Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?

²

Ze kan vergeven wat ze wil, indoctrinatie kan de oorzaak zijn. Dat heeft niets met gerechtigheid te maken.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:02 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Ze kan vergeven wat ze wil, indoctrinatie kan de oorzaak zijn. Dat heeft niets met gerechtigheid te maken.

Precies. Maar dat hoeft niet. Je hebt wel gelijk als je stelt dat dat lastig te bewijzen valt.

En bij nader inzien moet je dit eigenlijk ook niet willen.

²

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wist niet dat jij een ervaringsdeskundige was.

²

Je moet wel een enorme holbewoner zijn als je die logische link niet kunt leggen.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

In dit voorbeeld heb je echt wel gelijk. Maar stel je voor dat een girl haar verkrachter echt vergeeft, ga je dat dan tegenhouden?

²

Op moment van de daad was dat niet zo. Toen was er sprake van dwang.
Alle latere ontwikkelingen doen er dan niet toe.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:26 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Op moment van de daad was dat niet zo. Toen was er sprake van dwang.
Alle latere ontwikkelingen doen er dan niet toe.

Volgens jou of...?

²

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:59 schreef Comp_Lex het volgende:
Bij continue verkrachting lijkt het me verstandig om het tegen te houden. Althans, dat gebeurt in een Westers land.

moslim landen hebben andere normen en waardes, daar worden verkrachte vrouwelijke slachtoffers of in het huwelijk gebracht met de dader van die verkrachter zie hier dit topic als bewijs of de vrouw wordt ter dood veroordeeld een kleine google search leert je dat

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Volgens jou of...?

²

Ook volgens jou. Je had het namelijk zelf ook over de verkrachting an sich.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Volgens jou of...?

²

Niet alleen volgens hem, als je een misdrijf pleegt moet je daarvoor terecht staan. Als het slachtoffer vergeving wil schenken dan is dat prima maar dat neemt niet weg dat er een misdrijf gepleegd is waarvoor strafrechtelijke vervolging voor plaats dient te vinden. Zodra de rechter vaststelt dat er inderdaad sprake was van een misdrijf moet deze dan ook overgaan tot het opleggen van een gepaste strafmaat, eventueel mag de rechter meenemen in zijn vonnis dat het slachtoffer vergevingsgezind is maar persoonlijk vind ik dat niet relevant.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?

²

Ik bemerk een opzienbarende vergevingszin jegens mensen die zich vergrijpen aan vrouwen en kinderen onder relimalloten.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik bemerk een opzienbarende vergevingszin jegens mensen die zich vergrijpen aan vrouwen en kinderen onder relimalloten.

Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven. Wat zijn die religieuze tradities van vergevingsgezindheid toch mooi

Neemt niet weg dat er een misdadiger rondloopt die bestraft moet worden

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:47 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven. Wat zijn die religieuze tradities van vergevingsgezindheid toch mooi

Neemt niet weg dat er een misdadiger rondloopt die bestraft moet worden

BB lijkt niet op de hoogte te zijn van de definitie van verkrachting.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:47 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nou ja... BB ziet geen kwaad meer in verkrachtingen zodra het slachtoffer de dader weet te vergeven.

Dit is niet wat ik gezegd heb noch bedoel. Wat een geste.

²

Ik ben benieuwd hoeveel meer onbestrafte criminelen er rondlopen in moslimlanden.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 16:43 schreef Cracka-ass het volgende:
Wat een land.

En wat een volk?

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 11:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het valt me op dat moslims en/of moslim-kenners steevast op dezelfde manier op dit soort berichten reageren. Nog voordat je over je lippen krijgt dat het treurig is, heb je al benadrukt dat het "on-islamitisch" is. Alsof dat gegeven belangrijker is dan de treurigheid ervan.

Het fascineert mij echt. Waarom toch steeds die neiging om onmiddellijk te benadrukken dat het on-islamitisch is? Doet dat iets af aan de ernst van de zaak?

Wat ik wel eens van jou (of een ander) wil weten, is hoe het komt dat in een overwegend islamitisch land dergelijke wetgeving van kracht is. Waar komt de "traditie" vandaan om meisjes uit te huwelijken? Als het niet voortkomt uit de islamitische traditie, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat de talrijke moslims in Marokko er niet in zijn geslaagd om dergelijke wetten uit te bannen? Wie zwijgt stemt toe.

