Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 20:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

geniaale rebound... check and mate

Sorry man.

²

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit is niet wat ik gezegd heb noch bedoel. Wat een geste.

²

Ooh.... mijn excusses.... maar zo kwam het wel op mij over.

Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"

quote:

Moroccans call for end to rape-marriage laws

Activists push to overturn laws allowing rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl kills herself.

Moroccan women have campaigned for more women's rights in proposed constitutional reforms.

Activists in Morocco have stepped up pressure to overturn laws that allow rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl killed herself.

Amina Al Filali, 16, drank rat poison last week in Larache, near the city of Tangiers after being severely beaten during a forced marriage to her rapist.

The girl's rapist had sought to escape prison by invoking an article of the penal code that he claimed would exonerate him if the rape victim was his wife.

Activist Abadila Maaelaynine wrote on the social network site Twitter: "Amina, 16, was triply violated, by her rapist, by tradition, and by Article 475 of the Moroccan law."

An online petition has been started and protests are planned for Saturday against a law branded by campaigners as an "embarrassment".

Family disowns

Women's rights groups have said the law is used to justify a traditional practice of allowing a rapist to marry his victim to preserve the honour of the woman's family.

Under Moroccan law, rape is punishable by five to 10 years in prison, rising to between 10 and 20 years if the victim is a minor.

Filali's father said that when he reported the rape of his daughter, he was advised of the option to marry by court officials.

"The prosecutor advised my daughter to marry. He said: 'Go and make the marriage contract'," Lahcen Filali told the online news website goud.ma.

Local media has reported that the girl complained to her family about her mistreatment at the hands of the man who raped her, but they disowned her perhaps prompting her to take her own life.

Women's rights

In some societies, including several in the Arab world, the loss of a woman's virginity outside of marriage is considered a dishonour to her family. Arrangements are often made for rape victims to marry their attackers.

Witnesses say her husband became so outraged when she drank the poison he dragged her down the street by her hair, and she died shortly afterward.

A Facebook page called "We are all Amina Filali" has been created. Campaigners are also calling for the judge who allowed the marriage and the rapist to be jailed.

Morocco updated its so-called family code in 2004 in a move to improve the situation of women, but activists say there is still room for improvement. Proposed constitutional reforms in Morocco include moves to boost women's rights.

A government study last year found that about 25 per cent of Moroccan women have been sexually assaulted at least once in their lives.

Bron: Al-Jazeera

Islam

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 23:38 schreef Andre3000 het volgende:
Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"

[..]

Mooi dat er actie word gevoerd tegen dit soort praktijken.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

moslim landen hebben andere normen en waardes, daar worden verkrachte vrouwelijke slachtoffers of in het huwelijk gebracht met de dader van die verkrachter zie hier dit topic als bewijs of de vrouw wordt ter dood veroordeeld een kleine google search leert je dat

Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 00:08 schreef NegruVoda het volgende:

[..]

Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.

ahhh vandaar dat dit soort wetten alleen in moslimlanden gelden. waar vrouwen net zoveel rechten hebben als slachtvee hier en weet je het boeit me geen biet of je de schuld geeft aan de religie of de cultuur. mij gaat het om de feiten en die spreken voor zichzelf

Dus, voordat de Koran bij Mohammed werd ingefluisterd, was het in die landen gebruikelijk om een verkracht meisje uit te huwelijken aan haar verkrachter, omdat ze anders niet meer aan de man zou kunnen komen.

Is het dan niet zo dat Mo die regel meegenomen heeft in zijn regelboekjes? Of misschien niet in de Koran, maar wel door de Islamitische geleerden, in de Hadith? Welke wetten in Marokko schrijven dit dan precies voor? Niet-islamitische staatswetten? Zijn die er?

Het doet me deugd dat er ophef over is ontstaan

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 02:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Kortom: als een ander de islam er meteen bijhaalt, is het een volstrekt valide reactie, maar als ik het zou doen (wat ik niet deed), dan ben ik de boosdoener? Beetje vreemd, vind je ook niet?

Het erbij halen van de Islam an sich beschouw ik niet als boosdoenerij. Wat mij alleen opviel is dat ik aan de toon van je reactie kon aflezen dat je je irriteerde dat de persoon in kwestie meteen stelde dat het on-islamitisch was. Dat aspect vond ik vreemd, omdat er een tiental andere reacties stonden waarbij de personen in kwestie juist stelde dat het islamitisch was. Toch negeer je deze reacties volledig. Dat vind ik een beetje vreemd. Ik verwacht verder geen glazen bol, wel een beetje voorzichtigheid bij het afserveren van dergelijke reacties, zeker als blijkt dat er in een topic posts zijn weggehaald (wat ook door de moderators is gezegd).

quote:

Welke reacties precies zijn weggehaald kan ik uiteraard niet zien. Ik heb geen glazen bol en ben ook geen admin. Al met al is het nogal bizar dat je het verweer "on-islamitisch" meteen alweer aan mij wijt. En dat je het nalaat om je foutieve aantijging aan mijn adres terug te nemen.

Over welke aantijging heb je het uberhaupt. Ik stelde letterlijk dat er bepaalde lieden zijn, waaronder jij, die willens en wetens de Islam erbij betrekken. In dat licht vind ik een dergelijke reactie volstrekt normaal. Ik heb nergens gesteld dat jij ook degene was die in DIT topic de Islam erbij hebt betrokken. Ik constateer alleen dat jij daar ook een handje van hebt. Verder heb ik daar geen enkel oordeel over geuit.

quote:

Sorry, maar blasfemie is qua vergrijp toch echt niet te vergelijken met verkrachting van een minderjarige en daarna een gedwongen huwelijk, gevolgd door zelfmoord. Hoe komt het dat Marokko geen volledig functionerende democratie heeft? En zou je in dat kader ook eens je licht willen schijnen over het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen? Zou het ook zo kunnen zijn dat de islam dusdanig dominant aanwezig is dat religieuze/culturele opvattingen op basis van de islam vrijwel volledig gelijk staan aan de wet en dat tegenspraak (of poging tot hervorming) niet wordt geduld?

Ik heb het nimmer gehad over de zwaarte van het vergrijp. Mijn voorbeeld diende om je te laten zien dat wetten achter kunnen blijven bij culturele omslagen in het land. Dit is vaak het geval in landen met veel bureacratie of gewoonweg disfunctioneren van de democratische rechtsstaat. Marokko heeft geen volledig functionerende democratie omdat mede als gevolg van corruptie de macht in handen van de Mahkzen is blijven hangen. Een welvarende elite. Daar is zeer lastig tegenop te boksen, omdat het volk voor banen, onderwijs etc. ook afhankelijk is van die elite. Ten aanzien van het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen kan ik je meedelen dat elk land een eigen historie en aanloop/oorzaak heeft waardoor het niet is gelukt om tot op heden een goed functionerende democratie te worden. Het is dus ondoenlijk om hier voor jou al die landen af te gaan. Voor wat het laatste betreft heeft de invoering van de nieuwe mudawana prima laten zien dat hervormingen mogelijk zijn.

quote:

Vreemd hè, dat ik op NWS probeer om een inhoudelijke discussie te voeren en dat ik probeer om iemand argumenten te laten noemen. Dom van mij, ik moet er genoegen mee nemen dat NWS een tweede ONZ is en dat trollen vrij spel hebben.

