http://www.powned.tv/nieu(...)gebedsruimte_op.htmlquote:Op de Haagse Hogeschool is een conflict ontstaan over de gebedsgelegenheid op de school. Studenten bidden daar in het trapgat omdat de school tot op heden geen aparte ruimte daarvoor beschikbaar wil stellen, meldt de NOS.
Falko Evers voert namens de Haagse islamitische studenten actie voor een speciale gebedsruimte. Nu bidden volgens hem dagelijks 300 tot 500 studenten in het trapgat. Ze laten de matjes die ze nodig hebben voor het gebed liggen, maar sinds een half jaar worden die steeds weggehaald.
De hogeschool wilde tot voor kort niets weten van een speciale gebedsruimte vanwege het openbare karakter van de opleiding. Gisteren liet de voorzitter van het CvB, Rob Brons, weten nu wel bereid te zijn om met studenten te gaan praten.
Eerder deze maand ontstond op de Hogeschool van Amsterdam discussie over een gebedsruimte voor moslims. Daar weigert het college van bestuur toestemming te geven om gebedsruimtes in te richten, omdat dat niet tot de taken van een openbare instelling zou horen.
Lijkt me ook ja. Maar de baardmannen gaan gewoon door met provoceren en ruzie zoeken totdat er een paar ze de trap af schoppen en ze je met 500 man ff aanpakken. Wat dan te doen? Politie erbij? 500 man van school af schoppen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:45 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is inderdaad niet de taak van de school. Lijkt me simpel
Nee, ze eisen iets op dat in hun vaderland de normaalste zaak van de wereld is, maar hier niet.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte? Je weet dat ze 3x per dag moeten bidden, moeten ze dan thuis gaan bidden?
En wat als 30% van je klanten/leerlingen ergens behoefte aan heeft? Negeer je ze dan?
Heel makkelijk praten zo, mee praten met de feiten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte? Je weet dat ze 3x per dag moeten bidden, moeten ze dan thuis gaan bidden?
En wat als 30% van je klanten/leerlingen ergens behoefte aan heeft? Negeer je ze dan?
Het is net de PVVquote:Zeiken zeiken drammen drammen dwarsliggen dwarsliggen, haat kweken, ruzie zoeken etc etc etc
Het is volgens mij een principiële kwestie, gezien het een openbare school betreft. Sowieso, religie in het hoger onderwijsquote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte? Je weet dat ze 3x per dag moeten bidden, moeten ze dan thuis gaan bidden?
En wat als 30% van je klanten/leerlingen ergens behoefte aan heeft? Negeer je ze dan?
Die punten hebben ze bij de pvv al een tijd niet meer in de mond genomenquote:
Volgens mij leven we in een land waar we vrijheid van religie kennen. Als er ergens behoefte is aan gebedsruimte lijkt het me niet meer dan fatsoenlijk dat je dit als school dan faciliteert?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:56 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Heel makkelijk praten zo, mee praten met de feiten.
Maar het is ook een keuze van een moslim, en dan kan je ook verwachten dat je daar tegen aanloopt.
Straks gaat iedereen eisen stellen, je krijgt zo alleen maar verdeling onder de mensen.
Dat houd dan niet meteen in dat je ook aan de eisen moet voldoen die een religie graag op prijs stelt.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Volgens mij leven we in een land waar we vrijheid van religie kennen. Als er ergens behoefte is aan gebedsruimte lijkt het me niet meer dan fatsoenlijk dat je dit als school dan faciliteert?
Waarom doet men zo enorm verkrampt. Geef die mensen een gebedsruimte. Vanuit welk intolerant principe zou dit ongewenst zijn?
Let wel dat veel scholen kampen met een ruimtegebrek. Lokalen of aparte ruimtes zijn schaars en dan moet je kijken wat de hoogste prioriteit heeft. Imo is dat de ruimtes gebruiken ten behoeve van educatie en niet voor reliegie. Maar als het straks mooi weer is kunnen ze naar buiten, dus dat is sowieso even een tijdelijke oplossingquote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Volgens mij leven we in een land waar we vrijheid van religie kennen. Als er ergens behoefte is aan gebedsruimte lijkt het me niet meer dan fatsoenlijk dat je dit als school dan faciliteert?
Waarom doet men zo enorm verkrampt. Geef die mensen een gebedsruimte. Vanuit welk intolerant principe zou dit ongewenst zijn?
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. De Hogeschool is een openbare school en heeft geen religieuze achtergrond. Als ze hieraan toegeven zouden ze ook voor een synagoge voor Joden moeten zorgen, of een kerk voor Christenen. Ik vind als ze zo graag willen bidden onder schooltijd dan gaan ze maar naar een moskee ergens in de buurt die zal er vast wel zijn.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Volgens mij leven we in een land waar we vrijheid van religie kennen. Als er ergens behoefte is aan gebedsruimte lijkt het me niet meer dan fatsoenlijk dat je dit als school dan faciliteert?
Waarom doet men zo enorm verkrampt. Geef die mensen een gebedsruimte. Vanuit welk intolerant principe zou dit ongewenst zijn?
Uiteraard.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:03 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dat houd dan niet meteen in dat je ook aan de eisen moet voldoen die een religie graag op prijs stelt.
En sowieso is dit helemaal niet het juist moment om nu ineens aan die verzoeken te voldoen.
Ik denk dat je nu alleen maar de christen en de katholieken tegen je zal krijgen.
Die willen ook wel een aparte ruimte voor hun religie.
Je praat wel erg makkelijk stokstaart, je lijkt wel een verkoper.
Van wie?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte?
Is er ook een Islamitische Hogeschool dan waar ze kunnen uitwijken? Moslims moeten (correct me if I'm wrong) een aantal keer overdag bidden van hun geloof.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. De Hogeschool is een openbare school en heeft geen religieuze achtergrond. Als ze hieraan toegeven zouden ze ook voor een synagoge voor Joden moeten zorgen, of een kerk voor Christenen. Ik vind als ze zo graag willen bidden onder schooltijd dan gaan ze maar naar een moskee ergens in de buurt die zal er vast wel zijn.
Het is een openbare school. Het is nu juist de bedoeling daarvan dat er geen door de school gefaciliteerde religieuze voorzieningen zijn.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Volgens mij leven we in een land waar we vrijheid van religie kennen. Als er ergens behoefte is aan gebedsruimte lijkt het me niet meer dan fatsoenlijk dat je dit als school dan faciliteert?
Waarom doet men zo enorm verkrampt. Geef die mensen een gebedsruimte. Vanuit welk intolerant principe zou dit ongewenst zijn?
Recht op vrijheid van godsdienst.quote:
Je mag je racistisch gebral voor je houden. Viel me in de OP al op dat je graag overdrijft en dingen beweert die helemaal niet naar voren komen uit het feitelijke artikel.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is een openbare school. Het is nu juist de bedoeling daarvan dat er geen door de school gefaciliteerde religieuze voorzieningen zijn.
En bitch please, ga niet over intolerantie zeiken als je het over moslims hebt, want als er 1 intolerante groep rondloopt....
Zoals ik al eerder opmerkte, er is vast wel eens moskee in de buurt waar ze kunnen gaan bidden. Ik vind niet dat een Hogeschool die geen religieuze achtergrond heeft, opeens een gebedsruimte moet gaan inrichten of het nu voor Joden, Christenen of Moslims is.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:08 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Is er ook een Islamitische Hogeschool dan waar ze kunnen uitwijken? Moslims moeten (correct me if I'm wrong) een aantal keer overdag bidden van hun geloof.
Dus als een groot aantal leerlingen Moslim is lijkt het me vanuit het kader van de klantvriendelijkheid nogmaals niet meer dan normaal dat je iets regelt.
Kennelijk is die mogelijkheid niet aanwezig, anders zaten ze daar wel?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder opmerkte, er is vast wel eens moskee in de buurt waar ze kunnen gaan bidden. Ik vind niet dat een Hogeschool die geen religieuze achtergrond heeft, opeens een gebedsruimte moet gaan inrichten of het nu voor Joden, Christenen of Moslims is.
Oh ja het ras moslim...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:10 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je mag je racistisch gebral voor je houden. Viel me in de OP al op dat je graag overdrijft en dingen beweert die helemaal niet naar voren komen uit het feitelijke artikel.
In Den Haag? Ja.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mag ik al boodschappen doen op zondag?
Een gymzaal op een hogeschool?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:15 schreef Stokstaart het volgende:
Daarbij is er vast wel een ruimte in zo'n enorme school die ze kunnen gebruiken. Desnoods in de pauze de gymzaal.
Je verwijt nu serieus een openbare school dat ze openbaar willen blijven?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:15 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Kennelijk is die mogelijkheid niet aanwezig, anders zaten ze daar wel?
Daarbij is er vast wel een ruimte in zo'n enorme school die ze kunnen gebruiken. Desnoods in de pauze de gymzaal.
Het lijkt dat die openbare school zijn open karakter perse wil behouden zelfs als dit ten koste van de betalende klant gaat.
Islamofobie is kennelijk een soort acceptabele vorm van racismequote:
Ik denk dat jij het niet helemaal snapt: het is een openbare school, ze houden zich niet bezig met religie, betalende klant of niet, het moet niet gekker worden en dat heeft niets met racisme te maken maar met het beleid van de school. Maar ik vrees dat je gelijk hebt, ze zullen heus wel hun zin krijgen en dat er water bij de wijn wordt gedaan en ze evengoed binnenkort een eigen ruimte hebben waar ze hun matje kunnen spreiden en op de knietjes kunnen gaan liggen. Maar ik blijf het onterecht vinden. Als ik nou een Jood was zou ik me aardig benadeeld voelen want dan wil ik ook 3x p/d bidden in mijn eigen gebedsruimte.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:15 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Kennelijk is die mogelijkheid niet aanwezig, anders zaten ze daar wel?
Daarbij is er vast wel een ruimte in zo'n enorme school die ze kunnen gebruiken. Desnoods in de pauze de gymzaal.
Het lijkt dat die openbare school zijn open karakter perse wil behouden zelfs als dit ten koste van de betalende klant gaat.
Op welke manier tast het faciliteren van een ruimte voor gebed het openbare karakter van een school aan volgens jou? De school zelf hoeft toch helemaal niet te participeren in geloofskwesties? Het openbare karakter schuilt in de onderwijsvorm, niet dit soort futiliteiten. Anders zouden ze wel erg hypocriet zijn door hoofddoekjes wel toe te staan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je verwijt nu serieus een openbare school dat ze openbaar willen blijven?