Omdat er lieden zijn die willens en wetens (zoals jij) dingen danig juist aan de Islam wil toeschrijven. Dus het is niet meer terecht om te laten zien dat dit soort wetten, waarbij er sprake is van dwang (opgelegd vanuit de familie) ook in het licht van de religie niet toelaatbaar zijn, maar nog voortvloeien uit een periode waarin eer nog erg hoog in het vaandel stond. Ook hier kennen wij wetten in ons rechtssysteem die in de praktijk niet of amper meer gebruikt worden. Je laatste zin is nog hilarischer, of misschien triester.. Het laat eens te meer zien hoe ver je van de realiteit af staat.

SpecialK slaat overigens de spijker op z'n kop.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 18:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat er lieden zijn die willens en wetens (zoals jij) dingen danig juist aan de Islam wil toeschrijven. Dus het is niet meer terecht om te laten zien dat dit soort wetten, waarbij er sprake is van dwang (opgelegd vanuit de familie) ook in het licht van de religie niet toelaatbaar zijn, maar nog voortvloeien uit een periode waarin eer nog erg hoog in het vaandel stond. Ook hier kennen wij wetten in ons rechtssysteem die in de praktijk niet of amper meer gebruikt worden. Je laatste zin is nog hilarischer, of misschien triester.. Het laat eens te meer zien hoe ver je van de realiteit af staat.

je geeft hiermee toe dat eer in de islam geen rol speelt? tof dat je dat inziet, misschien kan je de vraag van elfletterig ook beantwoorden, ik zal hem nog even voor je quoten wat kan ik zeggen ik ben in een goede bui

quote:

Wat ik wel eens van jou (of een ander) wil weten, is hoe het komt dat in een overwegend islamitisch land dergelijke wetgeving van kracht is. Waar komt de "traditie" vandaan om meisjes uit te huwelijken? Als het niet voortkomt uit de islamitische traditie, waar komt het dan wél vandaan? En hoe komt het dat de talrijke moslims in Marokko er niet in zijn geslaagd om dergelijke wetten uit te bannen?

uitstekende vraag ben reuze benieuwd

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 14:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Seks voor het huwelijk is sowieso al een schande dus doen alsof "die man die je dochter aan het neuken was" eigenlijk bedoeld was als serieuze partner is belachelijk natuurlijk. Daar red je geen eer mee. Elke kleine gemeenschap weet precies wat er gebeurt is en in welke volgorde. Het zal ooit in de gedachten van die gemeenschappen een praktisch nut hebben gehad anders zou een traditie nooit al die millennia overleven.

[..]

Oh je vond dit een poging tot empathie kweken? Jij kent mij niet, he.

sex voor het huwelijk is een schande want????????

ik ben niet getrouwd ga ik vermoed ik ook nooit aan beginnen, maar sex yes plz... alleen met vrouwen die A volwassen zijn en B sex met mij willen. waarom zou dat een schande zijn

enlighten me plz

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 18:19 schreef Mutant01 het volgende:
SpecialK slaat overigens de spijker op z'n kop.

daarin verschillen we van mening

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 18:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je geeft hiermee toe dat eer in de islam geen rol speelt? tof dat je dat inziet, misschien kan je de vraag van elfletterig ook beantwoorden, ik zal hem nog even voor je quoten wat kan ik zeggen ik ben in een goede bui

[..]

uitstekende vraag ben reuze benieuwd

Erg veel culturele elementen in de Islamitische landen dateren uit de pre-islamitische tijd. Denk onder andere aan de tatoo's die sommige vrouwen in Marokko hebben. De traditie om meisjes uit te huwelijken heeft vrijwel overal in de wereld bestaan en bestaat nu nog in bepaalde delen, ook in niet-islamtische gebieden. Ten aanzien van zijn laatste constatering, daar geldt dat ik al een antwoord op heb gegeven.

Elfletterig scheelt me dit hele topic al een hoop getyp!

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 19:43 schreef Elfletterig het volgende:
Nou wordt -ie helemaal mooi! Ik heb met geen woord over de islam gerept in mijn eerste reactie op dit bericht. Ik ging slechts in op iemand wiens initiële reactie onmiddellijk was dat het "on-islamitisch" is. En dat was al geplaatst voordat ik in dit topic opdook.

Klopt, en ik gaf aan dat het een volstrekt valide reactie is van diegene. Zeker in het licht van de reacties die er al gegeven waren, maar daar ga jij volstrekt aan voorbij natuurlijk - je rept er in ieder geval met geen woord over. Het is niet voor niets dat het topic ook meteen opgeschoond is..

quote:

Ik heb helemaal niks aan de islam toegeschreven. Ik heb gevraagd hoe het kan dat dergelijke wetten nog altijd kunnen bestaan in een land waar islam de staatsgodsdienst is en waar meer dan 97 procent van de mensen moslim is.

