Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 20:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

geniaale rebound... check and mate

Sorry man.

²

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit is niet wat ik gezegd heb noch bedoel. Wat een geste.

²

Ooh.... mijn excusses.... maar zo kwam het wel op mij over.

Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"

quote:

Moroccans call for end to rape-marriage laws

Activists push to overturn laws allowing rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl kills herself.

Moroccan women have campaigned for more women's rights in proposed constitutional reforms.

Activists in Morocco have stepped up pressure to overturn laws that allow rapists to marry their victims, after a 16-year-old girl killed herself.

Amina Al Filali, 16, drank rat poison last week in Larache, near the city of Tangiers after being severely beaten during a forced marriage to her rapist.

The girl's rapist had sought to escape prison by invoking an article of the penal code that he claimed would exonerate him if the rape victim was his wife.

Activist Abadila Maaelaynine wrote on the social network site Twitter: "Amina, 16, was triply violated, by her rapist, by tradition, and by Article 475 of the Moroccan law."

An online petition has been started and protests are planned for Saturday against a law branded by campaigners as an "embarrassment".

Family disowns

Women's rights groups have said the law is used to justify a traditional practice of allowing a rapist to marry his victim to preserve the honour of the woman's family.

Under Moroccan law, rape is punishable by five to 10 years in prison, rising to between 10 and 20 years if the victim is a minor.

Filali's father said that when he reported the rape of his daughter, he was advised of the option to marry by court officials.

"The prosecutor advised my daughter to marry. He said: 'Go and make the marriage contract'," Lahcen Filali told the online news website goud.ma.

Local media has reported that the girl complained to her family about her mistreatment at the hands of the man who raped her, but they disowned her perhaps prompting her to take her own life.

Women's rights

In some societies, including several in the Arab world, the loss of a woman's virginity outside of marriage is considered a dishonour to her family. Arrangements are often made for rape victims to marry their attackers.

Witnesses say her husband became so outraged when she drank the poison he dragged her down the street by her hair, and she died shortly afterward.

A Facebook page called "We are all Amina Filali" has been created. Campaigners are also calling for the judge who allowed the marriage and the rapist to be jailed.

Morocco updated its so-called family code in 2004 in a move to improve the situation of women, but activists say there is still room for improvement. Proposed constitutional reforms in Morocco include moves to boost women's rights.

A government study last year found that about 25 per cent of Moroccan women have been sexually assaulted at least once in their lives.

Bron: Al-Jazeera

Islam

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 23:38 schreef Andre3000 het volgende:
Marokkanen de straat op door "verkrachtingswet"

[..]

Mooi dat er actie word gevoerd tegen dit soort praktijken.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 16:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

moslim landen hebben andere normen en waardes, daar worden verkrachte vrouwelijke slachtoffers of in het huwelijk gebracht met de dader van die verkrachter zie hier dit topic als bewijs of de vrouw wordt ter dood veroordeeld een kleine google search leert je dat

Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 00:08 schreef NegruVoda het volgende:

[..]

Met een beetje Google search kom je ook achter dat er een verschil is tussen religie en cultuur. Dat laatste is vooral afhankelijk van de geschiedenis van het land en kan daardoor tegenstrijdig zijn met het meest voorkomende geloof van dat land.

ahhh vandaar dat dit soort wetten alleen in moslimlanden gelden. waar vrouwen net zoveel rechten hebben als slachtvee hier en weet je het boeit me geen biet of je de schuld geeft aan de religie of de cultuur. mij gaat het om de feiten en die spreken voor zichzelf

Dus, voordat de Koran bij Mohammed werd ingefluisterd, was het in die landen gebruikelijk om een verkracht meisje uit te huwelijken aan haar verkrachter, omdat ze anders niet meer aan de man zou kunnen komen.

Is het dan niet zo dat Mo die regel meegenomen heeft in zijn regelboekjes? Of misschien niet in de Koran, maar wel door de Islamitische geleerden, in de Hadith? Welke wetten in Marokko schrijven dit dan precies voor? Niet-islamitische staatswetten? Zijn die er?

Het doet me deugd dat er ophef over is ontstaan

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 02:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Kortom: als een ander de islam er meteen bijhaalt, is het een volstrekt valide reactie, maar als ik het zou doen (wat ik niet deed), dan ben ik de boosdoener? Beetje vreemd, vind je ook niet?

Het erbij halen van de Islam an sich beschouw ik niet als boosdoenerij. Wat mij alleen opviel is dat ik aan de toon van je reactie kon aflezen dat je je irriteerde dat de persoon in kwestie meteen stelde dat het on-islamitisch was. Dat aspect vond ik vreemd, omdat er een tiental andere reacties stonden waarbij de personen in kwestie juist stelde dat het islamitisch was. Toch negeer je deze reacties volledig. Dat vind ik een beetje vreemd. Ik verwacht verder geen glazen bol, wel een beetje voorzichtigheid bij het afserveren van dergelijke reacties, zeker als blijkt dat er in een topic posts zijn weggehaald (wat ook door de moderators is gezegd).

quote:

Welke reacties precies zijn weggehaald kan ik uiteraard niet zien. Ik heb geen glazen bol en ben ook geen admin. Al met al is het nogal bizar dat je het verweer "on-islamitisch" meteen alweer aan mij wijt. En dat je het nalaat om je foutieve aantijging aan mijn adres terug te nemen.