Heb je je al bekeert?
Met 500 man de trappen blokkeren met religieus gedram is niet ludiek.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:20 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Islamofobie is kennelijk een soort acceptabele vorm van racisme
En waar ik op doelde waren de opmerkingen in de OP. Waar je die lui van allerlei zaken beticht die uit het artikel niet naar voren komen.
Het enige dat ik lees in het artikel is dat ze op een trap bidden. Vrij ludiek alsmede onschuldig.
Welke Hogeschool faciliteert dit soort zaken dan in Nederland? Ik zit even te kijken op Google maar kom er niet 1 tegen.....quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gymzaal op een hogeschool?
Okay.
Maar ze mogen bidden op rustige plekken, dat is het probleem niet. Nu willen ze echter standaard een lokatie gereserveerd houden en dat is weer net wat anders natuurlijk.
Het is ze tenslotte niet verboden om het trappenhuis te bidden, ze mogen hun troep alleen niet laten slingeren en dat lijkt mij niet meer dan billijk.
Als je wil dat een school wel gebedsruimtes faciliteert dan moet je naar een hogeschool op religieuze inslag.
Tuurlijk wel joh.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Met 500 man de trappen blokkeren met religieus gedram is niet ludiek.
Je maakt mij niet wijs dat er geen betere/praktischere ruimte in die school beschikbaar is.quote:
Er zit 15000 man op. Rekenen is niet je sterkste punt hè?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Tuurlijk wel joh.
En als de school het er niet mee eens is trappen ze ze toch van school?
Maar dan zien ze waarschijnlijk hun klantenbestand met 30% dalen en kunnen ze sluiten
Windesheim bijvoorbeeld? Die heeft gebeds/stilteruimtes ingericht waar de gelovigen naast elkaar een moment kunnen nemen om te bidden of waar je gewoon even wat tijd voor jezelf kan nemen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:26 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Welke Hogeschool faciliteert dit soort zaken dan in Nederland? Ik zit even te kijken op Google maar kom er niet 1 tegen.....
Als zij daar prima kunnen bidden omdat het uit de route is en ze verder niemand tot last zijn is dat een prima plek. Maar laat ze dan wel de kleedjes meenemen (en dat is eigenlijk het voornaamste probleem, ze willen een plek waar ze de kleedjes kunnen laten liggen).quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:30 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat er geen betere/praktischere ruimte in die school beschikbaar is.
Voor ze gaan bidden moeten ze toch ook hun handen en voeten reinigen, hoe doen ze dat dan? En waar worden al die schoenen gelaten?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als zij daar prima kunnen bidden omdat het uit de route is en ze verder niemand tot last zijn is dat een prima plek. Maar laat ze dan wel de kleedjes meenemen (en dat is eigenlijk het voornaamste probleem, ze willen een plek waar ze de kleedjes kunnen laten liggen).
Ja dus, dat mag. Opsparen en 's avonds wat langer bidden voor de sessies die je 's middags hebt gemist.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte? Je weet dat ze 3x per dag moeten bidden, moeten ze dan thuis gaan bidden?
32% Niet Westerse allochtoon bron.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er zit 15000 man op. Rekenen is niet je sterkste punt hè?
Hij is iets bij de studentenvakbond (:')) zo te zien en als zodanig woordvoerder.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Wel weer opvallend dat het een Nederlanders en waarschijnlijk niet-moslim is die dit eist. Dat is volgens mij wel vaker zo.
lol we hebben een internetheldquote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Blij dat ik daar niet meer zit want ik had ze de trap af geschopt als er 1 voor me lag te bidden (lees provoceren met z'n kutgeloof).
Moslims maken nu eenmaal deel uit van de samenleving. Ik snap zo'n school echt niet. Het zijn A je klanten en B is de neutraliteit van het onderwijs totaal niet in geding als je tussen de lessen een fatsoenlijke ruimte regelt voor die kleedjes en/of die gasten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als zij daar prima kunnen bidden omdat het uit de route is en ze verder niemand tot last zijn is dat een prima plek. Maar laat ze dan wel de kleedjes meenemen (en dat is eigenlijk het voornaamste probleem, ze willen een plek waar ze de kleedjes kunnen laten liggen).
Weet ik het, ik zit niet op de Haagse Hogeschool.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:33 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Voor ze gaan bidden moeten ze toch ook hun handen en voeten reinigen, hoe doen ze dat dan? En waar worden al die schoenen gelaten?
Precies, mijn baas staat er echt niet op te springen om voor zulks speciale voorzieningen/regels te hanteren.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:48 schreef Arnold_fan het volgende:
En het maar gek vinden dat ze moeilijk aan een baan komen. Waarom zou je zo'n haatbaard aannemen? Ze zorgen altijd voor conflicten.
Ja toen was het een niet-moslim die klaagde over een schilderij van een varken in een verzorgingstehuis want oh jee het zou moslims wel eens kunnen beledigen. En eerder was het een niet-moslim die maar geen kerstbomen meer plaatste op school want oh jee het zou moslims wel eens kunnen beledigen. Sommige niet-moslims moeten eens ophouden met zulke onzin.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:37 schreef Cher- het volgende:
Maar huh, dit is toch al eens eerder in het nieuws geweest vorig jaar ofzo..
waar staat hij echt niet op te springen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:38 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Precies, mijn baas staat er echt niet op te springen om voor zulks speciale voorzieningen/regels te hanteren.
Dat verbaast mij ook erg aan dit bericht. Zelfs in islamitische landen hoeven ze niet per se op de het moment zelf te bidden als dit voor werk of studie even niet kan - dan halen ze dat later netjes in. Alleen in Nederland kan dat niet blijkbaar... Misschien moeten we stages organiseren bij echte Moslims, zodat men hier ook weer gewoon mee kan doen in de samenleving. Hoe zien deze medelanders het voor zich op de arbeidsmarkt? Wil graag 4 x 1,5 uur werken per dag, de rest heb ik een eigen ruimte nodig met opslagplaats voor m'n matje?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:35 schreef Nielsch het volgende:
Ik ken best veel moslims (nouja, een stuk of 5) die ik in verband met werk en studie ook wel eens hele dagen heb gezien. Nooit hoefden ze te bidden, dat deden ze allemaal 's avonds of 's ochtends.
Dat het je klanten zijn is niet zo heel boeiend, dat wil niet zeggen dat je dan maar krom moet liggen voor ze (no pun intended). Als bestuur moet je waken over het karakter van de school en zorgen dat de belangen en wensen van alle groepen zoveel mogelijk worden gewaarborgd.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:36 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims maken nu eenmaal deel uit van de samenleving. Ik snap zo'n school echt niet. Het zijn A je klanten en B is de neutraliteit van het onderwijs totaal niet in geding als je tussen de lessen een fatsoenlijke ruimte regelt voor die kleedjes en/of die gasten.
Zou het niet zo kunnen zijn dat moslims niet samen wil bidden met een Jood of een Christen? En wat nou als ik Hindoe ben of een Buddist dan zou ik graag een tempel willen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:38 schreef Cher- het volgende:
Ik zit op Windesheim, hier heb je wel een gebedsruimte maar geen idee hoe de moslims dat doen eigenlijk![]()
Ligt ook aan je eigen principes. Mijn vader bidt vijf keer per dag terwijl (over het algemeen gezien) mijn neven en nichten dat minder vaak doen. Tja, genoeg jongeren die het nodig vinden om vijf keer per dag te bidden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:35 schreef Nielsch het volgende:
Ik ken best veel moslims (nouja, een stuk of 5) die ik in verband met werk en studie ook wel eens hele dagen heb gezien. Nooit hoefden ze te bidden, dat deden ze allemaal 's avonds of 's ochtends.
Bij mij op het werk hebben we ook een stilteruimte. Een goed bevriende moslim en katholiek gaan daar 1x per dag samen bidden (in hun pauze). Maar goed, niet iedereen is per sé zo tolerant.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat moslims niet samen wil bidden met een Jood of een Christen? En wat nou als ik Hindoe ben of een Buddist dan zou ik graag een tempel willen.
Dat was bij Windesheim. Maar niet geheel hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:37 schreef Cher- het volgende:
Maar huh, dit is toch al eens eerder in het nieuws geweest vorig jaar ofzo..
Dan bid je na elkaar, dat is verder helemaal geen probleem.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat moslims niet samen wil bidden met een Jood of een Christen?
Liever zgn intolerant dan een mak schaap. Lees je eens in wat openbare scholen zijn en wat nu exact de reden is dat ze opgericht zijn.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:41 schreef Chooselife het volgende:
Topicstarter, als je dit niet wilt, dan ben je toch intolerant? Wat is je probleem precies? Want ik zie het probleem niet. Ik zou geen last hebben van biddende studenten in een lokaal. Het aanzicht zal best even wennen zijn, maar daar valt vast overheen te komen.
Dit gezeik was ook al op de HvA aan de gang. En zo verspreid het zich als een olievlek.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat was bij Windesheim. Maar niet geheel hetzelfde.
Daar vroegen moslims of een invalidentoilet dat nu slechts wordt gebruikt door moslims om zich te reinigen niet voorzien kan worden van een betere wasgelegenheid.
Daar was verder geen hommeles over maar er werden wel direct kamervragen over gesteld.
Wasruimte voor moslims op Windesheim
Als jij je sofa, kleed, white russian en een joint meeneemt naar school dagelijks, dan mag jij ze gebruiken om te bidden, deal?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:45 schreef A-mineur het volgende:
Ik volg dudeism, ik wil dus een sofa, met kleed, een white russian en een dikke J alvorens ik ga bidden. uiteraard ook op school/werk.
Iets zegt me dat dat ook niet helemaal de bedoeling is van TS.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:47 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dan richten ze toch mooi de Islamitische Hogeschool op?
Openbaar is openbaar en daar heeft religie geen plek in.
Nee daar wil ik wel een ruimte voor hebben natuurlijk. Ik wil best 1 malig idd zelf mijn religeuze attributen meenemen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als jij je sofa, kleed, white russian en een joint meeneemt naar school dagelijks, dan mag jij ze gebruiken om te bidden, deal?
Maar als je iets laat liggen ben je het kwijt.
