Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Het erbij halen van de Islam an sich beschouw ik niet als boosdoenerij. Wat mij alleen opviel is dat ik aan de toon van je reactie kon aflezen dat je je irriteerde dat de persoon in kwestie meteen stelde dat het on-islamitisch was. Dat aspect vond ik vreemd, omdat er een tiental andere reacties stonden waarbij de personen in kwestie juist stelde dat het islamitisch was.

Andre3000 was de eerste die het woord "islam" in de mond nam, door te stellen dat het "on-islamitisch" was. En de nummer 2 in dit topic was jij zelf. Lees het anders nog fijn even terug.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Toch negeer je deze reacties volledig. Dat vind ik een beetje vreemd. Ik verwacht verder geen glazen bol, wel een beetje voorzichtigheid bij het afserveren van dergelijke reacties, zeker als blijkt dat er in een topic posts zijn weggehaald (wat ook door de moderators is gezegd).

Wat verwacht je van me? Dat ik inga op reacties die door de moderator zijn weggehaald en die ik niet kan lezen? Uit de post van Dagonet leidde ik af dat de weggehaalde meuk het getroll van BansheeBoy betrof.

Verder heb ik in mijn eerste reactie met geen woord over de islam gerept. Ik heb slechts gereageerd op de post van André3000 die het gegeven "on-islamitisch" noemde. En de vragen die ik daarover heb gesteld, zijn nog steeds niet beantwoord.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Over welke aantijging heb je het uberhaupt. Ik stelde letterlijk dat er bepaalde lieden zijn, waaronder jij, die willens en wetens de Islam erbij betrekken. In dat licht vind ik een dergelijke reactie volstrekt normaal. Ik heb nergens gesteld dat jij ook degene was die in DIT topic de Islam erbij hebt betrokken. Ik constateer alleen dat jij daar ook een handje van hebt. Verder heb ik daar geen enkel oordeel over geuit.

Dat ik daar een handje van zou hebben, is al een oordeel. Opnieuw ben je bezig om mensen als boosdoeners neer te zetten, omdat ze de islam erbij halen. Ik heb tot dusverre niks anders gedaan dan kritische vragen stellen over de relatie tussen Berberse en islamcultuur en het feit dat dergelijke wetten bestaan in een land met 97 procent moslims.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn voorbeeld diende om je te laten zien dat wetten achter kunnen blijven bij culturele omslagen in het land. Dit is vaak het geval in landen met veel bureacratie of gewoonweg disfunctioneren van de democratische rechtsstaat. Marokko heeft geen volledig functionerende democratie omdat mede als gevolg van corruptie de macht in handen van de Mahkzen is blijven hangen. Een welvarende elite. Daar is zeer lastig tegenop te boksen, omdat het volk voor banen, onderwijs etc. ook afhankelijk is van die elite.

Als het volk niet in staat is om die machthebbers te ontzetten en om barbaarse wetten aangepast te krijgen, dan lijkt Marokko meer op een dictatuur dan op een "niet volledig functionerende democratie". En de vraag blijft nog steeds waarom de verkrachter van de rechtbank zelfs het advies kreeg om de zaak zo aan te pakken.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Ten aanzien van het zeer gebrekkige democratische gehalte in bijna alle islamitische landen kan ik je meedelen dat elk land een eigen historie en aanloop/oorzaak heeft waardoor het niet is gelukt om tot op heden een goed functionerende democratie te worden. Het is dus ondoenlijk om hier voor jou al die landen af te gaan. Voor wat het laatste betreft heeft de invoering van de nieuwe mudawana prima laten zien dat hervormingen mogelijk zijn.

Dat hervormingen mogelijk zijn, betwist niemand. De vraag is of ze ook werkelijk plaatsvinden. Ik heb even wat over de Mudawana opgezocht, maar lees dat het "in elk geval in theorie een grote verandering betekent". Dat impliceert dat het in de praktijk dus tegenvalt. En fundamentalisten waren juist degenen die zich tegen de versoepeling verzetten. Dat geeft ook weer te denken...

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zeg nergens dat het vreemd is dat je een inhoudelijke discussie probeert te voeren. Wat ik wél vreemd vind is dat je een inhoudelijke discussie poogt te voeren met een notoire troll. Iemand waarvan jij zelf nota bene in je eigen reactie zegt dat hij zoals gebruikelijk trollt. Ik vraag mij dan af waarom je specifiek hem kiest om een serieuze discussie mee te voeren. Dat vind ik vreemd.