Over welke aantijging heb je het uberhaupt. Ik stelde letterlijk dat er bepaalde lieden zijn, waaronder jij, die willens en wetens de Islam erbij betrekken. In dat licht vind ik een dergelijke reactie volstrekt normaal. Ik heb nergens gesteld dat jij ook degene was die in DIT topic de Islam erbij hebt betrokken. Ik constateer alleen dat jij daar ook een handje van hebt. Verder heb ik daar geen enkel oordeel over geuit.

quote:

Sorry, maar blasfemie is qua vergrijp toch echt niet te vergelijken met verkrachting van een minderjarige en daarna een gedwongen huwelijk, gevolgd door zelfmoord. Hoe komt het dat Marokko geen volledig functionerende democratie heeft? En zou je in dat kader ook eens je licht willen schijnen over het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen? Zou het ook zo kunnen zijn dat de islam dusdanig dominant aanwezig is dat religieuze/culturele opvattingen op basis van de islam vrijwel volledig gelijk staan aan de wet en dat tegenspraak (of poging tot hervorming) niet wordt geduld?

Ik heb het nimmer gehad over de zwaarte van het vergrijp. Mijn voorbeeld diende om je te laten zien dat wetten achter kunnen blijven bij culturele omslagen in het land. Dit is vaak het geval in landen met veel bureacratie of gewoonweg disfunctioneren van de democratische rechtsstaat. Marokko heeft geen volledig functionerende democratie omdat mede als gevolg van corruptie de macht in handen van de Mahkzen is blijven hangen. Een welvarende elite. Daar is zeer lastig tegenop te boksen, omdat het volk voor banen, onderwijs etc. ook afhankelijk is van die elite. Ten aanzien van het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen kan ik je meedelen dat elk land een eigen historie en aanloop/oorzaak heeft waardoor het niet is gelukt om tot op heden een goed functionerende democratie te worden. Het is dus ondoenlijk om hier voor jou al die landen af te gaan. Voor wat het laatste betreft heeft de invoering van de nieuwe mudawana prima laten zien dat hervormingen mogelijk zijn.

quote:

Vreemd hè, dat ik op NWS probeer om een inhoudelijke discussie te voeren en dat ik probeer om iemand argumenten te laten noemen. Dom van mij, ik moet er genoegen mee nemen dat NWS een tweede ONZ is en dat trollen vrij spel hebben.

Je gaat volstrekt voorbij aan de inhoud van mijn reactie. Ik zeg nergens dat het vreemd is dat je een inhoudelijke discussie probeert te voeren. Wat ik wél vreemd vind is dat je een inhoudelijke discussie poogt te voeren met een notoire troll. Iemand waarvan jij zelf nota bene in je eigen reactie zegt dat hij zoals gebruikelijk trollt. Ik vraag mij dan af waarom je specifiek hem kiest om een serieuze discussie mee te voeren. Dat vind ik vreemd.

quote:

Feit is en blijft trouwens dat dergelijke bizarre praktijken in Marokko bij wet zijn geregeld. Het is makkelijk om dat een "incident" te noemen, wetende dat uithuwelijken sowieso veel voorkomt in Arabische landen. Dat er nu ophef is, is mooi, maar het is too little, too late. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat een 16-jarig meisje zelfmoord pleegde. Geen wet die haar beschermde toen ze werd verkracht, niemand die er een stokje voor stak dat ze werd uitgehuwelijkt, nota bene aan haar verkrachter.

Verkrachting is strafbaar, dat allereerst. Dat uithuwelijken voorkomt, is een feit. Niet alleen in Arabische landen overigens, maar dat ter zijde. Je bent een beetje aan het zwabberen in je reactie. Je stelde namelijk dat 'niemand iets deed' naar aanleiding van de gevolgen van deze wet. Nu blijkt dat er overal in het land ophef is ontstaan en er protesten zijn georganiseerd, claim je dat het too little, too late is. Dat zal dan wel, maar het geeft wel aan dat de Marokkaans bevolking wel degelijk iets doet. In hoeverre deze protesten zullen helpen is een tweede vraag, die gesteld kan worden in het licht van mijn eerdere reactie over de disfunctionerende democratie.

quote:

Wiens "verdienste" is dat dan wel? Allemaal de schuld van de koning? Of gewoon een direct resultaat van de nogal primitieve Arabische cultuur, die nauw verweven is met de bijbehorende religie? Zou je anders eens willen uitleggen hoe het komt dat zo veel islamitische landen torenhoog scoren als het gaat om ernstige mensenrechtenschendingen? Voor de goede orde: ik zeg niet dat ergens anders niks ergs gebeurt, maar moslimlanden zijn oververtegenwoordigd op de lijst van barbaarse landen. Hoe komt dat?