Het staat de heren vrij een moskee op te richten, of zelfs om een Islamitische Hogeschool te starten. Echter, ze willen liever dat anderen, die niets met hun zaak van doen hebben, het werk opknappen. Zo diep zit de 'vroomheid' kennelijk.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:26 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Welke Hogeschool faciliteert dit soort zaken dan in Nederland? Ik zit even te kijken op Google maar kom er niet 1 tegen.....
Wat de TS wil dat interesseert mij werkelijk geen kut!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Iets zegt me dat dat ook niet helemaal de bedoeling is van TS.
Ik vind 'krom liggen' nogal zware terminologie als het gaat om het faciliteren van een ruimte om te bidden voor die gasten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat het je klanten zijn is niet zo heel boeiend, dat wil niet zeggen dat je dan maar krom moet liggen voor ze (no pun intended). Als bestuur moet je waken over het karakter van de school en zorgen dat de belangen en wensen van alle groepen zoveel mogelijk worden gewaarborgd.
Het gaat nu om een paar honderd man op een groep van naar jouw zeggen 5000 man. Je wil dus een ruimte inrichten voor een paar procent van je klantenbestand terwijl de rest van de studenten er niet op zit te wachten.
Sterker, in het geval van de HVA waren er zelfs signalen vanuit geloofsgenoten dat het onwenselijk was omdat men zich dan gedwongen zou voelen om te bidden op tijden dat het hen niet uitkwam.
Een hele goede reden van de HVA om aan de wens van een aparte ruimte geen gehoor te geven.
En de HvA heeft, terecht zoals ik net al zei, geweigerd op goede gronden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit gezeik was ook al op de HvA aan de gang. En zo verspreid het zich als een olievlek.
Ik vind intolerantie anders een heel onbeschaafde eigenschap.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Liever zgn intolerant dan een mak schaap. Lees je eens in wat openbare scholen zijn en wat nu exact de reden is dat ze opgericht zijn.
Nee, je krijgt eerst maar gewoon dezelfde deal als de moslims van de HHS nu hebben die moeten ook hun kleedjes steeds meenemen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:50 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Nee daar wil ik wel een ruimte voor hebben natuurlijk. Ik wil best 1 malig idd zelf mijn religeuze attributen meenemen.
Pleur dus een kast neer voor die matjes, problem solved!quote:Ze laten de matjes die ze nodig hebben voor het gebed liggen, maar sinds een half jaar worden die steeds weggehaald.
Ja maar waarom zou je hier genuanceerd over spreken zoals een normale volwassen vent wanneer je ook kunt ranten over de tsunami van moslims die onze hogescholen overspoelt?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:53 schreef Stokstaart het volgende:
Overigens lijkt het probleem veel meer van praktische aard dan TS het doet vermoeden:
[..]
Pleur dus een kast neer voor die matjes, problem solved!
Ze eisen kennelijk alleen een ruimte omdat die matjes nu weg gehaald worden.
Dus niet iedereen mag eisen stellen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:56 schreef schommelstoel het volgende:
Straks gaat iedereen eisen stellen, je krijgt zo alleen maar verdeling onder de mensen.
Ah, de stilteruimte was exclusief in gebruik door één groep, bij de rest van de studenten en personeel was geen behoefte aan een stilteruimte en de HvA wil geen ruimte exclusief ingericht houden voor één groep.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:51 schreef Dagonet het volgende:
Ben benieuwd wat de motivatie achter het sluiten van de stilteruimte was eigenlijk.
Het is tolerant maar wanneer een hogeschool ervoor kiest om het niet te doen en specifiek aangeeft waarom niet, hebben de gelovigen dat simpelweg te accepteren (vind ik). En goed, ik zie niet in wat het niet hebben van een gebedsruimte op een hogeschool of universiteit te maken heeft met angst voor de Islam.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:51 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik vind intolerantie anders een heel onbeschaafde eigenschap.
Ik weet heel goed wat "openbaar onderwijs" inhoudt, namelijk: Onderwijs zonder godsdienstige grondslag. Dat neemt absoluut niet weg dat je als openbare school een ruimte mag inrichten zodat een bepaalde groep zijn/haar geloofsovertuiging kan uiten om te voorkomen dat men daar een ander mee in de weg loopt. Dat laatste vind ik een tolerante gedachte. Maar ik ben dan ook niet bang voor de Islam. Ik heb dat ooit besloten en tot nu toe nooit in die overtuiging teleurgesteld. Het zijn kennelijk gewoon mensen, net als wij.
Ik zeg dit pas een keer of tien in dit topic.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:53 schreef Stokstaart het volgende:
Ze eisen kennelijk alleen een ruimte omdat die matjes nu weg gehaald worden.
Om te kotsen he.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja maar waarom zou je hier genuanceerd over spreken zoals een normale volwassen vent wanneer je ook kunt ranten over de tsunami van moslims die onze hogescholen overspoelt?
Iedereen mag eisen stellen, maar als iedereen dat maar gaat doen wordt het een bende. Religie hoort niet in het openbaar karakter thuis in Nederland. Hoevaak zie jij hier nog nonnen, priesters, rabbijnen over straat lopen (zichtbaar)? Je gaat naar school om iets te leren niet om op je knieen te gaan om even je vriend daarboven te groeten.quote:
Njah, dat de gebruikersgroep toegangsbeleid en seksescheiding ging hanteren, een imam uitnodigde die niet zo stil bleek te zijn hielp natuurlijk nietquote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah, de stilteruimte was exclusief in gebruik door één groep, bij de rest van de studenten en personeel was geen behoefte aan een stilteruimte en de HvA wil geen ruimte exclusief ingericht houden voor één groep.
Terecht lijkt mij.
En over intolerante moslims die alleen maar kunnen zeuren en zeiken. En die je de trap af zou flikkeren als het je uitkomt. Mooie mensen, hier.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:54 schreef Jarno het volgende:
Ja maar waarom zou je hier genuanceerd over spreken zoals een normale volwassen vent wanneer je ook kunt ranten over de tsunami van moslims die onze hogescholen overspoelt?
Nee, terecht dus dat het gesloten is. Ze hadden een stilteruimte waar ze konden bidden, daarvan maakten ze zelf iets compleet anders en dan ben je je speelgoed kwijt. Helemaal goed.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:58 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Njah, dat de gebruikersgroep toegangsbeleid en seksescheiding ging hanteren, een imam uitnodigde die niet zo stil bleek te zijn hielp natuurlijk nietEr is enige tijd een volwaardige moskee onderin de HvA geweest - wat niet de bedoeling bleek te zijn van dit opleidingsinstituut.
Waarom? Moet je als een soort brave volger maar alles doen wat men je vertelt? Een totale onderwerping of zo?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:58 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Iedereen mag eisen stellen, maar als iedereen dat maar gaat doen wordt het een bende.
Waarom? Ik heb er geen last van.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:02 schreef A-mineur het volgende:
Als moslims tolerant waren dan hadden ze al lang geweten dat gebedsruimtes niet gewenst zijn in het openbaar in Nederland (anders dan de kerken/moskeeen/synagogen).
Als er een behoorlijke groep is die ze wenst dan zijn ze wel gewenst en een gebedsruimte heb je in principe weinig tot geen last van. Een gebedsruimte/stiltecentrum is te vinden in elk ziekenhuis, op elk vliegveld.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:02 schreef A-mineur het volgende:
Als moslims tolerant waren dan hadden ze al lang geweten dat gebedsruimtes niet gewenst zijn in het openbaar in Nederland (anders dan de kerken/moskeeen/synagogen).
Wie zegt dat?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:02 schreef A-mineur het volgende:
Als moslims tolerant waren dan hadden ze al lang geweten dat gebedsruimtes niet gewenst zijn in het openbaar in Nederland (anders dan de kerken/moskeeen/synagogen).
Dus niet iedereen mag eisen stellen. Zijn er eisen waar je aan moet voldoen voordat je eisen mag stellen? Of zijn er eisen aan de eisen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:58 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Iedereen mag eisen stellen, maar als iedereen dat maar gaat doen wordt het een bende.
En uiteindelijk staat vragen vrij - maar vervolgens mag de school ook gewoon nee zeggen. Volgens mij gaat het mis op het moment dat de vragende partij bij het niet verkrijgen van het gelijk de situatie op de spits drijft en een onwerkbare situatie creëert - waarop de school in dit geval straks gedwongen wordt biddende studenten te gaan weren waarna er weer een rel ontstaat omdat de school zou discrimineren, intolerant is en zo verder. Het is een steeds terugkerend spelletje aan het worden.quote:
Ze mogen er gewoon bidden hoor, alleen doen ze dat nu tussen de andere mensen in het trapgat. Mij lijkt dat het in een apart lokaal iets minder zichtbaar is zodat sommige mensen geen reden meer hebben om er aanstoot aan te nemen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:03 schreef bijdehand het volgende:
Mijn god wat is dat voor triest gedoeBidruimtes op een openbare school, wtf
Verliest ook meteen al z'n geloofwaardigheid
Het is gewoon drammen en dreinen van een klein jengelend kind om een koekje dat het niet mag. En er zijn genoeg ouders die dan uiteindelijk om van het gezeur af te zijn dan maar een koekje geven.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:06 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
En uiteindelijk staat vragen vrij - maar vervolgens mag de school ook gewoon nee zeggen. Volgens mij gaat het mis op het moment dat de vragende partij bij het niet verkrijgen van het gelijk de situatie op de spits drijft en een onwerkbare situatie creëert - waarop de school in dit geval straks gedwongen wordt biddende studenten te gaan weren waarna er weer een rel ontstaat omdat de school zou discrimineren, intolerant is en zo verder. Het is een steeds terugkerend spelletje aan het worden.
Nou, dan pakken ze toch gewoon een leeg lokaal en nemen ze het matje weer mee naar huis? Vind niet dat de school zoiets hoeft te regelen, dan blijf je bezig.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze mogen er gewoon bidden hoor, alleen doen ze dat nu tussen de andere mensen in het trapgat. Mij lijkt dat het in een apart lokaal iets minder zichtbaar is zodat sommige mensen geen reden meer hebben om er aanstoot aan te nemen.