Ik reageerde op een post van hem en daagde hem uit om eens antwoorden te gaan geven. Tevergeefs. Maar ik ben hier niet om van NWS een tweede ONZ te maken, dus ik doe - tegen beter weten in - toch een poging.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Verkrachting is strafbaar, dat allereerst. Dat uithuwelijken voorkomt, is een feit. Niet alleen in Arabische landen overigens, maar dat ter zijde. Je bent een beetje aan het zwabberen in je reactie. Je stelde namelijk dat 'niemand iets deed' naar aanleiding van de gevolgen van deze wet. Nu blijkt dat er overal in het land ophef is ontstaan en er protesten zijn georganiseerd, claim je dat het too little, too late is. Dat zal dan wel, maar het geeft wel aan dat de Marokkaans bevolking wel degelijk iets doet. In hoeverre deze protesten zullen helpen is een tweede vraag, die gesteld kan worden in het licht van mijn eerdere reactie over de disfunctionerende democratie.

Verkrachting is strafbaar, maar deze verkrachter kreeg van de rechtbank het advies om de zaak op deze manier op te lossen. Als dit maatgevend is voor de handhaving van wetten in Marokko, dan moeten we vaststellen dat het een bananenrepubliek is.

Ik zwabber helemaal niet. Ik stel vast dat er pas nu het kind zichzelf van kant heeft gemaakt, voorzichtig gemor opstijgt. Toen het kind werd verkracht, deed niemand iets. Toen het kind werd uitgehuwelijkt ook. Het heeft eerst zo ver moeten komen dat ze zichzelf heeft omgebracht.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een combinatie van factoren, waaronder armoede, laaggeletterdheid en zoals ik al zei een elite die koste wat het kost de macht wil behouden. De macht willen behouden ten koste van alles, zal alleen gaan middels ernstige mensenrechtenschendingen. Dat zien we in China, Noord-Korea, Rusland, Haiti, Cuba, en nog tientallen andere landen. De claim dat er sprake is van een oververtegenwoordiging (relatief) zou zijn, heb je niet onderbouwd - dus daar ga ik niet nader op in.

Iemand die bij een rechtbank werkt, lijdt niet aan armoede en al helemaal niet aan laaggeletterdheid. Toch was deze persoon in staat om namens de rechtbank een dergelijk barbaars advies te geven. Ik zie overigens ook niet in waarom het afschaffen van zo'n bizarre wet de positie van de machthebbers zou aantasten. Bijvoorbeeld op de website van Amnesty kun je eenvoudig kennisnemen van de erbarmelijke mensenrechtensituatie in bijna alle moslimlanden. Ik had al onderkend dat er ook andere landen zijn waar erge dingen gebeuren, maar je punt wordt er niet sterker van om de voornaamste van die landen op te sommen. Omzeilen heet deze discussietechniek.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Dat mensen uiteindelijk achteraf demonsteren is derhalve al een wonder te noemen. De informatiestromen gaan daar niet zoals hier - en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de helft van de bevolking analfabeet is. Maar nee, volgens jou hadden ze zich allemaal direct op de hoogte moeten stellen van het vonnis, de wet (waar 90% van de bevolking nooit van heeft gehoord) én de gebeurtenissen omtrent het meisje. En da allemaal wel op tijd. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar zo gaat dat niet.

Volgens de Mudawana waar jij zo hoog over opgeeft, is de positie van vrouwen verbeterd en is ook de huwbare leeftijd verhoogd naar 18 jaar. Dus zelfs als ze niet verkracht was, had ze op haar 16e niet mogen worden uitgehuwelijkt. Het is derhalve nogal vreemd dat je de houding van de bevolking verdedigt door te stellen dat ze de wet niet kennen. Er is in deze zaak juist heel tegenstrijdig met de wet gehandeld. Dus kennelijk op basis van de Arabische en/of Berberse cultuur. Iets wat gezien de link met thema's als "eer van de familie" niet zo vreeemd zou zijn, gezien het feit dat eerwraak voornamelijk in de Arabische regio voorkomt.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 08:39 schreef Mutant01 het volgende:
Laat ik het zo stellen dan, ik vind de vragen helemaal niet open en concreet. Ik vind ze suggestief en je valt ook nog eens in herhaling. Meerdere mensen hebben in mijn ogen het een en ander voldoende uitgelegd. Dat jij het niet begrijpt of wil begrijpen is hartstikke jammer.

De vragen waren open en direct. De antwoorden zijn tot nu toe vrij mager en ontwijkend. Het zij zo.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 09:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Als Elfletterig de "moeite" kan en en wil nemen om zijn reacties iets korter te maken zal ik hem ook, bij wijze van uitzondering, voorzien van inhoudelijke repliek.

Hier heb je een reactie met slechts vier regels. Kun je dat mentaal aan?
Ophef na zelfmoord verkracht Marokkaans meisje.

Ik lees het wel...

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 02:57 schreef Santello het volgende:
Marokko heeft een super mooie vlag.