Het is een combinatie van factoren, waaronder armoede, laaggeletterdheid en zoals ik al zei een elite die koste wat het kost de macht wil behouden. De macht willen behouden ten koste van alles, zal alleen gaan middels ernstige mensenrechtenschendingen. Dat zien we in China, Noord-Korea, Rusland, Haiti, Cuba, en nog tientallen andere landen. De claim dat er sprake is van een oververtegenwoordiging (relatief) zou zijn, heb je niet onderbouwd - dus daar ga ik niet nader op in.

quote:

Sorry, maar niemand heeft iets gedaan. Niemand heeft gezorgd dat de verkrachter achter de tralies is gekomen, niemand heeft de uithuwelijking van het kind aan haar verkrachter weten te voorkomen. Feiten waar ook jij niet omheen kunt. Dat men nu, achteraf, nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, gaat demonsteren, is fijn, maar is ook te laat.

Wie is niemand. Alsof de gehele Marokkaanse bevolking op de hoogte was van het vonnis? Alsof ze allemaal naar rechtspraak.ma surfen om meteen de laatste jurisprudentie er op naslaan? Alsof daar sprake is van een media die zich daarvan op de hoogte stelt? Dat mensen uiteindelijk achteraf demonsteren is derhalve al een wonder te noemen. De informatiestromen gaan daar niet zoals hier - en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de helft van de bevolking analfabeet is. Maar nee, volgens jou hadden ze zich allemaal direct op de hoogte moeten stellen van het vonnis, de wet (waar 90% van de bevolking nooit van heeft gehoord) én de gebeurtenissen omtrent het meisje. En da allemaal wel op tijd. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar zo gaat dat niet.

quote:

De vragen zijn helemaal niet suggestief. Ze zijn heel concreet en open, maar ik constateer dat duidelijke antwoorden gewoon compleet achterwege blijven. Ik wil het best nog een keer proberen hoor: hoe komt het dat Marokko zulke barbaarse wetten kent? Hoe komt het dat de verkrachter op geen enkele wijze is bestraft? Hoe komt het dat de verkrachter ongestoord kon trouwen met zijn minderjarige slachtoffer? Hoe komt het dat oh zo moderne Marokko nog steeds geen goed functionerende democratie heeft?

Geef eens concrete antwoorden dan, in plaats van om de hete brij heen te draaien.

Laat ik het zo stellen dan, ik vind de vragen helemaal niet open en concreet. Ik vind ze suggestief en je valt ook nog eens in herhaling. Meerdere mensen hebben in mijn ogen het een en ander voldoende uitgelegd. Dat jij het niet begrijpt of wil begrijpen is hartstikke jammer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 16-03-2012 08:55:30 ]

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 02:30 schreef Elfletterig het volgende:
Goede zaak, maar hoe veel activisten zijn er precies de straat op gegaan? Tien? Honderd? Duizend? Het artikel noemt geen enkel getal. En hoe breed wordt dit protest gedeeld onder de bevolking?

Op internet is een petitie opgestart die inmiddels ondertekend is door enkele duizenden mensen.

quote:

Het was een "incident", zei Mutant01. Uit deze opmerking komt een ander beeld naar voren, namelijk dat de rechtbank deze optie expliciet heeft geadviseerd, cq. gepromoot!

Het woord incident sloeg niet op het feit dat er uitgehuwelijkt wordt of dat het door de rechtbank geadviseerd wordt, maar op de feitelijke gebeurtenissen in deze zaak. Namelijk dat het meisje zelfmoord heeft gepleegd.

quote:

Een incident, Mutant01? Daar blijf je bij, ook als Al Jazeera een heel ander beeld schetst?

Wederom, zie bovenstaande reactie. Tevens bestaat the Arab world uit 22 zeer diverse landen. In een land als Jemen zal dit aan de orde van de dag zijn. In een land als Jordanie zal het een stuk minder plaatsvinden. Voor een realistisch beeld van dergelijke praktijken is het niet realistisch om ze allen op een hoop te gooien. Of wil je stellen dat de gang van zaken, de mensenrechten en de wijze van handelen jegens vrouwen en/of verkrachters in een land als Tunesie niet veel verschilt met Saudi Arabie?

quote:

Nog steeds een "incident", Mutant01?

Ik zie niet in wat deze cijfers te maken hebben met de gang van zaken in dit voorval.

http://www.nytimes.com/20(...)-sexual-assault.html

En dat in nota bene een van de rijkste landen ter wereld, met een fantastisch functionerende democratie en een Joods-Christelijke cultuur. Je ziet dat de cijfers niet of amper verschillen, ondanks het feit dat Marokko dit soort wetten kent. Kennelijk zijn er dus ook andere oorzaken te benoemen.

Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:51 schreef Picchia het volgende:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

Ik neem aan dat ze de dader naar eeuwenoude tradities gewoon stenigen of iets dergelijks?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:51 schreef Picchia het volgende:
Ontkomt de verkrachter nog steeds aan zijn straf?

ja net als dat het slachtoffer moet trouwen met degene die haar verkracht heeft. zien ze daar als een win win situatie daar een vrouw die buiten het huwelijk ontmaagd is als een auto die total loss beschouwd wordt.

leuk dat er protesten zijn maar op welke schaal is niet bekend en de uitkomst (of die achterlijke wet veranderd) ook nog niet dus laten we niet te hard juichen. dat terwijl ze natuurlijk dik te laat zijn maar dat terzijde

@BSB kort genoeg voor je?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 19:03 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

fijn dat jij het ook inziet

Ondanks dat die gast een oppertroll is spreekt hij niet vaak onwaarheden. Misschien moet je je zak vooroordelen even ledigen.

Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:16 schreef 3-voud het volgende:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:16 schreef 3-voud het volgende:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.
Hoe hard hier moslims ook roepen van niet. Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen. Zal wel iets te maken hebben met "in het hol van de leeuw...".

absoluut een varken heeft hier nog meer rechten dan een vrouw daar

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:16 schreef 3-voud het volgende:
Ergo: vrouwen zijn nog steeds ondergeschikt in de islam.

Hoezo? Ik heb niets gelezen over wat er gebeurt als een vrouw een man verkracht.

quote:

Vraag me niet eens meer af waarom de moslims die dat roepen hoofdzakelijk hier weg komen.

Wat?

Was er eigenlijk al gepost dat Marokko de wet aan gaat passen?
http://www.huffingtonpost(...)48686.html?ref=world

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.

Ik ben met je eens dat elke cultuur/overtuiging uit een diep gat aan het kruipen is. De een wat eerder dan de ander.
Maar de islam loopt zo ver achter dat je het idee krijgt dat ze zich wel lekker voelen op de bodem.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.

Las recent dat Nederland onder de 'ontwikkelde' landen eigenlijk een van de landen is waar nog de meeste ongelijkheid te vinden is.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:22 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Las recent dat Nederland onder de 'ontwikkelde' landen eigenlijk een van de landen is waar nog de meeste ongelijkheid te vinden is.

Ik las recent nog dat dat onzin was

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Niet alleen in de Islam hoor... in bijna elke cultuur zijn vrouwen ondergeschikt aan de grillen van de man.
Alsof wij een verlichte cultuur zouden zijn... tot enkele decennia geleden waren vrouwen hier ook niets anders dan huishoudrobots en broedmachines.

daar zeg je het al tot enkele decennia geleden! en er zit nogal een verschil met de situatie TOEN hier en NU hier en in willekeurig moslim land waar je als sexslavin wordt behandeld daar dat daar de norm is en ze er ook niet vies zijn om hun vrouw in elkaar te rossen als ze proberen iets van hun leven te maken.

en natuurlijk als kers op de taart je mag moet met je verkrachter trouwen als je het "geluk" hebt verkracht te worden

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik las recent nog dat dat onzin was

Waar?

Het is allemaal afkomstig van mohamed, zie de hadith, de valse profeet.
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:58 schreef bastibro het volgende:
Het is allemaal afkomstig van mohamed, zie de hadith, de valse profeet.
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.

Die indruk heb ik dus ook. Het ligt er te kinderlijk dik op.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:58 schreef bastibro het volgende:
Het is allemaal afkomstig van mohamed, zie de hadith, de valse profeet.
Die hele islam is gecreëerd om hem te dienen en om zijn verlangens en behoeften te legitimeren.

yup mohammed was one sick puppy en totaal en compleet koekwaus net als jezus

Jullie vinden het helemaal niet zo interessant he, dat Marokko de wet aan gaat passen. Want dat zou betekenen dat er iets van vooruitgang zit en daar heb je niets aan, kan je niet zo lekker op reageren.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:17 schreef Dagonet het volgende:
Jullie vinden het helemaal niet zo interessant he, dat Marokko de wet aan gaat passen. Want dat zou betekenen dat er iets van vooruitgang zit en daar heb je niets aan, kan je niet zo lekker op reageren.

Maar wat doen ze aan deze casus? Laten ze die lekker zoals die is? Nemen ze dat meiske alsnog in bescherming? Nee?
Sorry, maar dan moet ik die "aanpassing" nog maar bezien.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:18 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Maar wat doen ze aan deze casus? Laten ze die lekker zoals die is? Nemen ze dat meiske alsnog in bescherming? Nee?

Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?

Die vent veroordelen. En de familie die dit toestond.
(correct, ik verwoorde het een beetje raar)

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:17 schreef Dagonet het volgende:
Jullie vinden het helemaal niet zo interessant he, dat Marokko de wet aan gaat passen. Want dat zou betekenen dat er iets van vooruitgang zit en daar heb je niets aan, kan je niet zo lekker op reageren.

oh absoluut goed nieuws, heel ietsie pietsie aan de late kant maar goed beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.

overigens als ik jouw link erop nasla staat er:

quote:

RABAT, March 15 (Reuters) - Morocco on Thursday said it would amend a law allowing rapists to marry their underage female victims after the suicide of a teenage girl raised doubts about the effectiveness of reforms to women's rights in the country.

kan ik hieruit concluderen dat het alleen beter wordt voor minderjarige meisjes die verkracht worden?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je wil dat ze een dood meisje in bescherming nemen?

nou ja iig dat de dader gestraft wordt voor zijn daden, is er uberhaubt bekend wat er met hem is gebeurd?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

oh absoluut goed nieuws, heel ietsie pietsie aan de late kant maar goed beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.

overigens als ik jouw link erop nasla staat er:

[..]

kan ik hieruit concluderen dat het alleen beter wordt voor minderjarige meisjes die verkracht worden?