Ik lees in het artikel in de OP nergens dat er mensen zijn die aanstoot zouden nemen aan hun biddende medescholieren. Ik lees alleen dat de biddende medescholieren graag een eigen gebedsruimte willen zodat ze niet met hun matjes hoeven slepen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze mogen er gewoon bidden hoor, alleen doen ze dat nu tussen de andere mensen in het trapgat. Mij lijkt dat het in een apart lokaal iets minder zichtbaar is zodat sommige mensen geen reden meer hebben om er aanstoot aan te nemen.
Als je eist dat gelovigen geen aanstoot nemen aan twee homo's die dartel hand in hand huppelen dan moet je zelf natuurlijk ook geen aanstoot nemen aan iemand die aan het bidden is. Lijkt mij.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze mogen er gewoon bidden hoor, alleen doen ze dat nu tussen de andere mensen in het trapgat. Mij lijkt dat het in een apart lokaal iets minder zichtbaar is zodat sommige mensen geen reden meer hebben om er aanstoot aan te nemen.
Ik was bezig met een reactie, maar dit vat hem ook wel samen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:06 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
En uiteindelijk staat vragen vrij - maar vervolgens mag de school ook gewoon nee zeggen. Volgens mij gaat het mis op het moment dat de vragende partij bij het niet verkrijgen van het gelijk de situatie op de spits drijft en een onwerkbare situatie creëert - waarop de school in dit geval straks gedwongen wordt biddende studenten te gaan weren waarna er weer een rel ontstaat omdat de school zou discrimineren, intolerant is en zo verder. Het is een steeds terugkerend spelletje aan het worden.
Ja, dat willen ze dus niet, want hun tas zit al zo vol.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:08 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nou, dan pakken ze toch gewoon een leeg lokaal en nemen ze het matje weer mee naar huis? Vind niet dat de school zoiets hoeft te regelen, dan blijf je bezig.
Ze mogen wel een koekje, maar ze willen graag een stoel om op te zitten terwijl ze die opeten. Ze zien het waarschijnlijk al gebeuren dat mama gaat roepen dat er te veel kruimels op de grond vallen en dat ze daarom in de toekomst geen koekjes meer krijgen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is gewoon drammen en dreinen van een klein jengelend kind om een koekje dat het niet mag. En er zijn genoeg ouders die dan uiteindelijk om van het gezeur af te zijn dan maar een koekje geven.
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:51 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de motivatie achter het sluiten van de stilteruimte was eigenlijk.
quote:Collegevoorzitter sluit stilteruimte Collegevoorzitter Karel van der Toorn heeft de stilteruimte in de kelder van de Leeuwenburg laten sluiten. Uit beelden van omroep PowNed blijkt dat de ruimte werd gebruikt als gebedsruimte. Tegenover het programma zei Van der Toorn afgelopen vrijdag dat de HvA niet gelooft dat het ‘haar verantwoordelijkheid is om gebedsruimtes te creëren’. Op beelden die PowNews heeft uitgezonden van de betreffende ruimte, K.-3.24, is te zien dat er gebeden wordt. Van der Toorn: ‘Toen we dat hoorden hebben we maatregelen genomen om daar een eind aan te maken.’ Vorig jaar liet Van der Toorn al weten geen voorstander te zijn een gebedsruimtes op de hogeschool. ‘Wij zijn immers een openbare onderwijsinstelling. Dat betekent dat alle overtuigingen zich bij ons op hun gemak moeten voelen. Daarom wil ik geen aparte religieuze ruimte. Wel een algemeen toegankelijke ruimte voor iedereen, daar heb ik veel minder moeite mee.’ .
Nou dan ga je toch gewoon op de grond liggenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dat willen ze dus niet, want hun tas zit al zo vol.
Het is gewoon gedrein van een zooi gasten die niet met een matje over straat willen.
Prima, intolerant zijn voor de intoleranten is echter een eis om die zgn tolerantie van jou te behouden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:51 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik vind intolerantie anders een heel onbeschaafde eigenschap.
Ja, die had ik 4 minuten later ook gevonden.quote:
En daarom krijgen ze ook gewoon nee te horen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nou dan ga je toch gewoon op de grond liggenzeikmensen heb je overal.
En daarom vind ik het een goed besluit.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En daarom krijgen ze ook gewoon nee te horen.
Eensquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als je eist dat gelovigen geen aanstoot nemen aan twee homo's die dartel hand in hand huppelen dan moet je zelf natuurlijk ook geen aanstoot nemen aan iemand die aan het bidden is. Lijkt mij.
Wikipedia over het matje:quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:13 schreef A-mineur het volgende:
Waarom eigenlijk het matje, ik snap dat de grond niet de schoonste is maar als je zo van je god houdt dan mag de grond ook wel goed genoeg zijn toch (niet lullig bedoeld) of heeft dat matje ook nog betekenis?
Ach, H woord in een moslim topic. Wacht je op BansheeBoy? Overigens heb je gelijkquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als je eist dat gelovigen geen aanstoot nemen aan twee homo's die dartel hand in hand huppelen dan moet je zelf natuurlijk ook geen aanstoot nemen aan iemand die aan het bidden is. Lijkt mij.
Mja. De gretigheid waarmee de homo's zijn geadopteerd door dit soort lui is redelijk beangstigend idd. Soort van de vijand van mijn vijand is toch maar mijn vriend ofzo.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als je eist dat gelovigen geen aanstoot nemen aan twee homo's die dartel hand in hand huppelen dan moet je zelf natuurlijk ook geen aanstoot nemen aan iemand die aan het bidden is. Lijkt mij.
Neuh, de H's waren al genoemd in combinatie met intolerantie door gelovigen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, H woord in een moslim topic. Wacht je op BansheeBoy?
Niet alleen TS hoor, in Nederland maken we er graag ideologische zaken van en spreken we graag voor anderen.quote:Maar mij lijkt het voornamelijk een praktisch probleem. Geen ideologisch zoals de TS meestal van dit soort zaken maakt.
Nah, ze liggen ergens onderaan een trap bij een nooduitgang, ze liggen niemand in de weg zo te zien. Ze willen gewoon een kastje voor de handdoeken omdat die steeds worden weggehaald als handdoeken bij een zwembad in Mallorca.quote:Bidden is nooit verboden, dus dat mogen ze overal doen. Nou, ik kan me voorstellen als over dat hele terrein verspreid moslims gaan liggen bidden dat niet-moslims echt gaan zeiken. Dus als ze dit al voor zijn door een ruimte aan te vragen lijkt me dat een verstandige actie.
Wie zoekt er ruzie en hoe wordt precies haat gekweekt? Jij leest een ander bericht dan ik?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeiken zeiken drammen drammen dwarsliggen dwarsliggen, haat kweken, ruzie zoeken etc etc etc
Lees effe door, we zijn dat stadium allang voorbij.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zoekt er ruzie en hoe wordt precies haat gekweekt? Jij leest een ander bericht dan ik?
Ik ben aan het werk. Heb geen tijd om tig pagina's door te lezen. Kom enkel effe binnenvallen met een one-liner.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Lees effe door, we zijn dat stadium allang voorbij.
Ditquote:Ben ik het toch niet helemaal mee eens. De Hogeschool is een openbare school en heeft geen religieuze achtergrond. Als ze hieraan toegeven zouden ze ook voor een synagoge voor Joden moeten zorgen, of een kerk voor Christenen. Ik vind als ze zo graag willen bidden onder schooltijd dan gaan ze maar naar een moskee ergens in de buurt die zal er vast wel zijn.
Je hebt nu ook een volg topicknop he, dan hoef je niet meer te tvp'en.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben aan het werk. Heb geen tijd om tig pagina's door te lezen. Kom enkel effe binnenvallen met een one-liner.
Wat verwacht je nou zelf met zo'n TT?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Lees effe door, we zijn dat stadium allang voorbij.
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:35 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Wat verwacht je nou zelf met zo'n TT?
Nieuw op FOK!?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:36 schreef Dagonet het volgende:
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.
Niet relevant want je mag in principe altijd en overal bidden. Iets met vrijheid van meningsuiting en zo.quote:
Niet zo intolerant doen tegen mensen die anders zijn hequote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.
Nee hoor.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:51 schreef Stokstaart het volgende:
Moslims hebben toch recht op een gebedsruimte?
5 x per dag en dat mogen ze inderdaad ook op een later tijdstip, thuis doen.quote:Je weet dat ze 3x per dag moeten bidden, moeten ze dan thuis gaan bidden?
Er zijn behoeftes die niet op school bevredigd hoeven te worden, als dat ook prima thuis kan.quote:En wat als 30% van je klanten/leerlingen ergens behoefte aan heeft? Negeer je ze dan?
Elke dag weer.quote:
Mensen reageren op het artikel de TT en de OP. Niet op de reacties.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.
Ik reageerde op de OP. Ze vreemd is dat natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.
Dingen verwachten maakt je niet meteen intolerant.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:38 schreef MaLo het volgende:
[..]
Niet zo intolerant doen tegen mensen die anders zijn he.
Ze mogen toch ook gewoon bidden van de school en zelfs ook in de school? De school houdt ze niet tegen, maar wil alleen geen aanvullende faciliteiten bieden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet relevant want je mag in principe altijd en overal bidden. Iets met vrijheid van meningsuiting en zo.
Allah caramba! Mexeecahn mooslims!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:37 schreef Karboenkeltje het volgende:
Gewoon een gat in het midden van het kleedje maken en het dan buiten de gebedstijden dragen als een poncho. Probleem opgelost.
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik reageerde op de OP. Ze vreemd is dat natuurlijk niet.
Verder zie ik het probleem niet zo. Kwestie van vraag en aanbod. Je hoeft geen duizenden euro's te besteden aan het inrichten van zo'n gebedsruimte. Trek bij wijze van een bezemkast leeg en doop die om tot gebedsruimte. En als joodse of christelijke leerlingen behoefte hebben aan een eigen ruimte, dan is er vast ook wel iets te regelen.
Begrijp eerlijk gezegd niet waarom mensen elkaar zoiets misgunnen. Oh noes, moslims hebben een eigen ruimte. Nou de fuck en. Laat die lui toch.
Sim-pel.quote:Vorig jaar liet Van der Toorn al weten geen voorstander te zijn een gebedsruimtes op de hogeschool. ‘Wij zijn immers een openbare onderwijsinstelling. Dat betekent dat alle overtuigingen zich bij ons op hun gemak moeten voelen. Daarom wil ik geen aparte religieuze ruimte.
