Filali werd vijf maanden geleden in de echt verbonden met een man die haar een jaar eerder had verkracht. Onder de Marokkaanse wet kan een verkrachter zijn straf ontduiken en de eer van de familie van het slachtoffer intact houden door met zijn slachtoffer te trouwen.
Volgens de vader van het slachtoffer heeft een Marokkaanse rechtbank zijn dochter onder druk gezet met haar verkrachter te trouwen. De Marokkaanse activiste Abadila Maaelaynine zei op Twitter dat Amina 'driemaal is geschonden'. Eerst door de verkrachter, daarna door de traditie en tenslotte door de Marokkaanse wet.
Van de FP
Nog nooit iemand in de echt verbonden zien worden. Klinkt als een rivier zoals de waal.
Dubieus land.
quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
quote:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
Hoezo tien?quote:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
Ik wil het nu!
, dan weet je dat het niet mals is.Pfff.... Moet ik nog zo lang wachten?quote:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
²fijn dat jij het ook inzietquote:Op woensdag 14 maart 2012 19:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar even een andere invalshoek: dit kan toch geen mooi huwelijk opleveren? Ik bedoel, de eerste kennismaking was een verkrachting. Rade denkwijze...
Hoezo? Dit is toch niet meer dan logisch. Of denk je dat ik een welse retard ben?quote:
²Het ligt zo erg voor de hand dat jouw reactie een beetje misplaatst lijkt te zijn...quote:
[..]
Hoezo? Dit is toch niet meer dan logisch. Of denk je dat ik een welse retard ben?
Ze is nu van al het gedonder af.
Dit incident bevestigde in mijn ogen dan ook het ongelijk van de mensen die last hebben van waanbeelden (zoals hierboven). Eens te meer blijkt dat de islamitische bevolking prima in staat is om over een zelfreinigend vermogen te beschikken.
Nu maar hopen dat de bureaucraten snel actie ondernemen en zo snel mogelijk deze eeuwenoude wet schrappen.
Niet alleen dat, probleem is ook dat ze op deze manier de verkeerde straffen. Het slachtoffer laten huwen met de verkrachter is min of meer de verkrachter belonen. Zeker als het een mooie girl betreft, alhoewel dat laatste niet relevant hoor te zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2012 21:12 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
hoezo is dat niet ontopic
²Als mensen vinden dat iemand een troll is dan mogen ze mij uitleggen (in het FB topic) waarom ze dan toch zo dom zijn om zich door hem uit de tent te laten lokken.
dudequote:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
zie hier een pvv stemmer.quote:
Tja... dat krijg je in die landen. Over tien jaar ook in Nederland te bewonderen......
En gelijk heb je.quote:
Maar het blijft natuurlijk een belachelijke regel dat een verkrachter onder zijn straf kan komen om met het slachtoffer te trouwen. Ik vind dat op z`n zachst gezegd een beetje ziek.
2. Ver van m'n bed show
3. /care
Als het je allemaal niet zoveel doet, wat is dan het nut van deze post?quote:Op donderdag 15 maart 2012 00:33 schreef bijdehand het volgende:
1. Marokko
2. Ver van m'n bed show
3. /care
²Zeer on-islamitisch? Ze had ter dood gestenigd moeten worden? Er zijn Islamitische landen waar dat de straf is voor een verkracht meisje!quote:
Uithuwelijken. Zeer on-islamitisch en treurig.
Hoe dan ook, allemaal even achterlijk.
Klinkklare onzin.quote:
Uithuwelijken. Zeer on-islamitisch en treurig.
Uithuwelijken wordt goedgekeurd en zelfs aangeraden door de koran.
Gedwongen uithuwelijking, echter, is een ander verhaal. Dat is officieel volgens de Islam juist weer niet oke.
Het is heel Christelijk dat er verse baby's worden misbruik gedurende de doop.quote:
[..]
Zeer on-islamitisch? Ze had ter dood gestenigd moeten worden? Er zijn Islamitische landen waar dat de straf is voor een verkracht meisje!
Je doet hetzelfde. Ik hoop dat je dat inziet.
²En in dit geval is ze gedwongen, oftewel on-islamitisch.quote:Op donderdag 15 maart 2012 11:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klinkklare onzin.
Uithuwelijken wordt goedgekeurd en zelfs aangeraden door de koran.
Gedwongen uithuwelijking, echter, is een ander verhaal. Dat is officieel volgens de Islam juist weer niet oke.
On-islamitisch dat ze gedwongen is om te trouwen. Dat betekent niet dat die landen de islamitische richtlijnen volgen.quote:
[..]
Zeer on-islamitisch? Ze had ter dood gestenigd moeten worden? Er zijn Islamitische landen waar dat de straf is voor een verkracht meisje!
Hoe dan ook, allemaal even achterlijk.
Zolang dit nog werkelijk wet is in Marokko, kan ik niet anders dan vaststellen dat het een barbaars en primitief land is.quote:Onder de Marokkaanse wet kan een verkrachter zijn straf ontduiken en de eer van de familie van het slachtoffer intact houden door met zijn slachtoffer te trouwen.
Dat noemen ze nu beschaving...quote:
Onder de Marokkaanse wet kan een verkrachter zijn straf ontduiken en de eer van de familie van het slachtoffer intact houden door met zijn slachtoffer te trouwen.
Het valt me op dat moslims en/of moslim-kenners steevast op dezelfde manier op dit soort berichten reageren. Nog voordat je over je lippen krijgt dat het treurig is, heb je al benadrukt dat het "on-islamitisch" is. Alsof dat gegeven belangrijker is dan de treurigheid ervan.quote:
Uithuwelijken. Zeer on-islamitisch en treurig.
Het fascineert mij echt. Waarom toch steeds die neiging om onmiddellijk te benadrukken dat het on-islamitisch is? Doet dat iets af aan de ernst van de zaak?
Wat ik wel eens van jou (of een ander) wil weten, is hoe het komt dat in een overwegend islamitisch land dergelijke wetgeving van kracht is. Waar komt de "traditie" vandaan om meisjes uit te huwelijken? Als het niet voortkomt uit de islamitische traditie, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat de talrijke moslims in Marokko er niet in zijn geslaagd om dergelijke wetten uit te bannen? Wie zwijgt stemt toe.
Omdat aan de andere kant van het spectrum de neiging bestaat om direct te roepen dat dit wel Islamitisch is.quote:
Het fascineert mij echt. Waarom toch steeds die neiging om onmiddellijk te benadrukken dat het on-islamitisch is? Doet dat iets af aan de ernst van de zaak?
Fascineert je dat ook?
²Lees het topic nog eens van boven af terug en beoordeel zelf wie als eerste het woord "islamitisch" in de mond nam.quote:
Omdat aan de andere kant van het spectrum de neiging bestaat om direct te roepen dat dit wel Islamitisch is. Fascineert je dat ook?
Waarom vinden moslims het imago van hun geloof (kennelijk) belangrijker dan het leed dat zo'n meisje is aangedaan?
En ook aan jou de vraag: als uithuwelijken geen islamtische traditie is, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat dergelijke wetten van kracht zijn?
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokkoquote:De grondwet van Marokko bepaalt dat de islam de staatsgodsdienst van Marokko is. De grondwet bepaalt bovendien dat dit aspect van de grondwet niet veranderd kan worden door een grondwetsherziening. 98,7% van de bevolking zijn soennitische moslims, 1,1% christenen en 0,2% joden.
Vertel ons hoe het werkelijk zit, BansheeBoy... - We hangen aan je lippen.
²²²dan moet je het ook specificeren. Je doet het voorkomen alsof uithuwelijken in het algemeen onislamitisch is.quote:Op donderdag 15 maart 2012 11:27 schreef Andre3000 het volgende:
[..]
En in dit geval is ze gedwongen, oftewel on-islamitisch.
Omdat uithuwelijken niet specifiek islamitisch is, het bestond al voordat de monoithische religies hun intrede deden en je ziet het in alle culturen over de wereld terug komen. Hier deden we het ook, alleen zijn we wat eerder ermee gestopt als in de rest van de wereld. Die lopen nog wat achter op ons, maar uiteindelijk zal het overal verdwijnen.quote:
[..]
dan moet je het ook specificeren. Je doet het voorkomen alsof uithuwelijken in het algemeen onislamitisch is.
Zeg ik toch niet?quote:
[..]
Omdat uithuwelijken niet specifiek islamitisch is,
wat een land zeg.Als iedereen in Marokko het ermee eens is, wie ben ik dan om te zeggen dat het een achtelijke wet is?quote:
Dit soort wetten kunnen toch alleen maar ontstaan zijn door verkrachters zelf lijkt mij? Iemand met enige intelligentie en empathie verzint dit toch niet
verder hebben ze er in Marokko zelf schijnbaar ook problemen mee.
Het zieke idee er achter komt uit een tijd dat de gemeenschap nog erg klein was en er weinig mobiliteit (mogelijk) was tussen gemeenschappen. Dit in combinatie met wat mannelijke trots.quote:
Dit soort wetten kunnen toch alleen maar ontstaan zijn door verkrachters zelf lijkt mij? Iemand met enige intelligentie en empathie verzint dit toch niet
Als jij verkracht wordt ben je als meisje "beschadigd" en wil geen man je meer hebben. De enige oplossing voor een vrouw om dan nog een man te vinden is door met de verkrachter te trouwen. In een tijd waar trouwen van levensbelang is voor een vrouw.
Dat was het idee in ieder geval.
Ja hoor, het is weer iemand anders schuld, Als vader Faal je toch ook stierenballen als je dat toelaat (ik weet zeker dat in haar cultuur vaders wil is wet, dus als hij erniet mee was ingestemd was het ook niet gebeurt).quote:
I
Volgens de vader van het slachtoffer heeft een Marokkaanse rechtbank zijn dochter onder druk gezet met haar verkrachter te trouwen.
Neuh. Het gaat erom dat de familie eer aan diggelen is. De wet bevestigd het zelf.quote:
[..]
Het zieke idee er achter komt uit een tijd dat de gemeenschap nog erg klein was en er weinig mobiliteit (mogelijk) was tussen gemeenschappen. Dit in combinatie met wat mannelijke trots.
Als jij verkracht wordt ben je als meisje "beschadigd" en wil geen man je meer hebben. De enige oplossing voor een vrouw om dan nog een man te vinden is door met de verkrachter te trouwen. In een tijd waar trouwen van levensbelang is voor een vrouw.
Dat was het idee in ieder geval.
Dat was toen, en nu nog. Enkel is het nu enigszins minder.
Dus, leuke poging empathie proberen te kweken maar helaas.
Seks voor het huwelijk is sowieso al een schande dus doen alsof "die man die je dochter aan het neuken was" eigenlijk bedoeld was als serieuze partner is belachelijk natuurlijk. Daar red je geen eer mee. Elke kleine gemeenschap weet precies wat er gebeurt is en in welke volgorde. Het zal ooit in de gedachten van die gemeenschappen een praktisch nut hebben gehad anders zou een traditie nooit al die millennia overleven.quote:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat de familie eer aan diggelen is. De wet bevestigd het zelf.
Dat was toen, en nu nog. Enkel is het nu enigszins minder.
Oh je vond dit een poging tot empathie kweken? Jij kent mij niet, he.quote:Dus, leuke poging empathie proberen te kweken maar helaas.
Ken je niet inderdaad. Ging af op de toon die er zo dik op lag.quote:Op donderdag 15 maart 2012 14:50 schreef SpecialK het volgende:
Oh je vond dit een poging tot empathie kweken? Jij kent mij niet, he.
quote:
[..]
Ken je niet inderdaad. Ging af op de toon die er zo dik op lag.
quote:
Het zieke idee er achter komt uit een tijd dat de gemeenschap
...
Dat was het idee in ieder geval.
Jij doet niet meer mee, 3-voud. Ga lekker ergens anders lopen zuigen.quote:
Een mooi stukje archaïsch utilitarisme.
Gebruik je dat argument ook als er buitenlandse demonstraties hier in Nederland gehouden worden over politieke kwesties elders?quote:
Tja, ander land, andere waarden. Als hier iets gebeurd wat wij normaal vinden mogen ze daar in het buitenland ook niet over klagen.
Of ben je dan even niet thuis?
Ja, dat doe ik wel. Als je wilt demonstreren over iets dat in een ander land gebeurt, moet je oook maar lekker daar gaan demonstreren.quote:
[..]
Gebruik je dat argument ook als er buitenlandse demonstraties hier in Nederland gehouden worden over politieke kwesties elders?
Of ben je dan even niet thuis?
Ik ook. Dus mag ik er nu ook wat van vinden.quote:
[..]
Ja, dat doe ik wel. Als je wilt demonstreren over iets dat in een ander land gebeurt, moet je oook maar lekker daar gaan demonstreren.
Zijn dat dan Nederlanders die protesteren of de daadwerkelijke bewoners van het land in kwestie?quote:
[..]
Gebruik je dat argument ook als er buitenlandse demonstraties hier in Nederland gehouden worden over politieke kwesties elders?
Of ben je dan even niet thuis?
Geen van beide. Het is import, welke generatie ook, wat hier woont en Nederlands wil doen maar meent te moeten schreeuwen van een afstand om uit verband getrokken roots en dergelijke, waarmee ze niets bereiken en de omgeving lastig vallen.quote:
[..]
Zijn dat dan Nederlanders die protesteren of de daadwerkelijke bewoners van het land in kwestie?
Je kunt zeggen wat je wil, maar het is een heel stuk efficiënter dan daten.quote:Filali werd vijf maanden geleden in de echt verbonden met een man die haar een jaar eerder had verkracht. Onder de Marokkaanse wet kan een verkrachter zijn straf ontduiken en de eer van de familie van het slachtoffer intact houden door met zijn slachtoffer te trouwen.
En als het werkt. Waarom dan niet? Als de girl in kwestie er gelukkig van wordt zie ik geen probleem.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, maar het is een heel stuk efficiënter dan daten.
Maar dat is voor mij wel een belangrijke eis. De girl moet het zelf willen.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 15-03-2012 15:40:54 ]
En daar zie jij volstrekt geen tegenstrijdigheid in met betrekking tot verkrachting?quote:
[..]
En als het werkt. Waarom dan niet? Als de girl in kwestie er gelukkig van word zie ik geen probleem.
Maar dat is voor mij wel een belangrijke eis. De girl moet het zelf willen.
Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?quote:
[..]
En daar zie jij volstrekt geen tegenstrijdigheid in met betrekking tot verkrachting?
²Gerechtigheid eerst.quote:
[..]
Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?
Wat een mensen zal je bedoelen, het land heeft het meisje niet 3 maal geschonden.quote:
Als het meisje daarvoor past, wie zijn wij dan om daar moeilijk over te doen?quote:
²De wetten van het land hebben daar toch direct aan bijgedragen.quote:
[..]
Wat een mensen zal je bedoelen, het land heeft het meisje niet 3 maal geschonden.
Waarom zou ze?quote:
Het is inderdaad waanzinnig dat 'de eer' van de familie gered kan worden door de dader van een misdrijf te laten trouwen met het slachtoffer. Feitelijk zegt men dus dat het verkrachten in orde is als er daarna maar een band word gevormd dit de sex die buiten het huwelijk plaatsvond rechtvaardigt. Zoiets is natuurlijk een volkomen ziekelijke gedachte en toont aan dat er een extreme obsessie is m.b.t. buitenechtelijke sex. Een verkrachting is een verkrachting en het zou voor de wet niet uit mogen maken of deze binnen of buiten het huwelijk plaats heeft gevonden.quote:
[..]
