tegen de psychische stoornis gebruikt? Dan heeft hij/zij geen last van de symptomen. Dus zou de persoon in staat moeten zijn voor kinderen te zorgen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Werd tijd.
Kinderen zijn geen recht.
En niet alleen laten gelden voor zwakbegaafden s.v.p..
Tiener(s) zonder werk / inkomen / met uitkering die hoppetee een kind op wereld zet(ten) bijvoorbeeld.
Omdat ze het willen , leuk vinden , de familie het leuk lijkt of geen maatregelen willen nemen.
Een kind in dat soort situaties wensen / nemen mag van mij ook verboden / ingegrepen worden.
Kinderen zijn geen recht.
En niet alleen laten gelden voor zwakbegaafden s.v.p..
Tiener(s) zonder werk / inkomen / met uitkering die hoppetee een kind op wereld zet(ten) bijvoorbeeld.
Omdat ze het willen , leuk vinden , de familie het leuk lijkt of geen maatregelen willen nemen.
Een kind in dat soort situaties wensen / nemen mag van mij ook verboden / ingegrepen worden.
Ah, dus anticonceptie wordt gewoon gratis! YAY for that!quote:
Werd tijd.
Kinderen zijn geen recht.
En niet alleen laten gelden voor zwakbegaafden s.v.p..
Tiener(s) zonder werk / inkomen / met uitkering die hoppetee een kind op wereld zet(ten) bijvoorbeeld.
Omdat ze het willen , leuk vinden , de familie het leuk lijkt of geen maatregelen willen nemen.
Een kind in dat soort situaties wensen / nemen mag van mij ook verboden / ingegrepen worden.
En waarom zou iemand met een uitkering geen kind op de wereld mogen zetten?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
En verplicht vanaf het moment dat kinderen vruchtbaar worden. Jay.quote:
[..]
Ah, dus anticonceptie wordt gewoon gratis! YAY for that!
Nee, daar ben ik het niet mee eensquote:
[..]
En verplicht vanaf het moment dat kinderen vruchtbaar worden. Jay.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat het in veel gevallen verstandig zou zijn om niet nog een kind te nemen staat buiten kijf. De hele discussie gaat erover of de overheid dit voor mensen moet gaan bepalen of niet; met welk doel ze dit doen en welke criteria ze daarvoor gaan gebruiken. In mijn ogen kun je dit onmogelijk op een goede manier inrichten.quote:
[..]
Wanneer een junkiemoeder al zes kinderen heeft gehad waarvan ze allemaal in een pleeggezin geplaatst moesten worden (met bijbehorende problemen) dan lijkt het me een goed idee dat die zevende er niet komt. Theoretisch zou het uiteraard dit keer wel goed kunnen gaan, net zoals je theoretisch ook in het hoofd geschoten kan worden en dit overleven.
Ik zie moeders al in de rij staan met hun kind van 11 of 12 bij de apotheek voor de pil of een spiraaltje.......quote:
[..]
En verplicht vanaf het moment dat kinderen vruchtbaar worden. Jay.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
En waarom zou iemand met een uitkering geen kind op de wereld mogen zetten?
Ik denk van wel... waarom denk jij van niet? Denk jij dat je met geld je kind een betere toekomst kan geven dan zonder geld?quote:
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
The Third Reich strikes back.
Wel grappig om te lezen dat wat Nationaal-Socialisten in jaren '40 deden, door iedereen verketterd werd, 50 jaar later alsnog ingevoerd wordt.
Over 50 jaar invoering van eugenetica, naar wens van stelletjes die een slim genetisch gezond kind willen?
Wel grappig om te lezen dat wat Nationaal-Socialisten in jaren '40 deden, door iedereen verketterd werd, 50 jaar later alsnog ingevoerd wordt.
Over 50 jaar invoering van eugenetica, naar wens van stelletjes die een slim genetisch gezond kind willen?
Dat ging wel wat verder dan dat hoor. Dat was gericht op het uitroeien van (verstandelijk) gehandicapten en het kweken van een superras met bepaalde kenmerken.quote:Op vrijdag 13 april 2012 15:55 schreef KeimpeHart het volgende:
The Third Reich strikes back.
Wel grappig om te lezen dat wat Nationaal-Socialisten in jaren '40 deden, door iedereen verketterd werd, 50 jaar later alsnog ingevoerd wordt.
Over 50 jaar invoering van eugenetica, naar wens van stelletjes die een slim genetisch gezond kind willen?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Uiteraard; dat is op die manier in deze tijd ook nauwelijks meer mogelijk. Met de vele vormen van media is indoctrinatie veel lastiger. Tevens zijn er veel meer controlerende instanties. Het belangrijkste is echter de welvaart van het volk. Zolang iedereen hier gewoon eten op de plank heeft zal het niet zo snel doorslaan. Dergelijke extremiteiten komen pas wanneer je moet vechten voor je stukje brood... helaas kan niemand uitsluiten dat die tijd ook ooit weer komt.quote:
[..]
Dat ging wel wat verder dan dat hoor. Dat was gericht op het uitroeien van (verstandelijk) gehandicapten en het kweken van een superras met bepaalde kenmerken.
Het komt voor. Je kunt geen risico nemen.quote:
[..]
Ik zie moeders al in de rij staan met hun kind van 11 of 12 bij de apotheek voor de pil of een spiraaltje.......
De pil is op die leeftijd zo bijzonder nog niet. Ook al zit er dan vaak wat anders achter.quote:
Ik zie moeders al in de rij staan met hun kind van 11 of 12 bij de apotheek voor de pil of een spiraaltje.......
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ik denk inderdaad aan regimes zoals de USA toenquote:
[..]
Ik denk aan fascistische regimes van vroeger, die met een oogkleurkaart bijv. bekeken of je mogelijk ''Joods bloed'' had, of whatever.
quote:Ze zorgen eerst voor een breed maatschappelijk draagvlak door de extremen aan te voeren als reden, en dan wordt het opeens op iedereen losgelaten die in aanraking komt met de psychiatrie of het gevangeniswezen etcetera.
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het gewoon heel lastig te bepalen is welke personen er ongeschikt zijn voor het krijgen van kinderen en dat het lastig is dit te handhaven.
Maar om vergelijkingen met WOII te maken en dergelijke, dat gaat veel te ver en is totaal niet relevant.
Over uit zijn verband trekken gesproken.
Maar om vergelijkingen met WOII te maken en dergelijke, dat gaat veel te ver en is totaal niet relevant.
Over uit zijn verband trekken gesproken.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dat is wel degelijk relevant alsje de achtergronden kent m.b.t eugeneticaquote:
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het gewoon heel lastig te bepalen is welke personen er ongeschikt zijn voor het krijgen van kinderen en dat het lastig is dit te handhaven.
Maar om vergelijkingen met WOII te maken en dergelijke, dat gaat veel te ver en is totaal niet relevant.
Over uit zijn verband trekken gesproken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenetica
"Tussen 1907 en 1963 werden in de VS onder eugenetische wetgeving meer dan 64 000 mensen gedwongen gesteriliseerd. Een positief rapport over de resultaten van de sterilisaties in Californië (waar verreweg de meeste sterilisaties werden uitgevoerd), werd door nazi-Duitsland aangegrepen als bewijs dat een uitgebreid sterilisatieprogramma uitvoerbaar is en humaan zou zijn. Toen nazi-beleidsmakers na de Tweede Wereldoorlog in Neurenberg terechtstonden voor oorlogsmisdaden, rechtvaardigden ze hun grootschalige sterilisaties (meer dan 450 000 mensen in minder dan tien jaar) door de VS aan te wijzen als hun inspiratiebron."
Gedwongen anticonceptie is heel wat anders dan sterilisatie.quote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant alsje de achtergronden kent m.b.t eugenetica
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenetica
"Tussen 1907 en 1963 werden in de VS onder eugenetische wetgeving meer dan 64 000 mensen gedwongen gesteriliseerd. Een positief rapport over de resultaten van de sterilisaties in Californië (waar verreweg de meeste sterilisaties werden uitgevoerd), werd door nazi-Duitsland aangegrepen als bewijs dat een uitgebreid sterilisatieprogramma uitvoerbaar is en humaan zou zijn. Toen nazi-beleidsmakers na de Tweede Wereldoorlog in Neurenberg terechtstonden voor oorlogsmisdaden, rechtvaardigden ze hun grootschalige sterilisaties (meer dan 450 000 mensen in minder dan tien jaar) door de VS aan te wijzen als hun inspiratiebron."
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Omg, en dan zijn er nog mensen die zeggen dat je niet moet komen met argumenten als 'de glijdende schaal', want dat zou onzin zijn.quote:
Werd tijd.
Kinderen zijn geen recht.
En niet alleen laten gelden voor zwakbegaafden s.v.p..
Tiener(s) zonder werk / inkomen / met uitkering die hoppetee een kind op wereld zet(ten) bijvoorbeeld.
Omdat ze het willen , leuk vinden , de familie het leuk lijkt of geen maatregelen willen nemen.
Een kind in dat soort situaties wensen / nemen mag van mij ook verboden / ingegrepen worden.
pleased to meet you
Same shitquote:
[..]
Gedwongen anticonceptie is heel wat anders dan sterilisatie.
Subtieler ja...minder gevaarlijk, nee...
Vind ik dit een goed idee, ja, bijvoorbeeld bij mensen die(hun eigen) kinderen misbruiken...en dan nog niet perse...
Dit is heeeeeeeeeeel glad ijs....dat probeer ik aan te geven
Je snapt em Muisquote:
[..]
Omg, en dan zijn er nog mensen die zeggen dat je niet moet komen met argumenten als 'de glijdende schaal', want dat zou onzin zijn.
Om je eigen dochter te bezwangeren?quote:
[..]
Het komt voor. Je kunt geen risico nemen.
Tijdje geleden was er ook zo'n NCRV dokument aflevering over. Echt hartverscheurend als je ziet hoe die mensen met kinderen omgaan en zich zelf van geen kwaad bewust zijn. Sommige hebben de ontwikkeling van een tienjarige in een volwassen lichaam en zien een baby als een pop die je in een hoek kunt gooien als je er geen zin meer in hebt... Kind wordt natuurlijk weggehaald, maar een jaar later zijn ze gewoon weer zwanger. Totaal geen benul van welke verregaande consequenties een kind krijgen heeft.
En als je dan ziet hoe machteloos hulpverleners staan dan ben ik wel overtuigd van de noodzaak ervan.
En als je dan ziet hoe machteloos hulpverleners staan dan ben ik wel overtuigd van de noodzaak ervan.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
quote:
[..]
De pil is op die leeftijd zo bijzonder nog niet. Ook al zit er dan vaak wat anders achter.
Lijkt me vrij ziek om je dochter op 11 of 12 jarige leeftijd al aan de anticonceptie te hangen.quote:
De pil helpt ook tegen jeugdpuistjes...quote:
Lijkt me vrij ziek om je dochter op 11 of 12 jarige leeftijd al aan de anticonceptie te hangen.
En verder vind ik dat je maar een rare gedachtegang er op na houdt als je bij een 12 jarige die aan de pil is meteen denkt aan incest. Maar dat zal wel aan mij liggen dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zijn dus extreme gevallen....net als kindermisbruik, waarin ik het bespreekbaar vind....maar als aller uiterste middel...denk dat er minder nazi-achtige praktijken zijn...misschienquote:
Tijdje geleden was er ook zo'n NCRV dokument aflevering over. Echt hartverscheurend als je ziet hoe die mensen met kinderen omgaan en zich zelf van geen kwaad bewust zijn. Sommige hebben de ontwikkeling van een tienjarige in een volwassen lichaam en zien een baby als een pop die je in een hoek kunt gooien als je er geen zin meer in hebt... Kind wordt natuurlijk weggehaald, maar een jaar later zijn ze gewoon weer zwanger. Totaal geen benul van welke verregaande consequenties een kind krijgen heeft.
En als je dan ziet hoe machteloos hulpverleners staan dan ben ik wel overtuigd van de noodzaak ervan.
Weetje laatst was er een belangrijke Amerikaanse psych o.i.d die stelde: linksdenkende mensen, liberals daar...wat alweer anders ligt, afijn....zijn geestelijk gestoord in zekere zin...
Waanzin, maar dat is een andere discussie...
Stel je voert dit in....en om wat voor reden ook accepteert een regering, of zorgverzekering ....dat idee....
.....Deja Vu
tja, ik vind het niet normaal. Je geeft je kind clearasil en geen anticonceptie.Mocht het zo erg zijn dan ga je naar de dokter en die schrijft een medicijn voor, roaccutane (vanaf 12) of zo.quote:
[..]
De pil helpt ook tegen jeugdpuistjes...
En verder vind ik dat je maar een rare gedachtegang er op na houdt als je bij een 12 jarige die aan de pil is meteen denkt aan incest. Maar dat zal wel aan mij liggen dan.
Inderdaadquote:
[..]
tja, ik vind het niet normaal. Je geeft je kind clearasil en geen anticonceptie.Mocht het zo erg zijn dan ga je naar de dokter en die schrijft een medicijn voor, roaccutane (vanaf 12) of zo.
Dat is het ook. Ben ik volledig met je eens. Maar het is ronduit schandalig dat mensen maar kunnen blijven fokken en kinderen krijgen, ook al worden ze 1 voor 1 uit huis geplaatst. Elk kind wat zo'n leven bespaard kan blijven is er een.quote:
[..]
Same shit
Subtieler ja...minder gevaarlijk, nee...
Vind ik dit een goed idee, ja, bijvoorbeeld bij mensen die(hun eigen) kinderen misbruiken...en dan nog niet perse...
Dit is heeeeeeeeeeel glad ijs....dat probeer ik aan te geven
Precies dat. Op dit moment kun je daar dus NIETS aan doen. Dat moet gewoon veranderen.quote:
Tijdje geleden was er ook zo'n NCRV dokument aflevering over. Echt hartverscheurend als je ziet hoe die mensen met kinderen omgaan en zich zelf van geen kwaad bewust zijn. Sommige hebben de ontwikkeling van een tienjarige in een volwassen lichaam en zien een baby als een pop die je in een hoek kunt gooien als je er geen zin meer in hebt... Kind wordt natuurlijk weggehaald, maar een jaar later zijn ze gewoon weer zwanger. Totaal geen benul van welke verregaande consequenties een kind krijgen heeft.
En als je dan ziet hoe machteloos hulpverleners staan dan ben ik wel overtuigd van de noodzaak ervan.
Het is toch ook in uiterste gevallen? We hebben het er toch ook niet over dat iemand die 1 keer overspannen is geweest gelijk geen kinderen meer kan krijgen?quote:
[..]
Dat zijn dus extreme gevallen....net als kindermisbruik, waarin ik het bespreekbaar vind....maar als aller uiterste middel...denk dat er minder nazi-achtige praktijken zijn...misschien
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Nou ja, in "mijn tijd", maar dat is al even geleden, was het heel normaal voor een meisje om wat eerder aan de pil te gaan als ze veel last had van puistjes.quote:
[..]
tja, ik vind het niet normaal. Je geeft je kind clearasil en geen anticonceptie.Mocht het zo erg zijn dan ga je naar de dokter en die schrijft een medicijn voor, roaccutane (vanaf 12) of zo.
Die genoemd worden in die docu misschien wel. Maar vergis je niet in het aantal verstandelijk beperkte mensen in instituten die gewoon aan sex doen. Al dan niet begeleid (gesprekken, niet dat de begeleiding er naast staat natuurlijk).quote:
De zorgsector vindt nogal eens dat die mensen en zo normaal mogelijk leven moeten hebben, en als zo'n persoon dan ziet dat de broers en zussen kinderen krijgen, dan is dat sommetje toch wel vrij snel gemaakt.
Ik ken zo'n voorbeeld uit mijn eigen omgeving, en ik ben blij dat zij toch anticonceptie gebruikt. Ik moet er niet aan dénken dat ze een kind kreeg zeg.
ik pleit voor een andere oplossingquote:
[..]
Dat is het ook. Ben ik volledig met je eens. Maar het is ronduit schandalig dat mensen maar kunnen blijven fokken en kinderen krijgen, ook al worden ze 1 voor 1 uit huis geplaatst. Elk kind wat zo'n leven bespaard kan blijven is er een.
[..]
Precies dat. Op dit moment kun je daar dus NIETS aan doen. Dat moet gewoon veranderen.
[..]
Het is toch ook in uiterste gevallen? We hebben het er toch ook niet over dat iemand die 1 keer overspannen is geweest gelijk geen kinderen meer kan krijgen?
alles behalve dit soort uhm...ja..sorry nazi praktijken ik snap dus je redenatie wel....heb hier ook wel eens over gediscussieerd
maar vind het echt te gevaarlijk om die macht bij de staat en dergelijke te leggenin de zin van: zij bepalen dus wie wanneer geen kids meer mag hebben....ik denk dat daar al wel regels voor zijn, maar het hele idee om dat gedwongen te doen is zoooo link....moeten we niet aan denken, vind ik
Hele volksstammen die tegen het verstandelijk beperkt aan schurken en gewoon kinderen maken trouwens hoor. Er zijn nog al wat zwakbegaafden die zelfstandig wonen.
Het zijn echt huisartsen die dit voorschrijven... En die sla ik persoonlijk weer wat hoger aan dan jij in dezen.quote:
tja, ik vind het niet normaal. Je geeft je kind clearasil en geen anticonceptie.Mocht het zo erg zijn dan ga je naar de dokter en die schrijft een medicijn voor, roaccutane (vanaf 12) of zo.
Echt, ik snap niet wat jouw probleem hiermee is. Het werkt. Wat is er dan tegen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt, dat was vroeger idd heel normaal.quote:
[..]
Nou ja, in "mijn tijd", maar dat is al even geleden, was het heel normaal voor een meisje om wat eerder aan de pil te gaan als ze veel last had van puistjes.
Nou ja, blijkbaar zijn er geen andere oplossingen. Denk dat het ook heel lang geduurd heeft voor deze discussie op gang gebracht kon worden vanwege het feit dat het wellicht riekt naar die nazipraktijken maar er zit echt een wezenlijk verschil in.quote:
[..]
ik pleit voor een andere oplossing
ik snap dus je redenatie wel....heb hier ook wel eens over gediscussieerd
Hierbij selecteer je niet op ras, maar op het vermogen een kind op te voeden. Dat iedereen kinderen kan krijgen is gewoon niet voor iedereen een even goed idee.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
En niet alleen tegen puistjes trouwens. Ook tegen zware bloedingen.quote:
Als een meisje heel heftig ongesteld is.
En, simpelweg, een keertje overslaan bij het schoolkamp....
Voor zover mij bekend nog steeds. Omdat het dus gewoon goed helpt. Maar kennelijk zijn er wat puriteinen die het een slecht idee vinden omdat ze dan denken dat die meiden meteen met hun vader of iig een man het bed in zullen duiken.quote:
Nou ja, in "mijn tijd", maar dat is al even geleden, was het heel normaal voor een meisje om wat eerder aan de pil te gaan als ze veel last had van puistjes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat de moeders van deze tijd ook liever hebben dat hun dochter niet per ongeluk zwanger naar huis komt
Klopt allemaal.quote:
En niet alleen tegen puistjes trouwens. Ook tegen zware bloedingen.
Als een meisje heel heftig ongesteld is.
En, simpelweg, een keertje overslaan bij het schoolkamp....
Maar Betyar zal wel stellen dat ze dan maar dikker maandverband moeten gebruiken, want vaders kunnen zich zo niet inhouden ofzo..
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook een goede reden overigens. Want je kan wel willen dat dochterlief niet sexueel actief wordt voordat ze 21 is, maar de praktijk is net wat weerbarstiger.quote:
Ik denk dat de moeders van deze tijd ook liever hebben dat hun dochter niet per ongeluk zwanger naar huis komt
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En vroeger kon je nog naïef zijn met een dochter van 15, maar dat is volgens mij tegenwoordig al wat vroeger.quote:
[..]
Ook een goede reden overigens. Want je kan wel willen dat dochterlief niet sexueel actief wordt voordat ze 21 is, maar de praktijk is net wat weerbarstiger.
Maar goed, daar ging het hier niet om.
Weet er iemand trouwens hoeveel verstandelijk beperkten misbruikt worden in instituten? Door medebewoners?
*knuppel in hoenderhok werpt*
Dat je een meisje extra hormonen gaat toedienen voor wat belachelijke jeugdpuistjes.quote:
[..]
Het zijn echt huisartsen die dit voorschrijven... En die sla ik persoonlijk weer wat hoger aan dan jij in dezen.
Echt, ik snap niet wat jouw probleem hiermee is. Het werkt. Wat is er dan tegen?
Dat snap ik welquote:
Nou ja, blijkbaar zijn er geen andere oplossingen. Denk dat het ook heel lang geduurd heeft voor deze discussie op gang gebracht kon worden vanwege het feit dat het wellicht riekt naar die nazipraktijken maar er zit echt een wezenlijk verschil in.
Hierbij selecteer je niet op ras, maar op het vermogen een kind op te voeden. Dat iedereen kinderen kan krijgen is gewoon niet voor iedereen een even goed idee.
Maar je onderschat hoe slim de nazi's hun hele systeem, via wetgeving en corrupte "wetenschap" na jaren hebben opgezet....serieus, voor je eigen belang, zoek dat maar eens uit
Denk maar niet dat mijn dochtertje hier als ze 12 is aan de pil gaat.quote:
[..]
Klopt allemaal.
Maar Betyar zal wel stellen dat ze dan maar dikker maandverband moeten gebruiken, want vaders kunnen zich zo niet inhouden ofzo..
Mwah, ik denk niet dat ik nog bijscholing nodig heb op het gebied van Duitse propaganda, aangezien ik me daar al een jaar of 15 in verdiep.quote:
[..]
Dat snap ik wel
Maar je onderschat hoe slim de nazi's hun hele systeem, via wetgeving en corrupte "wetenschap" na jaren hebben opgezet....serieus, voor je eigen belang, zoek dat maar eens uit
Dus ik snap heel goed wat je bedoelt.Ik vind alleen dat de discussie heel erg uit zijn verband getrokken wordt door deze vergelijking en heb teveel gevallen gezien van mensen die geen kinderen hadden moeten krijgen om erop tegen te zijn dat daar iets aan gedaan wordt.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Heb jij medische kennis, of zou dat toch iets zijn wat de huisarts heeft?quote:
Dat je een meisje extra hormonen gaat toedienen voor wat belachelijke jeugdpuistjes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet dat zo'n beetje 80% van de vrouwen (gokje) haar hele vruchtbare leven die hormonen gebruikt hè?quote:
[..]
Dat je een meisje extra hormonen gaat toedienen voor wat belachelijke jeugdpuistjes.
Wat denk je dat er in een creme zit die ze van de huisarts anders krijgt.quote:
[..]
Dat je een meisje extra hormonen gaat toedienen voor wat belachelijke jeugdpuistjes.
Het werkt gewoon heel erg goed, in het verleden werd het iig heel vaak voorgeschreven.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dat is jouw zaak.quote:
Denk maar niet dat mijn dochtertje hier als ze 12 is aan de pil gaat.
Maar ik denk dat als er een goede reden voor is dat haar moeder jou wel even terecht wijst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je kan zelfs al eens kijken naar wat er nou eigenlijk met die vrouwen gebeurt vóór dat ze zwanger raken.quote:
Ik vind alleen dat de discussie heel erg uit zijn verband getrokken wordt door deze vergelijking en heb teveel gevallen gezien van mensen die geen kinderen hadden moeten krijgen om erop tegen te zijn dat daar iets aan gedaan wordt.
Waarom krijgen ze een kind?
Nee, doe zoals in de Verenigde Staten, gewoon niet voorlichten en er vanuit gaan dat iedereen maagd blijft. Tuurlijk wil je niet dat je dochter van 12 neukt, maar je kop in het zand steken is pas echt achterlijk.quote:
[..]
Denk maar niet dat mijn dochtertje hier als ze 12 is aan de pil gaat.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Hoe bedoel je dat precies, wat voor motieven ze hebben?quote:
[..]
Je kan zelfs al eens kijken naar wat er nou eigenlijk met die vrouwen gebeurt vóór dat ze zwanger raken.
Waarom krijgen ze een kind?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ik denk dat haar moeder die pil voor haar haalt en zegt "zeg maar niet tegen papa".quote:
Maar ik denk dat als er een goede reden voor is dat haar moeder jou wel even terecht wijst.
Dan denk ik dat leed...en dat van hun, een realistisch/niet emotioneel beladen oordeel in de weg staat....mening hequote:
[..]
Mwah, ik denk niet dat ik nog bijscholing nodig heb op het gebied van Duitse propaganda, aangezien ik me daar al een jaar of 15 in verdiep.
Ik vind alleen dat de discussie heel erg uit zijn verband getrokken wordt door deze vergelijking en heb teveel gevallen gezien van mensen die geen kinderen hadden moeten krijgen om erop tegen te zijn dat daar iets aan gedaan wordt.
Trouwens....aangezien je een "expert" bent op het hele nazi-verleden, vind ik het des te absurder dat je met dit soort verhalen/stellingen/serieuze plannen... komt, maar dat is weer een bijzaak
Nou bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, wat voor motieven ze hebben?
Sommige mensen denken dat ze dan een man bij zich kunnen houden. Of worden die vrouwen gewoon misbruikt. Of zijn ze goedgelovig. Of dronken, of zwakzinnig of denken ze dat ze er beter van worden. Hebben ze een zorgbehoefte. Kunnen ze niet voor zichzelf zorgen en denken ze dat met een kind te compenseren.
Allemaal van die foute redenen.
Die overigens niet altijd iq-gerelateerd zijn.
Geef ik niks om, geen pil hier in huis voor haar 16e. Dan maar jeugdpuistjes.quote:
[..]
Heb jij medische kennis, of zou dat toch iets zijn wat de huisarts heeft?
Het is juist een realistisch beeld, ik heb het zelf niet meegemaakt bij mezelf, maar zoals eerder in dit topic verteld, ik heb een oom en tante die jaren noodopvang hebben gedaan voor uit huis geplaatste kinderen. En het is echt schandalig wat je daar dan voorbij zag komen. Vandaar dat ik deze mening heb, niet gebaseerd op emoties, gebaseerd op feiten die ik zelf heb gezien.quote:
[..]
Dan denk ik dat leed...en dat van hun, een realistisch/niet emotioneel beladen oordeel in de weg staat....mening he
Het is een heel breed vlak, maar je moet kijken naar wat aantoonbaar een gevaar voor een kind oplevert.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld.
Sommige mensen denken dat ze dan een man bij zich kunnen houden. Of worden die vrouwen gewoon misbruikt. Of zijn ze goedgelovig. Of dronken, of zwakzinnig of denken ze dat ze er beter van worden. Hebben ze een zorgbehoefte. Kunnen ze niet voor zichzelf zorgen en denken ze dat met een kind te compenseren.
Allemaal van die foute redenen.
Die overigens niet altijd iq-gerelateerd zijn.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Natuurlijk, gelukkig grotendeels in de jaren dat ze volwassen zijn.quote:
[..]
Je weet dat zo'n beetje 80% van de vrouwen (gokje) haar hele vruchtbare leven die hormonen gebruikt hè?
Mooi.quote:
[..]
Wat denk je dat er in een creme zit die ze van de huisarts anders krijgt.
Het werkt gewoon heel erg goed, in het verleden werd het iig heel vaak voorgeschreven.
Trek het even uit het verband.quote:
[..]
Nee, doe zoals in de Verenigde Staten, gewoon niet voorlichten en er vanuit gaan dat iedereen maagd blijft. Tuurlijk wil je niet dat je dochter van 12 neukt, maar je kop in het zand steken is pas echt achterlijk.
En heel erge buikkrampen?quote:
[..]
Geef ik niks om, geen pil hier in huis voor haar 16e. Dan maar jeugdpuistjes.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Nee hoor, mama denkt er net zo over.quote:
[..]
Dat is jouw zaak.
Maar ik denk dat als er een goede reden voor is dat haar moeder jou wel even terecht wijst.
Wie trekt hier nou wat uit zijn verband, jij begint in een topic wat over iets totaal anders gaat over het feit dat jij je fictieve 12jarige dochter geen pil wil geven.quote:
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ander medicijntje.quote:
Maar ga je nu alle "bijwerkingen" van puberen en of ongesteldheid erbij halen?
Zou zo maar kunnen...quote:
Ik denk dat haar moeder die pil voor haar haalt en zegt "zeg maar niet tegen papa".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat er mensen zijn die hun dochter aan de pil helpen om misbruik te verbergen? Ik zou ze de kost niet willen geven.quote:
[..]
Wie trekt hier nou wat uit zijn verband, jij begint in een topic wat over iets totaal anders gaat over het feit dat jij je fictieve 12jarige dochter geen pil wil geven.
Op
Er zit echt bij jou een draadje verkeerd gesoldeerd.quote:
Dat er mensen zijn die hun dochter aan de pil helpen om misbruik te verbergen? Ik zou ze de kost niet willen geven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er wordt dan ook gesproken over mensen die in het verleden hebben laten zien hun kinderen niet op te kunnen voeden en ernstig drugsverslaafd zijn. Als je tijdens de zwangerschap drugs gebruikt is dat nou niet bepaald goed voor de gezondheid van het kind. Ik ben echt absoluut tegen staatsbemoeienis maar dit is iets waar van Vollenhoven wel degelijk een punt heeft.quote:
[..]
Ik denk aan fascistische regimes van vroeger, die met een oogkleurkaart bijv. bekeken of je mogelijk ''Joods bloed'' had, of whatever.
Ze zorgen eerst voor een breed maatschappelijk draagvlak door de extremen aan te voeren als reden, en dan wordt het opeens op iedereen losgelaten die in aanraking komt met de psychiatrie of het gevangeniswezen etcetera.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:Op vrijdag 13 april 2012 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zit echt bij jou een draadje verkeerd gesoldeerd.
quote:
Maar je kop in het zand steken is pas echt achterlijk.
quote:
[..]
Dat er mensen zijn die hun dochter aan de pil helpen om misbruik te verbergen? Ik zou ze de kost niet willen geven.
quote:Het downsyndroom is een aangeboren afwijking die gepaard gaat met een verstandelijke beperking, typerende uitwendige kenmerken en bepaalde medische problemen, veroorzaakt doordat het erfelijk materiaal van chromosoom 21 in drievoud voorkomt
Op
Ik denk dat opmerkingen richting fascisme niet meer gemaakt hoeven te worden; we kunnen ons beter echt druk gaan maken om "vadertje staat".
Ook niet bij vrouwen met het Down syndroom of een verstandelijke handicap?quote:
[..]
Hoe kan een arts dat nou bepalen? Een arts kan ook niet in de toekomst kijken of iemand een goede ouder gaat worden of niet.
"Ook niet bij vrouwen met het Down syndroom of een verstandelijke handicap? "
Kindermishandeling is al strafbaar.
Kindermishandeling is al strafbaar.
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
"Ook niet bij vrouwen met het Down syndroom of een verstandelijke handicap? "
Kindermishandeling is al strafbaar.
Een goede norm is al bijvoorbeeld of iemand zelfstandig kan wonen. Zo niet ben je natuurlijk niet geschikt als ouder, want als je al niet voor jezelf kan zorgen, dan is zorgen voor een kind sowieso niet mogelijk.quote:
Ook niet bij vrouwen met het Down syndroom of een verstandelijke handicap?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die mensen wonen dus soms wel zelfstandig (al dan niet met wat hulp van hulpverlening of familie). Je kunt zulke mensen best leren koken en schoonmaken, maar een kind opvoeden is echt te hoog gegrepen voor sommige.quote:
[..]
Een goede norm is al bijvoorbeeld of iemand zelfstandig kan wonen. Zo niet ben je natuurlijk niet geschikt als ouder, want als je al niet voor jezelf kan zorgen, dan is zorgen voor een kind sowieso niet mogelijk.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ik denk dat dát nou net de risicogroepen zijn.quote:
[..]
Die mensen wonen dus soms wel zelfstandig (al dan niet met wat hulp van hulpverlening of familie). Je kunt zulke mensen best leren koken en schoonmaken, maar een kind opvoeden is echt te hoog gegrepen voor sommige.
"Wat heeft dat ermee te maken? "
Dat wij naar mijn mening in al genoeg mensen preventief hebben geruimd om niet elke 2 generaties hetzelfde kunstje weer te moeten doen. Wat is objectief het probleem van twee "downers" die een kind nemen, buiten een evt verhoogd riciso tot de genen (maar daar oordeel ik niet over, ik ben geen arts)
Het hele "het mag niet want ik wil het niet
argument komt mn strot uit, als ze het kind iets kwaad doen pak je het aan, anders gewoon met je overheidstengels van je bevolking afblijven!
Dat wij naar mijn mening in al genoeg mensen preventief hebben geruimd om niet elke 2 generaties hetzelfde kunstje weer te moeten doen. Wat is objectief het probleem van twee "downers" die een kind nemen, buiten een evt verhoogd riciso tot de genen (maar daar oordeel ik niet over, ik ben geen arts)
Het hele "het mag niet want ik wil het niet
argument komt mn strot uit, als ze het kind iets kwaad doen pak je het aan, anders gewoon met je overheidstengels van je bevolking afblijven!
"Ik denk dat dát nou net de risicogroepen zijn. "
Maar mensen met een iq van 70.5 is dus geen risicogroep?
Maar mensen met een iq van 70.5 is dus geen risicogroep?
Jawel, maar dat is dezelfde groep hoorquote:
"Ik denk dat dát nou net de risicogroepen zijn. "
Maar mensen met een iq van 70.5 is dus geen risicogroep?
Maar dit is iig een objectief bepaalbare norm. Dat wil niet zeggen dat daarmee de rest uitgesloten moet zijn.quote:
Die mensen wonen dus soms wel zelfstandig (al dan niet met wat hulp van hulpverlening of familie). Je kunt zulke mensen best leren koken en schoonmaken, maar een kind opvoeden is echt te hoog gegrepen voor sommige.
En "wat hulp" is m.i. niet zelfstandig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet per sé. Geen 100% garantie. Dus je loopt de kans dat iemand om niks aan de prikpil of wat anders moet. Het lijkt me trouwens niet te controleren. Zeg gewoon dat je condooms gebruikt als anticonceptie en klaar ben je.quote:
[..]
Ook niet bij vrouwen met het Down syndroom of een verstandelijke handicap?
"Sorry hoor, dat klereding scheurde. Ben nu zwanger."
Wat dan?
Lesbische stellen die na jaren nadenken eerst enorm traject door moeten van psychologen en doktoren om in aanmerking te komen voor inseminatie verzuchten wel eens "iedere mongool kan een kind krijgen en daar zeurt niemand over".
Zit een kern van waarheid in hoor.
Zit een kern van waarheid in hoor.
Nou en? Vrouwen kunnen ook op een andere manier zwanger worden.quote:
Lesbische stellen die na jaren nadenken eerst enorm traject door moeten van psychologen en doktoren om in aanmerking te komen voor inseminatie verzuchten wel eens "iedere mongool kan een kind krijgen en daar zeurt niemand over".
Zit een kern van waarheid in hoor.
Iedere vrouw die afwijkt van de (misschien ook wel uiterlijke) normen die Pieter v. Vollenhoven hanteert een essure behandeling geven.
De prikpil is toch wel te controleren?quote:
[..]
Niet per sé. Geen 100% garantie. Dus je loopt de kans dat iemand om niks aan de prikpil of wat anders moet. Het lijkt me trouwens niet te controleren. Zeg gewoon dat je condooms gebruikt als anticonceptie en klaar ben je.
"Sorry hoor, dat klereding scheurde. Ben nu zwanger."
Wat dan?
Dat kan ja.... Zou jij dat willen?quote:
[..]
Nou en? Vrouwen kunnen ook op een andere manier zwanger worden.
Door een witte duif bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou en? Vrouwen kunnen ook op een andere manier zwanger worden.
Weiger je de prikpil. Zeg dat je condooms wilt gebruiken. Anticonceptie is anticonceptie.quote:
[..]
De prikpil is toch wel te controleren?