Heb jij de ijdele hoop NWS inhoudelijk te maken?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat mensen een topic lezen en niet op de eerste de beste reactie die ze zien er zelf een oneliner uit gaan gooien.
Daarover zeg ik toch niks? Mij lijkt het gewoon handiger omdat wel te doen voordat figuren als de TS er helemaal een drama van gaan maken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:39 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ze mogen toch ook gewoon bidden van de school en zelfs ook in de school? De school houdt ze niet tegen, maar wil alleen geen aanvullende faciliteiten bieden.
Hmm. Maar dan moet je dus ook ruimte bieden aan mensen die willen mediteren?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daarover zeg ik toch niks? Mij lijkt het gewoon handiger omdat wel te doen voordat figuren als de TS er helemaal een drama van gaan maken.
De hoofdtaak van school is onderwijs. Andere taken van school is onder andere socializen en mensen leren zichzelf uit te drukken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hmm. Maar dan moet je dus ook ruimte bieden aan mensen die willen mediteren?
Die yoga willen beoefenen?
Die nudisme willen beoefenen?
Die boksen willen beoefenen?
Etc
Dat is toch helemaal geen taak van een school? Die school zijn taak is onderwijs te bieden. Niet om faciliteiten voor om het even welke levensovertuiging/religie aan te bieden.
Dat soort dingen wordt vaak in één ruimte gedaan samen met de gelovigen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hmm. Maar dan moet je dus ook ruimte bieden aan mensen die willen mediteren?
Die yoga willen beoefenen?
Ze klagen ook niet, ze vragen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:43 schreef Cher- het volgende:
Moslims sowieso.Ik heb het niet op die mensen en snap ook niet waarom er altijd weer wordt geklaagd.
Dan bid je lekker 3 keer in de ochtend thuis en vervolgens 2 keer 's avonds, mag ook.
Als het een aanzienlijk gedeelte is van je leerlingen is die een wens uitspreekt moet je dat wel degelijk overwegen ja.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hmm. Maar dan moet je dus ook ruimte bieden aan mensen die willen mediteren?
Die yoga willen beoefenen?
Die nudisme willen beoefenen?
Die boksen willen beoefenen?
Etc
Dat is toch helemaal geen taak van een school? Die school zijn taak is onderwijs te bieden. Niet om faciliteiten voor om het even welke levensovertuiging/religie aan te bieden.
Ze stellen helemaal geen eisen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:44 schreef yyyentle het volgende:
Kan allemaal best waar zijn dat bidden bij hun cultuur hoort maar stellen ze ook zulke eisen aan hun werkgevers als ze gaan werken?
Jup, tig bedrijven die al een gebedsruimte hebben. Ik werkte hiervoor bij een grote krant en die had het ook en dat is alweer een paar jaar geleden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:44 schreef yyyentle het volgende:
Kan allemaal best waar zijn dat bidden bij hun cultuur hoort maar stellen ze ook zulke eisen aan hun werkgevers als ze gaan werken?
En als je dan tot de conclusie komt dat het niet in het belang van de school als geheel is moet je dat ook zo brengen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Als het een aanzienlijk gedeelte is van je leerlingen is die een wens uitspreekt moet je dat wel degelijk overwegen ja.
Persoonlijk begrijp ik die man niet. Waarom zou een student zich niet op zn gemak voelen als zijn mede-studenten zo nu en dan gaan bidden in een aparte ruimte? Het zou mij in ieder geval een rotzorg zijn.quote:
Ze vragen en het is niet de eerste keer.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ze klagen ook niet, ze vragen.
Maar goed, je hebt het sowieso niet op moslims dus je bent ook maar een tikkeltje bevooroordeeld.
Ok, je hebt gelijk, ze gaan op de trap zitten. Zouden ze dat als ze een baan hebben gevonden in de proeftijd ook bij hun werkgever gaan doen denk je?quote:
Helemaal hier mee eens. Op een openbare school ben je vrij om te doen wat je wil. Je kan ook bidden wanneer je dat wil in je vrije uren of pauze. Een openbare school is geen school die je net als Noord-Korea gaat verstoten omdat je gelovig bent. De kleedjes zijn niet zo dik dat je ze niet in je tas op kan bergen. Er zijn ook grotere tassen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 08:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als zij daar prima kunnen bidden omdat het uit de route is en ze verder niemand tot last zijn is dat een prima plek. Maar laat ze dan wel de kleedjes meenemen (en dat is eigenlijk het voornaamste probleem, ze willen een plek waar ze de kleedjes kunnen laten liggen).
Jouw standaard-antwoord op alles.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zou mij in ieder geval een rotzorg zijn.
Ditquote:Op vrijdag 9 maart 2012 07:58 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Het is volgens mij een principiële kwestie, gezien het een openbare school betreft. Sowieso, religie in het hoger onderwijs
Dan hadden ze dat vanaf het begin moeten uitspreken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En als je dan tot de conclusie komt dat het niet in het belang van de school als geheel is moet je dat ook zo brengen.
En dan moet je als verzoekende groep niet blijven drammen maar ook accepteren dat je je zin niet altijd krijgt. Maar dát is sowieso een probleem in Nederland.
Sowieso niet.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:47 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, ze gaan op de trap zitten. Zouden ze dat als ze een baan hebben gevonden in de proeftijd ook bij hun werkgever gaan doen denk je?
dit dus.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:49 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat vanaf het begin moeten uitspreken.
Wat ik lees in het artikel is dat die kleedjes en dat bidden in eerst instantie gedoogd werd, en sinds ze die kleedjes zijn gaan weghalen er gezeik is ontstaan.
Ook redelijk inconsequent van die school.
Hoezo inconsequent? Het probleem is dat ze die kleedjes laten slingeren, dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:49 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat vanaf het begin moeten uitspreken.
Wat ik lees in het artikel is dat die kleedjes en dat bidden in eerst instantie gedoogd werden, en sinds ze die kleedjes zijn gaan weghalen er gezeik is ontstaan.
Ook redelijk inconsequent van die school.
Ik heb ook gestudeerd, dus ik kan me er wel een voorstelling bij maken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jouw standaard-antwoord op alles.
Nu ja, leuk voor je joh. Niet dat je ooit zo iets meemaakt.
Dat is GEEN taak van een Hogeschool. Je weet wel, Hoge school als in NA het voortgezet onderwijs.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:44 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De hoofdtaak van school is onderwijs. Andere taken van school is onder andere socializen en mensen leren zichzelf uit te drukken.
Is ook de keuze van de werkgever. Een aparte ruimte is volledig onnodig. Het gaat om het bidden niet om de ruimte.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:47 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, ze gaan op de trap zitten. Zouden ze dat als ze een baan hebben gevonden in de proeftijd ook bij hun werkgever gaan doen denk je?
Geen idee eigenlijk.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:47 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, ze gaan op de trap zitten. Zouden ze dat als ze een baan hebben gevonden in de proeftijd ook bij hun werkgever gaan doen denk je?
Ja de trappen lagen vol met moslims en je kreeg alleen nog halal-vreten bij open dagen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb ook gestudeerd, dus ik kan me er wel een voorstelling bij maken.
Op een Hogeschool is het juist de bedoeling om te socializen. Het feit dat je met name op de Hogeschool in groepjes moet werken maakt dit wel duidelijk. Men moet leren goed met elkaar om te gaan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is GEEN taak van een Hogeschool. Je weet wel, Hoge school als in NA het voortgezet onderwijs.
Verder is religie faciliteren geen socializen en zichzelf leren uit te drukken. Integendeel zelfs.
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:50 schreef CasB het volgende:
[..]
Hoezo inconsequent? Het probleem is dat ze die kleedjes laten slingeren, dat is natuurlijk niet de bedoeling.
= inconsequent!quote:Nu bidden volgens hem dagelijks 300 tot 500 studenten in het trapgat. Ze laten de matjes die ze nodig hebben voor het gebed liggen, maar sinds een half jaar worden die steeds weggehaald.
Dan ben je een racist hoor ik net hier. Oh en Koos vindt je dan een debiel.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:47 schreef Cher- het volgende:
[..]
Ze vragen en het is niet de eerste keer.
Ik ben niet bevooroordeeld, kom uit een Islamitisch gezin, ben mijn hele leven omringd geweest (nu nog wel trouwens) door moslims.Ik heb het simpelweg niet op het geloof, de cultuur. Mijn ervaringen.
Als de HHS het vermoeden heeft dat ze dezelfde kant op gaan als in de kelder van de HvA dan is het prima dat ze ingrijpen en grenzen stellen aan wat wel en niet mag.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:49 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat vanaf het begin moeten uitspreken.
Wat ik lees in het artikel is dat die kleedjes en dat bidden in eerst instantie gedoogd werden, en sinds ze die kleedjes zijn gaan weghalen er gezeik is ontstaan.
Ook redelijk inconsequent van die school.
Ik lees niks over halal-vlees en ik begrijp dat deze lui een gebedsruimte willen, niet dat ze massaal de trappen willen gebruiken als bidplaats.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja de trappen lagen vol met moslims en je kreeg alleen nog halal-vreten bij open dagen?
Een beetje goede werkgever faciliteert dit dan ook. Er is altijd wel ergens een kamertje over.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jup, tig bedrijven die al een gebedsruimte hebben. Ik werkte hiervoor bij een grote krant en die had het ook en dat is alweer een paar jaar geleden.
Wat?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Op een Hogeschool is het juist de bedoeling om te socializen. Het feit dat je met name op de Hogeschool in groepjes moet werken maakt dit wel duidelijk. Men moet leren goed met elkaar om te gaan.
Haha onmogelijk.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan ben je een racist hoor ik net hier. Oh en Koos vindt je dan een debiel.
1992 was datquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:45 schreef simmu het volgende:
wat een krampachtig gedoe zeg. ik kan me nog herinneren, van lang lang lang geleden () dat de faculteit twi op de tudelft gewoon ergens achterafjes een rustruimte had, compleet met van die tapijtjes om te bidden voor wie dat wilde. ik snap niet dat dit opeens een probleem is
Op de Hogeschool in het eerste jaar zitten allemaal van die 16-17 jarige petjes.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat?
Nee man, als je daar op school komt dan ben je al volwassen! Opvoeding gebeurt op de lagere en middelbare school.
Kennelijk bidden ze al zeker een jaar in dat trapgat.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als de HHS het vermoeden heeft dat ze dezelfde kant op gaan als in de kelder van de HvA dan is het prima dat ze ingrijpen en grenzen stellen aan wat wel en niet mag.