Niet alleen dat, probleem is ook dat ze op deze manier de verkeerde straffen. Het slachtoffer laten huwen met de verkrachter is min of meer de verkrachter belonen. Zeker als het een mooie girl betreft, alhoewel dat laatste niet relevant hoor te zijn.
Wat de positie van het slachtoffer aantast is dat ze er niet alleen op wordt aangekeken dat ze 'zich heeft laten verkrachten' maar dat ze de dader ook nog eens kan vrijpleiten door met hem te trouwen. Als dan ook nog eens een rechtbank dit voorstelt om de boel met een sisser af te laten lopen ben je als cultuur, rechtsstaat en mens volkomen moreel failliet, me dunkt.
Verkrachting gaat nooit samen met acceptatie.quote:
[..]
Als het meisje daarvoor past, wie zijn wij dan om daar moeilijk over te doen?
Daarbij was het meiske nog maar 15. Die weten niet waarmee ze bezig zijn als die op die leeftijd al graag willen trouwen met een ouwe vent.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 15-03-2012 20:17:59 ]
Ik wist niet dat jij een ervaringsdeskundige was.quote:
Verkrachting gaat nooit samen met acceptatie.
²Er is natuurlijk geen sprake van vergeving, er is gewoon sprake van dwang. Waarom is er geen vergeving m.b.t. de geschonden eer van het meisje en de familie? Kennelijk is vergeving maar heel selectief en hypocriet, want het meisje is immers slachtoffer maar ze kan niet rekenen op gevoelens van empathie... nee ze word gewoon aangekeken als dat wicht dat sex had buiten het huwelijk..... de vuile hoer!!!quote:
Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?
Verkrachting is per definitie onvrijwillig. Maar goed... je zou kunnen accepteren dat je verkracht wordt en je er niet tegen verzetten maar daarmee is het nog steeds onvrijwillig.quote:
[..]
Ik wist niet dat jij een ervaringsdeskundige was.
In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?quote:
[..]
Er is natuurlijk geen sprake van vergeving, er is gewoon sprake van dwang.
²Mmm... als ze hem echt vergeeft en met hem trouwt nadat hij zijn straf heeft uitgezeten kan ik daar wel mee leven. Wat ik niet normaal vind is dat de rechtbank iemand vrijspreekt van een misdrijf omdat het slachtoffer vergeving schenkt (al dan niet vrijwillig).quote:
In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?
Ze kan vergeven wat ze wil, indoctrinatie kan de oorzaak zijn. Dat heeft niets met gerechtigheid te maken.quote:
[..]
In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?
Precies. Maar dat hoeft niet. Je hebt wel gelijk als je stelt dat dat lastig te bewijzen valt.quote:
[..]
Ze kan vergeven wat ze wil, indoctrinatie kan de oorzaak zijn. Dat heeft niets met gerechtigheid te maken.
En bij nader inzien moet je dit eigenlijk ook niet willen.
²Je moet wel een enorme holbewoner zijn als je die logische link niet kunt leggen.quote:
[..]
Ik wist niet dat jij een ervaringsdeskundige was.
Op moment van de daad was dat niet zo. Toen was er sprake van dwang.quote:
[..]
In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?
Alle latere ontwikkelingen doen er dan niet toe.
Volgens jou of...?quote:
[..]
Op moment van de daad was dat niet zo. Toen was er sprake van dwang.
Alle latere ontwikkelingen doen er dan niet toe.
²moslim landen hebben andere normen en waardes, daar worden verkrachte vrouwelijke slachtoffers of in het huwelijk gebracht met de dader van die verkrachter zie hier dit topic als bewijs of de vrouw wordt ter dood veroordeeldquote:
Bij continue verkrachting lijkt het me verstandig om het tegen te houden. Althans, dat gebeurt in een Westers land.
een kleine google search leert je dat Ook volgens jou. Je had het namelijk zelf ook over de verkrachting an sich.quote:
Niet alleen volgens hem, als je een misdrijf pleegt moet je daarvoor terecht staan. Als het slachtoffer vergeving wil schenken dan is dat prima maar dat neemt niet weg dat er een misdrijf gepleegd is waarvoor strafrechtelijke vervolging voor plaats dient te vinden. Zodra de rechter vaststelt dat er inderdaad sprake was van een misdrijf moet deze dan ook overgaan tot het opleggen van een gepaste strafmaat, eventueel mag de rechter meenemen in zijn vonnis dat het slachtoffer vergevingsgezind is maar persoonlijk vind ik dat niet relevant.quote:
Ik bemerk een opzienbarende vergevingszin jegens mensen die zich vergrijpen aan vrouwen en kinderen onder relimalloten.quote:
[..]
Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?
Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven. Wat zijn die religieuze tradities van vergevingsgezindheid toch mooiquote:
[..]
Ik bemerk een opzienbarende vergevingszin jegens mensen die zich vergrijpen aan vrouwen en kinderen onder relimalloten.
Neemt niet weg dat er een misdadiger rondloopt die bestraft moet worden
BB lijkt niet op de hoogte te zijn van de definitie van verkrachting.quote:
[..]
Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven. Wat zijn die religieuze tradities van vergevingsgezindheid toch mooi
Neemt niet weg dat er een misdadiger rondloopt die bestraft moet worden
Dit is niet wat ik gezegd heb noch bedoel. Wat een geste.quote:
[..]
Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven.
²En wat een volk?quote:
Omdat er lieden zijn die willens en wetens (zoals jij) dingen danig juist aan de Islam wil toeschrijven. Dus het is niet meer terecht om te laten zien dat dit soort wetten, waarbij er sprake is van dwang (opgelegd vanuit de familie) ook in het licht van de religie niet toelaatbaar zijn, maar nog voortvloeien uit een periode waarin eer nog erg hoog in het vaandel stond. Ook hier kennen wij wetten in ons rechtssysteem die in de praktijk niet of amper meer gebruikt worden. Je laatste zin is nog hilarischer, of misschien triester.. Het laat eens te meer zien hoe ver je van de realiteit af staat.quote:
[..]
Het valt me op dat moslims en/of moslim-kenners steevast op dezelfde manier op dit soort berichten reageren. Nog voordat je over je lippen krijgt dat het treurig is, heb je al benadrukt dat het "on-islamitisch" is. Alsof dat gegeven belangrijker is dan de treurigheid ervan.
Het fascineert mij echt. Waarom toch steeds die neiging om onmiddellijk te benadrukken dat het on-islamitisch is? Doet dat iets af aan de ernst van de zaak?
Wat ik wel eens van jou (of een ander) wil weten, is hoe het komt dat in een overwegend islamitisch land dergelijke wetgeving van kracht is. Waar komt de "traditie" vandaan om meisjes uit te huwelijken? Als het niet voortkomt uit de islamitische traditie, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat de talrijke moslims in Marokko er niet in zijn geslaagd om dergelijke wetten uit te bannen? Wie zwijgt stemt toe.
je geeft hiermee toe dat eer in de islam geen rol speelt? tof dat je dat inziet, misschien kan je de vraag van elfletterig ook beantwoorden, ik zal hem nog even voor je quoten wat kan ik zeggen ik ben in een goede buiquote:
[..]
Omdat er lieden zijn die willens en wetens (zoals jij) dingen danig juist aan de Islam wil toeschrijven. Dus het is niet meer terecht om te laten zien dat dit soort wetten, waarbij er sprake is van dwang (opgelegd vanuit de familie) ook in het licht van de religie niet toelaatbaar zijn, maar nog voortvloeien uit een periode waarin eer nog erg hoog in het vaandel stond. Ook hier kennen wij wetten in ons rechtssysteem die in de praktijk niet of amper meer gebruikt worden. Je laatste zin is nog hilarischer, of misschien triester.. Het laat eens te meer zien hoe ver je van de realiteit af staat.
uitstekende vraag ben reuze benieuwdquote:Wat ik wel eens van jou (of een ander) wil weten, is hoe het komt dat in een overwegend islamitisch land dergelijke wetgeving van kracht is. Waar komt de "traditie" vandaan om meisjes uit te huwelijken? Als het niet voortkomt uit de islamitische traditie, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat de talrijke moslims in Marokko er niet in zijn geslaagd om dergelijke wetten uit te bannen?
sex voor het huwelijk is een schande want????????quote:
[..]
Seks voor het huwelijk is sowieso al een schande dus doen alsof "die man die je dochter aan het neuken was" eigenlijk bedoeld was als serieuze partner is belachelijk natuurlijk. Daar red je geen eer mee. Elke kleine gemeenschap weet precies wat er gebeurt is en in welke volgorde. Het zal ooit in de gedachten van die gemeenschappen een praktisch nut hebben gehad anders zou een traditie nooit al die millennia overleven.
[..]
Oh je vond dit een poging tot empathie kweken? Jij kent mij niet, he.
ik ben niet getrouwd ga ik vermoed ik ook nooit aan beginnen, maar sex yes plz... alleen met vrouwen die A volwassen zijn en B sex met mij willen. waarom zou dat een schande zijn
enlighten me plz
daarin verschillen we van meningquote:
SpecialK slaat overigens de spijker op z'n kop.
Erg veel culturele elementen in de Islamitische landen dateren uit de pre-islamitische tijd. Denk onder andere aan de tatoo's die sommige vrouwen in Marokko hebben. De traditie om meisjes uit te huwelijken heeft vrijwel overal in de wereld bestaan en bestaat nu nog in bepaalde delen, ook in niet-islamtische gebieden. Ten aanzien van zijn laatste constatering, daar geldt dat ik al een antwoord op heb gegeven.quote:
[..]
je geeft hiermee toe dat eer in de islam geen rol speelt? tof dat je dat inziet, misschien kan je de vraag van elfletterig ook beantwoorden, ik zal hem nog even voor je quoten wat kan ik zeggen ik ben in een goede bui
[..]
uitstekende vraag ben reuze benieuwd
Nou wordt -ie helemaal mooi! Ik heb met geen woord over de islam gerept in mijn eerste reactie op dit bericht. Ik ging slechts in op iemand wiens initiële reactie onmiddellijk was dat het "on-islamitisch" is. En dat was al geplaatst voordat ik in dit topic opdook.quote:
Omdat er lieden zijn die willens en wetens (zoals jij) dingen danig juist aan de Islam wil toeschrijven. Dus het is niet meer terecht om te laten zien dat dit soort wetten, waarbij er sprake is van dwang (opgelegd vanuit de familie) ook in het licht van de religie niet toelaatbaar zijn, maar nog voortvloeien uit een periode waarin eer nog erg hoog in het vaandel stond. Ook hier kennen wij wetten in ons rechtssysteem die in de praktijk niet of amper meer gebruikt worden. Je laatste zin is nog hilarischer, of misschien triester.. Het laat eens te meer zien hoe ver je van de realiteit af staat.
Ik heb helemaal niks aan de islam toegeschreven. Ik heb gevraagd hoe het kan dat dergelijke wetten nog altijd kunnen bestaan in een land waar islam de staatsgodsdienst is en waar meer dan 97 procent van de mensen moslim is.
Ik heb ook BansheeBoy gevraagd om als "expert" een toelichting te geven, maar verder dan een beetje trollen komt -ie (zoals gebruikelijk) niet. En jij ook al niet, want je weet eveneens geen antwoord te fabriceren, merk ik. Jij bent toch degene die altijd zo hoog opgeeft over hoe modern Marokko is?
Als we in Nederland bizarre wetten zouden tegenkomen die de rechten van verkrachte, minderjarige meisjes zo grof schenden, zouden we die wetten acuut afschaffen. En ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de stemming in de Tweede Kamer 150 tegen 0 is.
In moslimland Marokko kunnen dit soort barbaarse wetten gewoon van kracht zijn. Waarom doet niemand iets? Allerlei andere dingen die "on-islamitisch" zijn worden wél aangepakt. Of moeten we gewoon vaststellen dat de islamitische, Arabische en Marokkaanse cultuur door en door met elkaar verweven zijn en - als puntje bij paaltje komt - allemaal even ziek zijn?
Klopt, en ik gaf aan dat het een volstrekt valide reactie is van diegene. Zeker in het licht van de reacties die er al gegeven waren, maar daar ga jij volstrekt aan voorbij natuurlijk - je rept er in ieder geval met geen woord over. Het is niet voor niets dat het topic ook meteen opgeschoond is..quote:Op donderdag 15 maart 2012 19:43 schreef Elfletterig het volgende:
Nou wordt -ie helemaal mooi! Ik heb met geen woord over de islam gerept in mijn eerste reactie op dit bericht. Ik ging slechts in op iemand wiens initiële reactie onmiddellijk was dat het "on-islamitisch" is. En dat was al geplaatst voordat ik in dit topic opdook.
Simpel, net als dat wij wetten hebben waarbij blasfemie strafbaar is, terwijl een meerderheig ageert tegen een dergelijke wet. En dan hebben wij nog een volledig functionerende democratie, dat is Marokko niet.quote:Ik heb helemaal niks aan de islam toegeschreven. Ik heb gevraagd hoe het kan dat dergelijke wetten nog altijd kunnen bestaan in een land waar islam de staatsgodsdienst is en waar meer dan 97 procent van de mensen moslim is.
Ah, je weet dat BSB alijd trolt, maar toch vraag je hem om een toelichting te geven, interessant. Afgezien daarvan, geef ik gewoon een antwoord. En ik zie niet in hoe een incident als deze, want ja zeg mij maar eens hoe vaak dit voorkomt, meteen mijn statement over de moderniteit van Marokko verwerpt. Zeker nu er juist binnen de Marokkaanse (en dus Islamitische) gemeenschap er zoveel ophef over is ontstaan en men tegen de wet ageert...quote:Ik heb ook BansheeBoy gevraagd om als "expert" een toelichting te geven, maar verder dan een beetje trollen komt -ie (zoals gebruikelijk) niet. En jij ook al niet, want je weet eveneens geen antwoord te fabriceren, merk ik. Jij bent toch degene die altijd zo hoog opgeeft over hoe modern Marokko is?
Dat zal best, maar Marokko is geen Nederland. Dat men daar op het gebied van mensenrechten achterloopt is geen verdienste van 'de bevolking' - getuige het aantal politieke vluchtelingen en immigranten.quote:Als we in Nederland bizarre wetten zouden tegenkomen die de rechten van verkrachte, minderjarige meisjes zo grof schenden, zouden we die wetten acuut afschaffen. En ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de stemming in de Tweede Kamer 150 tegen 0 is.
Je stelt allerlei vragen, waarop jij volgens jezelf antwoord op hebt. Want de vragen zijn suggestief als de neten natuurlijk. Daarnaast is het frappant hoe jij de ontstane ophef volledig negeert en zelfs claimt dat niemand iets doet. Om nog te zwijgen over het feit dat Marokko helemaal geen (goed) functionerende democratie heeft - en daar ook al aan de lopende band protesten over zijn.quote:In moslimland Marokko kunnen dit soort barbaarse wetten gewoon van kracht zijn. Waarom doet niemand iets? Allerlei andere dingen die "on-islamitisch" zijn worden wél aangepakt. Of moeten we gewoon vaststellen dat de islamitische, Arabische en Marokkaanse cultuur door en door met elkaar verweven zijn en - als puntje bij paaltje komt - allemaal even ziek zijn?
geniaale rebound... check and matequote:
[..]
Nou wordt -ie helemaal mooi! Ik heb met geen woord over de islam gerept in mijn eerste reactie op dit bericht. Ik ging slechts in op iemand wiens initiële reactie onmiddellijk was dat het "on-islamitisch" is. En dat was al geplaatst voordat ik in dit topic opdook.
Ik heb helemaal niks aan de islam toegeschreven. Ik heb gevraagd hoe het kan dat dergelijke wetten nog altijd kunnen bestaan in een land waar islam de staatsgodsdienst is en waar meer dan 97 procent van de mensen moslim is.
Ik heb ook BansheeBoy gevraagd om als "expert" een toelichting te geven, maar verder dan een beetje trollen komt -ie (zoals gebruikelijk) niet. En jij ook al niet, want je weet eveneens geen antwoord te fabriceren, merk ik. Jij bent toch degene die altijd zo hoog opgeeft over hoe modern Marokko is?
Als we in Nederland bizarre wetten zouden tegenkomen die de rechten van verkrachte, minderjarige meisjes zo grof schenden, zouden we die wetten acuut afschaffen. En ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de stemming in de Tweede Kamer 150 tegen 0 is.
In moslimland Marokko kunnen dit soort barbaarse wetten gewoon van kracht zijn. Waarom doet niemand iets? Allerlei andere dingen die "on-islamitisch" zijn worden wél aangepakt. Of moeten we gewoon vaststellen dat de islamitische, Arabische en Marokkaanse cultuur door en door met elkaar verweven zijn en - als puntje bij paaltje komt - allemaal even ziek zijn?
Nee, 20 jaar achter de tralies voor de verkrachter was meer op zijn plaast geweest, en gezien de verdere ontwikkelingen in deze zou chemische castratie ook nog wel op zijn plaats zijn. Stel je voor dat zo'n teringvarken zich nog gaat voortplanten ook.quote:
[..]
Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?
Sorry man.quote:
[..]
geniaale rebound... check and mate
²quote:
[..]
Klopt, en ik gaf aan dat het een volstrekt valide reactie is van diegene. Zeker in het licht van de reacties die er al gegeven waren, maar daar ga jij volstrekt aan voorbij natuurlijk - je rept er in ieder geval met geen woord over. Het is niet voor niets dat het topic ook meteen opgeschoond is..
[..]
Simpel, net als dat wij wetten hebben waarbij blasfemie strafbaar is, terwijl een meerderheig ageert tegen een dergelijke wet. En dan hebben wij nog een volledig functionerende democratie, dat is Marokko niet.
[..]
Ah, je weet dat BSB alijd trolt, maar toch vraag je hem om een toelichting te geven, interessant. Afgezien daarvan, geef ik gewoon een antwoord. En ik zie niet in hoe een incident als deze, want ja zeg mij maar eens hoe vaak dit voorkomt, meteen mijn statement over de moderniteit van Marokko verwerpt. Zeker nu er juist binnen de Marokkaanse (en dus Islamitische) gemeenschap er zoveel ophef over is ontstaan en men tegen de wet ageert...
[..]
Dat zal best, maar Marokko is geen Nederland. Dat men daar op het gebied van mensenrechten achterloopt is geen verdienste van 'de bevolking' - getuige het aantal politieke vluchtelingen en immigranten.
[..]
Je stelt allerlei vragen, waarop jij volgens jezelf antwoord op hebt. Want de vragen zijn suggestief als de neten natuurlijk. Daarnaast is het frappant hoe jij de ontstane ophef volledig negeert en zelfs claimt dat niemand iets doet. Om nog te zwijgen over het feit dat Marokko helemaal geen (goed) functionerende democratie heeft - en daar ook al aan de lopende band protesten over zijn.
Ooh.... mijn excusses.... maar zo kwam het wel op mij over.quote:
[..]
Dit is niet wat ik gezegd heb noch bedoel. Wat een geste.
quote:Moroccans call for end to rape-marriage laws
Activists push to overturn laws allowing rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl kills herself.
Moroccan women have campaigned for more women's rights in proposed constitutional reforms.
Activists in Morocco have stepped up pressure to overturn laws that allow rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl killed herself.
Amina Al Filali, 16, drank rat poison last week in Larache, near the city of Tangiers after being severely beaten during a forced marriage to her rapist.
The girl's rapist had sought to escape prison by invoking an article of the penal code that he claimed would exonerate him if the rape victim was his wife.
Activist Abadila Maaelaynine wrote on the social network site Twitter: "Amina, 16, was triply violated, by her rapist, by tradition, and by Article 475 of the Moroccan law."
An online petition has been started and protests are planned for Saturday against a law branded by campaigners as an "embarrassment".
Family disowns
Women's rights groups have said the law is used to justify a traditional practice of allowing a rapist to marry his victim to preserve the honour of the woman's family.
Under Moroccan law, rape is punishable by five to 10 years in prison, rising to between 10 and 20 years if the victim is a minor.
Filali's father said that when he reported the rape of his daughter, he was advised of the option to marry by court officials.
"The prosecutor advised my daughter to marry. He said: 'Go and make the marriage contract'," Lahcen Filali told the online news website goud.ma.
Local media has reported that the girl complained to her family about her mistreatment at the hands of the man who raped her, but they disowned her perhaps prompting her to take her own life.
Women's rights
In some societies, including several in the Arab world, the loss of a woman's virginity outside of marriage is considered a dishonour to her family. Arrangements are often made for rape victims to marry their attackers.
Witnesses say her husband became so outraged when she drank the poison he dragged her down the street by her hair, and she died shortly afterward.
A Facebook page called "We are all Amina Filali" has been created. Campaigners are also calling for the judge who allowed the marriage and the rapist to be jailed.
Morocco updated its so-called family code in 2004 in a move to improve the situation of women, but activists say there is still room for improvement. Proposed constitutional reforms in Morocco include moves to boost women's rights.
A government study last year found that about 25 per cent of Moroccan women have been sexually assaulted at least once in their lives.
Bron: Al-Jazeera
Mooi dat er actie word gevoerd tegen dit soort praktijken.quote:
Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"
[..]
Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.quote:
[..]
moslim landen hebben andere normen en waardes, daar worden verkrachte vrouwelijke slachtoffers of in het huwelijk gebracht met de dader van die verkrachter zie hier dit topic als bewijs of de vrouw wordt ter dood veroordeeld
ahhh vandaar dat dit soort wetten alleen in moslimlanden gelden. waar vrouwen net zoveel rechten hebben als slachtvee hierquote:
[..]
Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.
en weet je het boeit me geen biet of je de schuld geeft aan de religie of de cultuur. mij gaat het om de feiten en die spreken voor zichzelfIs het dan niet zo dat Mo die regel meegenomen heeft in zijn regelboekjes? Of misschien niet in de Koran, maar wel door de Islamitische geleerden, in de Hadith? Welke wetten in Marokko schrijven dit dan precies voor? Niet-islamitische staatswetten? Zijn die er?
Het koninkrijk Marokko (daarvoor onder andere namen) bestaat al zo lang sinds de val van het Romeinse Rijk en heeft dus ook de verovering door de Arabieren (en dus Islamitische verspreiders) meegemaakt. Daarvoor was het rijk gebouwd op de Berberse cultuur en normen en waarden die er in het Iberisch schiereiland en het punt van Marokko heersten. Na de verovering was Marokko nooit een streng-islamitische staat geweest puur omdat zij te traditioneel zijn --> Berberse cultuur en normen en waarden die toentertijd gelijk waren aan die in West-Europa waren er al langer, vertrouwd en verandering was niet nodig.quote:
Dus, voordat de Koran bij Mohammed werd ingefluisterd, was het in die landen gebruikelijk om een verkracht meisje uit te huwelijken aan haar verkrachter, omdat ze anders niet meer aan de man zou kunnen komen.
Is het dan niet zo dat Mo die regel meegenomen heeft in zijn regelboekjes? Of misschien niet in de Koran, maar wel door de Islamitische geleerden, in de Hadith? Welke wetten in Marokko schrijven dit dan precies voor? Niet-islamitische staatswetten? Zijn die er?
Nu komen we weer op het punt dat Marokko te traditioneel is en dat zij sommige dingen die al eeuwenlang in het cultuur vastzitten niet zomaar weg kunnen gooien. Marokkaans recht is op 1/5de gebouwd op met de Islam verbonden wetten die niet zomaar of helemaal niet afgeschaft kunnen worden maar gezien de ophef, protesten en walging dat er over Marokko heerst door deze situatie is aan te merken dat zelfs het volk er tegen is. Marokko heeft nog geen (goed) werkende democratie, dus is het aan de bestuurders of zij voet bij stuk blijven of het volk hun zin geven.
Als ik alleen al op Facebook of nieuwssites kijk bij de reacties over deze gebeurtenis zie ik alleen maar walging en ophef over deze wet.
[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 16-03-2012 00:39:45 ]
Kortom: als een ander de islam er meteen bijhaalt, is het een volstrekt valide reactie, maar als ik het zou doen (wat ik niet deed), dan ben ik de boosdoener? Beetje vreemd, vind je ook niet?quote:
Klopt, en ik gaf aan dat het een volstrekt valide reactie is van diegene. Zeker in het licht van de reacties die er al gegeven waren, maar daar ga jij volstrekt aan voorbij natuurlijk - je rept er in ieder geval met geen woord over. Het is niet voor niets dat het topic ook meteen opgeschoond is..
Welke reacties precies zijn weggehaald kan ik uiteraard niet zien. Ik heb geen glazen bol en ben ook geen admin. Al met al is het nogal bizar dat je het verweer "on-islamitisch" meteen alweer aan mij wijt. En dat je het nalaat om je foutieve aantijging aan mijn adres terug te nemen.
Sorry, maar blasfemie is qua vergrijp toch echt niet te vergelijken met verkrachting van een minderjarige en daarna een gedwongen huwelijk, gevolgd door zelfmoord. Hoe komt het dat Marokko geen volledig functionerende democratie heeft? En zou je in dat kader ook eens je licht willen schijnen over het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen? Zou het ook zo kunnen zijn dat de islam dusdanig dominant aanwezig is dat religieuze/culturele opvattingen op basis van de islam vrijwel volledig gelijk staan aan de wet en dat tegenspraak (of poging tot hervorming) niet wordt geduld?quote:
Simpel, net als dat wij wetten hebben waarbij blasfemie strafbaar is, terwijl een meerderheig ageert tegen een dergelijke wet. En dan hebben wij nog een volledig functionerende democratie, dat is Marokko niet.
Vreemd hè, dat ik op NWS probeer om een inhoudelijke discussie te voeren en dat ik probeer om iemand argumenten te laten noemen. Dom van mij, ik moet er genoegen mee nemen dat NWS een tweede ONZ is en dat trollen vrij spel hebben.quote:
Ah, je weet dat BSB alijd trolt, maar toch vraag je hem om een toelichting te geven, interessant. Afgezien daarvan, geef ik gewoon een antwoord. En ik zie niet in hoe een incident als deze, want ja zeg mij maar eens hoe vaak dit voorkomt, meteen mijn statement over de moderniteit van Marokko verwerpt. Zeker nu er juist binnen de Marokkaanse (en dus Islamitische) gemeenschap er zoveel ophef over is ontstaan en men tegen de wet ageert...
Feit is en blijft trouwens dat dergelijke bizarre praktijken in Marokko bij wet zijn geregeld. Het is makkelijk om dat een "incident" te noemen, wetende dat uithuwelijken sowieso veel voorkomt in Arabische landen. Dat er nu ophef is, is mooi, maar het is too little, too late. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat een 16-jarig meisje zelfmoord pleegde. Geen wet die haar beschermde toen ze werd verkracht, niemand die er een stokje voor stak dat ze werd uitgehuwelijkt, nota bene aan haar verkrachter.
Wiens "verdienste" is dat dan wel? Allemaal de schuld van de koning? Of gewoon een direct resultaat van de nogal primitieve Arabische cultuur, die nauw verweven is met de bijbehorende religie? Zou je anders eens willen uitleggen hoe het komt dat zo veel islamitische landen torenhoog scoren als het gaat om ernstige mensenrechtenschendingen? Voor de goede orde: ik zeg niet dat ergens anders niks ergs gebeurt, maar moslimlanden zijn oververtegenwoordigd op de lijst van barbaarse landen. Hoe komt dat?quote:
Dat zal best, maar Marokko is geen Nederland. Dat men daar op het gebied van mensenrechten achterloopt is geen verdienste van 'de bevolking' - getuige het aantal politieke vluchtelingen en immigranten.
Sorry, maar niemand heeft iets gedaan. Niemand heeft gezorgd dat de verkrachter achter de tralies is gekomen, niemand heeft de uithuwelijking van het kind aan haar verkrachter weten te voorkomen. Feiten waar ook jij niet omheen kunt. Dat men nu, achteraf, nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, gaat demonsteren, is fijn, maar is ook te laat.quote:
Je stelt allerlei vragen, waarop jij volgens jezelf antwoord op hebt. Want de vragen zijn suggestief als de neten natuurlijk. Daarnaast is het frappant hoe jij de ontstane ophef volledig negeert en zelfs claimt dat niemand iets doet. Om nog te zwijgen over het feit dat Marokko helemaal geen (goed) functionerende democratie heeft - en daar ook al aan de lopende band protesten over zijn.
De vragen zijn helemaal niet suggestief. Ze zijn heel concreet en open, maar ik constateer dat duidelijke antwoorden gewoon compleet achterwege blijven. Ik wil het best nog een keer proberen hoor: hoe komt het dat Marokko zulke barbaarse wetten kent? Hoe komt het dat de verkrachter op geen enkele wijze is bestraft? Hoe komt het dat de verkrachter ongestoord kon trouwen met zijn minderjarige slachtoffer? Hoe komt het dat oh zo moderne Marokko nog steeds geen goed functionerende democratie heeft?
Geef eens concrete antwoorden dan, in plaats van om de hete brij heen te draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2012 02:51:26 ]
Goede zaak, maar hoe veel activisten zijn er precies de straat op gegaan? Tien? Honderd? Duizend? Het artikel noemt geen enkel getal. En hoe breed wordt dit protest gedeeld onder de bevolking?quote:
Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"
Activists in Morocco have stepped up pressure to overturn laws that allow rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl killed herself.
Het was een "incident", zei Mutant01. Uit deze opmerking komt een ander beeld naar voren, namelijk dat de rechtbank deze optie expliciet heeft geadviseerd, cq. gepromoot!quote:Filali's father said that when he reported the rape of his daughter, he was advised of the option to marry by court officials. "The prosecutor advised my daughter to marry. He said: 'Go and make the marriage contract',"
Een incident, Mutant01? Daar blijf je bij, ook als Al Jazeera een heel ander beeld schetst?quote:In some societies, including several in the Arab world, the loss of a woman's virginity outside of marriage is considered a dishonour to her family. Arrangements are often made for rape victims to marry their attackers.
Nog steeds een "incident", Mutant01?quote:A government study last year found that about 25 per cent of Moroccan women have been sexually assaulted at least once in their lives.
Vooruit, oké, maar hoe komt het dan dat een land waar de islam de staatsgodsdienst is en waar de bevolking voor meer dan 97 procent uit vrome moslims bestaat, niet in staat is om dit soort zaken uit te bannen? Sterker nog: het is gewoon bij wet geregeld.quote:
Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.
In landen waar de islam overheerst, lukt het moslims om werkelijk van alles uit te bannen. Maar afrekenen met primitieve, barbaarse wetten die het gevolg zijn van de "cultuur" lukt kennelijk niet.
Ik waardeer je poging om een toelichting te geven, maar ik word er eigenlijk niet veel wijzer van. Er is wetgeving die het mogelijk maakt dat verkrachters van minderjarige meisjes ongestraft blijven wanneer ze trouwen met het slachtoffer, dat daartoe gedwongen wordt. Laten we er niet omheen draaien: dit bizarre idee is niet uit Noorwegen of Venezuela komen overwaaien.quote:
Het koninkrijk Marokko (daarvoor onder andere namen) bestaat al zo lang sinds de val van het Romeinse Rijk en heeft dus ook de verovering door de Arabieren (en dus Islamitische verspreiders) meegemaakt. Daarvoor was het rijk gebouwd op de Berberse cultuur en normen en waarden die er in het Iberisch schiereiland en het punt van Marokko heersten. Na de verovering was Marokko nooit een streng-islamitische staat geweest puur omdat zij te traditioneel zijn --> Berberse cultuur en normen en waarden die toentertijd gelijk waren aan die in West-Europa waren er al langer, vertrouwd en verandering was niet nodig.
Nu komen we weer op het punt dat Marokko te traditioneel is en dat zij sommige dingen die al eeuwenlang in het cultuur vastzitten niet zomaar weg kunnen gooien. Marokkaans recht is op 1/5de gebouwd op met de Islam verbonden wetten die niet zomaar of helemaal niet afgeschaft kunnen worden maar gezien de ophef, protesten en walging dat er over Marokko heerst door deze situatie is aan te merken dat zelfs het volk er tegen is. Marokko heeft nog geen (goed) werkende democratie, dus is het aan de bestuurders of zij voet bij stuk blijven of het volk hun zin geven.
Als ik alleen al op Facebook of nieuwssites kijk bij de reacties over deze gebeurtenis zie ik alleen maar walging en ophef over deze wet.
Twee mogelijkheden: de wet komt voort uit de Berberse cultuur of de wet komt voort uit de islam. Hoe komt het dat Marokko niet in staat is om dit soort barbaarse wetten weg te gooien? Sterker nog: de vader van het slachtoffer kreeg expliciet het advies om de zaak op deze manier "op te lossen". Op basis van welke cultuur handelt degene die een dergelijk advies namens de rechtbank verstrekt?
Waar die barbaarse wetten ook vandaan komen, je komt in je beantwoording in beide gevallen niet verder dan dat ze die wetten niet zomaar kunnen weggooien. Waarom niet?
Het erbij halen van de Islam an sich beschouw ik niet als boosdoenerij. Wat mij alleen opviel is dat ik aan de toon van je reactie kon aflezen dat je je irriteerde dat de persoon in kwestie meteen stelde dat het on-islamitisch was. Dat aspect vond ik vreemd, omdat er een tiental andere reacties stonden waarbij de personen in kwestie juist stelde dat het islamitisch was. Toch negeer je deze reacties volledig. Dat vind ik een beetje vreemd. Ik verwacht verder geen glazen bol, wel een beetje voorzichtigheid bij het afserveren van dergelijke reacties, zeker als blijkt dat er in een topic posts zijn weggehaald (wat ook door de moderators is gezegd).quote:
[..]
Kortom: als een ander de islam er meteen bijhaalt, is het een volstrekt valide reactie, maar als ik het zou doen (wat ik niet deed), dan ben ik de boosdoener? Beetje vreemd, vind je ook niet?
Over welke aantijging heb je het uberhaupt. Ik stelde letterlijk dat er bepaalde lieden zijn, waaronder jij, die willens en wetens de Islam erbij betrekken. In dat licht vind ik een dergelijke reactie volstrekt normaal. Ik heb nergens gesteld dat jij ook degene was die in DIT topic de Islam erbij hebt betrokken. Ik constateer alleen dat jij daar ook een handje van hebt. Verder heb ik daar geen enkel oordeel over geuit.quote:Welke reacties precies zijn weggehaald kan ik uiteraard niet zien. Ik heb geen glazen bol en ben ook geen admin. Al met al is het nogal bizar dat je het verweer "on-islamitisch" meteen alweer aan mij wijt. En dat je het nalaat om je foutieve aantijging aan mijn adres terug te nemen.
Ik heb het nimmer gehad over de zwaarte van het vergrijp. Mijn voorbeeld diende om je te laten zien dat wetten achter kunnen blijven bij culturele omslagen in het land. Dit is vaak het geval in landen met veel bureacratie of gewoonweg disfunctioneren van de democratische rechtsstaat. Marokko heeft geen volledig functionerende democratie omdat mede als gevolg van corruptie de macht in handen van de Mahkzen is blijven hangen. Een welvarende elite. Daar is zeer lastig tegenop te boksen, omdat het volk voor banen, onderwijs etc. ook afhankelijk is van die elite. Ten aanzien van het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen kan ik je meedelen dat elk land een eigen historie en aanloop/oorzaak heeft waardoor het niet is gelukt om tot op heden een goed functionerende democratie te worden. Het is dus ondoenlijk om hier voor jou al die landen af te gaan. Voor wat het laatste betreft heeft de invoering van de nieuwe mudawana prima laten zien dat hervormingen mogelijk zijn.quote:Sorry, maar blasfemie is qua vergrijp toch echt niet te vergelijken met verkrachting van een minderjarige en daarna een gedwongen huwelijk, gevolgd door zelfmoord. Hoe komt het dat Marokko geen volledig functionerende democratie heeft? En zou je in dat kader ook eens je licht willen schijnen over het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen? Zou het ook zo kunnen zijn dat de islam dusdanig dominant aanwezig is dat religieuze/culturele opvattingen op basis van de islam vrijwel volledig gelijk staan aan de wet en dat tegenspraak (of poging tot hervorming) niet wordt geduld?
Je gaat volstrekt voorbij aan de inhoud van mijn reactie. Ik zeg nergens dat het vreemd is dat je een inhoudelijke discussie probeert te voeren. Wat ik wél vreemd vind is dat je een inhoudelijke discussie poogt te voeren met een notoire troll. Iemand waarvan jij zelf nota bene in je eigen reactie zegt dat hij zoals gebruikelijk trollt. Ik vraag mij dan af waarom je specifiek hem kiest om een serieuze discussie mee te voeren. Dat vind ik vreemd.quote:Vreemd hè, dat ik op NWS probeer om een inhoudelijke discussie te voeren en dat ik probeer om iemand argumenten te laten noemen. Dom van mij, ik moet er genoegen mee nemen dat NWS een tweede ONZ is en dat trollen vrij spel hebben.
Verkrachting is strafbaar, dat allereerst. Dat uithuwelijken voorkomt, is een feit. Niet alleen in Arabische landen overigens, maar dat ter zijde. Je bent een beetje aan het zwabberen in je reactie. Je stelde namelijk dat 'niemand iets deed' naar aanleiding van de gevolgen van deze wet. Nu blijkt dat er overal in het land ophef is ontstaan en er protesten zijn georganiseerd, claim je dat het too little, too late is. Dat zal dan wel, maar het geeft wel aan dat de Marokkaans bevolking wel degelijk iets doet. In hoeverre deze protesten zullen helpen is een tweede vraag, die gesteld kan worden in het licht van mijn eerdere reactie over de disfunctionerende democratie.quote:Feit is en blijft trouwens dat dergelijke bizarre praktijken in Marokko bij wet zijn geregeld. Het is makkelijk om dat een "incident" te noemen, wetende dat uithuwelijken sowieso veel voorkomt in Arabische landen. Dat er nu ophef is, is mooi, maar het is too little, too late. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat een 16-jarig meisje zelfmoord pleegde. Geen wet die haar beschermde toen ze werd verkracht, niemand die er een stokje voor stak dat ze werd uitgehuwelijkt, nota bene aan haar verkrachter.
Het is een combinatie van factoren, waaronder armoede, laaggeletterdheid en zoals ik al zei een elite die koste wat het kost de macht wil behouden. De macht willen behouden ten koste van alles, zal alleen gaan middels ernstige mensenrechtenschendingen. Dat zien we in China, Noord-Korea, Rusland, Haiti, Cuba, en nog tientallen andere landen. De claim dat er sprake is van een oververtegenwoordiging (relatief) zou zijn, heb je niet onderbouwd - dus daar ga ik niet nader op in.quote:Wiens "verdienste" is dat dan wel? Allemaal de schuld van de koning? Of gewoon een direct resultaat van de nogal primitieve Arabische cultuur, die nauw verweven is met de bijbehorende religie? Zou je anders eens willen uitleggen hoe het komt dat zo veel islamitische landen torenhoog scoren als het gaat om ernstige mensenrechtenschendingen? Voor de goede orde: ik zeg niet dat ergens anders niks ergs gebeurt, maar moslimlanden zijn oververtegenwoordigd op de lijst van barbaarse landen. Hoe komt dat?
Wie is niemand. Alsof de gehele Marokkaanse bevolking op de hoogte was van het vonnis? Alsof ze allemaal naar rechtspraak.ma surfen om meteen de laatste jurisprudentie er op naslaan? Alsof daar sprake is van een media die zich daarvan op de hoogte stelt? Dat mensen uiteindelijk achteraf demonsteren is derhalve al een wonder te noemen. De informatiestromen gaan daar niet zoals hier - en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de helft van de bevolking analfabeet is. Maar nee, volgens jou hadden ze zich allemaal direct op de hoogte moeten stellen van het vonnis, de wet (waar 90% van de bevolking nooit van heeft gehoord) én de gebeurtenissen omtrent het meisje. En da allemaal wel op tijd. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar zo gaat dat niet.quote:Sorry, maar niemand heeft iets gedaan. Niemand heeft gezorgd dat de verkrachter achter de tralies is gekomen, niemand heeft de uithuwelijking van het kind aan haar verkrachter weten te voorkomen. Feiten waar ook jij niet omheen kunt. Dat men nu, achteraf, nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, gaat demonsteren, is fijn, maar is ook te laat.
Laat ik het zo stellen dan, ik vind de vragen helemaal niet open en concreet. Ik vind ze suggestief en je valt ook nog eens in herhaling. Meerdere mensen hebben in mijn ogen het een en ander voldoende uitgelegd. Dat jij het niet begrijpt of wil begrijpen is hartstikke jammer.quote:De vragen zijn helemaal niet suggestief. Ze zijn heel concreet en open, maar ik constateer dat duidelijke antwoorden gewoon compleet achterwege blijven. Ik wil het best nog een keer proberen hoor: hoe komt het dat Marokko zulke barbaarse wetten kent? Hoe komt het dat de verkrachter op geen enkele wijze is bestraft? Hoe komt het dat de verkrachter ongestoord kon trouwen met zijn minderjarige slachtoffer? Hoe komt het dat oh zo moderne Marokko nog steeds geen goed functionerende democratie heeft?
Geef eens concrete antwoorden dan, in plaats van om de hete brij heen te draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 16-03-2012 08:55:30 ]
Op internet is een petitie opgestart die inmiddels ondertekend is door enkele duizenden mensen.quote:
Goede zaak, maar hoe veel activisten zijn er precies de straat op gegaan? Tien? Honderd? Duizend? Het artikel noemt geen enkel getal. En hoe breed wordt dit protest gedeeld onder de bevolking?
Het woord incident sloeg niet op het feit dat er uitgehuwelijkt wordt of dat het door de rechtbank geadviseerd wordt, maar op de feitelijke gebeurtenissen in deze zaak. Namelijk dat het meisje zelfmoord heeft gepleegd.quote:Het was een "incident", zei Mutant01. Uit deze opmerking komt een ander beeld naar voren, namelijk dat de rechtbank deze optie expliciet heeft geadviseerd, cq. gepromoot!
Wederom, zie bovenstaande reactie. Tevens bestaat the Arab world uit 22 zeer diverse landen. In een land als Jemen zal dit aan de orde van de dag zijn. In een land als Jordanie zal het een stuk minder plaatsvinden. Voor een realistisch beeld van dergelijke praktijken is het niet realistisch om ze allen op een hoop te gooien. Of wil je stellen dat de gang van zaken, de mensenrechten en de wijze van handelen jegens vrouwen en/of verkrachters in een land als Tunesie niet veel verschilt met Saudi Arabie?quote:Een incident, Mutant01? Daar blijf je bij, ook als Al Jazeera een heel ander beeld schetst?
Ik zie niet in wat deze cijfers te maken hebben met de gang van zaken in dit voorval.quote:Nog steeds een "incident", Mutant01?
http://www.nytimes.com/20(...)-sexual-assault.html
En dat in nota bene een van de rijkste landen ter wereld, met een fantastisch functionerende democratie en een Joods-Christelijke cultuur. Je ziet dat de cijfers niet of amper verschillen, ondanks het feit dat Marokko dit soort wetten kent. Kennelijk zijn er dus ook andere oorzaken te benoemen.
Ik neem aan dat ze de dader naar eeuwenoude tradities gewoon stenigen of iets dergelijks?quote:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?
ja net als dat het slachtoffer moet trouwen met degene die haar verkracht heeft. zien ze daar als een win win situatie daar een vrouw die buiten het huwelijk ontmaagd is als een auto die total loss beschouwd wordt.quote:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?
leuk dat er protesten zijn maar op welke schaal is niet bekend en de uitkomst (of die achterlijke wet veranderd) ook nog niet dus laten we niet te hard juichen. dat terwijl ze natuurlijk dik te laat zijn maar dat terzijde
@BSB kort genoeg voor je?
Mooi, dan zal ik de moeite nemen om een goede discussie met je aan te gaan. Wat zeldzaam is in dit soort topics in NWSquote:
[..]
Ik waardeer je poging om een toelichting te geven,
.Ik heb dit ontkent noch tegengesproken maar helaas is dit de waarheid.quote:maar ik word er eigenlijk niet veel wijzer van. Er is wetgeving die het mogelijk maakt dat verkrachters van minderjarige meisjes ongestraft blijven wanneer ze trouwen met het slachtoffer, dat daartoe gedwongen wordt. Laten we er niet omheen draaien: dit bizarre idee is niet uit Noorwegen of Venezuela komen overwaaien.
Het kan Berbers zijn, het kan islamitisch zijn, ik weet het zelf helaas niet. Maar ik vraag mij heel sterk af waar in Marokko dit zich afspeelde. Waar ik vandaan kom is dit onmogelijk om te je bedenken dat dit zou voorkomen. Er is een groot gat tussen verwesterde stedelijke Marokkanen en Marokkanen die nooit van hun berg zijn gekomen.quote:Twee mogelijkheden: de wet komt voort uit de Berberse cultuur of de wet komt voort uit de islam. Hoe komt het dat Marokko niet in staat is om dit soort barbaarse wetten weg te gooien? Sterker nog: de vader van het slachtoffer kreeg expliciet het advies om de zaak op deze manier "op te lossen". Op basis van welke cultuur handelt degene die een dergelijk advies namens de rechtbank verstrekt?
Wat ik al zei, Marokko is een land dat zich vasthoudt aan tradities. Er zijn ook een handjevol wetten die onschendbaar zijn omdat ze met de Islam verbonden zijn maar geen enkele bestuurder die daar over rept. Alleen het volk is er totaal niet mee eens maar zij hebben de macht niet.quote:Waar die barbaarse wetten ook vandaan komen, je komt in je beantwoording in beide gevallen niet verder dan dat ze die wetten niet zomaar kunnen weggooien. Waarom niet?
Ondanks dat die gast een oppertroll is spreekt hij niet vaak onwaarheden. Misschien moet je je zak vooroordelen even ledigen.quote:
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".
Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.quote:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.
absoluut een varken heeft hier nog meer rechten dan een vrouw daarquote:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".
Hoezo? Ik heb niets gelezen over wat er gebeurt als een vrouw een man verkracht.quote:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Wat?quote:Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen.
http://www.huffingtonpost(...)48686.html?ref=world
Ik ben met je eens dat elke cultuur/overtuiging uit een diep gat aan het kruipen is. De een wat eerder dan de ander.quote:
[..]
Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.
Maar de islam loopt zo ver achter dat je het idee krijgt dat ze zich wel lekker voelen op de bodem.
Las recent dat Nederland onder de 'ontwikkelde' landen eigenlijk een van de landen is waar nog de meeste ongelijkheid te vinden is.quote:
[..]
Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.
Ik las recent nog dat dat onzin wasquote:
[..]
Las recent dat Nederland onder de 'ontwikkelde' landen eigenlijk een van de landen is waar nog de meeste ongelijkheid te vinden is.
daar zeg je het al tot enkele decennia geleden! en er zit nogal een verschil met de situatie TOEN hier en NU hier en in willekeurig moslim land waar je als sexslavin wordt behandeld daar dat daar de norm isquote:
[..]
Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.
en ze er ook niet vies zijn om hun vrouw in elkaar te rossen als ze proberen iets van hun leven te maken.en natuurlijk als kers op de taart je mag moet met je verkrachter trouwen als je het "geluk" hebt verkracht te worden
Goede zaak!quote:Op vrijdag 16 maart 2012 12:21 schreef Dagonet het volgende:
Was er eigenlijk al gepost dat Marokko de wet aan gaat passen?
http://www.huffingtonpost(...)48686.html?ref=world
Waar?quote:
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.
Die indruk heb ik dus ook. Het ligt er te kinderlijk dik op.quote:
Het is allemaal afkomstig van mohamed, zie de hadith, de valse profeet.
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.
yup mohammed was one sick puppyquote:
Het is allemaal afkomstig van mohamed, zie de hadith, de valse profeet.
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.
en totaal en compleet koekwaus net als jezus Maar wat doen ze aan deze casus? Laten ze die lekker zoals die is? Nemen ze dat meiske alsnog in bescherming? Nee?quote:
Jullie vinden het helemaal niet zo interessant he, dat Marokko de wet aan gaat passen. Want dat zou betekenen dat er iets van vooruitgang zit en daar heb je niets aan, kan je niet zo lekker op reageren.
Sorry, maar dan moet ik die "aanpassing" nog maar bezien.
Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?quote:
[..]
Maar wat doen ze aan deze casus? Laten ze die lekker zoals die is? Nemen ze dat meiske alsnog in bescherming? Nee?
Die vent veroordelen. En de familie die dit toestond.quote:
[..]
Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?
(correct, ik verwoorde het een beetje raar)
oh absoluut goed nieuws, heel ietsie pietsie aan de late kant maar goed beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.quote:
Jullie vinden het helemaal niet zo interessant he, dat Marokko de wet aan gaat passen. Want dat zou betekenen dat er iets van vooruitgang zit en daar heb je niets aan, kan je niet zo lekker op reageren.
overigens als ik jouw link erop nasla staat er:
kan ik hieruit concluderen dat het alleen beter wordt voor minderjarige meisjes die verkracht worden?quote:RABAT, March 15 (Reuters) - Morocco on Thursday said it would amend a law allowing rapists to marry their underage female victims after the suicide of a teenage girl raised doubts about the effectiveness of reforms to women's rights in the country.
nou ja iig dat de dader gestraft wordt voor zijn daden, is er uberhaubt bekend wat er met hem is gebeurd?quote:
[..]
Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?
Ik weet niet of er ook zo'n ontsnappingsclausule in de wet verankerd ligt voor andere leeftijdsgroepen?quote:
[..]
oh absoluut goed nieuws, heel ietsie pietsie aan de late kant maar goed beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
overigens als ik jouw link erop nasla staat er:
[..]
kan ik hieruit concluderen dat het alleen beter wordt voor minderjarige meisjes die verkracht worden?
Dus je wil dat ze de wet aanpassen en iemand dan met terugwerkende kracht aanklagen volgens de regels van de nieuwe wet?quote:
[..]
Die vent veroordelen. En de familie die dit toestond.
(correct, ik verwoorde het een beetje raar)
Dat lijkt mij vrij sterk. Ik weet ook niet of ik zoiets, hoe cru ook, wel zou willen, als je dingen met terugwerkende kracht strafbaar gaat stellen zet je de deur wel heel makkelijk open voor misbruik lijkt mij?
Je kan dan nergens van op aan.
Ik wel. Ze willen een inhaalslag maken. Kunnen ze dat in dit geval mooi tonen.quote:
[..]
Dus je wil dat ze de wet aanpassen en iemand dan met terugwerkende kracht aanklagen volgens de regels van de nieuwe wet?
Dat lijkt mij vrij sterk. Ik weet ook niet of ik zoiets, hoe cru ook, wel zou willen, als je dingen met terugwerkende kracht strafbaar gaat stellen zet je de deur wel heel makkelijk open voor misbruik lijkt mij?
Je kan dan nergens van op aan.
Dus jij wil dat een land dingen met terugwerkende kracht strafbaar stelt?quote:
[..]
Ik wel. Ze willen een inhaalslag maken. Kunnen ze dat in dit geval mooi tonen.
Als jij op het moment van handelen de wet niet overtreedt, of je handelt alles binnen de grenzen die de wet stelt af dan moet je er toch vanuit kunnen gaan dat niet volgende week de wet opeens anders is en je alsnog strafbaar bent?
Jammer dan in dit geval, een volgende keer komt niet meer voor want dan is die clausule er niet meer.
Heb je 100% gelijk in. Maar ik wil gerechtigheid voor dat arme kind wat door een hel is gegaan.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 13:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus jij wil dat een land dingen met terugwerkende kracht strafbaar stelt?
Als jij op het moment van handelen de wet niet overtreedt, of je handelt alles binnen de grenzen die de wet stelt af dan moet je er toch vanuit kunnen gaan dat niet volgende week de wet opeens anders is en je alsnog strafbaar bent?
Jammer dan in dit geval, een volgende keer komt niet meer voor want dan is die clausule er niet meer.
Shoot me.
En daar is het dus, hoe sneu dan ook, te laat voor.quote:
[..]
Heb je 100% gelijk in. Maar ik wil gerechtigheid voor dat arme kind wat door een hel is gegaan.
Shoot me.
Hoewel je wellicht nog zou kunnen kijken of het dusdanig mishandelen dat ze zich gedwongen ziet zelfmoord te plegen nog ergens te vangen is als iets strafbaars maar dat vrees ik eigenlijk niet.
Weet ik. Ik zeg enkel wat IK wil.quote:
[..]
En daar is het dus, hoe sneu dan ook, te laat voor.
Je maakt je drukker met veel blabla dan nodig.
Dank, was er zelf ook niet van op de hoogte.quote:
Was er eigenlijk al gepost dat Marokko de wet aan gaat passen?
http://www.huffingtonpost(...)48686.html?ref=world
Misschien kun jij het ergens vinden? Of de wet alleen op gaat voor meisjes onder de vijftien?quote:
[..]
Dank, was er zelf ook niet van op de hoogte.
De wet is dus qua trouwen van vijftien naar achttien gegaan? Of lees ik dat verkeerd? Hier is dat toch vanaf zestien?
Ik kan me herinneren dat uitzonderingen mochten wanneer meisje/vrouw toestemming gaf met haar te trouwen. Of gaat die ook niet meer op? Is het echt vanaf achttien jaar?
Dat Marokko een stuk moderner is in sommige gebieden hoorde ik al van een kennis en liet ook foto's zien.
De wet is inderdaad van 15 naar 18 gegaan. Er geldt een uitzondering die door de rechtbank gegeven kan worden. Dan kan trouwen vanaf 16 jaar.quote:
[..]
Misschien kun jij het ergens vinden? Of de wet alleen op gaat voor meisjes onder de vijftien?
De wet is dus qua trouwen van vijftien naar achttien gegaan? Of lees ik dat verkeerd? Hier is dat toch vanaf zestien?
Ik kan me herinneren dat uitzonderingen mochten wanneer meisje/vrouw toestemming gaf met haar te trouwen. Of gaat die ook niet meer op? Is het echt vanaf achttien jaar?
Dat Marokko een stuk moderner is in sommige gebieden hoorde ik al van een kennis en liet ook foto's zien.
Die nieuwe wet beschermd dus niet de gedwongen meisjes. enkel de leeftijdsgrens is verhoogd, de toedracht is ongewijzigd.quote:
[..]
De wet is inderdaad van 15 naar 18 gegaan. Er geldt een uitzondering die door de rechtbank gegeven kan worden. Dan kan trouwen vanaf 16 jaar.
Slecht. Beetje populistische aanpassing.
Discussies met religieuzen gaan ook nooit het niveau van de kleuterlogica te boven. het is dus geen wonder dat sommigen zich hier daarop aanpassen.quote:
[..]
Ik ook niet. Ik word alleen erg moe van de kleuterlogica van sommigen.
Ehm nee, want in de mudawana is dat ook aangepakt - reeds in 2006. Dat het in de praktijk nog voorkomt, dat is een tweede.quote:
[..]
Die nieuwe wet beschermd dus niet de gedwongen meisjes. enkel de leeftijdsgrens is verhoogd, de toedracht is ongewijzigd.
Slecht. Beetje populistische aanpassing.
ik ook niet kan het iig niet uit het artikel halen.quote:
[..]
Ik weet niet of er ook zo'n ontsnappingsclausule in de wet verankerd ligt voor andere leeftijdsgroepen?
Wil je nu discussiëren ? Laat je niet echt merken met je reactie.quote:
[..]
Discussies met religieuzen gaan ook nooit het niveau van de kleuterlogica te boven. het is dus geen wonder dat sommigen zich hier daarop aanpassen.
Er is een voorstel geweest in 2004 las ik ergens. Heeft een tijd geduurd voordat de wet erdoor kon komen. En ja, ik denk wel dat ze nog niet klaar zijn met die wet qua addertjes onder het gras. Het is nu niet zo dat er niets met de wet gedaan wordt, maar er zitten nog wat foute kronkels in. Nou weet ik ook niet precies wat onze eigen wet hierover zegtquote:
[..]
Ehm nee, want in de mudawana is dat ook aangepakt - reeds in 2006. Dat het in de praktijk nog voorkomt, dat is een tweede.
Andre3000 was de eerste die het woord "islam" in de mond nam, door te stellen dat het "on-islamitisch" was. En de nummer 2 in dit topic was jij zelf. Lees het anders nog fijn even terug.quote:
Het erbij halen van de Islam an sich beschouw ik niet als boosdoenerij. Wat mij alleen opviel is dat ik aan de toon van je reactie kon aflezen dat je je irriteerde dat de persoon in kwestie meteen stelde dat het on-islamitisch was. Dat aspect vond ik vreemd, omdat er een tiental andere reacties stonden waarbij de personen in kwestie juist stelde dat het islamitisch was.
Wat verwacht je van me? Dat ik inga op reacties die door de moderator zijn weggehaald en die ik niet kan lezen? Uit de post van Dagonet leidde ik af dat de weggehaalde meuk het getroll van BansheeBoy betrof.quote:
Toch negeer je deze reacties volledig. Dat vind ik een beetje vreemd. Ik verwacht verder geen glazen bol, wel een beetje voorzichtigheid bij het afserveren van dergelijke reacties, zeker als blijkt dat er in een topic posts zijn weggehaald (wat ook door de moderators is gezegd).
Verder heb ik in mijn eerste reactie met geen woord over de islam gerept. Ik heb slechts gereageerd op de post van André3000 die het gegeven "on-islamitisch" noemde. En de vragen die ik daarover heb gesteld, zijn nog steeds niet beantwoord.
Dat ik daar een handje van zou hebben, is al een oordeel. Opnieuw ben je bezig om mensen als boosdoeners neer te zetten, omdat ze de islam erbij halen. Ik heb tot dusverre niks anders gedaan dan kritische vragen stellen over de relatie tussen Berberse en islamcultuur en het feit dat dergelijke wetten bestaan in een land met 97 procent moslims.quote:
Over welke aantijging heb je het uberhaupt. Ik stelde letterlijk dat er bepaalde lieden zijn, waaronder jij, die willens en wetens de Islam erbij betrekken. In dat licht vind ik een dergelijke reactie volstrekt normaal. Ik heb nergens gesteld dat jij ook degene was die in DIT topic de Islam erbij hebt betrokken. Ik constateer alleen dat jij daar ook een handje van hebt. Verder heb ik daar geen enkel oordeel over geuit.
Als het volk niet in staat is om die machthebbers te ontzetten en om barbaarse wetten aangepast te krijgen, dan lijkt Marokko meer op een dictatuur dan op een "niet volledig functionerende democratie". En de vraag blijft nog steeds waarom de verkrachter van de rechtbank zelfs het advies kreeg om de zaak zo aan te pakken.quote:
Mijn voorbeeld diende om je te laten zien dat wetten achter kunnen blijven bij culturele omslagen in het land. Dit is vaak het geval in landen met veel bureacratie of gewoonweg disfunctioneren van de democratische rechtsstaat. Marokko heeft geen volledig functionerende democratie omdat mede als gevolg van corruptie de macht in handen van de Mahkzen is blijven hangen. Een welvarende elite. Daar is zeer lastig tegenop te boksen, omdat het volk voor banen, onderwijs etc. ook afhankelijk is van die elite.
Dat hervormingen mogelijk zijn, betwist niemand. De vraag is of ze ook werkelijk plaatsvinden. Ik heb even wat over de Mudawana opgezocht, maar lees dat het "in elk geval in theorie een grote verandering betekent". Dat impliceert dat het in de praktijk dus tegenvalt. En fundamentalisten waren juist degenen die zich tegen de versoepeling verzetten. Dat geeft ook weer te denken...quote:
Ten aanzien van het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen kan ik je meedelen dat elk land een eigen historie en aanloop/oorzaak heeft waardoor het niet is gelukt om tot op heden een goed functionerende democratie te worden. Het is dus ondoenlijk om hier voor jou al die landen af te gaan. Voor wat het laatste betreft heeft de invoering van de nieuwe mudawana prima laten zien dat hervormingen mogelijk zijn.
Ik reageerde op een post van hem en daagde hem uit om eens antwoorden te gaan geven. Tevergeefs. Maar ik ben hier niet om van NWS een tweede ONZ te maken, dus ik doe - tegen beter weten in - toch een poging.quote:
Ik zeg nergens dat het vreemd is dat je een inhoudelijke discussie probeert te voeren. Wat ik wél vreemd vind is dat je een inhoudelijke discussie poogt te voeren met een notoire troll. Iemand waarvan jij zelf nota bene in je eigen reactie zegt dat hij zoals gebruikelijk trollt. Ik vraag mij dan af waarom je specifiek hem kiest om een serieuze discussie mee te voeren. Dat vind ik vreemd.
Verkrachting is strafbaar, maar deze verkrachter kreeg van de rechtbank het advies om de zaak op deze manier op te lossen. Als dit maatgevend is voor de handhaving van wetten in Marokko, dan moeten we vaststellen dat het een bananenrepubliek is.quote:
Verkrachting is strafbaar, dat allereerst. Dat uithuwelijken voorkomt, is een feit. Niet alleen in Arabische landen overigens, maar dat ter zijde. Je bent een beetje aan het zwabberen in je reactie. Je stelde namelijk dat 'niemand iets deed' naar aanleiding van de gevolgen van deze wet. Nu blijkt dat er overal in het land ophef is ontstaan en er protesten zijn georganiseerd, claim je dat het too little, too late is. Dat zal dan wel, maar het geeft wel aan dat de Marokkaans bevolking wel degelijk iets doet. In hoeverre deze protesten zullen helpen is een tweede vraag, die gesteld kan worden in het licht van mijn eerdere reactie over de disfunctionerende democratie.
Ik zwabber helemaal niet. Ik stel vast dat er pas nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, voorzichtig gemor opstijgt. Toen het kind werd verkracht, deed niemand iets. Toen het kind werd uitgehuwelijkt ook. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat ze zichzelf heeft omgebracht.
Iemand die bij een rechtbank werkt, lijdt niet aan armoede en al helemaal niet aan laaggeletterdheid. Toch was deze persoon in staat om namens de rechtbank een dergelijk barbaars advies te geven. Ik zie overigens ook niet in waarom het afschaffen van zo'n bizarre wet de positie van de machthebbers zou aantasten. Bijvoorbeeld op de website van Amnesty kun je eenvoudig kennisnemen van de erbarmelijke mensenrechtensituatie in bijna alle moslimlanden. Ik had al onderkend dat er ook andere landen zijn waar erge dingen gebeuren, maar je punt wordt er niet sterker van om de voornaamste van die landen op te sommen. Omzeilen heet deze discussietechniek.quote:
Het is een combinatie van factoren, waaronder armoede, laaggeletterdheid en zoals ik al zei een elite die koste wat het kost de macht wil behouden. De macht willen behouden ten koste van alles, zal alleen gaan middels ernstige mensenrechtenschendingen. Dat zien we in China, Noord-Korea, Rusland, Haiti, Cuba, en nog tientallen andere landen. De claim dat er sprake is van een oververtegenwoordiging (relatief) zou zijn, heb je niet onderbouwd - dus daar ga ik niet nader op in.
Volgens de Mudawana waar jij zo hoog over opgeeft, is de positie van vrouwen verbeterd en is ook de huwbare leeftijd verhoogd naar 18 jaar. Dus zelfs als ze niet verkracht was, had ze op haar 16e niet mogen worden uitgehuwelijkt. Het is derhalve nogal vreemd dat je de houding van de bevolking verdedigt door te stellen dat ze de wet niet kennen. Er is in deze zaak juist heel tegenstrijdig met de wet gehandeld. Dus kennelijk op basis van de Arabische en/of Berberse cultuur. Iets wat gezien de link met thema's als "eer van de familie" niet zo vreeemd zou zijn, gezien het feit dat eerwraak voornamelijk in de Arabische regio voorkomt.quote:
Dat mensen uiteindelijk achteraf demonsteren is derhalve al een wonder te noemen. De informatiestromen gaan daar niet zoals hier - en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de helft van de bevolking analfabeet is. Maar nee, volgens jou hadden ze zich allemaal direct op de hoogte moeten stellen van het vonnis, de wet (waar 90% van de bevolking nooit van heeft gehoord) én de gebeurtenissen omtrent het meisje. En da allemaal wel op tijd. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar zo gaat dat niet.
De vragen waren open en direct. De antwoorden zijn tot nu toe vrij mager en ontwijkend. Het zij zo.quote:
Laat ik het zo stellen dan, ik vind de vragen helemaal niet open en concreet. Ik vind ze suggestief en je valt ook nog eens in herhaling. Meerdere mensen hebben in mijn ogen het een en ander voldoende uitgelegd. Dat jij het niet begrijpt of wil begrijpen is hartstikke jammer.
Hier heb je een reactie met slechts vier regels. Kun je dat mentaal aan?quote:
Als Elfletterig de "moeite" kan en en wil nemen om zijn reacties iets korter te maken zal ik hem ook, bij wijze van uitzondering, voorzien van inhoudelijke repliek.
Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.
Ik lees het wel...
_________ Kortzichtigheid x1082Zou je misschien kunnen uitleggen hoe je precies aan die x1082 bent gekomen? Ben ik wel benieuwd naar namelijk.quote:
Eerwraak
Dat dan weer wel.quote:
Ben benieuwd of het een golf van zelfmoorden in gang zal zetten.quote:
Ik kan alleen maar denken aan al die andere jonge meisjes die verkracht worden en vervolgens gedwongen worden met de aanrander te trouwen.
quote:
Ik wou het net posten!quote:
Wat een bullshit. Hij schuift het af op de Islam terwijl ieder moslim volgens de Koran dit zou af moeten keuren. Er mag geen drang zijn. Als dat gevolgd werd, was er niks aan de hand. Deze atheïsten maken zichzelf alleen maar belachelijk.quote:
is dat zo? vertel mij eens waar dat staat in de koran dat facisten boek ?quote:
[..]
Wat een bullshit. Hij schuift het af op de Islam terwijl ieder moslim volgens de Koran dit zou af moeten keuren. Er mag geen drang zijn. Als dat gevolgd werd, was er niks aan de hand. Deze atheïsten maken zichzelf alleen maar belachelijk.
Gaat dan over bijvoorbeeld een passage als 4:19quote:Arranged marriages
An engagement may be arranged between families for their children, but Islamic requirements for a legal marriage include the requirement that both parties are able to give informed legal consent (ijab-o-qubul). A marriage without this consent or performed under coercion is considered void and may be annulled on those grounds.
quote:4:19 O ye who believe! It is not lawful for you forcibly to inherit the women (of your deceased kinsmen), nor (that) ye should put constraint upon them that ye may take away a part of that which ye have given them, unless they be guilty of flagrant lewdness. But consort with them in kindness, for if ye hate them it may happen that ye hate a thing wherein Allah hath placed much good.
Ik kom hier nog niet zo heel lang, dus dat je me zgn. denkt te kennen is wel "grappig". Maar goed, ik ga graag in op je verzoek:quote:
[..]
jij hebt nog NOOIT een debat gehad op FoK als je dat niet met me eens bent zie ik graag een link
Marokkaanse vrouw wordt modern.
Kralingse Bos krijgt homopaaltjes
‘Hoge hakken moeten verboden worden’
²11 jaar pas.quote:
[..]
Ik kom hier nog niet zo heel lang...
Op een kinderlijke manier legt die man uit hoe gelovigen de verse blaadjes uit de sla halen voor hun eigen behoeften.quote:
En ja, ik deel zijn mening dat religieuzen een psychiater moeten bezoeken...
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Alleen als je betrapt wordt!quote:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Je maakt nu dezelfde fout als de Koran roepers.quote:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Het OT geldt net zo als heilig boek voor christenen als voor moslims. In de zin dat per vers (hehe zag je wat ik daar dee, pervers hihihi) bekeken wordt of het nog wel toepasbaar is er vanuitgaande dat het nieuwere boek beter is.
Er is zelfs een opstand ontstaan de afgelopen weken. Helaas heeft het regime besloten tot media blackout.
http://www.dewereldmorgen(...)de-marokkaanse-lente
duhhhh mohammed was een cristen en heeft de bijbel gewoon overgeschreven en een extra vrouwonvriendelijk sausje en dan nog wat extra geweldadige kruiden erbij en tada de islam was bornquote:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Hij heeft het Oude testament nageschreven. Niet het nieuwequote:
[..]
duhhhh mohammed was een cristen en heeft de bijbel gewoon overgeschreven en een extra vrouwonvriendelijk sausje en dan nog wat extra geweldadige kruiden erbij en tada de islam was born
Tja, zowel de Bijbel als de Koran staan bol van de achterhaalde, bizarre, discriminerende opvattingen en regels. De vraag is hoe je dergelijke taal anno 2012 opvat. Neem je alles letterlijk, of - een stuk gezonder - met een flinke korrel zout?quote:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Waar het uiteindelijk om gaat, is wat de wetgeving is. Want dat is waar de dader zich met succes op heeft kunnen beroepen. En de wetgeving in Marokko is zodanig dat eeuwenoude religieuze teksten gewoon als wet van kracht zijn.
En nu lees ik hier dat het allemaal de schuld is van een elite die in Marokko aan de macht is. Maar die elite heeft toch de Bijbel en/of Koran niet uitgevonden? Ooit zijn de religieuze regels uit die boeken gewoon omgezet in daadwerkelijke wetgeving. En kennelijk heeft niemand het ooit nodig gevonden om daar verandering in aan te brengen. Pas nu dat meisje zelfmoord heeft gepleegd, komt het protest op gang.
ohhh was hij nog lui ook... of zou het nieuwe testament te soft zijn voor zijn smaakquote:
[..]
Hij heeft het Oude testament nageschreven. Niet het nieuwe
ik gok het laatste Net als dat de bijbel in de middel eeuwen in Europa misbruikt werd om de bevolking in toom te houden, wordt de Islam in het de islamitische landen nog veel gebruikt met hetzelfde doel.quote:
En nu lees ik hier dat het allemaal de schuld is van een elite die in Marokko aan de macht is. Maar die elite heeft toch de Bijbel en/of Koran niet uitgevonden? Ooit zijn de religieuze regels uit die boeken gewoon omgezet in daadwerkelijke wetgeving. En kennelijk heeft niemand het ooit nodig gevonden om daar verandering in aan te brengen. Pas nu dat meisje zelfmoord heeft gepleegd, komt het protest op gang.
Dat de bijbel of Koran overal bijgesleept gaat worden doet me niet zoveel. Mijn voorbeeld had niet te maken met een Bijbel en toch was er die discriminatie.
Ik denk datt de wetten die zorgen voor het verschil in rechten aangepakt moeten worden zonder overal een geloofsboek bij te halen. Wil je als land seculierheid uitstralen? Pak je eerst je eigen wetten erbij.
Ik maak me op dit moment meer zorgen om Tunesië en de vrouwen en rechten daar.
En we missen die tijden, verdomme.quote:
Wisten jullie dat voor 150 jaar terug in sommige Westerse landen vrouwen geen stemrecht hadden? Wanneer vermogende dochters gingen trouwen al hun geld automatisch naar de man ging en zij er ook geen recht meer op had wanneer de man ging scheiden? Dat de vrouw bij een scheiding ook geen recht had op de kinderen?
Dat waren goede tijden.
Deuteronomium is toch OT?quote:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.
Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)
Christendom is NT, hoor.
Het OT bestond al toen Christus nog geboren moest worden.
ja verleden tijd enzoquote:
Wisten jullie dat voor 150 jaar terug in sommige Westerse landen vrouwen geen stemrecht hadden? Wanneer vermogende dochters gingen trouwen al hun geld automatisch naar de man ging en zij er ook geen recht meer op had wanneer de man ging scheiden? Dat de vrouw bij een scheiding ook geen recht had op de kinderen?
Dat de bijbel of Koran overal bijgesleept gaat worden doet me niet zoveel. Mijn voorbeeld had niet te maken met een Bijbel en toch was er die discriminatie.
Ik denk datt de wetten die zorgen voor het verschil in rechten aangepakt moeten worden zonder overal een geloofsboek bij te halen. Wil je als land seculierheid uitstralen? Pak je eerst je eigen wetten erbij.
Ik maak me op dit moment meer zorgen om Tunesië en de vrouwen en rechten daar.
en binnen de islam is een vrouw nog steeds een poets/sex/kook slavin wat is je punt ? de islam loopt een aantal eeuwen achter? oud nieuws zeg maar nieuws van +/- 2000 jaar oud jaquote:
nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.quote:Christendom is NT, hoor.
En nu ga ik dus niet met je mee. Ik zie dat dus niet. Zie wel mannen die denken met hun testikels en wormvormig aanhangsel. Nergens in de Koran staat dat je iemand mag verkrachten. Een meisje moet gevraagd worden en nee is nee....of jij moet een andere koran lezen? Dat vaders en moeder druk uitoefenen? Ja, dan zal de wet daar iets op moeten vinden dat dit niet kan gebeuren, maar nergens staat dat je een meisje tot de jouwe mag maken zonder huwelijk en zonder toestemming.quote:
[..]
ja verleden tijd enzo
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-03-2012 17:20:10 ]
Fout, christenen worden wel degelijk als christenen gekenmerkt door Jezus.....en die was er nog niet in het oude testament. Christenen leggen nieuwe en oude testament naast elkaar, maar gaan wel degelijk meer uit van het Nieuwe testament...om de enige reden het scheuren van...de kleden tussen het heilige en het heilige der heiligen. Wat ik ervan begreep was met deze daad elke daad van Jezus (bijvoorbeeld compassie en vergeving etc etc) belangrijker danquote:
[..]
ja
[..]
nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.
Zo heb ik het begrepen.
en dat is fout waarom denk je dat het OT en NT altijd in elke bijbel staat? niet omdat cristenen dat zo graag willen hoor, ze willen niets liever dan de 2 scheiden. maar dat mag dus niet ben nu te lui om het op te zoekenquote:
[..]
Fout, christenen worden wel degelijk als christenen gekenmerkt door Jezus.....en die was er nog niet in het oude testament. Christenen leggen nieuwe en oude testament naast elkaar, maar gaan wel degelijk meer uit van het Nieuwe testament...om de enige reden het scheuren van...de kleden tussen het heilige en het heilige der heiligen. Wat ik ervan begreep was met deze daad elke daad van Jezus (bijvoorbeeld compassie en vergeving etc etc) belangrijker dan
Zo heb ik het begrepen.
ff snel gezochtquote:
[..]
En nu ga ik dus niet met je mee. Ik zie dat dus niet. Zie wel mannen die denken met hun testikels en wormvormig aanhangsel. Nergens in de Koran staat dat je iemand mag verkrachten. Een meisje moet gevraagd worden en nee is nee....of jij moet een andere koran lezen? Dat vaders en moeder druk uitoefenen? Ja, dan zal de wet daar iets op moeten vinden dat dit niet kan gebeuren, maar nergens staat dat je een meisje tot de jouwe mag maken zonder huwelijk en zonder toestemming.
zowiezo een vader die zijn dochters aan een stelletje vreemden geeft zonder dat de dochters zelf iets te kiezen hebben quote:11:78 And his people came unto him, running towards him - and before then they used to commit abominations - He said: O my people! Here are my daughters! They are purer for you. Beware of Allah, and degrade me not in (the person of) my guests. Is there not among you any upright man ?
15:71 He said: Here are my daughters, if ye must be doing (so).
Het OT bestond al voordat Christus geboren was!! Gek!quote:
[..]
ja
[..]
nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.
Euh, toen mijn man en ik trouwden, kregen we van de pastoor een bijbel. En daarin staat NIET het OT. Alleen het NT.quote:
en dat is fout waarom denk je dat het OT en NT altijd in elke bijbel staat?
Dus je praat onzin.
Welke versie?quote:
[..]
Euh, toen mijn man en ik trouwden, kregen we van de pastoor een bijbel. En daarin staat NIET het OT. Alleen het NT.
²Als je je minderjarige dochter liefhebt, huwelijk je haar ook echt uit aan een verkrachter.
Het nieuwe testament met psalmen en gebeden.quote:
Van de katholieke bijbelstichting.
De willibrord-vertaling.
17de druk 1990
Hieronder een linkje als je em wilt kopen, met afbeelding:
http://boeken.marktplaza.(...)DEN-1973-2567884.htm
islam hé heilige wetten en familie eer enzoquote:
Lekkere vader ook.
Als je je minderjarige dochter liefhebt, huwelijk je haar ook echt uit aan een verkrachter.
beter een verkrachter als schoonzoon dan je dochter niet meer kwijt kunnen want tja 2e hands enzo Een goede ouder stelt het welzijn van diens kinderen boven eventuele religieuze wetten en ingebeelde culturen. Geen excuus dus.quote:
[..]
islam hé heilige wetten en familie eer enzo
hey ik ben het helemaal met je eens hoor... je moet de islamieten daar overtuigen goodluck on that onequote:
[..]
Een goede ouder stelt het welzijn van diens kinderen boven eventuele religieuze wetten en ingebeelde culturen. Geen excuus dus.
you gonna need it ²I know, wilde het nog even benadrukken...quote:
[..]
hey ik ben het helemaal met je eens hoor... je moet de islamieten daar overtuigen goodluck on that one
Alle religieuzen doen dit trouwens. God boven je eigen bloed stellen. Hoe achterlijk ben je dan?
Sommigen laten hun kinderen zelfs een geit trouwen...
Dit gaat altijd samen. Dus maak je daar maar geen zorgen over. Dit soort berichtgevingen komen voort uit culturele en traditionele uitingen. Religie is hier juist tegen. De Islamitische straf voor de verkachter is volgens mij de doodstraf door steniging.quote:
[..]
Een goede ouder stelt het welzijn van diens kinderen boven eventuele religieuze wetten en ingebeelde culturen. Geen excuus dus.
Ik post inderdaad best wel veel, maar of dat nou zo relevant is...
²En , is die straf ook uitgevoerd? Of komt meneer er gewoon mee weg?quote:
[..]
Dit gaat altijd samen. Dus maak je daar maar geen zorgen over. Dit soort berichtgevingen komen voort uit culturele en traditionele uitingen. Religie is hier juist tegen. De Islamitische straf voor de verkachter is volgens mij de doodstraf door steniging.
Ik post inderdaad best wel veel, maar of dat nou zo relevant is...
"de" islamitische straf? Man, jullie moslims schieten elkaar dood om verschillende interpretaties van dat gewelddadige sprookjesboek opgetekend uit de epileptische waanvoorstellingen van een middeleeuwse roverhoofdman. Bespaar me die onzin. Iedereen heeft de keuze een goede ouder te zijn. Iedereen.quote:
[..]
Dit gaat altijd samen. Dus maak je daar maar geen zorgen over. Dit soort berichtgevingen komen voort uit culturele en traditionele uitingen. Religie is hier juist tegen. De Islamitische straf voor de verkachter is volgens mij de doodstraf door steniging.
Ik post inderdaad best wel veel, maar of dat nou zo relevant is...
deze laat ik open voor mutantquote:
[..]
En , is die straf ook uitgevoerd? Of komt meneer er gewoon mee weg?
Nee en nee. Of is dat ook niet genoeg voor je? Wil je eigenlijk ja en ja horen? Ik kan wel ja en ja zeggen hoor, om je een bepaalde gemoedsrust te geven.quote:
nee hoor de dubbele nee was voldoende mijn dankquote:
[..]
Nee en nee. Of is dat ook niet genoeg voor je? Wil je eigenlijk ja en ja horen? Ik kan wel ja en ja zeggen hoor, om je een bepaalde gemoedsrust te geven.
Post #127/128 was voor mij de afsluitende inhoudelijke discussie met Elfletterig. Dat valt ook af te leiden uit mijn slotoverweging. Ik ga niet continu in herhaling vallen.quote:
Dude. Elfletterig rent rondjes om typetjes als BSB heen, en nu moeten we jou op je woord geloven dat Elf hier de troll is. Laat me niet lachen. Waar blijft jouw rebuttal van post #180 dan?
Nee, als ik het verhaal goed begrepen heb hebben ze hem laten trouwen met het meisje dat hij heeft verkracht.quote:
[..]
En , is die straf ook uitgevoerd? Of komt meneer er gewoon mee weg?
²Maw, je had geen kruit meer te verschieten.quote:
Post #127 was voor mij de afsluitende inhoudelijke discussie met Elfletterig. Dat valt ook af te leiden uit mijn slotoverweging. Ik ga niet continu in herhaling vallen.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 20-03-2012 06:23:41 ]
Dus zij kreeg straf en hij werd in feite beloond voor zijn misdaad.quote:
[..]
Nee, als ik het verhaal goed begrepen heb hebben ze hem laten trouwen met het meisje dat hij heeft verkracht.
Op een gegeven moment moet je een debat stoppen. Dat heeft niets met kruit verschieten te maken, maar gewoon constateren dat je het niet met elkaar eens gaat worden omdat je fundamenteel van mening verschilt en er fundamenteel andere constateringen op na houdt. Dat heet agree to disagree.quote:
[..]
Maw, je had geen kruit meer te verschieten.
Ja, ik ben blij dat ze nu aan die zieke wet gaan tornen.quote:
Dus zij kreeg straf en hij werd in feite beloond voor zijn misdaad.
²Ik ook. Zoiets moet verboden worden. En als die wet er door komt is het meisje iig niet voor niets gestorven.quote:
[..]
Ja, ik ben blij dat ze nu aan die zieke wet gaan tornen.
Precies, haar door heeft zeker wat teweeg gebracht. Ik wist wist zelf niet eens dat deze wet bestond.quote:
[..]
Ik ook. Zoiets moet verboden worden. En als die wet er door komt is het meisje iig niet voor niets gestorven.
²Niveautje weer hoor.
[ Bericht 18% gewijzigd door o.us op 19-03-2012 20:31:58 ]
Er was niet echt een debat gaande. Ik stelde een aantal vragen over de situatie in Marokko, waarop ik - na lang aandringen - slechts mondjesmaat wat antwoorden heb gezien. Ik wil het allemaal best geloven hoor, van die elite. Natuurlijk, jouw kennis over Marokko is 300 keer zo groot als de mijne; dat onderken ik gelijk.quote:
Op een gegeven moment moet je een debat stoppen. Dat heeft niets met kruit verschieten te maken, maar gewoon constateren dat je het niet met elkaar eens gaat worden omdat je fundamenteel van mening verschilt en er fundamenteel andere constateringen op na houdt. Dat heet agree to disagree.
Maar er blijven wat vragen knagen. Er was ook iemand die verwees naar soortgelijke teksten in de Bijbel, die in de Koran zouden zijn overgenomen. Als dat zo is, is er dus wél een religieuze traditie die aan dit soort taferelen ten grondslag ligt. En dan blijkt dat er in christelijke en seculiere landen al heel lang geleden afscheid is genomen van dergelijke opvattingen.
Maar in Marokko staan ze tot op de dag van vandaag in de wet en krijgt een verkrachter zelfs het expliciete advies van de rechtbank om het slachtoffer te trouwen. Kortom: het advies om eeuwenoude religieuze tradities te volgen. Maar dat ligt dan allemaal aan de elite; alsof die de religieuze boeken heeft uitgevonden.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 20-03-2012 06:25:39 ]
Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.
Voel je vooral niet gehinderd om inhoudelijk te reageren. Je hebt er de hele nacht de tijd voor, want ik ga slapen...
[ Bericht 63% gewijzigd door paddy op 20-03-2012 06:26:27 ]
Moslims zien dat toch niet zo! Mohammed heeft niks overgenomen. Alles is hem ingefluisterd door een engel. Dus, tja, dan kun je zoiets niet zomaar schrappen, natuurlijk.quote:
Er was ook iemand die verwees naar soortgelijke teksten in de Bijbel, die in de Koran zouden zijn overgenomen.
Het is idd een grof schandaal. Ik snap niet dat dit mogelijk is. Ik snap ook niet dat de inwoners van een land blijkbaar stil staan in hun ontwikkeling want tegen deze middeleeuwse wetgeving kom je toch al veel eerder in opstand?quote:
[..]
Dus zij kreeg straf en hij werd in feite beloond voor zijn misdaad.
Wat zou er gebeurd zijn als dit niet in het nieuws was gekomen... zwijgen en weer doorgaan, niets aan de hand?
Ik denk er hetzelfde over, maar kennelijk vinden ze dat daar "normaal". Zoals je hier bv. partnerruil hebt en tot voor kort bestialiteit legaal was. Vinden ze daar ook absurd.quote:
Het is idd een grof schandaal. Ik snap niet dat dit mogelijk is. Ik snap ook niet dat de inwoners van een land blijkbaar stil staan in hun ontwikkeling want tegen deze middeleeuwse wetgeving kom je toch al veel eerder in opstand?
²partnerruil en je andere stokpaardje homosexualiteit is gewoon een keuze die volwassenen maken. die leven zoals ze zelf willen mijn keuze zal het niet zijn maar anderen staan daar vrij in. homosexualiteit kan ik weinig over zeggen daar ik hetero ben maar die doen niemand kwaad en overtreden geen enkele wet.quote:
[..]
Ik denk er hetzelfde over, maar kennelijk vinden ze dat daar "normaal". Zoals je hier bv. partnerruil hebt en tot voor kort bestialiteit legaal was. Vinden ze daar ook absurd.
wat betreft bestialiteit moet ik je gelijk geven en dat is uiterst zeldzaam, maar het hilarische deel komt nog want de islamieten hebben bestialiteit uitgevonden geiten enzo
Er is een verschil tussen iets wat niet verboden is of iets wat wettelijk voorgeschreven is.quote:
[..]
Ik denk er hetzelfde over, maar kennelijk vinden ze dat daar "normaal". Zoals je hier bv. partnerruil hebt en tot voor kort bestialiteit legaal was. Vinden ze daar ook absurd.
Bestialiteit was niet verboden, maar het was ook niet voorschrift!quote:
wat betreft bestialiteit moet ik je gelijk geven en dat is uiterst zeldzaam, maar het hilarische deel komt nog want de islamieten hebben bestialiteit uitgevonden geiten enzo
In Marokko is het wettelijk voorgeschreven dat een verkrachter met zijn slachtoffer moet huwen, schijnbaar.
Zeer zeker, desondanks blijft het beiden vreemd.quote:
[..]
Er is een verschil tussen iets wat niet verboden is of iets wat wettelijk voorgeschreven is.
²Dat is toch op zijn minst net zo vreemd als bestialiteit en partnerruil?quote:
[..]
Bestialiteit was niet verboden, maar het was ook niet voorschrift!
In Marokko is het wettelijk voorgeschreven dat een verkrachter met zijn slachtoffer moet huwen, schijnbaar.
²Nou...een geit/schaapje meer of minder kijken ze toch niet van op?quote:
[..]
Ik denk er hetzelfde over, maar kennelijk vinden ze dat daar "normaal". Zoals je hier bv. partnerruil hebt en tot voor kort bestialiteit legaal was. Vinden ze daar ook absurd.
Vreemd.quote:
[..]
Nou...een geit/schaapje meer of minder kijken ze toch niet van op?
²Vind ik ook.....alleen daar vinden ze blijkbaar anders ...... maar ja, van mensen die homofilie als een ziekte zien maar ondertussen wel mogen verkrachten (mits trouwen) verwacht ik niet anders.quote:
Ok, dan is je selectieve verontwaardiging toch niet zo oprecht. Maar ik begrijp je punt zeer zeker.quote:
[..]
Vind ik ook.....alleen daar vinden ze blijkbaar anders ...... maar ja, van mensen die homofilie als een ziekte zien maar ondertussen wel mogen verkrachten (mits trouwen) verwacht ik niet anders.
²Bestialiteit is inderdaad heel vreemd.quote:
[..]
Dat is toch op zijn minst net zo vreemd als bestialiteit en partnerruil?
Partnerruil: zolang alle partners er mee instemmen is er in mijn ogen niks mis mee. Het verkrachte meisje heeft nergens mee ingestemd, niet met haar verkrachting en niet met haar huwelijk. Dat maakt het grote verschil. Toch moet ze van de wet met haar verkrachter trouwen.
Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.quote:
Hoe zit het? Komt hier nog een inhoudelijke reactie op? Het zijn vier regels tekst, dus aan de lengte kan het niet liggen.
Klinkt redelijk: ze wordt teneinde de familie-eer hoog te houden net zo lang in elkaar gerost door vader, broers, ooms, neven en andere aanverwanten, dat ze de verkrachter spontaan vergiffenis schenkt.quote:
[..]
In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?
Nee. Het is niet wettelijk voorgeschreven dat het zou moeten.quote:
In Marokko is het wettelijk voorgeschreven dat een verkrachter met zijn slachtoffer moet huwen, schijnbaar.
Dus Zeus en Lena, Zeus en Europa, Zeus en nog een zooi, dat waren allemaal moslims? Zo'n 1500 jaar minimaal voordat Mohammed werd geboren?quote:
maar het hilarische deel komt nog want de islamieten hebben bestialiteit uitgevonden geiten enzo
Die grotschildering in Italië van zo'n 10.000 jaar oud, was dat ook al een moslim?
! Tijdreizende moslims from space! With lasers!ok ok point takenquote:Op dinsdag 20 maart 2012 19:02 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus Zeus en Lena, Zeus en Europa, Zeus en nog een zooi, dat waren allemaal moslims? Zo'n 1500 jaar minimaal voordat Mohammed werd geboren?
Die grotschildering in Italië van zo'n 10.000 jaar oud, was dat ook al een moslim?
laat ik het anders stellen, het zit in hun cultuur ingebakken
Want? Het is schering en inslag? Het wordt door de mainstream geaccepteerd? Wat maakt dat jij constateert dat het in hun cultuur ingebakken zit?quote:
[..]
ok ok point taken
laat ik het anders stellen, het zit in hun cultuur ingebakken
door het feit dat ze het al eeuwen doenquote:
[..]
Want? Het is schering en inslag? Het wordt door de mainstream geaccepteerd? Wat maakt dat jij constateert dat het in hun cultuur ingebakken zit?
vandaar ook dat ze in de volksmond ook wel geitenneukers worden genoemd, niet dat ik het goedkeur iemand zo te noemen maar das een heel andere discussie Je geeft geen antwoord op mijn vraag. 'Door het feit dat ze het eeuwen doen'. Net als dat er hier eeuwenlang kinderen geneukt worden door volwassenen. Is dat ook ingebakken in onze cultuur?quote:
[..]
door het feit dat ze het al eeuwen doen
In jouw cultuur, gezien de profeet en zijn negenjarige bruid, kan dat een interessante discussie opleveren.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. 'Door het feit dat ze het eeuwen doen'. Net als dat er hier eeuwenlang kinderen geneukt worden door volwassenen. Is dat ook ingebakken in onze cultuur?
Ik kan je garanderen dat het zelfs daarvoor al in Europa voorkwam. Ook een interessante discussie wat mij betreft, niet?quote:
[..]
In jouw cultuur, gezien de profeet en zijn negenjarige bruid, kan dat een interessante discussie opleveren.
Was een grapje mutantje van me !quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat het zelfs daarvoor al in Europa voorkwam. Ook een interessante discussie wat mij betreft, niet?
Niet weer.
Seksuele mores binnen een cultuur bespreken? Prima, elders.
geen idee de oudste kinderneuker is voor zover ik weet jouw profeetquote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. 'Door het feit dat ze het eeuwen doen'. Net als dat er hier eeuwenlang kinderen geneukt worden door volwassenen. Is dat ook ingebakken in onze cultuur?
en als ik heel eerlijk ben denk ik dat hoe triest ook kinder misbruik in alle lagen voorkomt. maar vooral in religeuze kringen. zowel cristelijk, katholiek als natuurlijk de islam.quote:
Wat mij betreft niet, en al helemaal niet in NWS.
Niet weer.
Seksuele mores binnen een cultuur bespreken? Prima, elders.
mijn excuses maar zag het pas nadat ik had gereageerd... zal je dubbele waarschuwing in acht nemenquote:
Op Oftewel, je weet niets, maar poneert wel allerlei stellingen.quote:
geen idee de oudste kinderneuker is voor zover ik weet jouw profeet
Senate Approves Bill that Legalizes Sodomy and Bestiality in U.S. Militaryquote:
maar het hilarische deel komt nog want de islamieten hebben bestialiteit uitgevonden geiten enzo
http://cnsnews.com/news/a(...)stiality-us-military
En de islamieten waar jij het over hebt:
Narrated By Abdullah ibn Abbas: The Prophet (pbuh) said: If anyone has sexual intercourse with an animal, kill him and kill it along with him. [Abu Dawud, Book 33, Hadith #4449]
Het komt overal voor waar volwassenen leiding hebben over kinderen.quote:
geen idee de oudste kinderneuker is voor zover ik weet jouw profeet
Er zijn ouders die het doen, er zijn scoutingleiders die het doen, er zijn onderwijzers die het doen, er zijn (schoolbus)chauffeurs die het doen, enz.....
Ik vind echter dat iedereen die aan kinderen zit, hiervoor gestraft moet worden. Schaf de verjaringstermijn hiervoor maar helemaal af. Priester van 90 die het gedaan heeft toen hij 40 was? Gewoon de bak in.
Nederland marktleider in dierenpornoquote:
[..]
wat betreft bestialiteit moet ik je gelijk geven en dat is uiterst zeldzaam, maar het hilarische deel komt nog want de islamieten hebben bestialiteit uitgevonden geiten enzo
en waar beweer ik van niet dan? ik weet wel waar je op doelt maar pech voor je het is gewoon een feit dat het in de zwartekousen gordel als binnen de islam veel en veel meer voorkomt.quote:
[..]
Het komt overal voor waar volwassenen leiding hebben over kinderen.
Er zijn ouders die het doen, er zijn scoutingleiders die het doen, er zijn onderwijzers die het doen, er zijn (schoolbus)chauffeurs die het doen, enz.....
Ik vind echter dat iedereen die aan kinderen zit, hiervoor gestraft moet worden. Schaf de verjaringstermijn hiervoor maar helemaal af. Priester van 90 die het gedaan heeft toen hij 40 was? Gewoon de bak in.
cristen/katholieken houden elkaar zelfs de handen boven het hoofd en stoppen niet het aanranden van de kinderen nee ze houden het binnenskamers en laten die zieke idioten gewoon doorgaan
http://www.geenstijl.nl/fastsearch?query=priesters&zoek=zoek
http://www.geenstijl.nl/m(...)aar_gebeurt_het.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)tman_weet_ervan.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)pedos_niet_verv.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)katholieken_doe.html
[ Bericht 35% gewijzigd door GewoneMan op 21-03-2012 13:36:15 ]
Tja, wanneer je het aan 't geloof toeschrijft als een Christelijke vader aan zijn kind zit, dan heb je gelijk. Als je gaat kijken hoe vaak het vaders/stiefvaders/ooms/opa's zijn en je vergelijkt dat met hoe vaak het voorgangers zijn, dan denk ik dat het vaker door familieleden wordt gedaan.quote:
ik weet wel waar je op doelt maar pech voor je het is gewoon een feit dat het in de zwartekousen gordel als binnen de islam veel en veel meer voorkomt.
Meestal is het verjaard.quote:cristen/katholieken houden elkaar zelfs de handen boven het hoofd en stoppen niet het aanranden van de kinderen nee ze houden het binnenskamers en laten die zieke idioten gewoon doorgaan
http://www.geenstijl.nl/fastsearch?query=priesters&zoek=zoek
http://www.geenstijl.nl/m(...)aar_gebeurt_het.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)tman_weet_ervan.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)pedos_niet_verv.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)katholieken_doe.html
Ik zou dus liever weer terug willen naar de discussie over Marokko, waar men wetgeving heeft die verkrachters in staat stelt om te trouwen met hun slachtoffer (waarbij het slachtoffer dus gedwongen wordt uitgehuwelijkt).
Ik heb de deskundigen (zoals Mutant01) een paar verklaringen zien geven over het feit dat dergelijke wetgeving nog steeds bestaat, maar in mijn beleving rammelt er nog het nodige.
Mutant01 stelde:
Beetje jammer, omdat er nog allerhande vragen open staan en verduidelijking behoeven. Ik zal ze nummeren. Misschien wordt het daar makkelijker van.quote:Post #127/128 was voor mij de afsluitende inhoudelijke discussie met Elfletterig.
In post #40 vroeg ik:
1) Waarom vinden moslims het imago van hun geloof (kennelijk) belangrijker dan het leed dat zo'n meisje is aangedaan?
2) Als uithuwelijken geen islamtische traditie is, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat dergelijke wetten van kracht zijn?
Met daarbij als achtergrond:
Op vraag 1 heb ik alleen gelezen dat anderen anders wel gaan roepen dat het islamitisch is. Verder is nog steeds de vraag in hoeverre de wetgeving nu echt 'on-islamitisch' is, gegeven de wettelijke situatie in Marokko.quote:De grondwet van Marokko bepaalt dat de islam de staatsgodsdienst van Marokko is. De grondwet bepaalt bovendien dat dit aspect van de grondwet niet veranderd kan worden door een grondwetsherziening. 98,7% van de bevolking zijn soennitische moslims, 1,1% christenen en 0,2% joden.
In post #160 heb ik geprobeerd om te herleiden welke aspecten van wetgeving voortkomen uit de Berberse cultuur en welke uit de islamcultuur. Mutant01 wees op het disfunctioneren van de democratische rechtsstaat en op de afhankelijkheid van de elite.
3) Als het volk niet in staat is om die machthebbers te ontzetten en om barbaarse wetten aangepast te krijgen, dan lijkt Marokko meer op een dictatuur dan op een "niet volledig functionerende democratie".
Ik heb hier geen reactie op gezien. Moeten we Marokko wel zien als een democratie?
4) En de vraag blijft nog steeds waarom de verkrachter van de rechtbank zelfs het advies kreeg om de zaak zo aan te pakken.
Waarom dat advies aan de dader?
Mutant01 wees ook op de invoering van de mudawana, die hervormingen mogelijk zou maken. Maar vinden die ook echt plaats, of is die mudawana niet meer dan een papieren tijger?
5) Dat hervormingen mogelijk zijn, betwist niemand. De vraag is of ze ook werkelijk plaatsvinden. Ik heb even wat over de Mudawana opgezocht, maar lees dat het "in elk geval in theorie een grote verandering betekent". Dat impliceert dat het in de praktijk dus tegenvalt. Hoe gaat het in de praktijk met de mudawana?
6) Fundamentalisten waren juist degenen die zich tegen de versoepeling verzetten.
Waarom verzetten fundamentalisten zich tegen versoepeling van barbaarse wetten? En op welke gronden doen ze dat?
Ik gaf nog een stukje achtergrond:
7) Als de mudawana correct was nageleefd, had het slachtoffer niet eens mogen worden uitgehuwelijkt. Hoe kan het dat er dan toch tegenstrijdig met de wet is geadviseerd/gehandeld? Uit welke cultuur komt die handeling voort?quote:Volgens de mudawana waar jij zo hoog over opgeeft, is de positie van vrouwen verbeterd en is ook de huwbare leeftijd verhoogd naar 18 jaar. Dus zelfs als ze niet verkracht was, had ze op haar 16e niet mogen worden uitgehuwelijkt. Het is derhalve nogal vreemd dat je de houding van de bevolking verdedigt door te stellen dat ze de wet niet kennen. Er is in deze zaak juist heel tegenstrijdig met de wet gehandeld. Dus kennelijk op basis van de Arabische en/of Berberse cultuur. Iets wat gezien de link met thema's als "eer van de familie" niet zo vreeemd zou zijn, gezien het feit dat eerwraak voornamelijk in de Arabische regio voorkomt.
Dan ga ik nog even naar post 220 :
8) Hoe kan het dat in een land dat door een elite wordt gedomineerd toch - in strijd met de op papier geldende wet - wordt gehandeld op basis van culturele tradities?quote:Er was ook iemand die verwees naar soortgelijke teksten in de Bijbel, die in de Koran zouden zijn overgenomen. Als dat zo is, is er dus wél een religieuze traditie die aan dit soort taferelen ten grondslag ligt. En dan blijkt dat er in christelijke en seculiere landen al heel lang geleden afscheid is genomen van dergelijke opvattingen.
Maar in Marokko staan ze tot op de dag van vandaag in de wet en krijgt een verkrachter zelfs het expliciete advies van de rechtbank om het slachtoffer te trouwen. Kortom: het advies om eeuwenoude religieuze tradities te volgen. Maar dat ligt dan allemaal aan de elite; alsof die de religieuze boeken heeft uitgevonden.
9) Hoe kan het dat Marokko zich een modern land noemt, maar kennelijk niet weet af te rekenen met eeuwenoude, barbaarse tradities? Ligt dat allemaal aan die elite of komt het door burgerlijke ongehoorzaamheid?
Ik ben nog steeds - oprecht - benieuwd naar goede antwoorden op deze oude en nieuwe vragen.
Waarom probeer je hier (http://forums.marokko.nl/) niet je antwoorden te vinden. De site wordt zwaar gesubsidieerd door de nederlandse staat, dus laat ze eens wat doen voor dat geld.quote:
Ik vind dat het topic hopeloos is ontspoord. Het gaat nu over bestialiteit en over pedofiele praktijken binnen de RK-kerk.
[.... Blablabladiblablabladiblablabladibla ....]
Ik ben nog steeds - oprecht - benieuwd naar goede antwoorden op deze oude en nieuwe vragen.
je hebt helemaal gelijk, en ik ben daar mede schuldig aanquote:
Ik vind dat het topic hopeloos is ontspoord. Het gaat nu over bestialiteit en over pedofiele praktijken binnen de RK-kerk. Sorry hoor, maar dit topic hoort te gaan over een verkracht meisje in Marokko dat aan haar verkrachter is uitgehuwelijkt en daarna zelfmoord pleegde.
quote:
[..]
je hebt helemaal gelijk, en ik ben daar mede schuldig aan
OK. Dan hoop ik dat het nu on-topic gaat. Ben namelijk nog steeds benieuwd naar antwoorden en verklaringen.We vinden de Islam het belangrijkste wat er is, sowieso. Maar we moeten het anders stellen, de Islam is juist het antwoord om dit leed voortaan te voorkomen. Mits juist nageleefd. In Marokko is er een hele rel ontstaan, men maakt zich dus wel degelijk druk om de meisjes. Deze zielige wet zal gelukkig worden aangepast.quote:
Waarom vinden moslims het imago van hun geloof (kennelijk) belangrijker dan het leed dat zo'n meisje is aangedaan?
Uithuwelijken is zeker niet alleen een Islamitische traditie. Dit is een wijd verspreide huwelijkstraditie die overal ter wereld voorkomt. Het tegen de wil van het meisje of de jongen een huwelijk opleggen is echter verboden.quote:En ook aan jou de vraag: als uithuwelijken geen islamtische traditie is, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat dergelijke wetten van kracht zijn?
En overigens had ik deze vragen volgens mij al beantwoord, ik kan hem alleen niet meer terugvinden. Ik denk verwijderd door een mod. Maar ik kan me vergissen.
²[ Bericht 2% gewijzigd door BansheeBoy op 26-03-2012 02:06:13 (Nutella was op) ]
Kennelijk wordt de islam in Marokko dan niet juist nageleefd; wat vreemd is in een land dat voor 97 procent uit moslims bestaat.
De eerder genoemde hervormingen (mudawana), waarvan het nog steeds niet duidelijk is of ze effectief in de praktijk zijn gebracht, of slechts een papieren tijger zijn, stuitten juist op de meeste weerstand van fundamentalisten. Hoe komt dat? Volgens jouw redenering kan dat niet kloppen, omdat versoepeling van die wetten juist in lijn met de islam zou zijn (dit soort taferelen verbieden). Ondertussen zijn de meest extreme moslims het felst tegen.
En als iets verboden is (uithuwelijken) maar toch gebeurt, wat zegt dat dan over de staat van een land? In hoeverre zijn die wetten nou echt aangepast op dat terrein?
Ik blijf het allemaal maar een raar verhaal vinden.
Dat er op de wereld en in de islamitische wereld in het bijzonder een hoop slechte vaders rondlopen lijkt me bekend. Maar dat pleit deze vader niet vrij.
Vind je dat oprecht raar? Vind je het raar dat de meest strenggelovige moslims tégen meer vrijheden zijn?quote:
De eerder genoemde hervormingen (mudawana), waarvan het nog steeds niet duidelijk is of ze effectief in de praktijk zijn gebracht, of slechts een papieren tijger zijn, stuitten juist op de meeste weerstand van fundamentalisten. Hoe komt dat? Volgens jouw redenering kan dat niet kloppen, omdat versoepeling van die wetten juist in lijn met de islam zou zijn (dit soort taferelen verbieden). Ondertussen zijn de meest extreme moslims het felst tegen.
Er is een ontwikkeling zichtbaar, alleen gaat dat niet altijd even hard. Gun het tijd. Een jaar of 10 geleden was de rechtspositie van vrouwen daar ook een stuk slechter dan nu. Je moet alleen niet verwachten dat dit morgen op hetzelfde niveau ligt als hier.quote:En als iets verboden is (uithuwelijken) maar toch gebeurt, wat zegt dat dan over de staat van een land? In hoeverre zijn die wetten nou echt aangepast op dat terrein?
dat zal ook nooit zover komen. iig gaan de mensen die nu leven dat niet meer meemaken dat is ALS het ooit gebeurd zeker een 150 jaar verwijderd...quote:
[..]
Vind je dat oprecht raar? Vind je het raar dat de meest strenggelovige moslims tégen meer vrijheden zijn?
[..]
Er is een ontwikkeling zichtbaar, alleen gaat dat niet altijd even hard. Gun het tijd. Een jaar of 10 geleden was de rechtspositie van vrouwen daar ook een stuk slechter dan nu. Je moet alleen niet verwachten dat dit morgen op hetzelfde niveau ligt als hier.
kijk hoe vrouwen in het westen het hadden 150 jaar geleden ok beter dan moslima`s het ooit hebben gehad maar dat terzijde...
de islam loopt gewoon enkele eeuwen achter de feiten, daarnaast zullen ze de koran altijd letterlijk blijven nemen en dat zal ervoor zorgen dat er niet(s) (genoeg) veranderd, mbt vrouwen. daar die in de islam een rol hebben als neuk/poets/kook/kinderer uitwerp machine en nog minder mogen dan een gemiddeld huisdier
Dat zeg ik; je kunt niet verwachten dat dit morgen al gelijk getrokken is.quote:
[..]
dat zal ook nooit zover komen. iig gaan de mensen die nu leven dat niet meer meemaken dat is ALS het ooit gebeurd zeker een 150 jaar verwijderd...
Mwah, dat hangt er ook maar net vanaf welke vrouw je vergelijkt met welke moslima. Ik durf die stelling wel aan.quote:kijk hoe vrouwen in het westen het hadden 150 jaar geleden ok beter dan moslima`s het ooit hebben gehad maar dat terzijde...
Er is anders alleen al de afgelopen decennia genoeg veranderd?quote:de islam loopt gewoon enkele eeuwen achter de feiten, daarnaast zullen ze de koran altijd letterlijk blijven nemen en dat zal ervoor zorgen dat er niet(s) (genoeg) veranderd, mbt vrouwen. daar die in de islam een rol hebben als neuk/poets/kook/kinderer uitwerp machine en nog minder mogen dan een gemiddeld huisdier
ik zeg hetzelfdequote:
Dat zeg ik; je kunt niet verwachten dat dit morgen al gelijk getrokken is.
ik ook moslima`s hebben het het slechtst van allemaal. dat kunnen ze natuurlijk niet hardop zeggen want dan spugen ze een paar tandenquote:Mwah, dat hangt er ook maar net vanaf welke vrouw je vergelijkt met welke moslima. Ik durf die stelling wel aan.
kijk alleen al naar het aantal moslima`s in blijf van mn lijf huizen is ook niet gek lees de koran met een open mind en je snapt wat ik bedoel zoals? noem eens ietsquote:Er is anders alleen al de afgelopen decennia genoeg veranderd?