Ik weet niet of er ook zo'n ontsnappingsclausule in de wet verankerd ligt voor andere leeftijdsgroepen?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die vent veroordelen. En de familie die dit toestond.
(correct, ik verwoorde het een beetje raar)

Dus je wil dat ze de wet aanpassen en iemand dan met terugwerkende kracht aanklagen volgens de regels van de nieuwe wet?

Dat lijkt mij vrij sterk. Ik weet ook niet of ik zoiets, hoe cru ook, wel zou willen, als je dingen met terugwerkende kracht strafbaar gaat stellen zet je de deur wel heel makkelijk open voor misbruik lijkt mij?
Je kan dan nergens van op aan.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus je wil dat ze de wet aanpassen en iemand dan met terugwerkende kracht aanklagen volgens de regels van de nieuwe wet?

Dat lijkt mij vrij sterk. Ik weet ook niet of ik zoiets, hoe cru ook, wel zou willen, als je dingen met terugwerkende kracht strafbaar gaat stellen zet je de deur wel heel makkelijk open voor misbruik lijkt mij?
Je kan dan nergens van op aan.

Ik wel. Ze willen een inhaalslag maken. Kunnen ze dat in dit geval mooi tonen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:39 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik wel. Ze willen een inhaalslag maken. Kunnen ze dat in dit geval mooi tonen.

Dus jij wil dat een land dingen met terugwerkende kracht strafbaar stelt?
Als jij op het moment van handelen de wet niet overtreedt, of je handelt alles binnen de grenzen die de wet stelt af dan moet je er toch vanuit kunnen gaan dat niet volgende week de wet opeens anders is en je alsnog strafbaar bent?

Jammer dan in dit geval, een volgende keer komt niet meer voor want dan is die clausule er niet meer.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:42 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus jij wil dat een land dingen met terugwerkende kracht strafbaar stelt?
Als jij op het moment van handelen de wet niet overtreedt, of je handelt alles binnen de grenzen die de wet stelt af dan moet je er toch vanuit kunnen gaan dat niet volgende week de wet opeens anders is en je alsnog strafbaar bent?

Jammer dan in dit geval, een volgende keer komt niet meer voor want dan is die clausule er niet meer.

Heb je 100% gelijk in. Maar ik wil gerechtigheid voor dat arme kind wat door een hel is gegaan.
Shoot me.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:47 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Heb je 100% gelijk in. Maar ik wil gerechtigheid voor dat arme kind wat door een hel is gegaan.
Shoot me.

En daar is het dus, hoe sneu dan ook, te laat voor.

Hoewel je wellicht nog zou kunnen kijken of het dusdanig mishandelen dat ze zich gedwongen ziet zelfmoord te plegen nog ergens te vangen is als iets strafbaars maar dat vrees ik eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:51 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En daar is het dus, hoe sneu dan ook, te laat voor.

Weet ik. Ik zeg enkel wat IK wil.
Je maakt je drukker met veel blabla dan nodig.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 12:21 schreef Dagonet het volgende:
Was er eigenlijk al gepost dat Marokko de wet aan gaat passen?
http://www.huffingtonpost(...)48686.html?ref=world

Dank, was er zelf ook niet van op de hoogte.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 14:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dank, was er zelf ook niet van op de hoogte.

Misschien kun jij het ergens vinden? Of de wet alleen op gaat voor meisjes onder de vijftien?

De wet is dus qua trouwen van vijftien naar achttien gegaan? Of lees ik dat verkeerd? Hier is dat toch vanaf zestien?

Ik kan me herinneren dat uitzonderingen mochten wanneer meisje/vrouw toestemming gaf met haar te trouwen. Of gaat die ook niet meer op? Is het echt vanaf achttien jaar?

Dat Marokko een stuk moderner is in sommige gebieden hoorde ik al van een kennis en liet ook foto's zien.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 14:43 schreef paddy het volgende:

[..]

Misschien kun jij het ergens vinden? Of de wet alleen op gaat voor meisjes onder de vijftien?

De wet is dus qua trouwen van vijftien naar achttien gegaan? Of lees ik dat verkeerd? Hier is dat toch vanaf zestien?

Ik kan me herinneren dat uitzonderingen mochten wanneer meisje/vrouw toestemming gaf met haar te trouwen. Of gaat die ook niet meer op? Is het echt vanaf achttien jaar?

Dat Marokko een stuk moderner is in sommige gebieden hoorde ik al van een kennis en liet ook foto's zien.

De wet is inderdaad van 15 naar 18 gegaan. Er geldt een uitzondering die door de rechtbank gegeven kan worden. Dan kan trouwen vanaf 16 jaar.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 14:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De wet is inderdaad van 15 naar 18 gegaan. Er geldt een uitzondering die door de rechtbank gegeven kan worden. Dan kan trouwen vanaf 16 jaar.

Die nieuwe wet beschermd dus niet de gedwongen meisjes. enkel de leeftijdsgrens is verhoogd, de toedracht is ongewijzigd.
Slecht. Beetje populistische aanpassing.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:19 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik ook niet. Ik word alleen erg moe van de kleuterlogica van sommigen.

Discussies met religieuzen gaan ook nooit het niveau van de kleuterlogica te boven. het is dus geen wonder dat sommigen zich hier daarop aanpassen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 15:03 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die nieuwe wet beschermd dus niet de gedwongen meisjes. enkel de leeftijdsgrens is verhoogd, de toedracht is ongewijzigd.
Slecht. Beetje populistische aanpassing.

Ehm nee, want in de mudawana is dat ook aangepakt - reeds in 2006. Dat het in de praktijk nog voorkomt, dat is een tweede.

Fijn land.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:31 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik weet niet of er ook zo'n ontsnappingsclausule in de wet verankerd ligt voor andere leeftijdsgroepen?

ik ook niet kan het iig niet uit het artikel halen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 15:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Discussies met religieuzen gaan ook nooit het niveau van de kleuterlogica te boven. het is dus geen wonder dat sommigen zich hier daarop aanpassen.

Wil je nu discussiëren ? Laat je niet echt merken met je reactie.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 15:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ehm nee, want in de mudawana is dat ook aangepakt - reeds in 2006. Dat het in de praktijk nog voorkomt, dat is een tweede.

Er is een voorstel geweest in 2004 las ik ergens. Heeft een tijd geduurd voordat de wet erdoor kon komen. En ja, ik denk wel dat ze nog niet klaar zijn met die wet qua addertjes onder het gras. Het is nu niet zo dat er niets met de wet gedaan wordt, maar er zitten nog wat foute kronkels in. Nou weet ik ook niet precies wat onze eigen wet hierover zegt

Eerwraak _________ Kortzichtigheid x10⁸²

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 22:47 schreef Made-In-Holland het volgende:
Eerwraak _________ Kortzichtigheid x10⁸²

Zou je misschien kunnen uitleggen hoe je precies aan die x10⁸² bent gekomen? Ben ik wel benieuwd naar namelijk.

Marokko heeft een super mooie vlag.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 02:57 schreef Santello het volgende:
Marokko heeft een super mooie vlag.

Dat dan weer wel.

Ik kan alleen maar denken aan al die andere jonge meisjes die verkracht worden en vervolgens gedwongen worden met de aanrander te trouwen.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 05:10 schreef CARLAK het volgende:
Ik kan alleen maar denken aan al die andere jonge meisjes die verkracht worden en vervolgens gedwongen worden met de aanrander te trouwen.

Ben benieuwd of het een golf van zelfmoorden in gang zal zetten.

Jammer dit, hier.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 01:23 schreef PKRChamp het volgende:

Raped Moroccan Girl Forced To Marry Rapist

Ik wou het net posten!

quote:

Op zondag 18 maart 2012 01:23 schreef PKRChamp het volgende:

Raped Moroccan Girl Forced To Marry Rapist

Wat een bullshit. Hij schuift het af op de Islam terwijl ieder moslim volgens de Koran dit zou af moeten keuren. Er mag geen drang zijn. Als dat gevolgd werd, was er niks aan de hand. Deze atheïsten maken zichzelf alleen maar belachelijk.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 01:35 schreef Andre3000 het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Hij schuift het af op de Islam terwijl ieder moslim volgens de Koran dit zou af moeten keuren. Er mag geen drang zijn. Als dat gevolgd werd, was er niks aan de hand. Deze atheïsten maken zichzelf alleen maar belachelijk.

is dat zo? vertel mij eens waar dat staat in de koran dat facisten boek ?

Hoewel de koran op veel punten een verwerpelijk boek is lijkt het er op dat gedwongen huwelijken expliciet worden afgekeurd.

quote:

Arranged marriages

An engagement may be arranged between families for their children, but Islamic requirements for a legal marriage include the requirement that both parties are able to give informed legal consent (ijab-o-qubul). A marriage without this consent or performed under coercion is considered void and may be annulled on those grounds.

Gaat dan over bijvoorbeeld een passage als 4:19

quote:

4:19 O ye who believe! It is not lawful for you forcibly to inherit the women (of your deceased kinsmen), nor (that) ye should put constraint upon them that ye may take away a part of that which ye have given them, unless they be guilty of flagrant lewdness. But consort with them in kindness, for if ye hate them it may happen that ye hate a thing wherein Allah hath placed much good.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 00:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

jij hebt nog NOOIT een debat gehad op FoK als je dat niet met me eens bent zie ik graag een link

Ik kom hier nog niet zo heel lang, dus dat je me zgn. denkt te kennen is wel "grappig". Maar goed, ik ga graag in op je verzoek:

Marokkaanse vrouw wordt modern.
Kralingse Bos krijgt homopaaltjes
‘Hoge hakken moeten verboden worden’

²

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik kom hier nog niet zo heel lang...

11 jaar pas.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 01:23 schreef PKRChamp het volgende:

Raped Moroccan Girl Forced To Marry Rapist

Op een kinderlijke manier legt die man uit hoe gelovigen de verse blaadjes uit de sla halen voor hun eigen behoeften.
En ja, ik deel zijn mening dat religieuzen een psychiater moeten bezoeken...

It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.

Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)

quote:

Op maandag 19 maart 2012 14:35 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.

Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)

Alleen als je betrapt wordt!

quote:

Op maandag 19 maart 2012 14:35 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.

Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)

Je maakt nu dezelfde fout als de Koran roepers.

Het OT geldt net zo als heilig boek voor christenen als voor moslims. In de zin dat per vers (hehe zag je wat ik daar dee, pervers hihihi) bekeken wordt of het nog wel toepasbaar is er vanuitgaande dat het nieuwere boek beter is.

Het hele marokkaanse systeem van bestuur is verrot.

Er is zelfs een opstand ontstaan de afgelopen weken. Helaas heeft het regime besloten tot media blackout.

http://www.dewereldmorgen(...)de-marokkaanse-lente

quote:

Op maandag 19 maart 2012 14:35 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.

Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)

duhhhh mohammed was een cristen en heeft de bijbel gewoon overgeschreven en een extra vrouwonvriendelijk sausje en dan nog wat extra geweldadige kruiden erbij en tada de islam was born

quote:

Op maandag 19 maart 2012 15:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

duhhhh mohammed was een cristen en heeft de bijbel gewoon overgeschreven en een extra vrouwonvriendelijk sausje en dan nog wat extra geweldadige kruiden erbij en tada de islam was born

Hij heeft het Oude testament nageschreven. Niet het nieuwe

quote:

Op maandag 19 maart 2012 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hij heeft het Oude testament nageschreven. Niet het nieuwe

ohhh was hij nog lui ook... of zou het nieuwe testament te soft zijn voor zijn smaak ik gok het laatste

quote:

Op maandag 19 maart 2012 16:15 schreef Boldface het volgende:

En nu lees ik hier dat het allemaal de schuld is van een elite die in Marokko aan de macht is. Maar die elite heeft toch de Bijbel en/of Koran niet uitgevonden? Ooit zijn de religieuze regels uit die boeken gewoon omgezet in daadwerkelijke wetgeving. En kennelijk heeft niemand het ooit nodig gevonden om daar verandering in aan te brengen. Pas nu dat meisje zelfmoord heeft gepleegd, komt het protest op gang.

Net als dat de bijbel in de middel eeuwen in Europa misbruikt werd om de bevolking in toom te houden, wordt de Islam in het de islamitische landen nog veel gebruikt met hetzelfde doel.

Wisten jullie dat voor 150 jaar terug in sommige Westerse landen vrouwen geen stemrecht hadden? Wanneer vermogende dochters gingen trouwen al hun geld automatisch naar de man ging en zij er ook geen recht meer op had wanneer de man ging scheiden? Dat de vrouw bij een scheiding ook geen recht had op de kinderen?

Dat de bijbel of Koran overal bijgesleept gaat worden doet me niet zoveel. Mijn voorbeeld had niet te maken met een Bijbel en toch was er die discriminatie.

Ik denk datt de wetten die zorgen voor het verschil in rechten aangepakt moeten worden zonder overal een geloofsboek bij te halen. Wil je als land seculierheid uitstralen? Pak je eerst je eigen wetten erbij.

Ik maak me op dit moment meer zorgen om Tunesië en de vrouwen en rechten daar.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:01 schreef paddy het volgende:
Wisten jullie dat voor 150 jaar terug in sommige Westerse landen vrouwen geen stemrecht hadden? Wanneer vermogende dochters gingen trouwen al hun geld automatisch naar de man ging en zij er ook geen recht meer op had wanneer de man ging scheiden? Dat de vrouw bij een scheiding ook geen recht had op de kinderen?

En we missen die tijden, verdomme.

Dat waren goede tijden.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 14:35 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
It's not an Islamic law, but a Christian law for the rapist to marry his victim.

Deuteronomy 22:28-29 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[c] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. (NIV Bible version)

Deuteronomium is toch OT?
Christendom is NT, hoor.

Het OT bestond al toen Christus nog geboren moest worden.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:01 schreef paddy het volgende:
Wisten jullie dat voor 150 jaar terug in sommige Westerse landen vrouwen geen stemrecht hadden? Wanneer vermogende dochters gingen trouwen al hun geld automatisch naar de man ging en zij er ook geen recht meer op had wanneer de man ging scheiden? Dat de vrouw bij een scheiding ook geen recht had op de kinderen?

Dat de bijbel of Koran overal bijgesleept gaat worden doet me niet zoveel. Mijn voorbeeld had niet te maken met een Bijbel en toch was er die discriminatie.

Ik denk datt de wetten die zorgen voor het verschil in rechten aangepakt moeten worden zonder overal een geloofsboek bij te halen. Wil je als land seculierheid uitstralen? Pak je eerst je eigen wetten erbij.

Ik maak me op dit moment meer zorgen om Tunesië en de vrouwen en rechten daar.

ja verleden tijd enzo en binnen de islam is een vrouw nog steeds een poets/sex/kook slavin wat is je punt ? de islam loopt een aantal eeuwen achter? oud nieuws zeg maar nieuws van +/- 2000 jaar oud

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:09 schreef Gia het volgende:
Deuteronomium is toch OT?

ja

quote:

Christendom is NT, hoor.

nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:10 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja verleden tijd enzo en binnen de islam is een vrouw nog steeds een poets/sex/kook slavin wat is je punt ? de islam loopt een aantal eeuwen achter? oud nieuws zeg maar nieuws van +/- 2000 jaar oud

En nu ga ik dus niet met je mee. Ik zie dat dus niet. Zie wel mannen die denken met hun testikels en wormvormig aanhangsel. Nergens in de Koran staat dat je iemand mag verkrachten. Een meisje moet gevraagd worden en nee is nee....of jij moet een andere koran lezen? Dat vaders en moeder druk uitoefenen? Ja, dan zal de wet daar iets op moeten vinden dat dit niet kan gebeuren, maar nergens staat dat je een meisje tot de jouwe mag maken zonder huwelijk en zonder toestemming.

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-03-2012 17:20:10 ]

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja

[..]

nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.

Fout, christenen worden wel degelijk als christenen gekenmerkt door Jezus.....en die was er nog niet in het oude testament. Christenen leggen nieuwe en oude testament naast elkaar, maar gaan wel degelijk meer uit van het Nieuwe testament...om de enige reden het scheuren van...de kleden tussen het heilige en het heilige der heiligen. Wat ik ervan begreep was met deze daad elke daad van Jezus (bijvoorbeeld compassie en vergeving etc etc) belangrijker dan

Zo heb ik het begrepen.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Fout, christenen worden wel degelijk als christenen gekenmerkt door Jezus.....en die was er nog niet in het oude testament. Christenen leggen nieuwe en oude testament naast elkaar, maar gaan wel degelijk meer uit van het Nieuwe testament...om de enige reden het scheuren van...de kleden tussen het heilige en het heilige der heiligen. Wat ik ervan begreep was met deze daad elke daad van Jezus (bijvoorbeeld compassie en vergeving etc etc) belangrijker dan

Zo heb ik het begrepen.

en dat is fout waarom denk je dat het OT en NT altijd in elke bijbel staat? niet omdat cristenen dat zo graag willen hoor, ze willen niets liever dan de 2 scheiden. maar dat mag dus niet ben nu te lui om het op te zoeken

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:13 schreef paddy het volgende:

[..]

En nu ga ik dus niet met je mee. Ik zie dat dus niet. Zie wel mannen die denken met hun testikels en wormvormig aanhangsel. Nergens in de Koran staat dat je iemand mag verkrachten. Een meisje moet gevraagd worden en nee is nee....of jij moet een andere koran lezen? Dat vaders en moeder druk uitoefenen? Ja, dan zal de wet daar iets op moeten vinden dat dit niet kan gebeuren, maar nergens staat dat je een meisje tot de jouwe mag maken zonder huwelijk en zonder toestemming.

ff snel gezocht zowiezo een vader die zijn dochters aan een stelletje vreemden geeft zonder dat de dochters zelf iets te kiezen hebben

quote:

11:78 And his people came unto him, running towards him - and before then they used to commit abominations - He said: O my people! Here are my daughters! They are purer for you. Beware of Allah, and degrade me not in (the person of) my guests. Is there not among you any upright man ?

15:71 He said: Here are my daughters, if ye must be doing (so).

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja

[..]

nee dat zou jij als cristen graag willen hé nee nee de bijbel is 1 geheel daarmee basta.

Het OT bestond al voordat Christus geboren was!! Gek!

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:26 schreef GewoneMan het volgende:

en dat is fout waarom denk je dat het OT en NT altijd in elke bijbel staat?

Euh, toen mijn man en ik trouwden, kregen we van de pastoor een bijbel. En daarin staat NIET het OT. Alleen het NT.

Dus je praat onzin.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Euh, toen mijn man en ik trouwden, kregen we van de pastoor een bijbel. En daarin staat NIET het OT. Alleen het NT.

Welke versie?

²

Lekkere vader ook.

Als je je minderjarige dochter liefhebt, huwelijk je haar ook echt uit aan een verkrachter.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 17:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Welke versie?

²

Het nieuwe testament met psalmen en gebeden.
Van de katholieke bijbelstichting.

De willibrord-vertaling.

17de druk 1990

Hieronder een linkje als je em wilt kopen, met afbeelding:

http://boeken.marktplaza.(...)DEN-1973-2567884.htm