Alleen Halal vlees op de HHS was een tijdje een rel, alsmede de Kerstboom die moslims niet mocht kwetsen etcquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik lees niks over halal-vlees en ik begrijp dat deze lui een gebedsruimte willen, niet dat ze massaal de trappen willen gebruiken als bidplaats.
Je verontwaardiging is dus volledig gebaseerd op aannames?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:55 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Kennelijk bidden ze al zeker een jaar in dat trapgat.
Je maakt mij niet wijs dat als die school daar echt morele bezwaren tegen gehad had ze niet eerder hadden (kunnen) ingrijpen.
En dan niet door kleedjes weg te halen, maar het hele basisprincipe weigeren.
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Op de Hogeschool in het eerste jaar zitten allemaal van die 16-17 jarige petjes.
Volgens mij zitten daar vooral nepmoslims op die bier drinken enzo, niet bidden maar zichzelf wel moslim noemenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:56 schreef Cher- het volgende:
Hoe zit dat met mbo scholen? Die hebben ook niet vaak gebedsruimtes volgens mij maar daar zitten wel veel moslims vaak.Wordt daar nooit gevraagd om een gebedsruimte, wordt daar nooit de media opgezocht?
en aangezien er ook ruimte is in de hhs voor een kroeg, zie ik niet in waarom er geen ruimte mag zijn voor een rust/gebedsruimtequote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
1992 was dat![]()
en niemand die dat een probleem vond. god, eigenlijk zou je je toch je ogen uit je kop moeten schamen over wat 'men' tegenwoordig allemaal wel niet een HEEL GROOT PROBLEEM vindt dan allemaal
Nee, even logisch beredeneren, die kleedjes worden sinds een half jaar weggehaald. Dus dan ga je er van uit dat ze al langer daar bidden omdat voorheen die dingen niet werden weggehaald.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:57 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je verontwaardiging is dus volledig gebaseerd op aannames?
Dat soort dingen sluipen erin. Eerst zijn het er 2, dan 10 en nu het er 300 zijn is men er klaar mee. Terecht.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:55 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Kennelijk bidden ze al zeker een jaar in dat trapgat.
Je maakt mij niet wijs dat als die school daar echt morele bezwaren tegen gehad had ze niet eerder hadden (kunnen) ingrijpen.
En dan niet door kleedjes weg te halen, maar het hele basisprincipe weigeren.
Dat kerstboomgedoe vonden de moslims zelf ook bizar aangezien ze daar niet om gevraagd hadden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Alleen Halal vlees op de HHS was een tijdje een rel, alsmede de Kerstboom die moslims niet mocht kwetsen etc
Dat sloeg ook gewoon werkelijk nergens op.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat kerstboomgedoe vonden de moslims zelf ook bizar aangezien ze daar niet om gevraagd hadden..
Hahaha ik weet het niet maar het is toch op z'n minst opmerkelijkquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Volgens mij zitten daar vooral nepmoslims op die bier drinken enzo, niet bidden maar zichzelf wel moslim noemen
Nja, lijkt me wel. Ken wel een paar van die mensen maar die hebben niet op het vmbo gezetenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:59 schreef Cher- het volgende:
Hahaha ik weet het niet maar het is toch op z'n minst opmerkelijk
Is dit vragen dan?quote:
Als er een student zit te bidden is het nog te doen maar als er 500 in een trapgat zitten...........quote:Matjes
Falko Evers voert namens de Haagse islamitische studenten actie voor een speciale gebedsruimte. Nu bidden volgens hem dagelijks 300 tot 500 studenten in het trapgat. Ze laten de matjes die ze nodig hebben voor het gebed liggen, maar sinds een half jaar worden die steeds weggehaald.
Ze mogen gewoon bidden. Mij lijkt het dat ze in dat trapgat mensen eerder tot last zijn dan wanneer ze in een apart lokaal hun ding kunnen doen. Dus de heisa is behoorlijk overdreven.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:01 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Is dit vragen dan?
[..]
Als er een student zit te bidden is het nog te doen maar als er 500 in een trapgat zitten...........
En dan vinden ze het vreemd dat ze niet worden aangenomen als ze gaan solliciteren. Een werkgever selecteert vermoedelijk mensen die andere prioriteiten stellen.
Sneu voor de goedwillende moslims, die worden hier weer de dupe van. Vragen over bidden durft een werkgever niet te stellen want dan krijgt hij een klacht aan zijn broek dus hij neemt het zekere voor het onzekere, kan ik me zo voorstellen.
Waarom zou een werkgever daar naar moeten vragen? Dat zijn privézaken. Waar de werkgever dan ook sowieso geen rekening mee hoeft te houden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:01 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Is dit vragen dan?
[..]
Als er een student zit te bidden is het nog te doen maar als er 500 in een trapgat zitten...........
En dan vinden ze het vreemd dat ze niet worden aangenomen als ze gaan solliciteren. Een werkgever selecteert vermoedelijk mensen die andere prioriteiten stellen.
Sneu voor de goedwillende moslims, die worden hier weer de dupe van. Vragen over bidden durft een werkgever niet te stellen want dan krijgt hij een klacht aan zijn broek dus hij neemt het zekere voor het onzekere, kan ik me zo voorstellen.
Wat is er mis met één ruimte waar iedereen die daar behoefte aan heeft zijn/haar ding kan doen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Verder zie ik het probleem niet zo. Kwestie van vraag en aanbod. Je hoeft geen duizenden euro's te besteden aan het inrichten van zo'n gebedsruimte. Trek bij wijze van een bezemkast leeg en doop die om tot gebedsruimte. En als joodse of christelijke leerlingen behoefte hebben aan een eigen ruimte, dan is er vast ook wel iets te regelen.
Als ik werkgever was zou ik wel graag willen weten of m'n toekomstige sollicitanten 5x per dag gingen bidden of nietquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:11 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Waarom zou een werkgever daar naar moeten vragen? Dat zijn privézaken. Waar de werkgever dan ook sowieso geen rekening mee hoeft te houden.
Als hij het in z'n eigen tijd doet (pauzes), wat boeit het jou dan?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ik werkgever was zou ik wel graag willen weten of m'n toekomstige sollicitanten 5x per dag gingen bidden of niet
Als het werk er niet onder lijdt en niemand heeft er last van, waarom zou het je dan boeien?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ik werkgever was zou ik wel graag willen weten of m'n toekomstige sollicitanten 5x per dag gingen bidden of niet
Zolang het in z'n eigen tijd gebeurt heb ik er geen last van, maar dat wordt dan wel even zwart op wit vastgelegd. En niet ergens waar iedereen het ziet maar gewoon achter het gebouw ofzo, wil er niks mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Als hij het in z'n eigen tijd doet (pauzes), wat boeit het jou dan?
Wat is het grote probleem om zo'n ruimte te faciliteren?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:11 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Waarom zou een werkgever daar naar moeten vragen? Dat zijn privézaken. Waar de werkgever dan ook sowieso geen rekening mee hoeft te houden.
In pauzes wel, en dat kun je niet verbieden. iets met vrijheid van meningsuiting. Je zou niet willen dat Wlders dan gaat zeiken tenslotte.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:13 schreef Gia het volgende:
Verder is het zo dat bidden onder schooltijd en/of werktijd niet hoeft te worden toegestaan.
Hoezo? Als je je boeken laat slingeren hoef je toch ook niet te verwachten dat die er de volgende dag nog liggen?quote:
Dan mag je nog steeds als werkgever verlangen dat ze dat niet onder werktijd doen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ik werkgever was zou ik wel graag willen weten of m'n toekomstige sollicitanten 5x per dag gingen bidden of niet
Waar zou hij dat moeten doen dan?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Als hij het in z'n eigen tijd doet (pauzes), wat boeit het jou dan?
Dan kun je voor elk dingetje wel een aparte ruimte regelen. Een kolf-kamer, een bid-kamer, een masturbeer-kamer.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:15 schreef Tem het volgende:
[..]
Wat is het grote probleem om zo'n ruimte te faciliteren?
Er gaan ook zat tokkies om het uur 10 minuten roken...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ik werkgever was zou ik wel graag willen weten of m'n toekomstige sollicitanten 5x per dag gingen bidden of niet
Ja, dat zeg ik. Even in contractje zetten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:16 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dan mag je nog steeds als werkgever verlangen dat ze dat niet onder werktijd doen.
Je loopt wel het risico dat je dan te maken krijgt met een hoop gezeur en beschuldigingen. Daar hebben veel werkgevers geen zin in, dus kiezen ze eieren voor hun geld. En wie is de dupe? Juist.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:16 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dan mag je nog steeds als werkgever verlangen dat ze dat niet onder werktijd doen.
Of zitten continu op bepaalde internetforums te kutten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Er gaan ook zat tokkies om het uur 10 minuten roken...
Wie zegt dat dat goed is?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Er gaan ook zat tokkies om het uur 10 minuten roken...
Ik heb het over werktijd, niet over pauze.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
In pauzes wel, en dat kun je niet verbieden. iets met vrijheid van meningsuiting. Je zou niet willen dat Wlders dan gaat zeiken tenslotte.
Jij wil naar het geloof van mensen vragen bij een sollicitatiegesprek?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Even in contractje zetten.
Ja, dat denk ik ook!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:19 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Je loopt wel het risico dat je dan te maken krijgt met een hoop gezeur en beschuldigingen. Daar hebben veel werkgevers geen zin in, dus kiezen ze eieren voor hun geld. En wie is de dupe? Juist.
Lopende band?Huh?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het over werktijd, niet over pauze.
Als je aan de lopende band staat, bijvoorbeeld, kun je niet effe pauze nemen omdat het gebedstijd is.
Ik ga ervanuit dat ze dat zelf aan kunnen geven, als ze in werktijd willen bidden in ieder geval. Want dan weet de werkgever waar hij aan toe is enzulks.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij wil naar het geloof van mensen vragen bij een sollicitatiegesprek?
En kolfkamer wordt ook gefaciliteerd. Het argument om elk dingetje gaat niet op. Het meerdere malen bidden per dag hoort nu eenmaal bij een grote groep gelovigen. Wanneer dat in eigen tijd wordt gedaan zie ik het probleem niet om die mensen te voorzien.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:17 schreef CasB het volgende:
[..]