Simpel, net als dat wij wetten hebben waarbij blasfemie strafbaar is, terwijl een meerderheig ageert tegen een dergelijke wet. En dan hebben wij nog een volledig functionerende democratie, dat is Marokko niet.

quote:

Ik heb ook BansheeBoy gevraagd om als "expert" een toelichting te geven, maar verder dan een beetje trollen komt -ie (zoals gebruikelijk) niet. En jij ook al niet, want je weet eveneens geen antwoord te fabriceren, merk ik. Jij bent toch degene die altijd zo hoog opgeeft over hoe modern Marokko is?

Ah, je weet dat BSB alijd trolt, maar toch vraag je hem om een toelichting te geven, interessant. Afgezien daarvan, geef ik gewoon een antwoord. En ik zie niet in hoe een incident als deze, want ja zeg mij maar eens hoe vaak dit voorkomt, meteen mijn statement over de moderniteit van Marokko verwerpt. Zeker nu er juist binnen de Marokkaanse (en dus Islamitische) gemeenschap er zoveel ophef over is ontstaan en men tegen de wet ageert...

quote:

Als we in Nederland bizarre wetten zouden tegenkomen die de rechten van verkrachte, minderjarige meisjes zo grof schenden, zouden we die wetten acuut afschaffen. En ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de stemming in de Tweede Kamer 150 tegen 0 is.

Dat zal best, maar Marokko is geen Nederland. Dat men daar op het gebied van mensenrechten achterloopt is geen verdienste van 'de bevolking' - getuige het aantal politieke vluchtelingen en immigranten.

quote:

In moslimland Marokko kunnen dit soort barbaarse wetten gewoon van kracht zijn. Waarom doet niemand iets? Allerlei andere dingen die "on-islamitisch" zijn worden wél aangepakt. Of moeten we gewoon vaststellen dat de islamitische, Arabische en Marokkaanse cultuur door en door met elkaar verweven zijn en - als puntje bij paaltje komt - allemaal even ziek zijn?

Je stelt allerlei vragen, waarop jij volgens jezelf antwoord op hebt. Want de vragen zijn suggestief als de neten natuurlijk. Daarnaast is het frappant hoe jij de ontstane ophef volledig negeert en zelfs claimt dat niemand iets doet. Om nog te zwijgen over het feit dat Marokko helemaal geen (goed) functionerende democratie heeft - en daar ook al aan de lopende band protesten over zijn.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 19:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nou wordt -ie helemaal mooi! Ik heb met geen woord over de islam gerept in mijn eerste reactie op dit bericht. Ik ging slechts in op iemand wiens initiële reactie onmiddellijk was dat het "on-islamitisch" is. En dat was al geplaatst voordat ik in dit topic opdook.

Ik heb helemaal niks aan de islam toegeschreven. Ik heb gevraagd hoe het kan dat dergelijke wetten nog altijd kunnen bestaan in een land waar islam de staatsgodsdienst is en waar meer dan 97 procent van de mensen moslim is.

Ik heb ook BansheeBoy gevraagd om als "expert" een toelichting te geven, maar verder dan een beetje trollen komt -ie (zoals gebruikelijk) niet. En jij ook al niet, want je weet eveneens geen antwoord te fabriceren, merk ik. Jij bent toch degene die altijd zo hoog opgeeft over hoe modern Marokko is?

Als we in Nederland bizarre wetten zouden tegenkomen die de rechten van verkrachte, minderjarige meisjes zo grof schenden, zouden we die wetten acuut afschaffen. En ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de stemming in de Tweede Kamer 150 tegen 0 is.

In moslimland Marokko kunnen dit soort barbaarse wetten gewoon van kracht zijn. Waarom doet niemand iets? Allerlei andere dingen die "on-islamitisch" zijn worden wél aangepakt. Of moeten we gewoon vaststellen dat de islamitische, Arabische en Marokkaanse cultuur door en door met elkaar verweven zijn en - als puntje bij paaltje komt - allemaal even ziek zijn?

geniaale rebound... check and mate

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie vergeving. Moeten we dat niet willen?

²

Nee, 20 jaar achter de tralies voor de verkrachter was meer op zijn plaast geweest, en gezien de verdere ontwikkelingen in deze zou chemische castratie ook nog wel op zijn plaats zijn. Stel je voor dat zo'n teringvarken zich nog gaat voortplanten ook.