Je gaat volstrekt voorbij aan de inhoud van mijn reactie. Ik zeg nergens dat het vreemd is dat je een inhoudelijke discussie probeert te voeren. Wat ik wél vreemd vind is dat je een inhoudelijke discussie poogt te voeren met een notoire troll. Iemand waarvan jij zelf nota bene in je eigen reactie zegt dat hij zoals gebruikelijk trollt. Ik vraag mij dan af waarom je specifiek hem kiest om een serieuze discussie mee te voeren. Dat vind ik vreemd.

quote:

Feit is en blijft trouwens dat dergelijke bizarre praktijken in Marokko bij wet zijn geregeld. Het is makkelijk om dat een "incident" te noemen, wetende dat uithuwelijken sowieso veel voorkomt in Arabische landen. Dat er nu ophef is, is mooi, maar het is too little, too late. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat een 16-jarig meisje zelfmoord pleegde. Geen wet die haar beschermde toen ze werd verkracht, niemand die er een stokje voor stak dat ze werd uitgehuwelijkt, nota bene aan haar verkrachter.

Verkrachting is strafbaar, dat allereerst. Dat uithuwelijken voorkomt, is een feit. Niet alleen in Arabische landen overigens, maar dat ter zijde. Je bent een beetje aan het zwabberen in je reactie. Je stelde namelijk dat 'niemand iets deed' naar aanleiding van de gevolgen van deze wet. Nu blijkt dat er overal in het land ophef is ontstaan en er protesten zijn georganiseerd, claim je dat het too little, too late is. Dat zal dan wel, maar het geeft wel aan dat de Marokkaans bevolking wel degelijk iets doet. In hoeverre deze protesten zullen helpen is een tweede vraag, die gesteld kan worden in het licht van mijn eerdere reactie over de disfunctionerende democratie.

quote:

Wiens "verdienste" is dat dan wel? Allemaal de schuld van de koning? Of gewoon een direct resultaat van de nogal primitieve Arabische cultuur, die nauw verweven is met de bijbehorende religie? Zou je anders eens willen uitleggen hoe het komt dat zo veel islamitische landen torenhoog scoren als het gaat om ernstige mensenrechtenschendingen? Voor de goede orde: ik zeg niet dat ergens anders niks ergs gebeurt, maar moslimlanden zijn oververtegenwoordigd op de lijst van barbaarse landen. Hoe komt dat?

Het is een combinatie van factoren, waaronder armoede, laaggeletterdheid en zoals ik al zei een elite die koste wat het kost de macht wil behouden. De macht willen behouden ten koste van alles, zal alleen gaan middels ernstige mensenrechtenschendingen. Dat zien we in China, Noord-Korea, Rusland, Haiti, Cuba, en nog tientallen andere landen. De claim dat er sprake is van een oververtegenwoordiging (relatief) zou zijn, heb je niet onderbouwd - dus daar ga ik niet nader op in.

quote:

Sorry, maar niemand heeft iets gedaan. Niemand heeft gezorgd dat de verkrachter achter de tralies is gekomen, niemand heeft de uithuwelijking van het kind aan haar verkrachter weten te voorkomen. Feiten waar ook jij niet omheen kunt. Dat men nu, achteraf, nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, gaat demonsteren, is fijn, maar is ook te laat.

Wie is niemand. Alsof de gehele Marokkaanse bevolking op de hoogte was van het vonnis? Alsof ze allemaal naar rechtspraak.ma surfen om meteen de laatste jurisprudentie er op naslaan? Alsof daar sprake is van een media die zich daarvan op de hoogte stelt? Dat mensen uiteindelijk achteraf demonsteren is derhalve al een wonder te noemen. De informatiestromen gaan daar niet zoals hier - en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de helft van de bevolking analfabeet is. Maar nee, volgens jou hadden ze zich allemaal direct op de hoogte moeten stellen van het vonnis, de wet (waar 90% van de bevolking nooit van heeft gehoord) én de gebeurtenissen omtrent het meisje. En da allemaal wel op tijd. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar zo gaat dat niet.

quote:

De vragen zijn helemaal niet suggestief. Ze zijn heel concreet en open, maar ik constateer dat duidelijke antwoorden gewoon compleet achterwege blijven. Ik wil het best nog een keer proberen hoor: hoe komt het dat Marokko zulke barbaarse wetten kent? Hoe komt het dat de verkrachter op geen enkele wijze is bestraft? Hoe komt het dat de verkrachter ongestoord kon trouwen met zijn minderjarige slachtoffer? Hoe komt het dat oh zo moderne Marokko nog steeds geen goed functionerende democratie heeft?

Geef eens concrete antwoorden dan, in plaats van om de hete brij heen te draaien.

Laat ik het zo stellen dan, ik vind de vragen helemaal niet open en concreet. Ik vind ze suggestief en je valt ook nog eens in herhaling. Meerdere mensen hebben in mijn ogen het een en ander voldoende uitgelegd. Dat jij het niet begrijpt of wil begrijpen is hartstikke jammer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 16-03-2012 08:55:30 ]

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 02:30 schreef Elfletterig het volgende:
Goede zaak, maar hoe veel activisten zijn er precies de straat op gegaan? Tien? Honderd? Duizend? Het artikel noemt geen enkel getal. En hoe breed wordt dit protest gedeeld onder de bevolking?

Op internet is een petitie opgestart die inmiddels ondertekend is door enkele duizenden mensen.

quote:

Het was een "incident", zei Mutant01. Uit deze opmerking komt een ander beeld naar voren, namelijk dat de rechtbank deze optie expliciet heeft geadviseerd, cq. gepromoot!

Het woord incident sloeg niet op het feit dat er uitgehuwelijkt wordt of dat het door de rechtbank geadviseerd wordt, maar op de feitelijke gebeurtenissen in deze zaak. Namelijk dat het meisje zelfmoord heeft gepleegd.

quote:

Een incident, Mutant01? Daar blijf je bij, ook als Al Jazeera een heel ander beeld schetst?

Wederom, zie bovenstaande reactie. Tevens bestaat the Arab world uit 22 zeer diverse landen. In een land als Jemen zal dit aan de orde van de dag zijn. In een land als Jordanie zal het een stuk minder plaatsvinden. Voor een realistisch beeld van dergelijke praktijken is het niet realistisch om ze allen op een hoop te gooien. Of wil je stellen dat de gang van zaken, de mensenrechten en de wijze van handelen jegens vrouwen en/of verkrachters in een land als Tunesie niet veel verschilt met Saudi Arabie?

quote:

Nog steeds een "incident", Mutant01?

Ik zie niet in wat deze cijfers te maken hebben met de gang van zaken in dit voorval.

http://www.nytimes.com/20(...)-sexual-assault.html

En dat in nota bene een van de rijkste landen ter wereld, met een fantastisch functionerende democratie en een Joods-Christelijke cultuur. Je ziet dat de cijfers niet of amper verschillen, ondanks het feit dat Marokko dit soort wetten kent. Kennelijk zijn er dus ook andere oorzaken te benoemen.

Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:51 schreef Picchia het volgende:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

Ik neem aan dat ze de dader naar eeuwenoude tradities gewoon stenigen of iets dergelijks?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:51 schreef Picchia het volgende:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

ja net als dat het slachtoffer moet trouwen met degene die haar verkracht heeft. zien ze daar als een win win situatie daar een vrouw die buiten het huwelijk ontmaagd is als een auto die total loss beschouwd wordt.

leuk dat er protesten zijn maar op welke schaal is niet bekend en de uitkomst (of die achterlijke wet veranderd) ook nog niet dus laten we niet te hard juichen. dat terwijl ze natuurlijk dik te laat zijn maar dat terzijde

@BSB kort genoeg voor je?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 19:03 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

fijn dat jij het ook inziet

Ondanks dat die gast een oppertroll is spreekt hij niet vaak onwaarheden. Misschien moet je je zak vooroordelen even ledigen.

Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:16 schreef 3-voud het volgende:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:16 schreef 3-voud het volgende:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

absoluut een varken heeft hier nog meer rechten dan een vrouw daar