Dan kun je voor elk dingetje wel een aparte ruimte regelen. Een kolf-kamer, een bid-kamer, een masturbeer-kamer.
Bron?quote:
Dat is waar. En die worden dus vooral door hun geloofsgenoten genaaid.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:19 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Je loopt wel het risico dat je dan te maken krijgt met een hoop gezeur en beschuldigingen. Daar hebben veel werkgevers geen zin in, dus kiezen ze eieren voor hun geld. En wie is de dupe? Juist.
Inderdaad, ik bedoel maar.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of zitten continu op bepaalde internetforums te kutten.
Precies en als daar geen ruimte voor is, dan huurt of koopt die werkgever maar gewoon een groter pand, zullen we nu krijgen zeg ....quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:21 schreef Tem het volgende:
[..]
En kolfkamer wordt ook gefaciliteerd. Het argument om elk dingetje gaat niet op. Het meerdere malen bidden per dag hoort nu eenmaal bij een grote groep gelovigen. Wanneer dat in eigen tijd wordt gedaan zie ik het probleem niet om die mensen te voorzien.
Meerdere bedrijven. Vrouwen hebben zelfs het recht zoveel uur per werkdag het kind borstvoeding te geven tijdens het werk. Dat doen ze niet tussen de collega'squote:
Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat het aan de instelling/werkgever is om te bepalen of zoiets werkelijk nodig is.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:21 schreef Tem het volgende:
[..]
En kolfkamer wordt ook gefaciliteerd. Het argument om elk dingetje gaat niet op. Het meerdere malen bidden per dag hoort nu eenmaal bij een grote groep gelovigen. Wanneer dat in eigen tijd wordt gedaan zie ik het probleem niet om die mensen te voorzien.
Wat iemand in zijn eigen tijd doet bepaald hij zelf. Heb je als werkgever niets mee te maken. We leven niet meer in de jaren 1867quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zolang het in z'n eigen tijd gebeurt heb ik er geen last van, maar dat wordt dan wel even zwart op wit vastgelegd. En niet ergens waar iedereen het ziet maar gewoon achter het gebouw ofzo, wil er niks mee te maken hebben.
Meestal zitten ze dan gewoon thuisquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:25 schreef Tem het volgende:
[..]
Meerdere bedrijven. Vrouwen hebben zelfs het recht zoveel uur per werkdag het kind borstvoeding te geven tijdens het werk. Dat doen ze niet tussen de collega's
Mee eens, het is geen verplichting. Meer een service voor je werknemers.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat het aan de instelling/werkgever is om te bepalen of zoiets werkelijk nodig is.
Ik heb het toch over bidden OP HET WERKquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat iemand in zijn eigen tijd doet bepaald hij zelf. Heb je als werkgever niets mee te maken. We leven niet meer in de jaren 1867
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Meestal zitten ze dan gewoon thuisEn kolven kan toch gewoon op de wc of niet?
Een extraatje dus. Waarover je dus niet kunt zeuren als het er niet is.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Mee eens, het is geen verplichting. Meer een service voor je werknemers.
Exact, dit hele issue draait volgens mij om verzoeken of eisen!?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:28 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Een extraatje dus. Waarover je dus niet kunt zeuren als het er niet is.
Ruimte? Ze kunnen misschien in overleg met een werkgever een bepaalde leegstaande ruimte huren?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:15 schreef Tem het volgende:
[..]
Wat is het grote probleem om zo'n ruimte te faciliteren?
Iedereen mag zeuren, zie Fok!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:28 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Een extraatje dus. Waarover je dus niet kunt zeuren als het er niet is.
Bij ons gebeurt dat op een kantoortje waar op dat moment niemand zit. Wij hebben een schrijnend ruimtegebrek en de verbouwing laat in deze tijden nog even op zich wachten. Er is niet één vaste ruimte voor, de dames kunnen gaan zitten in een kantoor van iemand die op dat moment op vakantie is of een afspraak buiten de deur heeft. Briefje op de deur met: let op, in deze kamer wordt nu gekolfd en klaar is klara.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:25 schreef Tem het volgende:
[..]
Meerdere bedrijven. Vrouwen hebben zelfs het recht zoveel uur per werkdag het kind borstvoeding te geven tijdens het werk. Dat doen ze niet tussen de collega's
Productie?quote:
Wij nemen geen Rachids ed aan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij wil naar het geloof van mensen vragen bij een sollicitatiegesprek?
Precies, prima oplossing toch?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:31 schreef MaLo het volgende:
[..]
Bij ons gebeurt dat op een kantoortje waar op dat moment niemand zit. Wij hebben een schrijnend ruimtegebrek en de verbouwing laat in deze tijden nog even op zich wachten. Er is niet één vaste ruimte voor, de dames kunnen gaan zitten in een kantoor van iemand die op dat moment op vakantie is of een afspraak buiten de deur heeft. Briefje op de deur met: let op, in deze kamer wordt nu gekolfd en klaar is klara.
Mensen die op hun werk willen bidden, kunnen toch gewoon met hun werkgever overleggen naar de mogelijkheden, net als bovenstaand kolf-verhaal. Als er geen permanente aparte gebeds- (of kolf-)ruimte gecreëerd kan of wil worden, zoek je naar een alternatief. Of dat nu een leegstaand kantoor is, of voor het bidden een trappenhuis, dat moet niet uitmaken.
Dat doet men dan meteen af als EISEN en zeiken zeiken drammen drammen dwarsliggen dwarsliggen, haat kweken, ruzie zoeken etc etc etcquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:31 schreef MaLo het volgende:
kunnen toch gewoon met hun werkgever overleggen naar de mogelijkheden,
Waarom? Omdat ze onder werktijd Fok!ken?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wij nemen geen Rachids ed aan.
In dit topic is al genoemd dat Moslims niet persé op bepaalde tijden hoeven te bidden van hun geloof, je mag wel schuiven met de tijden als het niet uitkomt. Dus dan kunnen ze wachten tot de pauze om te bidden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Productie?
Niet iedereen zit op kantoor.
K, gaat hier over een school, maar ik trek het ook door naar werk.
Maar je hoeft niet te verlangen dat dat gezeur ook wordt gehonoreerd.quote:
Of ze kunnen gewoon thuis bidden. Als ze buschauffeur zijn, zetten ze dan de bus stil, of al het verkeer?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef MaLo het volgende:
[..]
In dit topic is al genoemd dat Moslims niet persé op bepaalde tijden hoeven te bidden van hun geloof, je mag wel schuiven met de tijden als het niet uitkomt. Dus dan kunnen ze wachten tot de pauze om te bidden.
Ze passen niet in het bierdrinkende team.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ze onder werktijd Fok!ken?²
En daarmee valt de noodzaak voor een aparte ruimte daarvoor al helemaal weg.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef MaLo het volgende:
[..]
In dit topic is al genoemd dat Moslims niet persé op bepaalde tijden hoeven te bidden van hun geloof, je mag wel schuiven met de tijden als het niet uitkomt. Dus dan kunnen ze wachten tot de pauze om te bidden.
En vervolgens gaan ze daar over klagenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef MaLo het volgende:
[..]
Dus dan kunnen ze wachten tot de pauze om te bidden.
Nee nee, je begrijpt het niet. Als andere mensen zo'n ruimte krijgen, dan worden die in zekere zin dus voorgetrokken. En een echte Nederlander gunt een ander zoiets niet. Tenzij hij zelf ook een ruimte krijgt om te rukken/gitaar te spelen/roken/ enz.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is toch alleen maar mooi als je elkaar respecteert en waar mogelijk elkaars wensen probeert in te willigen?²
Je bedoelt de trappen blokkeren met een paar honderd man en eisen dat er 1 komt terwijl er al gezegd is dat die er niet komt? Dan TOCH doorgaan met blokkeren.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat doet men dan meteen af als EISEN en zeiken zeiken drammen drammen dwarsliggen dwarsliggen, haat kweken, ruzie zoeken etc etc etc
Hetgeen natuurlijk nergens op slaat.
Dat is een goede.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze passen niet in het bierdrinkende team.
Met zn honderden.quote:
Man, het gaat hier over een Hogeschool waar mensen iets moeten leren. Dan ga je toch geen rekening houden met verzonnen godjes? Zie je nou echt niet in hoe belachelijk dat is?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee nee, je begrijpt het niet. Als andere mensen zo'n ruimte krijgen, dan worden die in zekere zin dus voorgetrokken. En een echte Nederlander gunt een ander zoiets niet. Tenzij hij zelf ook een ruimte krijgt om te rukken/gitaar te spelen/roken/ enz.
Jij gelooft in je moeder, terwijl ik haar nog nooit heb gezien.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, het gaat hier over een Hogeschool waar mensen iets moeten leren. Dan ga je toch geen rekening houden met verzonnen godjes? Zie je nou echt niet in hoe belachelijk dat is?
Welnee, het is volkomen normaal om ergens in de weg te liggen. Of moet ik zeggen: dwarsliggen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, het gaat hier over een Hogeschool waar mensen iets moeten leren. Dan ga je toch geen rekening houden met verzonnen godjes? Zie je nou echt niet in hoe belachelijk dat is?
Snap je nou echt niet dat dat het punt niet is? Religie bestaat, deal with it.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, het gaat hier over een Hogeschool waar mensen iets moeten leren. Dan ga je toch geen rekening houden met verzonnen godjes? Zie je nou echt niet in hoe belachelijk dat is?
Jij vertrekt bij elke borrelquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hier op mijn werk houden ze rekening met me. Geen borrels als ik er bij ben. Dat waardeer ik, en mijn inzet is daardoor nog hoger.
Daarom willen ze toch een eigen ruimte?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:41 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Welnee, het is volkomen normaal om ergens in de weg te liggen. Of moet ik zeggen: dwarsliggen?
Geen borrels als je erbij bent???? WTF?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is een goede.
Hier op mijn werk houden ze rekening met me. Geen borrels als ik er bij ben. Dat waardeer ik, en mijn inzet is daardoor nog hoger.
Evenals het feit dat mijn werkgever het geen probleem vind dat ik vrijdags naar de moskee ga.²
Nee hoor, gelijke gevallen worden dan hetzelfde behandeld. Als men daar ook gebruik van wil maken let niemand het ze om de Islam toe te treden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee nee, je begrijpt het niet. Als andere mensen zo'n ruimte krijgen, dan worden die in zekere zin dus voorgetrokken.
Je hoeft het niet te faciliteren. Helemaal niet als openbare school. Wil je dat niet, dan ga je maar naar een andere school.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Snap je nou echt niet dat dat het punt niet is? Religie bestaat, deal with it.
Ik wel. En ze is te tonen en zelfs via DNA is vast te stellen dat ze m'n moeder is. Nu jij weer.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij gelooft in je moeder, terwijl ik haar nog nooit heb gezien.²
Dat doen ze ook niet, een gebedsruimte maakt je nog geen gebedshuis.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:42 schreef Picchia het volgende:
Een openbare school heeft absoluut niet de functie om als gebedshuis te dienen. Ik zie ook niet in waarom ze die functie zouden moeten vervullen.
Doen ze toch ook?quote:Bidden doe je maar in je eigen tijd.
En dat zegt ook niemand.quote:Als een school extra capaciteit heeft kan het geen kwaad om een ruimte aan te bieden om in een behoefte van leerlingen te voorzien, maar een verplichting lijkt het mij niet.
Wat is er?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Geen borrels als je erbij bent???? WTF?
Laat zien dan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik wel. En ze is te tonen en zelfs via DNA is vast te stellen dat ze m'n moeder is. Nu jij weer.
Bij een werkgever heb je de wensen van een werkgever te respecteren. In je eigen tijd kan je alles doen en laten. Dus ook je pauze, want wanneer die in je eigen tijd is heeft een werkgever dar niets over te zeggen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is toch alleen maar mooi als je elkaar respecteert en waar mogelijk elkaars wensen probeert in te willigen?²
Die gangen lopen ver door, beide kanten op.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Met zn honderden.
edit: dunkt me als een zwaar overdreven persbericht.
De school is het inderdaad niet verplicht, ik ben dan ook wel de laatste die deze gebedsruimte door de strot van de schoolleiding zou willen rammen. Ik zeg alleen dat het wat mij betreft geen probleem moet vormen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hoeft het niet te faciliteren. Helemaal niet als openbare school. Wil je dat niet, dan ga je maar naar een andere school.
Je kunt dit toch ook omdraaien, dat jij het respecteert dat zij wel borrels drinken en dat zij respecteren dat jij een colaatje neemt? Dan kunnen jullie toch gezellig met zijn allen wat drinken?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is er?
Hier wat nieuwe kernwoorden voor je harige torso:
- begrip
- respect
- samenwerking
- donut²
Ja, door mij. Daarom haal ik dit ook aan. Een werkgever hoeft het niet goed te vinden dat moslims bidden wanneer het de moslim uitkomt.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:34 schreef MaLo het volgende:
[..]
In dit topic is al genoemd dat Moslims niet persé op bepaalde tijden hoeven te bidden van hun geloof, je mag wel schuiven met de tijden als het niet uitkomt.
O god ik moet zoveel moeite doen om jou fascisme te negerenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:46 schreef BansheeBoy het volgende:
De wereld zal een stuk fijner zijn om in te toeven als men eindelijk erkent dat wij Moslims onze wetten boven die van anderen plaatsen. Altijd. Wanneer er een regel conflicteert zullen we altijd kiezen voor de Islamitische regels/geboden.
Neem dat nou gewoon als uitgangspunt en we kunnen prettig met elkaar samenleven.²
De wereld zal een stuk fijner zijn om in te toeven als men eindelijk erkent dat wij Nederlanders onze wetten boven die van anderen plaatsen. Altijd. Wanneer er een regel conflicteert zullen we altijd kiezen voor de Nederlandse regels/geboden.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:46 schreef BansheeBoy het volgende:
De wereld zal een stuk fijner zijn om in te toeven als men eindelijk erkent dat wij Moslims onze wetten boven die van anderen plaatsen. Altijd. Wanneer er een regel conflicteert zullen we altijd kiezen voor de Islamitische regels/geboden.
Neem dat nou gewoon als uitgangspunt en we kunnen prettig met elkaar samenleven.²
Mijn respect en begrip voor ze is dat ik weg ga wanneer ze borrelen. Ik houd ze niet tegen. Hun respect naar mij toe is dat ze het niet doen waar ik bij ben.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:46 schreef MaLo het volgende:
[..]
Je kunt dit toch ook omdraaien, dat jij het respecteert dat zij wel borrels drinken en dat zij respecteren dat jij een colaatje neemt? Dan kunnen jullie toch gezellig met zijn allen wat drinken?
Hema. Staaaapelgoed!quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:47 schreef Picchia het volgende:
Best knap eigenlijk om 500 studenten met matjes in een trapgat te passen.
Om dat af te dwingen hoef je dan natuurlijk nog niet expres massaal te bidden op een plek zodanig dat zoveel mogelijk mensen er last van hebben. Dat mag best op een normale manier.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom willen ze toch een eigen ruimte?
Als dat voor jullie zo het prettigst werkt, vooral zo doorgaan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mijn respect en begrip voor ze is dat ik weg ga wanneer ze borrelen. Ik houd ze niet tegen. Hun respect naar mij toe is dat ze het niet doen waar ik bij ben.
Net als wanneer ik moet overwerken mijn baas zorgt voor halal proviand. Is alleen maar goed.²
De ironie wil dat het gros van de islamcritici op FOK! precies hetzelfde denkt, alleen dan andersom.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
O god ik moet zoveel moeite doen om jou fascisme te negeren
Yup. Ik wel.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij wil naar het geloof van mensen vragen bij een sollicitatiegesprek?
Dus, als er een jubileum wordt gevierd, waar jij bij aanwezig bent, omdat het je directe baas is, dan wordt er niet geborreld?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Hier op mijn werk houden ze rekening met me. Geen borrels als ik er bij ben. Dat waardeer ik, en mijn inzet is daardoor nog hoger.
Je kan toch niet ergens gaan wonen en verwachten dat je volgens je eigen wetten en regels verder kan leven en die van jezelf boven die van de Staat te stellen? Dan kan je toch beter naar een land met de sharia?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De ironie wil dat het gros van de islamcritici op FOK! precies hetzelfde denkt, alleen dan andersom.
Het lijkt me ook overdreven.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:47 schreef Picchia het volgende:
Best knap eigenlijk om 500 studenten met matjes in een trapgat te passen.
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:46 schreef BansheeBoy het volgende:
De wereld zal een stuk fijner zijn om in te toeven als men eindelijk erkent dat wij Moslims onze wetten boven die van anderen plaatsen. Altijd. Wanneer er een regel conflicteert zullen we altijd kiezen voor de Islamitische regels/geboden.
Neem dat nou gewoon als uitgangspunt en we kunnen prettig met elkaar samenleven.²
Dan ben ik er niet bij aanwezig. Ik ben respectvol genoeg om niemand in de weg te lopen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, als er een jubileum wordt gevierd, waar jij bij aanwezig bent, omdat het je directe baas is, dan wordt er niet geborreld?
Jouw werknemers werken 24 uur per dag voor je?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:50 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Yup. Ik wel.
Met fanatieke moslims kun je een hoop gezeik krijgen. Dat bidden is op zich geen probleem maar 5x per dag wel. 3 daarvan vallen onder werktijd en daar is geen tijd voor.
Jawel, ik kom net kijken hier, en ik vind het wel interessant allemaal.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef Dagonet het volgende:
Een deel 2 hoeft verder niet he?
Het zijn nu toch alleen maar de usual suspects hier die elkaars stokpaardjes berijden.
Deel 2 is niet nodig nee.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef Dagonet het volgende:
Een deel 2 hoeft verder niet he?
Het zijn nu toch alleen maar de usual suspects hier die elkaars stokpaardjes berijden.
Veel soeps zal er verder niet uitkomen neequote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef Dagonet het volgende:
Een deel 2 hoeft verder niet he?
Het zijn nu toch alleen maar de usual suspects hier die elkaars stokpaardjes berijden.
Dat is niet respectvol als je hierbij wegblijft. Dat is puur egoïsme.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan ben ik er niet bij aanwezig. Ik ben respectvol genoeg om niemand in de weg te lopen.²
Ik vermoed dat BSB zich gewoon schikt naar de in ons land geldende wetten, ondanks dat hij vindt dat zijn islamitische gedoe superieur. Vanuit ons oogpunt is dat een idiote opvatting. Maar draai het eens om; jij vindt onze wetten toch ook superieur in vergelijking met die in streng-islamitische landen?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:51 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Je kan toch niet ergens gaan wonen en verwachten dat je volgens je eigen wetten en regels verder kan leven en die van jezelf boven die van de Staat te stellen? Dan kan je toch beter naar een land met de sharia?
Als ik in een sharia-land kom dan schik ik mij wel naar die wetten. Is toch mijn keuze om daarheen te gaan?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat BSB zich gewoon schikt naar de in ons land geldende wetten, ondanks dat hij vindt dat zijn islamitische gedoe superieur. Vanuit ons oogpunt is dat een idiote opvatting. Maar draai het eens om; jij vindt onze wetten toch ook superieur in vergelijking met die in streng-islamitische landen?
Zat bedrijven waar niet meer gerookt mag worden behalve in de vaste pauzes.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
En dat bidden duurt niet langer dan een rookbeurt.
Wat hij zegtquote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef Dagonet het volgende:
Een deel 2 hoeft verder niet he?
Het zijn nu toch alleen maar de usual suspects hier die elkaars stokpaardjes berijden.
Probeer een ander forum.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jawel, ik kom net kijken hier, en ik vind het wel interessant allemaal.²
Juist niet, ik vind het niet kunnen dat ik ze mijn regels opleg. Dus met mijn afwezigheid gun ik ze een prettige avond hoe zij het zelf willen invullen. Als ze toch graag hebben dat ik er ben kennen ze mijn wensen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is niet respectvol als je hierbij wegblijft. Dat is puur egoïsme.
Jawel, ze mogen doen wat ze willen, dat geldt ook voor mij. Maar hé, maak je geen zorgen die systeem werkt. We zijn er beiden blij mee.quote:Jij eist respect voor het feit dat je geen alcohol mag drinken, maar geeft geen respect aan mensen die dat wel mogen/willen of voor een bepaalde gelegenheid doen.
Dan wil ik bidden in de pauze. Probleem verholpen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat bedrijven waar niet meer gerookt mag worden behalve in de vaste pauzes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |