WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 03-03-2012 10:31:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
Ik heb even een paar niet meer werkende grafiekjes in de OP gefixt 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je ziet het nog niet terug in de CPI (in tegendeel zelfs, door de BTW verhoging zijn prijzen in de eerste instantie juist fors gestegen). Maar uiteindelijk zijn die forse salaris en pensioenverlagingen deflatoir (of in elk geval disinflatoir). Mensen hebben minder geld te besteden, kunnen dus minder goederen en diensten kopen en dat zorgt voor overcapaciteit. Uiteindelijk zal dat drukkend werken op prijzen van prijselastische goederen en diensten.quote:Op vrijdag 2 maart 2012 16:51 schreef Lemans24 het volgende:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.quote:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
De deflatoire neergang is al jaren geleden begonnen, maar word gemarkeerd door optreden van autoriteiten. Het is wachtten tot die speelruimte op is. 1 of 10 triljoen geprinte euros of dollars stilstaand op bankbalansen doet daar niets aan af, het is de fiscale speelruimte waar het nog om draait.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Doet Japan ook af en toe, helpt niet echt.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Bedankt Hans.
Ik heb ook even een grafiekje van het ECB Securities Market Program (SMP, opkopen van PII|GS bonds) in de OP gezet. Gelukkig staat dat gedrocht momenteel on hold en hopelijk blijft dat zo.
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dit erg vaak...Kan je zorgen dat je getallen kloppen en er niet een factor mijoen (?) of miljard (?) naast zitten? Of kom anders met een bron, dit maakt de hele discussie/argumentatie zo waardeloos.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
1 triljoen = 1018, oftewel enkele miljarden per Europeaan.
censuur :O
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen. Het risico van enorme inflatie is volgens mij behoorlijk hoog. En dat met lonen die niet , of nauwelijks zullen stijgen, betekent dit een enorm koopkrachtverlies voor de burger. ALs je straks 10 euro betaalt voor een liter benzine en 5 euro voor een brood, ben je straks je hele inkomen krijt aan je eerste levensbehoeftes , met als gevolg nog veel hardere krimp etc. etc..
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.quote:
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is dit genoeg ? Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?quote:
[..]
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.quote:
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.quote:Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
Dat weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het samenhangt met de korte termijn krediet faciliteiten van de ECB die op bepaalde data worden afgelost.quote:
[..]
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.quote:
[..]
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.
[..]
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inflatie in CPI, maar dat is grotendeels zelf corrigerend omdat er niet meer geld is om die goederen te kopen en er dus gewoon minder wordt gekocht. Dat geeft weer overcapaciteit in productie e.d. en dat dempt de prijzen weer, tot op zekere hoogte.quote:
[..]
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.
Als het biertje in de kroeg duurder wordt maar je hebt niet meer inkomen dan ga je gewoon minder vaak naar de kroeg. Dus de macht om prijzen te kunnen verhogen is beperkt. Sommige dingen die je persé moet kopen heb je geen invloed op, bijvoorbeeld olie. Maar dat betekent dan gewoon dat de extra euro die moet worden uitgegeven aan olie dan niet wordt uitgegeven aan bijvoorbeeld een iPad. En dan moet Apple gaan kiezen tussen minder verkopen of de prijzen verlagen. Overigens zie je het gevolg van stijgende olieprijzen ook gewoon terug in olieverbruik. Niet direct de volgende dag, maar het verandert het gedrag van mensen.
Het inflatieprobleem ontstaat eigenlijk pas echt als men massaal loonstijgingen gaat eisen (en krijgen). Want dan gaat opeens meer geld dezelfde hoeveelheid goederen najagen. Een loongolf is de nachtmerrie van elke centrale bankier (met jaren '70 als recent voorbeeld). Maar momenteel zie je eerder de omgekeerde trend: matiging van lonen en pensioenen, terwijl de hoge werkloosheid werknemers weinig macht geeft om meer te eisen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
weer zo een mafjoekel van het EU politburo
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
quote:zo 04 mrt 2012, 10:34 | 221 reacties
'Europa mag Griekenland niet verliezen'
ATHENE/LUXEMBURG - Europa mag Griekenland niet verliezen. Dit heeft de baas van de Europese Investeringsbank (EIB), Werner Hoyer, zondag gezegd in het Griekse dagblad Kathimerini. „Als we Griekenland verliezen, zal de Europese integratie decennia terugvallen. We kunnen en mogen hen (de Grieken) niet kwijtraken!“
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen.
2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%. Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
Je ziet de deposits bij de ECB duidelijk met ongeveer het netto(*) LTRO bedrag omhoog schieten, wat betekent dat er voor 1% wordt geleend en er wordt 0,25% voor teruggekregen, dus 0,75% verlies tot zover. Die sprong in deposits wordt niet veroorzaakt door de renteverplichting.quote:
[..]
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.
(*) Een deel van de LTRO is gebruikt om andere ECB kredieten (1 maand, 3 maand) door te rollen die op de zelfde datum afliepen.
Ja maar dat staat los van het op deposito zetten bij de ECB tegen 0,25%. Ze zouden dat geld ook kunnen uitlenen tegen hogere yields. Dat wordt niet gedaan en het is duidelijk waarom. De inkomsten uit het geposte collateral hebben er niets mee te maken want die hadden ze ook gehad als ze niets hadden geleend via het LTRO.quote:2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%.
Ja dat is duidelijk. Natuurlijk lenen banken via de LTRO omdat dat gunstig voor ze is. Het meeste van dat geld zal worden gebruikt om schulden door te rollen. Dat je het eerst een tijdje met verlies bij de ECB op deposito zet weegt natuurlijk ruimschoots op tegen de besparing die je daarna hebt omdat je tegen 1% kunt doorrollen in plaats van tegen veel hogere rente.quote:Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66% 
Wat een bazen
Wat een bazen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%quote:Op maandag 5 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66%
Wat een bazen
Ja, jammer dat het niet op die manier werkt.quote:
[..]
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....en de hoeveelheid cash die veilig bij de ECB wordt gedumpt heeft weer een nieuw record bereikt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog maar 2 weken tot de Griekse default
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.quote:Banken schetsen doemscenario Griekenland
Een ongeorganiseerd faillissement van Griekenland kost overheden en banken meer dan ¤ 1000 mrd. Dat schrijft bankenorganisatie IIF in een uitgelekte notitie.
Het Institute of International Finance (IIF) heeft met de Griekse regering onderhandeld over een vrijwillige afschrijving van Griekse staatsleningen. Banken en andere houders van Griekse staatsobligaties hebben tot donderdag om in te tekenen voor deze deal. Als de vrijwillige schuldsaneringsoperatie faalt, dan zal dat tot een wanordelijk faillissement van Griekenland leiden, zo is de algemene verwachting.
Volgens het IIF moeten banken ¤ 160 mrd verliezen compenseren bij een bankroet van Griekenland. Verder stelt de bankenorganisatie dat de Europese Centrale Bank (ECB) grote verliezen leidt. Het IIF becijfert de ECB-positie in Griekenland op ¤ 177 mrd. Eurolanden zullen zowel Ierland en Portugal als Spanje en Italië financieel te hulp moeten schieten om besmettingsgevaar in de eurozone te voorkomen.
'Het is moeilijk om al deze mogelijke verplichting met grote precisie bij elkaar op te tellen, maar het is lastig te zien hoe deze niet minstens optellen tot ¤ 1000 mrd', aldus het IIF in het interne rapport.
Volgens de banken is er een 'ernstiger zaak' dan louter deze financiële consequenties. Het IIF schrijft dat een ongeorganiseerd faillissement zal leiden tot een snelle exit van Griekenland uit de euro. Gezien de grote financiële positie van de ECB in de eurozone, zullen de verliezen voor de centrale bank zo groot zijn dat dit tot 'een aanzienlijk stabiliteitsrisico van de monetaire unie' zal leiden.
bron:FD
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
12...quote:
[..]
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
The more debt, the better
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja het stelt niets voor. De ECB blijft wel printen indien nodig dat heeft die Italiaan wel duidelijk gemaakt sinds zijn aantreden.quote:
[..]
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?
The more debt, the better
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee dat kan niet nee, althans niet op een manier waarop je alles in de hand kunt houden.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Dat wil ik een paar maanden van te voren weten dan kopen we nog wat duur vastgoed.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.quote:
Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.quote:
[..]
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.
Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nuquote:'Griekse pensioenfondsen tegen schuldendeal'
Laatste update: 7 maart 2012 09:14 info
ATHENE - Vijf kleine Griekse pensioenfondsen hebben zich gekeerd tegen de afschrijving op de Griekse staatsleningen die zij bezitten. Dat meldden Griekse media woensdag.
Foto: ANP
De pensioenfondsen, voor onder meer zzp'ers, journalisten en politieagenten, bezitten circa 2 miljard euro aan Griekse obligaties.
Griekenland wil dat de houders van Griekse staatsleningen in totaal ongeveer 75 procent afschrijven op hun obligaties.
Die schuldverlichting is een voorwaarde voor extra financiële steun aan het land.
Zes andere Griekse pensioenfondsen, die samen 2,7 miljard euro aan Griekse leningen bezitten, hebben dinsdag wel ingestemd met de afschrijving.
Twee fondsen met 1,7 miljard euro aan leningen beslissen woensdag over deelname aan het schuldenprogramma.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
nuquote:'Grote kans op derde pakket Griekenland'
DEN HAAG - De kans is groot dat er een derde reddingspakket nodig is om Griekenland overeind te houden.
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) woensdag tijdens een overleg in de Tweede Kamer. Eerder liet hij al weten een derde steunoperatie niet uit te sluiten.
Zondag meldde het Duitse weekblad Der Spiegel dat er mogelijk een derde pakket nodig is ter waarde van 50 miljard euro zodat Griekenland zijn leningen kan afbetalen. De eerdere pakketten ondersteunden Griekenland met in totaal 240 miljard euro.
Volgens De Jager klopt het scenario dat een derde pakket nodig is "als de omstandigheden niet verbeteren", waarmee hij duidde op de rentestanden. Wel benadrukte hij dat er aan de situatie wordt gewerkt, dus dat hij niets met zekerheid kan zeggen.
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Het is een logisch gevolg van het langdurig afgesloten zijn van de geldmarkt. Hierdoor volgt het onvermijdelijke proces dat private geldschieters worden vervangen door overheden bij elke volgende doorrolling van de griekse staatsschuld. Op termijn zal bijna de gehele griekse staatsschuld in handen zijn van andere overheden. Het gevolg is dat bijna de gehele griekse staatsschuld zal zijn gesocialiseerd. De duitsers noemen dat een ¨Transfer Union¨ en hebben er een bloedhekel aan omdat in hun eigen land is gebleken dat het straffen van goed presterende deelstaten en het bevoordelen van het met de pet erna gooiende een perverse prikkel genereerd.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Deze moral hazard zie je ook in Belgie mbt Vlaanderen en Walonie.
De duiters zijn trouwens bezig dit systeem in eigen land te ontmantelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was het van begin af aan, de VSEU terwijl geen enkel land of bevolking dat wilt en toch moet het door de strot geduwd wordenquote:
Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie van de EU had in 2010 een omvang van ¤12.500.000.000.000. 1% daarvan is ¤125 miljard.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
En dan stort de beurs in?quote:
[..]
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.quote:
[..]
En dan stort de beurs in?
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.quote:Rehn waarschuwt schuldeisers Griekenland
Laatste update: 7 maart 2012 23:02 info.
BRUSSEL - De belangrijkste economische vertegenwoordiger van de Europese Unie, eurocommissaris Olli Rehn, drong er woensdag bij private schuldeisers op aan om mee te doen met het Griekse voorstel voor schuldenruil.
Foto: ANP
De deadline voor het aanmelden van hun staatsobligaties verstrijkt donderdag om 21.00 uur. Hij benadrukte dat de voorwaarden niet meer zullen verbeteren en dat het alternatief veel erger is.
Als de schuldenruil niet doorgaat, zal de eurozone het land ook niet langer financieel steunen en wordt Athene gedwongen tot een chaotisch faillissement. Investeerders zouden dan naar verwachting zo'n 73 à 74 procent van hun inleg kwijt zijn.
Belangrijk
''Het is belangrijk dat alle investeerders inzien dat Europa zijn maximale bijdrage heeft verbonden aan deze vrijwillige schuldenruil en dat volledige participatie nodig is om verder te kunnen met het Griekse programma'', zei hij.
Woensdagavond hadden 32 private partijen zich aangemeld voor de schuldenruil, zo maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) bekend. Deze partijen vertegenwoordigen 40,8 procent van het totaal van 206 miljard euro dat voor ruil in aanmerking komt.
Door de operatie moeten de schulden van Griekenland met maximaal 107 miljard euro worden teruggebracht. De schuldenreductie is een voorwaarde van het tweede steunpakket voor Griekenland van andere eurolanden en het IMF
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Hopen dat de curator er wat uit kan slepen? Of misschien hebben ze een stapel CDS liggen om zich tegen het default te verzekeren?quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Dat haal ik niet uit het stukje van nu.nl. Heb je daar wat meer informatie over.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Wanneer ze volgens het NU.nl stukje hun schulden met (maximaal?)107 miljard moeten terugbrengen verwacht ik niet dat de vrijwillig aangemelde schuldeisers accord zullen gaan met 100% verlies en de freeriders dan hun schulden wel kunnen doorrollen. Het woord maximaal vind ik vreemd in het stukje trouwens ik zou eerder verwachten dat het minimaal zou moeten zijn.
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.quote:
[..]
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgierfondsquote:
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulture_fund
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze moeten dacht ik 75% aanmelden anders is de Europese deal ongeldig. Maar als ze 66% van de bonds hebben die onder Grieks recht vallen kunnen ze via een collective action clause (CAC) een haircut afdwingen op die bonds die groter kan zijn dan de onderhandelde haircut in de Europese deal. Maar dat geldt dus niet voor het deel dat onder Brits recht is uitgegeven. Dat deel is sowieso meer waard (ondanks dat de aflossingswaarde hetzelfde is) omdat er betere kansen zijn om via rechzaken later alsnog je geld terug te krijgen.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Zo zat het ongeveer dacht ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nu idd two-fold... wat kost een dikke haircut en wat kost het uitkeren van CDS-en.
Mooie stoelendans.
Mooie stoelendans.
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn. (Btw: tijdwaarde wordt natuurlijk meegerekend. Als de rechter bepaalt dat je 10 jaar lang onterecht je geld niet hebt gehad dan komt daar mogelijk ook nog een rentevergoeding bovenop). Maar vergeet niet dat veel van die bonds op 20% van de aflossingswaarde zijn gekocht, dus als je het via een rechtszaak voor elkaar krijgt om 100% van de aflossingswaarde terug te krijgen dan heb je dus 400% winst. Als je daar 10 jaar op moet wachten zonder verdere rentecompensatie dan is dat nog steeds bijna 17,5% annualised rendement. Ik zeg doenquote:
[..]
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 08-03-2012 10:38:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.quote:
[..]
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn.
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Hoorde hier www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1464596 dat een aantal leningen onder Brits i.p.v. Grieks recht zijn uitgegeven. Weet iemand hier wat meer over?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.quote:
[..]
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
Dat zou best kunnen. Ik vind het best opvallend dat een dag vantevoren pas een relatief laag percentage is aangemeld, je zou verwachten dat het wel is voorgekookt.quote:Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
The show MUST go onquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het wordt juist veel minder transparant als contracten zomaar ongeldig kunnen worden verklaard zoals nu dus gebeurt. De spelregels moeten juist keihard en onveranderlijk vastliggen voor maximale transparantie. Je introduceert nu extra risicos (namelijk het risico dat je de spelregels zelf wijzigt) bovenop de normale defaultrisicos. Daar is niemand mee gediend.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.quote:
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?quote:
[..]
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
Ik weet niet precies hoe groot het verschil nu is, maar ik weet wel dat het afgelopen herfst opeens uit elkaar ging lopen. De details weet ik niet precies. Het belangrijkste verschil is dacht ik dat de Britse geen collective action clause hebben, maar er zijn meer verschillen. Dit is echt het domein van hardcore juristen (vandaar dat het verschil zolang onderbelicht was denk ik), dus ik kan het fout hebbenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar die internationale bonds, die kun je dan ook wel per land uitgeven, dus griekenland zou via zimbabwe ook internationale bonds kunnen uitgeven vervolgens 1 miljard aan zimbabwe betalen en de regels worden ook zomaar veranderd.
Ik raak de weg een beetje kwijt bij dit artikel
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdag_bekend___.htmlquote:Resultaten schuldendeal vrijdag bekend'
ATHENE (AFN) - Griekenland maakt vrijdag de officiële resultaten van de onderhandelingen over de schuldsanering bekend. Dat zei een bron bij het Griekse ministerie van Financiën donderdag. De deadline waarvoor banken en andere financiële instellingen kunnen instemmen met het kwijtschelden van de schulden, verloopt donderdagavond om 21.00 uur.
De mededeling over de overeenkomst zal vrijdagochtend om 07.00 uur gepubliceerd worden op de website die aan de overheidsschulden is gewijd. De bron sloot echter niet uit dat de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos donderdagavond laat toch nog met een verklaring komt.
Om de overeenkomst over de gedeeltelijke kwijtschelding te laten lukken, wil Griekenland dat minimaal 90 procent van de private schuldeisers aan de deal meedoet. Athene wil het geheel afblazen als minder dan 75 procent bereid is om te schikken.
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
Voor de partijen die meedoen aan de ruil van Grieks staatspapier lijkt mij maar één optie om nog wel geld te halen uit de ruil: de nieuwe bonds gelijk shorten. Die blijven echt geen dag op par staan. Anders heb je nog even een wat groter mark-to-market verlies geslikt.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
The more debt, the better
Ik ben niet bang m'n instappunt te missen, want ik heb geen geld meer om te investeren! Alles is al belegd en ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.quote:
[..]
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.
Een deel ga ik sowieso maar verkopen, wellicht alles. Maar het staat allemaal ook weer niet zo bijzonder hoog momenteel...
Het is wel te hopen dat er meer af gaat dan 40% want dan zit je nog maar net onder fair value, en dus nog steeds niet op een goedkoop niveau.quote:
ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.
Anyway, het zou me verbazen als welk Griekenland gerelateerd nieuws dan ook een impact kan maken van meer dan een paar procent. Voor instapniveaus heb je een black swan nodig en een Grieks faillissement en/of een exit uit de euro zijn dat bepaald niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
90% take up hoor ik nu. Dat betekent dus feitelijk dat de nee-zeggers zonder enig probleem keihard genaaid kunnen worden. Overigens Selang, het idee dat de regels van het spel zonder enig probleem veranderd konden worden is niks nieuws in deze wereld. Integendeel, dat werd de Grieken vanaf het begin duidelijk gemaakt.
95% zegt de Duitse tv zelfs. Ha had het niet verwacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.htmlquote:Volgens de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft 85,8 procent van de houders van obligaties die onder de Griekse wet zijn uitgegeven ingestemd met het akkoord. Griekenland wil de schuldenruil nu algemeen verbindend verklaren voor al deze obligaties, ook die van investeerders die niet uit vrije wil akkoord gingen met de schuldenruil.
Daardoor zou 95,7 procent van de obligaties die in handen zijn van private investeerders, worden ingeruild voor nieuw staatspapier met een lagere waarde.
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
tussen twee haakjes, het prijsverschil is significant, dus een oplettende investeerder heeft hier (alweer) goede zaken kunnen doenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
bron: http://blogs.wsj.com/euro(...)ikely-to-be-limited/ , per 7 maart 2012.quote:The trend has manifested itself in a two-tier market for Greek debt, where Greek bonds governed by foreign laws trade at a much higher price than domestic-law bonds. A Greek bond governed by English laws that matures on May 15 is currently trading at a price of ¤81 while an English law bond due on June 20 is trading at a price of ¤69. This compares to a Greek-law bond due in August that is trading at around ¤25.
Zat trouwens nog een steeds een flinke discount op (31% voor een looptijd van 3,5 maand). Kan de huidige koers niet vinden. Zie ook dit artikel http://www.zerohedge.com/(...)rbitrage-hits-record
Overigens worden de geherstructureerde Griekse bonds verwacht om rond de 20% per jaar te doen (looptijd 11 jaar), dat klinkt nog steeds als 'no shot in hell' ( http://www.bloomberg.com/(...)an-stanley-says.html )
Op zich logisch, want al deze stukken zijn natuurlijk achtergesteld bij het stuwmeer dat de ECB in bezit heeft.
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!quote:
Op 
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
για μας!quote:
[..]
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!
για μας!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de Griekse regering heeft gewoon gesteld dat wie niet meedoet geen geld krijgt. Wat een tamelijk effectief dreigement is voor een debiteur die geen geld heeft. Overigens heeft ook van die obligatie-houders 69% zich gemeld, dus het gaat uiteindelijk om een heel beperkte groep en een beperkt bedrag.quote:
[..]
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.html
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net als Griekenland, lekker stabiel!quote:
[ afbeelding ]
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
Nu niet meer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
d'er zijn nog genoeg ander landen die kunnen defaulten, hoor!quote:
Geweldig non-event was dat redden van Griekenland en de Euro, zeg
Ik zei over 2 weken, niet over 2 dagenquote:
. Maar dit is gewoon een default hoor. CDS gaat ook triggeren, vanwege de CAC die wordt geactiveerd. De speculatie gaat nu over de datum voor de volgende default (op de nieuwe bonds).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 20:14 schreef SeLang het volgende:
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
Mwah, veel Griekse schuld zit ook bij de eigen pensioenfondsen en banken. Maar vervolgens kan de overheid natuurlijk besluiten om die weer te steunen als het teveel sociale onrust oplevert. Het wordt wel steeds lastiger omdat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf zit.quote:
[..]
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grootste zorg is eigenlijk dat TARGET2 verhaal. Mocht de euro compleet uit elkaar knallen dan is de Bundesbank een paar centen kwijt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
Hooguit een paar maanden denk ik. De betalingen gaan in gedeeltes en bij elk gedeelte wordt gecheckt of Griekenland zich aan de afspraken houdt. In april zijn er verkiezingen en dan gaan de afspraken natuurlijk weer het raam uit. Dan begint het hele circus opnieuw.quote:
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar Griekenland kan nu toch weer een aantal maanden vooruit of wellicht nog langer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?quote:
Volgens ISDA is er nu (eindelijk) een credit event.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.quote:
[..]
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xmlquote:Toezichthouder ISDA (International Swaps & Derivatives Association) verklaart de Griekse obligatieruil vrijdag tot credit event
ISDA verwacht niet dat de totale waarde van de verzekeringen op wanbetaling van Griekse staatsobligaties, de zogenaamde 'credit default swaps' (CDS) ook uitbetaald zullen worden.
Dankzij de credit default swaps die obligatiehouders als verzekering hebben op de wanbetaling van bedrijfs- en staatsleningen, zou er netto zo'n $3,2 miljard uitbetaald kunnen worden maar de ISDA verklaart vrijdag tijdens een conference call dat er middels een veiling die op 19 maart plaatsvindt bepaald zal worden wat de uiteindelijke waarde van de credit default swaps is.
De obligatieruil wordt door de ISDA als credit event beschouwd omdat er gebruik is gemaakt van de collective-action clausules (CAC's), waardoor schuldeisers die niet vrijwillig mee wilden doen aan de schuldherstructurering alsnog gedwongen worden verliezen te nemen. Deze CAC's zijn ingezet door de Griekse overheid omdat minder dan 90% van de private schuldeisers toezegging deed mee te doen aan de ruil van Grieks staatspapier.
Hierdoor is er volgens de ISDA een breuk in het convenant tussen de uitgever van de obligaties Griekenland en de koper ontstaan, waardoor er dus sprake is van een credit event.
Maandag komt de ISDA bijeen om verder over het Griekse credit event te overleggen. De toezichthouder verwacht niet dat er bezwaar aangetekend zal worden tegen het besluit.
Vrijdag werd eerder al bekend dat zo'n 83,5% van de private schuldeisers bereid zijn om 53,5% van hun Griekse schulden af te schrijven.
Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een tweede steunpakket ter waarde van EUR130 miljard wat Griekenland zal ontvangen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maandag beslissen de ministers van financien van de eurozone definitief over het steunpakket.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag de kredietstatus van het noodlijdende land naar 'restricted default'.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus als ik het goed begrijp heeft Griekenland nu 100 Miljard minder schuld, maar gaat 130 miljard lenen bij de EU en het IMF.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Bedankt Hans.
Wanneer?quote:
[..]
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wie heeft eigenlijk die CDS voor Griekenland uitgeschreven (ik bedoel: wie moet ervoor betalen als ze getriggerd worden?)quote:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xml
Weet iemand waar je meer informatie over die CAC's kan vinden? Ik vind het bijzonder vreemd dat het "ok" is om iets op te leggen als er genoeg anderen "instemmen". Doen andere landen dit ook? Was dit bekend toen Griekenland die obligaties uitschreef?
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
Griekenland is failliet, maar de vraag is of het daar uit gaat komen.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?quote:
[..]
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.
Dat begrijp ik dus ook niet, 3 mrd lijkt me veel te klein om noemenswaardig effect te hebben, al helemaal niet als je gelocaliseerd hebt wie moeten uitbetalen, en die evt. stut.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
*insert mission-impossible tune* this country will selfdestruct in five seconds.....quote:
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
Het gaat om het rest bedrag dat betrekking heeft op de hold outs.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
Griekenland is failliet. De vraag is alleen binnen hoeveel weken/maanden er opnieuw gedefault wordt op de nieuwe bonds.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gewoon de gebruikelijke bangmakerij (oorlog, licht gaat uit, etc) als de eurofiele elite zijn zin niet krijgt.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt het kennelijk niet meer volgen. Het gaat maar om drie miljard OMDAT de herstructurering succesvol was.quote:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Koppigheid en eigenwijzigigheidquote:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Doorgaan en niet willen toegeven dat de Euro mislukt is als er geen centrale fiscale en politieke overheid zal komen , geleid door Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
quote:vr 09 mrt 2012, 16:55
De volgende bubbel (2)
AMSTERDAM - In mijn column van 3 oktober 2011 “De volgende bubbel staat op knappen” schreef ik er al over: de CDS, ofwel Credit Default Swap.
Door alle Griekse toestanden weet u ongetwijfeld al wat default betekent. Het woord credit zal u ook niet onbekend in de oren klinken en swap betekent zoiets als het overhevelen naar een ander. Een Credit Default Swap is dus niets anders het overhevelen van een risico naar een ander. In gewoon Nederlands een verzekering dus. Een verzekering op staatsobligaties welteverstaan.
Een Credit Default Swap kan worden gebruikt als verzekering van een portefeuille van verschillende obligaties. Als de uitgever van de obligatie, laten we eens Griekenland als willekeurig voorbeeld nemen, het geleende bedrag niet kan terugbetalen (default), zal de Credit Default Swap dit verlies compenseren. De verkoper van de CDS moet dan betalen, want hij heeft het risico op zich genomen, in ruil voor een premie.
Logisch zou je zeggen, maar ik voelde enkele maanden geleden al nattigheid. Zoals altijd met verzekeringen gaat de discussie over de vraag wanneer er wordt uitbetaald. Bij een default zou je zeggen, we hebben het immers over Credit Default Swaps.
Maar is er sprake van een default als “de banken”, zoals ik de kredietverleners voor het gemak zal noemen, de Griekse schuld gedeeltelijk vrijwillig kwijtschelden? “Ja wacht even – Nee natuurlijk”, roepen de uitgevers/verkopers van CDS’en op Griekenland. “Als jullie schuld willen kwijtschelden, prima, maar kom dan niet bij ons aankloppen om een vergoeding”, zo luidt de redenering van de verkopers.
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Op 9 maart komt het ISDA bijeen, de International Swaps and Derivatives Association, een soort overkoepelend orgaan dat nu gaat bepalen of de gedwongen Griekse schuldruil nu een zogenoemd credit event is waarbij betaald moet worde.
Als blijkt dat er geen sprake is van een credit event, ofwel geen echte “default”, dan betekent dat dat de verzekeringen waardeloos zijn. Dat is een gevaarlijke situatie. Spanje, Portugal en Italië worden dan als prachtige huizen met rieten daken zonder brandverzekering. Beleggers zullen zonder de “put-optie” onder de obligatie, want dat is een CDS natuurlijk, niet zo snel meer durven in the stappen in Portugees, Spaans en Italiaans schuldpapier. De rente op die leningen zal dan weer omhoog gaan en daar zit Europa niet op te wachten.
Eerder deze maand besloot de ISDA dat er nog geen sprake was van een credit event, maar dat kan nu wel zo zijn. Waarom? Niet omdat er iets aan de schuld of CDS’en is veranderd maar omdat de “vrijwillige”afschrijving eigenlijk niet langer vrijwillig is. Banken en beleggers werden voor een voldongen feit gesteld. Ze moesten wel meedoen. Dus is er geen sprake van vrijwillige kwijtschelding en is het wel een default, zo luidt dan de redenering.
Daarom kan de ISDA besluiten om te bepalen dat er nu wel sprake is van een credit event en dan zullen de verzekeringen tegen een Grieks faillissement moeten gaan betalen. Mooi voor de houders van die CDS’en maar zeer zuur voor de verkopers die de premie hebben geïncasseerd en nu ook voor het risico moeten opdraaien. Erger nog, we weten niet precies wie er hoeveel moet gaan betalen, en of ze dat überhaupt wel kunnen. Dus kunnen er weer banken en bedrijven omvallen en daar zitten we ook niet op te wachten.
De uitkomst van de beslissing van de ISDA kan dus altijd negatief uitwerken: wel een default – dan kunnen wellicht bepaalde marktpartijen omvallen die nu moeten gaan betalen en dat niet kunnen – geen default en dan wordt het risico op Zuid-Europees papier ineens een stuk groter en zal de rente stijgen.
Als er opnieuw een situatie gaat ontstaan waarbij niemand meer durft te beleggen in Zuid-Europese landen, of alleen tegen torenhoge rentes dan zijn we weer verder van huis. Hoewel we al vaak gehoord hebben dat alles nu geregeld is, wil ik er nog even op wijzen dat we in Europa nog steeds geen noodfonds hebben dat groot genoeg is om de val van Portugal en Spanje op te vangen. Er zijn al stappen gezet en dat is positief, maar een fonds dat alle klappen op kan vangen zou zo groot moeten zijn dat het nog niet gelukt is dat al voor elkaar te krijgen. En eerlijk gezegd hoopt heel Europa dat het nooit zo ver zal komen.
We zijn er dus nog lang niet. Ik maak me bovendien zorgen over de ontwikkeling, of eigenlijk het tot een halt komen, van de Griekse economie. Ik vraag me ook af of het op korte termijn gaat lukken het belastingapparaat in Griekenland efficiënt te reorganiseren zodat er fatsoenlijk geïnd kan gaan worden. Als er geen verandering (lees groei) komt in Griekenland dan ben ik bang dat een staatsschuld ter grootte van 120% bbp in 2020 niet gehaald wordt. En dan? Niemand weet dat precies maar ik sluit verdere schuldreductie niet uit.
Voorlopig schelden we schuld kwijt om vervolgens weer 130 miljard te lenen. In stapjes weliswaar want reken erop dat onze Jan Kees en Angela bij iedere tranche nauwkeurig zullen kijken of ze op schema liggen in Athene. Als ze achterliggen moeten ze meer bezuinigen. Maar hoe meer je bezuinigt, hoe meer je economie kan krimpen, hoe meer de werkloosheid kan stijgen, en hoe groter de kans op sociale onrust.
Oef....we zijn er dus nog lang niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[quote] Op zondag 11 maart 2012 05:57 schreef michaelmoore het volgende:
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
[..]
[quote]
De Swabs zijn in de aanbieding, MM
Op zondag 11 maart 2012 05:57 schreef michaelmoore het volgende:Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
[..]
[quote]
De Swabs zijn in de aanbieding, MM
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja natuurlijk.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html
Tot we griekenland kunnen oprollen en weggooien
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html
Tot we griekenland kunnen oprollen en weggooien
quote:di 13 mrt 2012, 13:31
'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket. Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?quote:PvdA tegen begrotingseis EU
Het kabinet lijkt geen meerderheid te krijgen voor het aanscherpen van de begrotingsregels, zoals is afgesproken in de EU. De PvdA zal tegen het nieuwe EU-verdrag daarover stemmen, als de strengere regels ertoe leiden dat Nederland al volgend jaar zijn begrotingstekort moet terugdringen naar 3 procent.
Volgens Diederik Samsom en Ronald Plasterk, de twee belangrijkste kandidaten voor het leiderschap van de PvdA, zou de economie onnodig schade oplopen door de bezuinigingen die dan nodig zijn.
Door de opstelling van de PvdA is er geen meerderheid in de Tweede Kamer. Het kabinet kreeg al geen steun van gedoogpartner PVV. Ook de SP is tegen.
Ratificeren
Premier Rutte en minister De Jager gingen deze maand akkoord met het nieuwe verdrag om de begrotingsdiscipline in Europa te vergroten. De verschillende parlementen moeten het verdrag nu ratificeren.
Als Nederland tegenstemt, betekent dat nog niet dat het verdrag er niet komt. Het wordt van kracht als twaalf van de zeventien landen het hebben goedgekeurd.
http://nos.nl/artikel/351059-pvda-tegen-begrotingseis-eu.html
Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geld uitgeven dat je niet hebt, een hobby van de politiek. Dit zal ook nooit veranderen trouwens.
Bedankt Hans.
Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.quote:'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
Uitgegeven: 13 maart 2012 13:42
Laatst gewijzigd: 13 maart 2012 15:38
BRUSSEL - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket.
© AFP
Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
De bezuinigingen die Griekenland eerder dit jaar al heeft aangekondigd, zijn voldoende om het begrotingstekort dit jaar terug te brengen tot de afgesproken waarde van 7,3 procent (1 procent exclusief rentebetalingen).
Maar om het tekort verder terug te dringen tot het EU-maximum van 3 procent moeten er nieuwe maatregelen komen ter waarde van in totaal 5,5 procent van het bruto binnenlands product, aldus het rapport.
Snijden
Volgens de commissie moet Griekenland verder snijden in onder meer de sociale voorzieningen, defensie en het aantal ambtenaren.
De nieuwe bezuinigingen zouden al in juni moeten worden aangeduid en begin 2013 worden geïmplementeerd. Dat zal een lakmoesproef zijn voor de bereidheid van de Griekse autoriteiten om zich aan de strikte afspraken te houden. In april worden er in Griekenland verkiezingen gehouden.
Steunpakket
Griekenland kreeg eerder deze maand een nieuw steunpakket ter waarde van 130 miljard euro toegezegd van de Europese Unie en het IMF. Dat geld wordt in tranches uitgekeerd. Wil Griekenland in 2013 in aanmerking komen voor een verdere uitbetaling van het geld, dan moet het begrotingstekort in dat jaar uitkomen op 4,7 procent van de economie.
In 2014 moet dat zijn gedaald tot onder de 3 procent. Exclusief de rentebetalingen moet het land beide jaren een begrotingsoverschot realiseren.
Dan zeg ik het wel: kutlinksen.quote:
[..]
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?
Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks....
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?
Als spanje hun doelstelling mogen loslaten waarom NL dan niet.quote:Spanje mag doelstelling loslaten
Laatste update: 13 maart 2012 10:49 info.
BRUSSEL - Spanje moet dit jaar meer structurele maatregelen nemen, maar het land kan wel de eerdere doelstelling voor het begrotingstekort loslaten.
Foto: ANP
Dat was maandagavond de uitkomst van de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden.
Spanje liet recent weten niet in staat te zijn dit jaar het begrotingstekort te brengen op 4,4 procent, maar uit te komen op een tekort van 5,8 procent.
Maatregelen
Op voordracht van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, manen de ministers Spanje wel om nog extra maatregelen te nemen om het begrotingstekort met 0,5 procentpunt terug te draaien.
De nieuwe doelstelling voor het begrotingstekort in 2012 wordt dan ook 5,3 procent.
Volgens de gezamenlijke persverklaring zijn de Spanjaarden bereid ''om dit te overwegen''. ''Het cijfer van 5,8 procent is dood'', aldus de voorzitter van de zogeheten eurogroep Jean-Claude Juncker.
Normen
Spanje doet al heel veel om de problemen in het land aan te pakken, aldus minister Jan Kees de Jager. ''Maar er kan geen ijzer met handen worden gebroken.'' Volgens de bewindsman is het belangrijkste dat het Zuid-Europese land in 2013 wel voldoet aan de Europese normen voor het begrotingstekort. Dan moet het zijn teruggebracht naar (minder dan) 3 procent.
De extra maatregelen die Spanje moet nemen zijn echt nodig meent De Jager. ''Anders zou het wel erg uit de pas gaan lopen.''
Hongarije
Na het besluit om Spanje meer ruimte te geven in de begroting, zorgt nu al voor soortgelijke aanvragen vanuit andere Europese landen. Oostenrijk wil dat ook Hongarije meer ruimte krijgt.
De Oostenrijkse minister van financiën Maria Fekter wil dat het niet-euroland Hongarije nu dezelfde ruimte krijgt. De Europese Unie dreigt de toegang van Hongarije tot 495 miljoen aan subsidies te ontzeggen vanwege het tekort van het land. Fekter zei het gevoel te hebben 'dat er met een dubbele standaard wordt gewerkt.'
Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugalquote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:
[..]
Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.quote:
[..]
Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal
De kloof tussen Noord- en Zuid-Europa wordt nog steeds groter en zal op een dag tot grote problemen leiden of men moet de parlementen inleveren bij Duitsland en hopen dat die Europa gaat leidenquote:
[..]
mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.quote:
Kutrechtsen.
Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terechtquote:
[..]
Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.
Kutrechtsen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.quote:
[..]
Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terecht
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
Ze zullen het vast wel kunnen bij FN Herstalquote:
[..]
Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.quote:George Osborne budget plan could mean never having to pay his debts
New government bonds would lock in current low borrowing rates for extended length of 100 years or into perpetuity
George Osborne is to exploit Britain's historically low borrowing rates by making plans to issue "perpetual" government bonds which will never have to be repaid.
In an unprecedented move in the modern era, the chancellor will unveil plans in the budget to relieve the debt burden on future generations by extending the length of bonds to 100 years or into perpetuity.
Lengthening the period of bonds will make it cheaper to pay down debt in the long term because the government would lock in today's low borrowing rates. Average 10-year gilt yields stand at 2%, the lowest borrowing level since the 19th century.
http://www.guardian.co.uk(...)sborne?newsfeed=true
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelastquote:
slimme jongen die George
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.quote:
[..]
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast
Onzekerheid heeft een prijs.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ik zet mijn geld op George Goud en niet op de Euro of Dollarquote:
[..]
Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.
Onzekerheid heeft een prijs.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.quote:
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven
[..]
Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
The more debt, the better
Dat banken alweer onaanvaardbare risico's nemen, is dus de conclusiequote:
[..]
Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?quote:
[..]
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast
slimme jongen die George
Over een periode van 100 jaar?quote:
[..]
Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml
quote:Huizenprijzen Spanje dalen in hoogste tempo ooit
De huizenprijzen in Spanje zijn in het vierde kwartaal van 2011 in het snelste tempo ooit gedaald: met 11,2%. Dat betekent slecht nieuws voor de bankensector.
-11,2%, na daling van 7,2% in derde kwartaal
De Spaanse huizenprijzen daalden in het vierde kwartaal met 11,2% ten opzichte van een jaar eerder, ver boven de daling met 7,4% in het derde kwartaal, blijkt uit gegevens van het Spaanse statistiekbureau INE donderdag.
Piek in eerste kwartaal 2008
De huizenprijzen bereikten hun piek in het eerste kwartaal van 2008. De enorme expansie van de Spaanse huizenmarkt in het voorafgaande decennium kwam toen abrupt tot stilstand, waarna het land in de diepste economische crisis stortte sinds de jaren zeventig van de vorig eeuw.
De prijsdalingen die volgden op de piek in 2008, kwamen in 2009 uit op het voorgaande dieptepunt. De huizenprijzen daalden toen op jaarbasis met 7,7%. Volgens analisten is het sinds de jaren zeventig slechts zelden voorgekomen dat de huizenprijzen meerdere jaren achter elkaar dalen.
Vergelijkbaar met prijzenmarkt VS
De daling geeft aan dat de Spaanse huizenprijzen momenteel op een vergelijkbaar tempo dalen zoals gezien werd in de Verenigde Staten na de financiele crisis in 2008. In voorgaande kwartalen, waren de prijsdalingen enigszins beperkt, als gevolg van de ondersteuningen door de overheid en de bancaire sector, die vreesden voor een instorting van de huizenmarkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml
[..]
Als je geen Spaanse bank bent misschien welquote:
[..]
Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ING heeft ook behoorlijk wat Spaanse hypotheekjes toch? Of is die positie ondertussen afgebouwd?
Bedankt Hans.
ik denk dat Spanje de volgende klant gaat worden
, gaat nu de Spaanse overheid de banken redden , of gaan de Spaanse banken de overheid redden ??
Of onze Jan-Kees
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordhoogte__.html
, gaat nu de Spaanse overheid de banken redden , of gaan de Spaanse banken de overheid redden ??
Of onze Jan-Kees
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordhoogte__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 10:58
Spaanse staatsschuld naar recordhoogte
MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is eind 2011 opgelopen tot 68,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.
Het schuldpercentage, dat eind 2010 nog op 61,2 procent van het bbp lag, overtreft het Europese limiet van 60 procent. Sinds het begin van het meten volgens de huidige methode in 1995 is de schuldenlast van Spanje nog nooit zo hoog geweest.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
7% stijging per twee maanden wel he
trek dat eens door naar half 2012
samen met 22% werkloosheidm, is dat dramatisch
trek dat eens door naar half 2012
samen met 22% werkloosheidm, is dat dramatisch
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_versplintert__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 12:50
Peiling: Griekse politiek versplintert
ATHENE - De schuldencrisis kan leiden tot een drastische verandering van de Griekse politiek.
De traditioneel grote conservatieve en socialistische partijen kelderen in een peiling die vrijdag is bekendgemaakt.
Radicaal-linkse en -rechtse partijen duiken vanuit het niets op voor de verkiezing over 6 à 7 weken.
De conservatieve Nieuwe Democratie van Antonis Samaras krijgt 25 procent in de peiling, gevolgd door Democratisch Links (15 procent), antibezuinigingspartij Radicaal Links Syriza (12 procent) en de communistische partij KKE, die uit de eurozone wil (11 procent). De socialistische Pasok van Evangelos Venizelos, ooit de grootste in het parlement, valt terug tot 11 procent.
De Onafhankelijke Grieken, die herstelbetaling van Duitsland eisen, halen 6 procent.
Voor de peiling zijn van 8 tot 12 maart 1010 mensen ondervraagd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_uit_afvalbak__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 17:18
Hongerige Grieken verdringen zich bij afvalbakken
ATHENE - Griekenland mag met 28 miljard euro aan nieuwe noodleningen voorlopig dan zijn gered van een faillissement, veel gewone Grieken zitten door de schuldencrisis dusdanig aan de grond dat ze hun eten uit vuilnisbakken moeten halen. Dat is althans het beeld dat naar voren komt in een reportage die de commerciële Griekse tv-zender Alpha maakte in Athene.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die schuld is ook veel hoger dan 68%. In Spanje zit veel schuld op regionaal niveau en als je dat meerekent zit je al op ca 86%. Verder zijn er allerlei andere schulden die door de overheid worden gegarandeerd, bijvoorbeeld bank bonds waar de overheid voor garant staat terwijl die banken met enorme ongerealiseerde verliezen zitten op de ingestorte (en nog steeds instortende) huizenbubble. In werkelijkheid kom je dus ruim boven de 100% uit. Financiële markten weten dat natuurlijk wel en dat zie je terug in de Spaanse bond yields.quote:
68% van het bbp is toch niet dramatisch hoog?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het miljarden pompen zal geen echte oplossing blijken te zijn, slechts een opsplitsing van de Eurozone kan de Euro redden
quote:vr 16 mrt 2012, 21:16
IMF somber over Griekse crisis
WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is somber gestemd over de Griekse crisis. Meer hulp zal nodig zijn om een wanordelijk bankroet van het land te voorkomen en Griekenland binnen de eurozone te houden. Dat valt op te maken uit een evaluatie door economen van het IMF, die vrijdag is gepubliceerd.
Het IMF vreest dat zonder officiële steun of toegang tot financiering van de Europese Centrale Bank (ECB) voor het land een ,,wanordelijk vertrek uit de eurozone onvermijdelijk'' is. Een Grieks vertrek uit de eurozone zou zeer kostbaar zijn, vooral als dat gebeurt zonder steun van buitenaf, waarschuwt het IMF-rapport. Ook is het maar de vraag of de economie van het land daarna voldoende stabiliseert.
Het fonds stelt dat meer afschrijvingen op staatspapier nodig zijn om Griekenland overeind te houden als de economie zoals gevreesd verder verslechtert. Dat risico bestaat als hervormingen, bijvoorbeeld door de komende verkiezingsstrijd, te lang op zich laten wachten. In dat geval dreigt zelfs een officieel bankroet voor het land omdat de schulden dan nog verder oplopen, meldde het IMF.
Klappen
Ondanks die onzekerheden pleiten het besmettingsrisico en de hoge kosten van een Grieks vertrek uit de eurozone voor een nieuwe steunronde, meent het IMF. Daarbij moet ook de bankensector in het Zuid-Europese land hulp krijgen om de klappen op te vangen van de kwijtschelding van een fors deel van de Griekse private schuld.
Volgens het IMF hebben Griekse banken te kampen met een acuut liquiditeitsprobleem door het grote aantal slechte leningen. Schattingen wijzen op verliezen voor de banken over de komende 3 jaar van 30 tot 35 miljard euro, aldus de IMF-economen. Er is 50 miljard euro aan steun voor de banken nodig, meent het fonds.
Donderdag stemde het IMF in met een pakket leningen voor Griekenland van 28 miljard euro. De kredieten maken deel uit van het nieuwe pakket noodleningen van in totaal 130 miljard euro dat de EU en het IMF aan Athene hebben beloofd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelf ben ik trouwens aanzienlijk positiever op de Europese situatie dan de meesten in de financiële pers. De eurozone heeft grote problemen maar het is tevens de enige plek waar daadwerkelijk belangrijke stappen worden genomen om overheidstekorten terug te brengen. Ik geloof er niets van dat die 3% deficit in 2013 daadwerkelijk al gehaald gaan worden maar ook als dat nog niet helemaal lukt, er zal hoe dan ook een enorme stap in de goede richting zijn gemaakt. En ondanks alle problemen en tegenstellingen is er wel degelijk een grote politieke wil en commitment (uit nood geboren) om door te zetten en de zaak op orde te brengen.
Vergelijk dat met de VS waar de overheidstekorten nu nog gewoon oplopen, ondanks dat we allemaal moeten geloven dat de economie daar flink verbetert (dat zou meer poen binnen moeten brengen - echter de staatsinkomsten dalen). Terugbrengen van tekorten staat daar nog nieteens op de agenda, laat staan dat er daadwerkelijk iets is gebeurd om een unsustainable situatie te keren.
Japan gaat ook binnenkort erg interessant worden. Het grootste Japanse pensioenfonds is sinds kort netto verkoper geworden (vergrijzing). De tijd dat Japan zelf haar staatsschuld kon financieren is voorbij. Ze praten daar nu over het verdubbelen van de BTW (is dan nog steeds laag trouwens). De tijd van stimuleren is voorbij.
China begint zoals verwacht ook te keren. De Chinese regering heeft recentelijk haar groeitarget naar omlaag bijgesteld naar 7,5%, de laagste target sinds 2004. Hoewel dat voor ons een cijfer is om van te kwijlen wordt het voor China erg problematisch als ze daar significant onder gaan komen. Zelf verwacht ik trouwens groei in low single digits binnen een paar jaar. De misinvesteringen van de afgelopen paar jaar (voor stimulatie) gaan drukken op de economie. Je kunt dan ook een crash in grondstoffenprijzen verwachten, die btw ook de bubbles in Canada en Australië definitief de nek omdraait.
Dit alles in ogenschouw genomen verwacht ik ook niet dat de (zogenaamde) economisch boom in de VS standhoudt. Het zal me niets verbazen als de VS alweer over haar cyclische piek heen is en volgend jaar weer in recessie is. Dat wordt dan een interessante situatie want de mogelijkheden om de economie te "stimuleren" zijn nu aardig uitgeput. Mocht dat scenario werkelijkheid worden dan hebben ze echt een probleem met de overheidsfinanciën want werkloosheid e.d. loopt dan weer op en vroeg of laag verwacht je dan toch een vlucht uit Treasuries.
Natuurlijk zal een nieuwe wereldwijde recessie Europa ook hard treffen (met name Duitsland, als grote exporteur naar o.a. China). Maar als de overheidstekorten dan in de low to mid single digits zitten met een trend naar nog lagere waardes dan zal Europa opeens relatief gunstig afsteken ten opzichte van de rest en wellicht tot iedereens verbazing opeens een soort van safe haven status kunnen krijgen.
Disclaimer: koffiedik
Vergelijk dat met de VS waar de overheidstekorten nu nog gewoon oplopen, ondanks dat we allemaal moeten geloven dat de economie daar flink verbetert (dat zou meer poen binnen moeten brengen - echter de staatsinkomsten dalen). Terugbrengen van tekorten staat daar nog nieteens op de agenda, laat staan dat er daadwerkelijk iets is gebeurd om een unsustainable situatie te keren.
Japan gaat ook binnenkort erg interessant worden. Het grootste Japanse pensioenfonds is sinds kort netto verkoper geworden (vergrijzing). De tijd dat Japan zelf haar staatsschuld kon financieren is voorbij. Ze praten daar nu over het verdubbelen van de BTW (is dan nog steeds laag trouwens). De tijd van stimuleren is voorbij.
China begint zoals verwacht ook te keren. De Chinese regering heeft recentelijk haar groeitarget naar omlaag bijgesteld naar 7,5%, de laagste target sinds 2004. Hoewel dat voor ons een cijfer is om van te kwijlen wordt het voor China erg problematisch als ze daar significant onder gaan komen. Zelf verwacht ik trouwens groei in low single digits binnen een paar jaar. De misinvesteringen van de afgelopen paar jaar (voor stimulatie) gaan drukken op de economie. Je kunt dan ook een crash in grondstoffenprijzen verwachten, die btw ook de bubbles in Canada en Australië definitief de nek omdraait.
Dit alles in ogenschouw genomen verwacht ik ook niet dat de (zogenaamde) economisch boom in de VS standhoudt. Het zal me niets verbazen als de VS alweer over haar cyclische piek heen is en volgend jaar weer in recessie is. Dat wordt dan een interessante situatie want de mogelijkheden om de economie te "stimuleren" zijn nu aardig uitgeput. Mocht dat scenario werkelijkheid worden dan hebben ze echt een probleem met de overheidsfinanciën want werkloosheid e.d. loopt dan weer op en vroeg of laag verwacht je dan toch een vlucht uit Treasuries.
Natuurlijk zal een nieuwe wereldwijde recessie Europa ook hard treffen (met name Duitsland, als grote exporteur naar o.a. China). Maar als de overheidstekorten dan in de low to mid single digits zitten met een trend naar nog lagere waardes dan zal Europa opeens relatief gunstig afsteken ten opzichte van de rest en wellicht tot iedereens verbazing opeens een soort van safe haven status kunnen krijgen.
Disclaimer: koffiedik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En Nederland in het specifiek, wat is je mening daar over? Van de overgebleven triple AAA landen heb ik het idee dat we hier in Nederland, vergeleken met bv Duitsland en Finland, ietsje meer op de wip zitten.
Confidence through competence
Nederland hangt economisch sterk aan Duitsland waar het (nog) relatief goed gaat . Dat verklaart de relatief goede economische performance op dit moment. Het is imo wel zaak dat ze die 3% deficit target voor 2013 gewoon gaan halen. Als debiteur heeft Nederland nog een goede naam en dat wordt weerspiegeld in de ratings en de yields. Het niet halen van die 3% target tast het aura aan dat Nederland nu nog heeft. Dat is een belangrijke asset die ik niet te grabbel zou gooien door nonchalant om te springen met die tekorten. Maar de regering heeft dat geloof ik aardig in de gaten.quote:
En Nederland in het specifiek, wat is je mening daar over? Van de overgebleven triple AAA landen heb ik het idee dat we hier in Nederland, vergeleken met bv Duitsland en Finland, ietsje meer op de wip zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Best ongelovelijk, want Nederland heeft geloof ik sinds 1988 een AAA rating? Zou voor onze imago erg slecht zijn als we die nu opeens zouden kwijtraken.
Overigens, misschien slightly offtopic, ik heb veel geleerd over economie / geld door in topics als deze rond te lurken (ben zelf ingenieur, dus heb de ballen verstand van geld). Zijn er boeken aan te raden waarmee ik mezelf kan onderwijzen over de economische mechanismes waardoor Griekenland nu in de put zit, de noodfondsen, de ratings, waar de yields op obligaties op gebaseerd zijn, etc.?
Overigens, misschien slightly offtopic, ik heb veel geleerd over economie / geld door in topics als deze rond te lurken (ben zelf ingenieur, dus heb de ballen verstand van geld). Zijn er boeken aan te raden waarmee ik mezelf kan onderwijzen over de economische mechanismes waardoor Griekenland nu in de put zit, de noodfondsen, de ratings, waar de yields op obligaties op gebaseerd zijn, etc.?
Confidence through competence
Ik ben ook ingenieurquote:
ben zelf ingenieur, dus heb de ballen verstand van geld
Ik heb geen tips voor specifieke boeken over algemene economie (misschien anderen wel). Gewoon een kwestie van veel lezen over actualiteit en dieper gaan graven in de dingen die je niet snapt. Wel kritisch zijn, want nergens wordt zoveel onzin over geschreven als over economie en financiële markten, zelfs in respectabele media.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Whatevsquote:
Goed, 't is idd soms door de bomen het bos niet meer zien. Daarom ben ik ook geinteresseerd in het mezelf onderwijzen in de fundamentele zaken van de economie. Dan kan ik mezelf meer vertrouwen de bullshit van wat waar kan zijn te onderscheiden.quote:Ik heb geen tips voor specifieke boeken over algemene economie (misschien anderen wel). Gewoon een kwestie van veel lezen over actualiteit en dieper gaan graven in de dingen die je niet snapt. Wel kritisch zijn, want nergens wordt zoveel onzin over geschreven als over economie en financiële markten, zelfs in respectabele media.
[ Bericht 7% gewijzigd door Stereotomy op 17-03-2012 14:05:28 ]
Confidence through competence
Is het met Nederland ook niet gewoon het geval dat onze economie altijd pas later aantrekt dan Duitsland?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Daar gaan we weer, ook Portugal 130 miljard ieder jaar ??
http://www.telegraaf.nl/dft/11738729/__Zorgen_om_Portugal__.html
http://www.telegraaf.nl/dft/11738729/__Zorgen_om_Portugal__.html
quote:zo 18 mrt 2012, 15:04
Pimco ziet Portugal als volgende noodgeval
FRANKFURT - De grote vermogensbeheerder en obligatiebelegger Pimco verwacht dat Portugal voor het eind van dit jaar op het punt van omvallen komt.
Dat zei topman Mohamed El-Erian in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met Der Spiegel.
De Portugese economie krimpt dit jaar naar verwachting met 3,3 procent, de sterkste terugval sinds de jaren '70 van de vorige eeuw.
Het land heeft al 78 miljard euro aan steun gekregen van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds maar El-Erian acht dat onvoldoende.
Hij verwacht veel discussie over wie moet opdraaien voor extra steun aan Portugal, vooral over de rol van de private sector.
Bij het opstellen van het tweede steunpakket aan Griekenland speelde de private sector een cruciale rol.
Na maanden van moeizame onderhandelingen gingen banken en andere private partijen akkoord met flinke verliezen op hun Griekse bezittingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De bondyields van Portugal weerspiegelen natuurlijk allang de algemene verwachting dat er een default of "vrijwillige" haircut gaat plaatsvinden. Daarom verwacht ik dat bondholders van Portugal tot eenzelfde "vrijwillige" haircut zullen worden gedwongen als die van Griekenland. En dat kan ook zonder problemen aangezien dat allang is ingeprijsd.
Eén van de relatieve voordelen van deze langgerekte eurocrisis is wel dat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf terecht komen (hun eigen banken en eigen pensioenfondsen).
Eén van de relatieve voordelen van deze langgerekte eurocrisis is wel dat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf terecht komen (hun eigen banken en eigen pensioenfondsen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_forse_krimp__.html
Ze blijven optimistisch, ik verwacht dat die economie blijft krimpen zolang ze in de Euro meedoen
Ze blijven optimistisch, ik verwacht dat die economie blijft krimpen zolang ze in de Euro meedoen
quote:ma 19 mrt 2012, 16:54
Griekse centrale bank voorziet forse krimp
ATHENE (AFN) - De Griekse economie gaat dit jaar met 4,5 procent achteruit, na een krimp met 6,9 procent in 2011.
Dat voorspelde de centrale bank van Griekenland maandag in zijn jaarrapport.
De bank verwacht dat het eerste herstel van de Griekse economie in 2013 inzet.
In dat jaar neemt het banenverlies naar verwachting af en daalt de inflatie.
Dit jaar loopt de werkloosheid waarschijnlijk nog op tot 19 procent, tegen 17,7 procent in 2011.
De prognoses van de centrale bank komen overeen met die van de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Het IMF verwacht dat de Griekse economie in 2014 weer zal groeien, na een stabilisering in 2013.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Beter 1 euro in de hand dan 10 in Griekenland
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Leuk stukje gezien over al die Griekse bedrijven die net over de Grens in Bulgarije gaan zitten, omdat arbeid en belastingen in Griekenland onbetaalbaar geworden zijn. De Bulgaren profiteren hier flink van. Voor de prijs van 1 Griekse werknemer kun je 8 bijvoorbeeld Bulgaren inhuren en ook de belastingen zijn een fractie van die in Griekenland. Zolang de Griekse kosten niet flink omlaag gaan, kan Griekenland nooit de concurrentie met buurlanden Bulgarije en Turkije aan.
De Griekse lonen zullen gemiddeld zo'n 80% omlaag moeten en men zal juist de belasting die nu al die bedrijven het land uitjaagt moeten afschaffen, of op een heel laag niveau moeten zetten. Alleen dan kunnen de Grieken weer concurrerend worden. Ik verwacht alleen hierom al nog een jarenlange krimp zonder enig perspectief.
De Griekse lonen zullen gemiddeld zo'n 80% omlaag moeten en men zal juist de belasting die nu al die bedrijven het land uitjaagt moeten afschaffen, of op een heel laag niveau moeten zetten. Alleen dan kunnen de Grieken weer concurrerend worden. Ik verwacht alleen hierom al nog een jarenlange krimp zonder enig perspectief.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik dacht dat niemand belasting betaalde in Griekenland, en dat daar ook geen enkele controle op was (en anders toch 'afgekocht' kon worden)? Hoe kan dan de belasting in Bulgarije een fractie zijn?quote:
Leuk stukje gezien over al die Griekse bedrijven die net over de Grens in Bulgarije gaan zitten, omdat arbeid en belastingen in Griekenland onbetaalbaar geworden zijn. De Bulgaren profiteren hier flink van. Voor de prijs van 1 Griekse werknemer kun je 8 bijvoorbeeld Bulgaren inhuren en ook de belastingen zijn een fractie van die in Griekenland. Zolang de Griekse kosten niet flink omlaag gaan, kan Griekenland nooit de concurrentie met buurlanden Bulgarije en Turkije aan.
De Griekse lonen zullen gemiddeld zo'n 80% omlaag moeten en men zal juist de belasting die nu al die bedrijven het land uitjaagt moeten afschaffen, of op een heel laag niveau moeten zetten. Alleen dan kunnen de Grieken weer concurrerend worden. Ik verwacht alleen hierom al nog een jarenlange krimp zonder enig perspectief.
PS: belastingtarieven voor bedrijven in Griekenland is exact hetzelfde als in Nederland (25%). Dus waarom vestigen Nederlandse bedrijven zich niet in Bulgarije?
Alle belastingverdragen die Nederland heeft plus lekker kasstromen via Nederland naar dochter- en moederbedrijven.quote:
[..]
PS: belastingtarieven voor bedrijven in Griekenland is exact hetzelfde als in Nederland (25%). Dus waarom vestigen Nederlandse bedrijven zich niet in Bulgarije?
The more debt, the better
Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?quote:
[..]
Alle belastingverdragen die Nederland heeft plus lekker kasstromen via Nederland naar dochter- en moederbedrijven.
Dat hoeven ze niet te doen, daarvoor is de zogenaamde polenconstructie bedacht alhoewel de overheid zegt dat ze er tegen optreden.quote:
[..]
Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?
http://www.boerderij.nl/H(...)ende-weg-AGD578977W/
Alle bedrijven van een land krijg je niet zo makkelijk overquote:
[..]
Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?
Vaak moet er wel iets van substantie zijn in het land van vestiging, maar Griekse rederijen en andere Griekse bedrijven (vaak met weinig vast kapitaal (fabrieken e.d.)) vind je al lang over de hele wereld, ook in Nederland.
The more debt, the better
En Griekenland is dan alleen nog voor schapen en oude mensen ??quote:
[..]
Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland en Duitsland betalen de salarissen bij Real Madrid en Barcelona. Lijkt mij niet de bedoeling? Ben benieuwd of Jan Kees hier iets over durft te zeggen.quote:Spanje wil voetbalclubs een deel van hun schulden kwijtschelden. In Duitsland is woedend gereageerd.
In de Spaanse krant Marca heeft de Spaanse staatssecretaris voor sport laten doorschemeren dat hij denkt over een gedeeltelijke kwijtschelding van de 1,3 miljard euro van voetbalclubs. Spaanse clubs presteren goed in het Europees voetbal, maar hebben intussen schulden van honderden miljoenen euro's.
In Duitsland leidde het bericht tot verontwaardiging omdat Spanje hard is getroffen door de schuldencrisis. "Moet straks de Duitse belastingbetaler dokken voor Messi en Ronaldo?", kopte Bild.
Grof schandaal
President Uli Hoeneß van Bayern München noemde het "een grof schandaal". Directeur Joachim Watzke van Borussia Dortmund kon er "nul komma nul begrip" voor opbrengen.
Volgens het FD zijn Nederlandse clubs terughoudender. Bij Ajax geven ze geen commentaar. Directeur algemene zaken Toon Gerbrands van AZ zegt dat er internationaal wel meer gaande is. Ook in Portugal is er een voorstel om clubs van overheidswege te helpen.
Verbijsterd
Maarten Fontein, bestuurder bij de Europese voetbalbond en de European Club Association, is het volledig met Hoeneß eens. "Het is een schande dat dit gebeurt. Het Spaanse voetbal is eigenlijk bankroet en er is totaal geen solidariteit met betrekking tot het verdelen van de tv-gelden. Het gaat allemaal naar de twee grote clubs."
Zeker voor een land dat zelf misschien bij Europa moet aankloppen voor steun blazen de Spanjaarden volgens Fontein wel erg hoog van de toren. "We ondersteunen allemaal dat de financial fair play wordt doorgevoerd. Hetzelfde geldt voor gemeentes in Nederland, die noodlijdende voetbalclubs gaan steunen, terwijl misschien andere zwakke broeders gesteund moeten worden in de maatschappij.
bron: http://www.bnr.nl/topic/s(...)voor-messi-s-salaris
Bedankt Hans.
Dit soort berichten doen mij altijd goed omdat ze pijnlijk duidelijk maken hoe belachelijk dat hele bailout circus is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lol en hierdoor heb je ALS je samen een munt hebt.. ook een politieke macht nodig die dit soort dingen vermijdt.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:22 schreef bascross het volgende:
[..]
Nederland en Duitsland betalen de salarissen bij Real Madrid en Barcelona. Lijkt mij niet de bedoeling? Ben benieuwd of Jan Kees hier iets over durft te zeggen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
doet Duitsland dan een bail-out van Spanje?quote:
[..]
Nederland en Duitsland betalen de salarissen bij Real Madrid en Barcelona. Lijkt mij niet de bedoeling? Ben benieuwd of Jan Kees hier iets over durft te zeggen.
Kwestie van tijd, daarnaast is de ECB al bezig geweest met het kopen van spaanse bonds.quote:
[..]
doet Duitsland dan een bail-out van Spanje?
Bedankt Hans.
Mensen moeten gewoon eens inzien wat die rating inhoud, namelijk helemaal niks. Het is gewoon iets dat wordt afgegeven door een paar Amerikaanse prive ondernemingen die zo hun eigen belangen hebben. Als landen slim zijn dan zeggen ze gewoon fuck you tegen Moody's en Standard & Poors. Je moet wel een enorme debiel zijn als je de "rating" van je land door prive ondernemingen laat bepalenquote:
Best ongelovelijk, want Nederland heeft geloof ik sinds 1988 een AAA rating? Zou voor onze imago erg slecht zijn als we die nu opeens zouden kwijtraken.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Blijf vooral nog een paar jaar meelezen, je hebt het bijna begrepen.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens inzien wat die rating inhoud, namelijk helemaal niks. Het is gewoon iets dat wordt afgegeven door een paar Amerikaanse prive ondernemingen die zo hun eigen belangen hebben. Als landen slim zijn dan zeggen ze gewoon fuck you tegen Moody's en Standard & Poors. Je moet wel een enorme debiel zijn als je de "rating" van je land door prive ondernemingen laat bepalen
Bijna.... nou eigenlijk sla je de plank goed mis maar blijf proberen.
Ontopic:
Goed nieuws, we krijgen alles terug wat we aan Griekenland hebben geleend!
NU heeft er een stukje over geschreven.
Alleen wat is kwijtgescholden krijgen we niet terug maar dat is slechts een detail.
Griekenland is goed bezig!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zou Jan Kees dan toch gelijk krijgen ?????????????????
http://www.telegraaf.nl/d(...)ld_komt_terug__.html
http://www.rtl.nl/%28/act(...)heid-uit-brussel.xml
http://www.telegraaf.nl/d(...)ld_komt_terug__.html
http://www.rtl.nl/%28/act(...)heid-uit-brussel.xml
quote:do 22 mrt 2012, 18:24
Griekse regering belooft: geld komt terug
DEN HAAG (AFN) - Nederland krijgt al zijn geld terug dat het aan Griekenland heeft geleend. ,,U zult uw geld niet verliezen’’, zei een naaste medewerker van de Griekse premier Lucas Papademos donderdag in een gesprek met Tweede Kamerleden.
Hij wees er op dat Griekenland op de goede weg is naar herstel van de economie en de overheidsfinanciën. Hij weersprak ook dat de Grieken lui zouden zijn. ,,We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar. Ik zou liever een Nederlander zijn, dan werkte ik veel minder, maar was ik wel veel productiever.’
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, ik ben helemaal niet zo productief, dus dan begin ik ook een beetje te twijfelen over de rest van het verhaalquote:
Zou Jan Kees dan toch gelijk krijgen ?????????????????
http://www.telegraaf.nl/d(...)ld_komt_terug__.html
http://www.rtl.nl/%28/act(...)heid-uit-brussel.xml
[..]
2017 uur per jaar, maar wel maar tot hun 50equote:
Hij wees er op dat Griekenland op de goede weg is naar herstel van de economie en de overheidsfinanciën. Hij weersprak ook dat de Grieken lui zouden zijn. ,,We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar. Ik zou liever een Nederlander zijn, dan werkte ik veel minder, maar was ik wel veel productiever.
Daarnaast heb ik de afgelopen jaren toch echt een stuk meer dan 2017 uur per jaar gewerkt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Toch weer 200 miljard extra in het bijstandsfonds voor landen die niet meer kunen concurreren
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljard_euro___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljard_euro___.html
quote:23 mrt 2012, 14:54 'Noodfonds eurolanden naar 700 miljard euro'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden beslissen volgende week waarschijnlijk om hun noodfonds met ongeveer 200 miljard euro te vergroten tot circa 700 miljard euro.
Dat zeiden Europese ambtenaren vrijdag tegen persbureau Reuters.
Dat bedrag zou een compromis zijn tussen de wens van onder meer de Europese Commissie om het fonds aanzienlijk te vergroten en het verzet van Duitsland tegen elke uitbreiding van de oorspronkelijke leencapaciteit van 500 miljard euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)ulden__deel_3__.html
Waard om te lezen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-03-2012 09:22:30 ]
Waard om te lezen
quote:vr 23 mrt 2012, 17:25
De gulden, deel 3
AMSTERDAM - Vorige twee weken stelde ik in mijn columns dat politici en economen een verkeerd uitgangspunt hebben.
De vraag is niet of we 'terug moeten naar de gulden' maar 'is de euro houdbaar?'.
Mijn antwoord daarop was dat de eurozone niet houdbaar is (verschillen op cultureel, sociaal, economisch, financieel, juridisch, demografisch, politiek, historisch, religieus gebied zijn gewoonweg te groot voor een goed functionerende unie) en dat we daarom wel moeten ophouden met de euro in haar huidige vorm.
Verder heb ik de kosten en baten van de euro aan de kaak gesteld. Vandaag presenteer ik mijn derde punt:
Dogmatisch denken van topeconomen laat geen oplossing toe
Politici opereren niet in een vacuüm. Ze kunnen onmogelijk overal verstand van hebben en moeten dus vaak vertrouwen op experts. Economen worden dan ook veelvuldig gebruikt door onze beleidsmakers om dingen te bewijzen (welke partij beter is voor economie) en om de economie te controleren en te beïnvloeden (door middel van belastingen, wetten en reguleringen). Nu zijn de meeste van deze economen neo-Keynesianen ofwel neoklassieke economen (de Keynes naam is door deze club abusievelijk gebruikt). Zij houden er heel gekke assumpties (weet u nog…) op na. Een economie is altijd in evenwicht bijvoorbeeld. Als ik om me heen kijk is niets in evenwicht, al helemaal niet in de economie.
Er is chaos, er is dynamiek, er is evolutie, maar geen equilibrium (de economische term voor evenwicht). Laat nu net alle modellen werken volgens dit evenwichtsprincipe.
Als er nooit evenwicht is, dan weten u en ik gelijk de waarde van deze modellen: nul komma nul.
Verder gebruikt deze stroming ook de foutieve assumptie dat het gedrag van een enkeling vermenigvuldigd kan worden om zo tot het gedrag te komen van een hele groep (bijvoorbeeld consumenten).
Het bewijs op macroniveau is echter dat het gedrag van (bijvoorbeeld) alle consumenten bij elkaar niet een simpele extrapolatie is van een individuele consument.
De wisselwerking tussen personen (dynamisch) wordt in het neoklassieke gedachtegoed niet meegnomen (statisch) en mist daarmee elke realiteitszin.
Meeste onderzoeken waardeloos
Maar toch worden met deze modellen het financieel en economisch beleid bepaald. Deze modellen worden dus ook gebruikt om te bekijken wat de gulden en de euro op zouden leveren voor de Nederlandse economie. De obsessie en illusie dat we onze complexe wereld niet alleen begrijpen maar ook controleren is onzinnig. We willen overal cijfertjes en dan geloven we ergens in maar het is allemaal gebakken lucht want de wereld valt niet in een modelletje te stoppen. Daarmee kunnen de meeste onderzoeken gelijk de prullenbak in. Maar laat ik één punt aan de kaak stellen die door veel economen gebruikt wordt als reden om niet naar de gulden terug te gaan: de gulden wordt te sterk.
Sterke munten problematisch?
Stel Nederland gaat in haar eentje terug naar de gulden en houdt er weinig bankschade aan over, dan zal de gulden sterker worden dan de euro. Dit betekent dat Nederlandse exportbedrijven dus steeds moeilijker hun waren en diensten aan het buitenland kunnen verkopen (voor andere landen worden Nederlandse producten immers steeds duurder door de aansterkende gulden). Op zich is dit en valide punt, maar is het een valide reden om geen sterke munt te willen hebben? Met een sterke munt kan er goedkoop geleend (hergefinancierd) worden, goedkoop geïmporteerd worden (denk aan olie en halffabricaten) en goedkoop in het buitenland geïnvesteerd worden. Dit zal de negatieve impact van een sterke munt sterk doen verminderen.
Verder zal de sterke gulden bedrijven stimuleren om hun producten/diensten goedkoper en/of beter te maken. De slechte bedrijven doen dit door mensen te ontslaan en de productie naar lagelonenlanden te verkassen. De slimme bedrijven zorgen ervoor dat ze efficiënter worden door betere machines uit te vinden, door de producten beter/handiger/hoogwaardiger te maken. Waarom denkt u dat Duitsland zo veel exporteert? Is het omdat de lonen daar zo laag zijn of is het omdat ze hoge kwaliteit/prijs verhouding hebben? Dit is trouwens ook de reden dat ik devaluatie nooit als een oplossing zie voor de problemen van de zwakke eurolanden; devaluatie lost niets van de problemen op, innovatie, kwaliteit en dergelijke wel. Een stabiele economische omgeving (dus met een stabiel sterke munt) geeft wel de juiste impulsen.
Beggar thy neighbour
Nu is het wel juist dat als Nederland het enige land is met een sterke munt terwijl ieder ander land er lustig geld loopt te printen dat ons land dan continu door die andere wordt benadeeld. Beggar thy neighbour heet dat in jargon. Het zou dan ook verstandig zijn om niet alleen uit de euro te stappen maar dat samen met anderen te doen zodat deze effecten geminimaliseerd kunnen worden. Landen die devalueren zullen geconfronteerd moeten worden met handelsbeperkingen want wat ze doen is concurrentievervalsing. Daar komt de samenwerking die we naar mijn mening wel nodig hebben en daarbij is dus helemaal geen muntunie noodzakelijk. Besluiten we om in de euro te blijven en mee te doen met het devaluatiespel (de VS, VK en Japan doen het ook) dan is dit een race naar de bodem; een race met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Zowel oude gulden als euro is stap terug
De euro is geen sterke munt, daar zijn de leden te verdeeld voor en de problemen te groot. Als u naar de EUR/USD koers kijkt zult u daar weinig van terugzien. Maar dat is omdat de dollar ook een verzwakkingpolitiek er opnahoudt. In goud, olie of Noorse kronen zie je de zwakte van de euro wel. Weg van de euro is naar mijn mening (zie twee eerdere columns) dus noodzakelijk. Hoe en met wie we de nieuwe (goudgedekte?) munt(en) moeten invoeren zijn de vragen waar we onszelf me bezig zouden moeten houden in plaats van het geneuzel van wel of niet terug naar de oude gulden. Ik wil vooruit en zowel de oude gulden als de huidige euro handhaven zijn een stap achteruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-03-2012 09:22:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Daarnaast heb ik de afgelopen jaren toch echt een stuk meer dan 2017 uur per jaar gewerktfokt.
quote:
duidelijk.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
http://www.telegraaf.nl/d(...)_maant_Spanje__.html
Spain down the Drain
Spain down the Drain
quote:za 24 mrt 2012, 18:10
Rehn maant Spanje
van onze redactie
AMSTERDAM - Eurocommissaris Olli Rehn (economische zaken) waarschuwt Spanje dat het land zich aan zijn begrotingsafspraken moet houden. Volgens de eurocommissaris denken de financiële markten dat Spanje zich onder de harde bezuinigingsmaatregelen uit probeert te wringen en is daar de scherpe stijging van het rendement op Spaanse staatsleningen aan te wijten.
"Omdat de markten dachten dat Spanje zijn begrotingsdoelstellingen voor dit jaar loslaat, zijn de rendementen op Spaans staatspapier al met tientallen basispunten omhooggeschoten," verklaarde Rehn tegen verslaggevers in de wandelgangen van een informeel overleg van Europese leiders in Finland. "Dat toont aan hoe fragiel het vertrouwen nog steeds is. Om een duurzame groei te bereiken, is een duurzame begroting noodzakelijk".
Rehn erkent dat Spanje in een moeilijke situatie zit, maar ziet er niets in het land meer ruimte te geven. "Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.Spanje moet zich aan de begrotingsdoelstellingen houden om te voorkomen dat ze straks met veel hogere leenkosten te maken krijgen".
Spanje had dit jaar een begrotingstekort van 4,5% moeten bereiken, maar de nieuwe Spaanse regering verhoogde de doelstelling eenzijdig naar 5,8%. Spanje heeft nu beloofd het tekort naar 5,3% terug te brengen. Vorig jaar kampte het land met een begrotingstekort van 8,5%.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ah cut the crap, laat Spanje het lekker zelf uit zoekenquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_maant_Spanje__.html
Spain down the Drain
[..]
Als de muntunie er voor zorgt dat problemen van zuidelijke landen onze problemen worden dan moeten we die unie maar eens opdoeken
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_besmetting__.html
Heel Zuid-Europa is geen stap verder, sterker de divergentie tussen Noord en Zuid neemt steeds verder toe
Heel Zuid-Europa is geen stap verder, sterker de divergentie tussen Noord en Zuid neemt steeds verder toe
quote:zo 25 mrt 2012, 11:39 | 0 reacties
Monti: gevaar op besmetting door Spanje
ROME - De Italiaanse premier Mario Monti is bezorgd dat de schuldenproblematiek in Spanje de schuldencrisis in de eurozone weer nieuw leven in zal blazen.
Dat kan op zijn beurt weer Italië, een van de grootste economieën van Europa, besmetten.
Monti constateerde dat Spanje diepgaande hervormingen heeft doorgevoerd op de arbeidsmarkt, maar niet dezelfde aandacht heeft gegeven aan de overheidsfinanciën. „Dit baart grote zorgen, omdat de rentes op de staatsleningen weer aan het oplopen zijn. Er is weinig voor nodig om trends nieuw leven in te blazen die ons kunnen besmetten”, aldus de premier.
Een nieuwe crisis in de eurozone, aangewakkerd door Spanje, zou Italië „maanden terugzetten in de tijd” en de vooruitgang die de laatste tijd werd geboekt teniet doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Italië zet zich af tegen club-med en MM leest dat de divergentie toeneemt. We hebben overigens al een tijdje geen voorspellingen meer over het einde van de euro gehad.
De Euro zal wel blijven bestaan, maar het Noorden en het Zuiden zullen niet lang meer dezelfde munteenheid hebben.quote:
Italië zet zich af tegen club-med en MM leest dat de divergentie toeneemt. We hebben overigens al een tijdje geen voorspellingen meer over het einde van de euro gehad.
Ik voorzie een sterke Neumark en Griekenland, Portugal, Spanje en Italie gaan samen verder met de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat dat nog de beste oplossing is.
Splitsing noord en zuid.
Hoeveel maakt het nou uit dat de Neumark dan enorm sterk wordt?
Exporteren wordt dan wel duurder maar grondstoffen inkopen is dan heel goedkoop. Waardoor je je prijs weer omlaag kan gooien.
Splitsing noord en zuid.
Hoeveel maakt het nou uit dat de Neumark dan enorm sterk wordt?
Exporteren wordt dan wel duurder maar grondstoffen inkopen is dan heel goedkoop. Waardoor je je prijs weer omlaag kan gooien.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:
[..]
De Euro zal wel blijven bestaan, maar het Noorden en het Zuiden zullen niet lang meer dezelfde munteenheid hebben.
Ik voorzie een sterke Neumark en Griekenland, Portugal, Spanje en Italie gaan samen verder met de Euro
Je bent zo komisch, je doet me denken aan die dikke meid in Little Brittain, die ene met 'yes but no, but yes but no'.
De munt van vooral je afzetmarkt zou sterk devalueren, de markt waar je je grondstoffen koopt werkt niet met die goedkope munt.quote:
Ik denk dat dat nog de beste oplossing is.
Splitsing noord en zuid.
Hoeveel maakt het nou uit dat de Neumark dan enorm sterk wordt?
Exporteren wordt dan wel duurder maar grondstoffen inkopen is dan heel goedkoop. Waardoor je je prijs weer omlaag kan gooien.
Is onze afzetmarkt vooral zuid-europa dan?quote:
[..]
De munt van vooral je afzetmarkt zou sterk devalueren, de markt waar je je grondstoffen koopt werkt niet met die goedkope munt.
En onze munt zal stijgen t.o.v. dollar etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.quote:
[..]
Is onze afzetmarkt vooral zuid-europa dan?
En onze munt zal stijgen t.o.v. dollar etc.
Nou nou, onze munt zal zonder de risico's van het zuiden naar 1,70 t.o.v. de dollar schieten hoor.quote:
[..]
Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.
De dollar is flink gezakt t.o.v. het 1,66 niveau wat we eerst hadden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Je eigen achtertuin??quote:
[..]
Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.
zeeland ??? Limburg ??
Zuid Europa kan niets meer kopen in Duitsland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2012 17:15:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is het nadeel van niet verkopen aan landen die niet toch kunnen / willen betalen?quote:
[..]
Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.
Goud kan je niet bijdrukken
Zelfs in Griekenland is geld te verdienen, en niet de hele zuidkust is Griekenland.quote:
[..]
Wat is het nadeel van niet verkopen aan landen die niet toch kunnen / willen betalen?
Griekenland heeft ook een oostkust en een westkust, bedoel jequote:
[..]
Zelfs in Griekenland is geld te verdienen, en niet de hele zuidkust is Griekenland.
Die Grieken zijn net zo crimineel als de Albanezen of de Roma
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2012 18:45:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Nederland uit kopgroep eurozone'
Nederland behoort niet langer tot de kopgroep van sterke landen in de eurozone. De kans is groot dat kredietbeoordelaars de hoge Nederlandse AAA-rating een negatieve outlook gaan meegeven, zo schrijft econoom Jürgen Michels van Citi Investment Research & Analysis in een nog te verschijnen rapport.
Michels stelt dat het onwaarschijnlijk is dat het VVD-CDA-kabinet onder leiding van premier Mark Rutte er snel in slaagt de overheidsfinanciën op orde te krijgen: "Vanwege de slechte prestaties van de Nederlandse economie wordt het erg moeilijk voor het land om het overheidstekort in 2012 of 2013 onder de 3 procent van het bbp te brengen."
Een probleem is dat Rutte voor de ratificatie van het in Europa overeengekomen 'fiscal compact' de steun van de linkse oppositiepartijen nodig heeft. Deze partijen zijn momenteel tegen extra bezuinigingsmaatregelen, schrijft het FD.
Ook de hoge schuldenpositie van huishoudens baart Citi zorgen. Financiële markten lijken dan ook steeds argwanender te worden voor Nederlandse staatsobligaties. Het renteverschil tussen Nederlandse en Duitse obligaties is de afgelopen maanden opgelopen van ongeveer 0,25 naar 0,58 procent. Ook Finland, dat normaliter hogere rentes betaalt, leent nu goedkoper dan Nederland.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zei het een paar berichten geleden al, van de overgebleven AAA landen is Nederland de eerste die op de wip gaat. Laten we het niet hopen, dan wordt het begrotingstekort nog hoger.
Confidence through competence
Het gaat bij jou helemaal niet om economie, je bent gewoon een ordinaire racist.quote:
[..]
Griekenland heeft ook een oostkust en een westkust, bedoel je
Die Grieken zijn net zo crimineel als de Albanezen of de Roma
Ja en gaan ze nu nog meer zwakkelingen toelaten ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)zou_ramp_zijn__.html
Zoals Servie en Kroatie ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)zou_ramp_zijn__.html
Zoals Servie en Kroatie ??
quote:ma 26 mrt 2012, 00:18
Merkel: Griekenland uit euro zou ramp zijn
LONDEN (AFN) - Het zou rampzalig zijn als Griekenland uit de eurozone wordt gezet.
Dat zegt de Duitse bondskanselier Angela Merkel in een interview met de BBC, dat maandag wordt uitgezonden. ,,Mensen over de hele wereld zullen zich afvragen wie de volgende is.
De eurozone zou enorm worden verzwakt'', zegt Merkel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom zijn dat zwakke landen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja, dat gaan ze doen, en juist als je deze landen quote begrijp je, met enig historisch besef, vast wel waarom Duitsland hecht aan de EU.quote:
Ja en gaan ze nu nog meer zwakkelingen toelaten ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)zou_ramp_zijn__.html
Zoals Servie en Kroatie ??
[..]
Ja Servie leverde veel Nazi soldaten dat weet ik wel, maar dat heeft toch niets met de schuldencrisis te maken, of dat landen niet kunnen concurreren in 2012?/quote:
[..]
Ja, dat gaan ze doen, en juist als je deze landen quote begrijp je, met enig historisch besef, vast wel waarom Duitsland hecht aan de EU.
Denk je dat Duitsland weer soldaten daar wil gaan werven ?? Hwet zijn tegenwoordig techno- oorlogen he.
Met onbemande raketten en vliegtuigjes
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.
En ONZ is een deur verderop, HD9
En ONZ is een deur verderop, HD9
maar dan hoef je niet dezelfde munt te hebbenquote:
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.
En ONZ is een deur verderop, HD9
Kan ook gewoon met de NAVO
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zover ik weet doet de NAVO niks economisch.quote:
[..]
maar dan hoef je niet dezelfde munt te hebben
Kan ook gewoon met de NAVO
Zowel Servie en Croatie hebben bovendien de facto al de euro.
nee, maar je wees erop dat de EU goed is tegen oorlog, dat lijkt me meer een NAVO zaakquote:
[..]
Zover ik weet doet de NAVO niks economisch.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mij niet, en de Duitse regering ook niet.quote:
[..]
nee, maar je wees erop dat de EU goed is tegen oorlog, dat lijkt me meer een NAVO zaak
Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.quote:
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.
Die hadden we toch, de EEG en ook nog de NAVO voor de oorlogsangst van DInoquote:
[..]
Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dubbel genaaid houdt beter.quote:
[..]
Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.
Zal deze Eurocrisis ooit overgaan ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)sis_niet_over__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)sis_niet_over__.html
quote:di 27 mrt 2012, 11:06
OESO: schuldencrisis is nog niet voorbij
PARIJS (AFN) - De Europese schuldencrisis is nog lang niet voorbij.
De banken blijven zwak, de schulden lopen nog steeds op en landen hebben hun begrotingsdoelstellingen nog niet gerealiseerd. Het Europese noodfonds moet worden vergroot om het vertrouwen te herstellen. Dat zei de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik vraag me af hoelang ze blijven doorgaan met geld in die fondsen te stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?quote:
Nee, die negeer ik liever, stukken efficienterquote:
[..]
Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?
van Rompuy zegt dat er succes komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)cces_eurotop___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)cces_eurotop___.html
quote:wo 28 mrt 2012, 07:31
'Grote kans op succes eurotop'
SEOUL (AFN) - De ministers van Financiën van de eurozone zullen komend weekend waarschijnlijk met positieve resultaten uit een topberaad komen.
Dat zei EU-president Herman Van Rompuy woensdag tijdens een bezoek aan Zuid-Korea.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het kan helpen als je een beetje een indicatie geeft van waar het over gaat. Dan post je geen halfgaar stukje waar geen informatie staat zonder in je toelichting dat op te lossen. Maar dan citeer je het relevante stuk, of je schrijft erbij dat Van Rompuy denkt dat de limiet voor het ESM omhoog gaat van de 500 miljard.quote:
van Rompuy zegt dat er succes komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)cces_eurotop___.html
[..]
Ik ben benieuwd of de Duitsers inderdaad die u-turn gaan maken. Zou wel een afgang zijn voor Merkel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah maar interne deflatie werkt aantoonbaar wel goed wil je zeggen, vooral als we een groot gedeelte van de schulden van de knoflooklanden erbij kwijt schelden.quote:
[..]
Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?
Maar dat is dus een voorbereiding op nieuw verzoeken om hulpquote:
[..]
Het kan helpen als je een beetje een indicatie geeft van waar het over gaat. Dan post je geen halfgaar stukje waar geen informatie staat zonder in je toelichting dat op te lossen. Maar dan citeer je het relevante stuk, of je schrijft erbij dat Van Rompuy denkt dat de limiet voor het ESM omhoog gaat van de 500 miljard.
dan zal dat fonds wel naar de 2000 miljard moeten als er ieder jaar voor 300 miljard aan steun voor de knoflooklanden moet worden gefourneerd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Eindelijk gaat de waarheid eens gezegd worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_crisis___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_crisis___.html
quote:wo 28 mrt 2012, 10:04
'Fransen en Duitsers schuldig aan crisis'
TOKIO (AFN) - Duitsland en Frankrijk zijn medeschuldig aan het ontstaan van de Europese schuldencrisis, doordat ze al vlak na de invoering van de euro de Europese begrotingsregels hebben genegeerd.
Dat zei de Italiaanse premier Mario Monti woensdag bij een bezoek aan Japan.
,,Het waren Frankrijk en Duitsland die losjes omgingen met overheidstekorten en schulden'', zei Monti. ,,Als de vader en moeder van de eurozone de regels overtreden, dan kun je niet verwachten dat landen als Griekenland zich wel aan de regels houden.''
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja lekker met de vinger wijzen naar landen die het wel konden hebben (ook niet goed) om de begrotings regels te overtreden ipv de hand ook in eigen boezem te steken en te zeggen dat je gewoon gefraudeerd hebt om cijfers maar op te poetsen en zodoende ook bij de muntunie te komen.quote:
Eindelijk gaat de waarheid eens gezegd worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_crisis___.html
[..]
Laten we hopen dat buiter het niet goed heeft.quote:'Spanje moet dit jaar noodhulp vragen'
Laatste update: 28 maart 2012 14:43 info.
NEW YORK - Spanje moet waarschijnlijk dit jaar al een beroep doen op noodhulp uit Europa.
Foto: ANP
Volgens Buiter moet Spanje zich in de loop van het jaar onderwerpen aan een hulpprogramma van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB).
Het toezicht van die trojka zal volgens hem een voorwaarde zijn voor aanhoudende steun van de ECB voor de zwakke Spaanse bankensector.
Staatsschuld
Citigroup verwacht dat de Spaanse economie dit jaar met 2,7 procent krimpt. De Spaanse regering gaat in haar jongste prognose uit van een achteruitgang met 1,7 procent. De bank denkt verder dat de werkelijke staatsschuld van het land aanzienlijk hoger is dan de 68 procent van het bruto binnenlands product (bbp) die in de boeken staat.
Volgens Buiter zijn de problemen van de Spaanse economie nog niet aangepakt. Hij wijst erop dat het Spaanse tekort over 2011 veel hoger is uitgevallen dan eerder werd gedacht.
Volgens de econoom heeft die bijstelling een ''Griekse smaak'', omdat ze eerder het gevolg is van het uitblijven van bezuinigingen dan van de afzwakkende economie.
Zachte kern
Buiter vindt verder dat de nieuwe Spaanse regering te lang heeft gewacht met de aankondiging van nieuwe bezuinigingen. ''Dat heeft de reputatie van Spanje op de financiële markten geen goed gedaan.''
Het Europese noodfonds zal niet in de hele financieringsbehoefte van Spanje kunnen voorzien, meent Buiter. Er zou dan te weinig geld overblijven voor eventuele steun aan Italië en de ''zachte kern'' van de eurozone.
Spanje zal een deel van zijn geld daarom ook in het geval van een hulpprogramma op de markt moeten halen, aldus Buiter.
Ze leunen allemaal op Noord-Europa lijkt me
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.quote:
[..]
Ah maar interne deflatie werkt aantoonbaar wel goed wil je zeggen, vooral als we een groot gedeelte van de schulden van de knoflooklanden erbij kwijt schelden.
Behalve dan dat Italië niet heeft gefraudeerd en zich qua begrotingsdiscipline voorbeeldig heeft getoond.quote:
[..]
Ja lekker met de vinger wijzen naar landen die het wel konden hebben (ook niet goed) om de begrotings regels te overtreden ipv de hand ook in eigen boezem te steken en te zeggen dat je gewoon gefraudeerd hebt om cijfers maar op te poetsen en zodoende ook bij de muntunie te komen.
Daarom durfden ze met hun toen nog harde pond ook niet bij de muntunie. De uk moet hun mond houden die praten met gespleten tong. Die hebben een flink devaluatie van hun munt gehad en zitten nog steeds te klooien.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.
Toch had ik liever de EEG terug, en die zal ook wel terugkomen, want dit is onhoudbaariquote:
[..]
Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En daar gaat Portugal
http://www.telegraaf.nl/d(...)tugese_banken__.html
[ Bericht 15% gewijzigd door HD9 op 29-03-2012 12:36:20 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tugese_banken__.html
En Spanjequote:do 29 mrt 2012, 11:10
Moody's verlaagt waardering Portugese banken
LISSABON (AFN) - De internationale kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn waardering voor 5 Portugese banken naar beneden bijgesteld wegens de slechte economische vooruitzichten van het land.
Zeven andere banken worden onder de loep genomen voor een mogelijke 'downgrade'. Dat heeft Moody's donderdag bekendgemaakt.
De banken Caixa Geral de Depositos, Banco Espirito Santo, BPI, Banif en Banco Santander Totta kregen een lagere beoordeling. Moody's verwacht dat de bezittingen van de banken in waarde zullen gaan dalen. Ook denkt de organisatie dat het moeilijker gaat worden voor de instellingen om financiering aan te trekken.
quote:do 29 mrt 2012, 12:29
Beleggers bezorgd over Spanje Van onze beursredactie
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs stond donderdag lager in navolging van de negatieve stemming op Wall Street en Azië. Beleggers zijn vooral bezorgd over de situatie van Spanje.
[ Bericht 15% gewijzigd door HD9 op 29-03-2012 12:36:20 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zoals het kinderliedje : weg gaan nog niet naar huis nog lange niet, zo zal het ook wel met griekenland gaan.quote:'Griekenland is er nog niet'
Laatste update: 29 maart 2012 11:27 info.
FRANKFURT - Later dit jaar wordt pas duidelijk of het hervormingsprogramma in Athene succesvol is en of het land in de euro kan blijven.
Dat zei het hoofd van het hulpteam van de zogenoemde 'trojka' in een interview met de Duitse krant Süddeutsche Zeitung die donderdag verscheen.
''Er wordt vooruitgang geboekt en er is een goede kans dat de schuldencrisis kan worden overwonnen. Maar Griekenland is er nog niet'', aldus Matthias Mors. Volgens Mors is het feit dat Griekenland een tweede hulppakket van de EU en het IMF heeft gekregen nog geen garantie op succes.
''Er moeten veel pijnlijke maatregelen worden genomen. Ik denkt dat wij in de tweede helft van het jaar zullen zien in welke richting wij gaan, of wij op de juiste weg zitten of niet'', zei Mors.
van Twitter, Toepasselijk
quote:Oplossen van een schuldenprobleem met meer schulden komt ten einde en trouwens zijn er 10-tallen Triljoenen ¤ nodig.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is zaak dat Nederland heel erg rap de hyp aftrek / subsidie opdoekt anders behoren we binnekort ook tot de Zeuro landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, erg toepasselijk. Tientallen triljoenenquote:
Dat is tientallen miljard keren maal een miljard.
Er wordt wat afgezeverd, zeg.
Enig idee hoeveel dat is per jaar?quote:
Het is zaak dat Nederland heel erg rap de hyp aftrek / subsidie opdoekt anders behoren we binnekort ook tot de Zeuro landen
ja dat is ruim 12 miljard nuquote:
[..]
Ja, erg toepasselijk. Tientallen triljoenen
Dat is tientallen miljard keren maal een miljard.
Er wordt wat afgezeverd, zeg.
[..]
Enig idee hoeveel dat is per jaar?
http://www.brabantsdagbla(...)te-is-onhoudbaar.ece
quote:Aftrek hypotheekrente kost bijna 10 miljard.
De kosten van de hypotheekrenteaftrek zijn in twee jaar tijd met meer dan een miljard euro toegenomen tot 9,9 miljard in totaal. Dat schrijft minister Zalm van Financiën in antwoord op vragen vanuit de Eerste Kamer.
Dit jaar wordt naar schatting voor 25,9 miljard euro afgetrokken vanwege de eigen woning. Als daarnaast rekening wordt gehouden met de opbrengsten van het eigenwoningforfait, blijft de inkomstenderving voor de overheid nipt onder de 10 miljard euro. Dat is fors meer dan in 2003, toen de hypotheekrenteaftrek nog 8,8 miljard euro kostte.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2012 18:29:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
12 miljard knikkertjes. Hoevel dragen huiseigenaren bij omdat ze extra belastingen hebben dat wordt door een huurder weer vergeten.quote:
Wat de overheid moet doen is bezuinigen dus niet een verkapte lasten verzwaring doorvoeren. Als eerste moet men wiet en de teelt ervan legaliseren dat levert de schatkist naar verwachting 2 miljard op. En een gedeelte van de politie kan zich dan met zinnige taken voir de bevolking gaan bezig houden.
Ik heb zelf die HRA altijd nogal belachelijk gevonden; het is niet meer dan een verkapte bankensubsidie. Ik heb er wel gebruik van gemaakt, maar niet langer dan strikt noodzakelijk. Ik vond het feit dat ik een fooi terugkreeg van de belastingdienst niet opwegen tegen het twee keer grotere bedrag dat ik daarvoor aan de bank moest afdragen.
nee 25 miljard bruto \quote:
[..]
12 miljard knikkertjes. Hoevel dragen huiseigenaren bij omdat ze extra belastingen hebben dat wordt door een huurder weer vergeten.
Wat de overheid moet doen is bezuinigen dus niet een verkapte lasten verzwaring doorvoeren. Als eerste moet men wiet en de teelt ervan legaliseren dat levert de schatkist naar verwachting 2 miljard op. En een gedeelte van de politie kan zich dan met zinnige taken voir de bevolking gaan bezig houden.
quote:Dit jaar wordt naar schatting voor 25,9 miljard euro afgetrokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
men moet gewoon afossen verplichten, of aftrek beperken met 3% per jaar en maximaal 200.000 lenen en aftrek beperken tot 30%quote:
Ik heb zelf die HRA altijd nogal belachelijk gevonden; het is niet meer dan een verkapte bankensubsidie. Ik heb er wel gebruik van gemaakt, maar niet langer dan strikt noodzakelijk. Ik vond het feit dat ik een fooi terugkreeg van de belastingdienst niet opwegen tegen het twee keer grotere bedrag dat ik daarvoor aan de bank moest afdragen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.eigenhuis.nl/a(...)sten-baten-overheid/
Zoveel kost dat dus nu, en zo veel gaat afschaffen opleveren. Ws. negatief op korte termijn.
Dus hoe niet-afschaffen NL tot Griekenland doet degraderen, ontgaat me.
Zoveel kost dat dus nu, en zo veel gaat afschaffen opleveren. Ws. negatief op korte termijn.
Dus hoe niet-afschaffen NL tot Griekenland doet degraderen, ontgaat me.
Uit het door jou aangehaalde artikel een wat genuanceerdere blik op de aftrek: De afbouw zou moeten gelden voor nieuwe gevallen. Mensen die al een koophuis gekocht hebben, hebben de hypotheekrenteaftrek reeds in de aankoopprijs betaald en hoeven nu niet gestraft worden daarvoor. Het zou ook voor veel schade zorgen, omdat een grote groep huishoudens dan in problemen kan komen.quote:
[..]
men moet gewoon afossen verplichten, of aftrek beperken met 3% per jaar en maximaal 200.000 lenen en aftrek beperken tot 30%
Maar misschien kan deze discussie beter in het huizenmarkttopic, of wellicht moeten we wel een bezuinigingstopic open
gewoon alle subsidies afbouwen niet voor enkelen wel en anderen niet net als de huursubdie, voor iedereen afbouwen en noet voor de eersten wel en de lateren niet dat kan nietquote:Op donderdag 29 maart 2012 18:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Uit het door jou aangehaalde artikel een wat genuanceerdere blik op de aftrek: De afbouw zou moeten gelden voor nieuwe gevallen. Mensen die al een koophuis gekocht hebben, hebben de hypotheekrenteaftrek reeds in de aankoopprijs betaald en hoeven nu niet gestraft worden daarvoor. Het zou ook voor veel schade zorgen, omdat een grote groep huishoudens dan in problemen kan komen.
En de HRA kan vervangen door een tijdelijke woonlasten toeslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)ar_nog_dieper__.html
quote:do 29 mrt 2012, 17:32
Recessie Portugal dit jaar nog dieper
LISSABON (AFN) - De economische ontwikkeling van Portugal zal dit jaar en volgend jaar slechter uitvallen dan eerder verwacht.
Volgens nieuwe voorspellingen van de Portugese centrale bank zal de recessie die Portugal dit jaar in haar greep houdt, met een krimp van 3,4 procent dieper zijn dan verwacht.
Voor 2013 verwacht de bank stagnatie, terwijl eerder nog gedacht werd aan een groei van 0,3 procent.
In 2011 kromp de Portugese economie al met 1,6 procent. Vorig jaar begon de Portugese overheid aan een zware bezuinigingsronde, waartoe het land verplicht werd door de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds in ruil voor een hulpprogramma van circa 78 miljard euro.
Doordat de krimp waarschijnlijk sterker uitvalt dan verwacht, zullen nog meer bezuinigingen mogelijk noodzakelijk zijn,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En een vierde en een vijfde enz.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:vr 30 mrt 2012, 11:42 '
Misschien meer steun nodig voor Griekenland'
ATHENE (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland is misschien noodzakelijk.
Dat zei de Griekse premier Lucas Papademos vrijdag tegen de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore. ,,Maar we moeten er alles aan doen om het te voorkomen'', voegde hij eraan toe.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar gelukkig gaan we het noodfonds verhogen zodat het volgens de geleerden zogenaamd wel zou moeten kunnen gaan werken. Dat noodfonds is in mijn optiek niets anders als een buffervat wat dadelijk weer leeg is en we wederom een probleem hebben.
quote:Noodfonds euro wordt meer dan 800 miljard
Laatste update: 30 maart 2012 14:11 info.
KOPENHAGEN - Het Europese financiële vangnet voor in problemen geraakte eurolanden wordt opgehoogd tot 800 miljard euro.
Foto: ANP
Dat hebben de ministers van de 17 eurolanden vrijdag in Kopenhagen besloten.
Volgens minister Jan Kees de Jager is dit een geloofwaardige brandmuur in de strijd tegen de schuldencrisis. Omgerekend bedraagt het fonds nu 1000 miljard dollar.
Volgens de bewindsman is het versterkte noodfonds geen reden om achterover te leunen voor landen ''die onder het vergrootglas van de financiële markten liggen''. Begrotingsdiscipline blijft het belangrijkste, benadrukte hij. ''Het moet niet zo zijn dat een verhoogd noodfonds leidt tot een verminderde inspanning.''
Hij noemde het noodfonds ''symptoombestrijding, maar noodzakelijk om de financiële markten af te schrikken''. Het draait volgens De Jager om geloofwaardige begrotingen en hervormingen in de Europese landen.
Vangnet
Het financiële vangnet, bestaande uit het tijdelijke en het permanente noodfonds, zou aanvankelijk een maximale capaciteit hebben van 500 miljard euro.
De al eerder toegekende gelden aan Griekenland, Ierland en Portugal uit onder meer het tijdelijke noodfonds (EFSF) worden bij de nieuwe 500 miljard euro van het permanente noodfonds (ESM) opgeteld. Daarmee komt de teller uit op meer dan 800 miljard euro voor het totale financiële vangnet.
De nog niet verstrekte gelden uit het EFSF, circa 240 miljard euro, blijven langer beschikbaar. Dit geld kan alleen worden worden gebruikt om het ESM zonodig versneld aan te vullen tot 500 miljard euro, het kan niet als extra geld bovenop het totale financiële vangnet worden gezien.
OESO
Eerder deze week riep de secretaris-generaal van de Organisatie van Economische Samenwerking en Ontwikkeling, Angel Gurria op tot de oprichting van de ''moeder aller noodfondsen'' van 1000 miljard euro. Volgens De Jager voldoet de eurozone met deze verhoging aan onder meer deze oproep.
De ministers kwamen ook overeen dat de uitbetaling van het geld in het ESM versneld zal gaan. Niet alleen dit jaar maar ook volgend jaar zal ieder land twee van zijn termijnen uitbetalen.
Na de betaling van de vijfde en laatste termijn moet het fonds in de eerste helft van 2014 op volle sterkte zijn. Het hogere fonds heeft volgens De Jager geen effect op de Nederlandse begroting.
Persconferentie
Een persconferentie van de voorzitter van de vergadering, de Luxemburgse Jean-Claude Juncker, werd vrijdag uitgesteld. De uitlatingen van de Oostenrijkse minister, Maria Fekter over de vergadering maakten een persmoment volgens Juncker overbodig.
Het is gebruikelijk dat Juncker de beslissingen van deze zogenoemde eurogroep bekendmaakt. Nu maaide Fekter het gras voor de voeten van Juncker weg om de pers al op de hoogte te brengen van de beslissingen over het noodfonds. Een uur na Fekters uitlatingen kwam de officiële verklaring naar buiten.
Maar ze tellen de miljarden die al weggeven zijn er wel bij opquote:
Maar gelukkig gaan we het noodfonds verhogen zodat het volgens de geleerden zogenaamd wel zou moeten kunnen gaan werken. Dat noodfonds is in mijn optiek niets anders als een buffervat wat dadelijk weer leeg is en we wederom een probleem hebben.
[..]
ZO kan ik mezelf ook rijk rekenen, als ik alles wat ik aan drank en vakanties heb uitgegeven optel bij mijn spaargeld
http://www.telegraaf.nl/d(...)ordt_verhoogd__.html
quote:De al eerder toegekende gelden aan Griekenland, Ierland en Portugal uit onder meer het tijdelijke noodfonds (EFSF) worden bij de nieuwe 500 miljard euro van het permanente noodfonds (ESM) opgeteld.
Daarmee komt de teller uit op meer dan 800 miljard euro voor het totale financiële vangnet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Afschrikwekkend is het zeker want hiermee worden obligatiehouders nog weer verder achtergesteld.quote:Hij noemde het noodfonds ''symptoombestrijding, maar noodzakelijk om de financiële markten af te schrikken''.
800 miljard is nog steeds te klein trouwens. Pas als je de limiet weghaalt (iedereen staat ongelimiteerd garant voor de PIIGS) is het "groot genoeg".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met 800 miljard euro kun je net de Nederlandse hypotheekschuld coveren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Ga er maar vanuit dat er van rente of leningen geen sprake is maar van giftenquote:
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hahaha, nieuwe tactiek van onze oosterburen: die proberen zo snel mogelijk net zo'n tekort op te bouwen als de PIGS!quote:Duitse ambtenaren krijgen 6,3 procent meer
POTSDAM (AFN) - De 2 miljoen ambtenaren bij de landelijke overheid en de gemeenten in Duitsland krijgen de komende 2 jaar een salarisverhoging van in totaal 6,3 procent.
Ik vond dit verhaal wel interessant:
Dus in feite gaat de Bundesbank weer een eigen monetair beleid voeren (binnen de mogelijkheden die ze nog heeft) dat tegen het expansieve beleid van de ECB in gaat.quote:Germany launches strategy to counter ECB largesse
Germany is preparing a raft of measures to safeguard its financial system and prevent excess stimulus from the European Central Bank leaking into an inflationary credit boom.
The plans have major implications for monetary union, dashing hopes in Southern Europe that Germany might accept a few years of mini-boom at home to help lift the whole system off the reefs.
Andreas Dombret, a key board member of the Bundesbank, said the body would be given powers to check “excessive credit growth” and impose “maximum leverage ratios” to nip economic overheating in the bud.
The Bundesbank will be able to impose “counter-cyclical capital buffers” on lenders, and use “macro-prudential haircuts” in the securities markets. It is understood that the menu of new tools will include limits on the loan-to-value on mortgages along the lines of those used in Hong Kong and other Asian states.
The new framework - introduced by German government in a draft law this week - is partly inspired by the Bank of England’s new system but it also has a German twist.
The authorities in Berlin and Frankfurt are worried that the ECB’s 1pc interest rates are too low for conditions in Germany, where unemployment has fallen to its lowest in 20 years.
The ECB’s ¤1 trillion (£834bn) blitz of three-year loans to banks has started to reignite monetary growth in Germany, even though the key aggregates are still collapsing in southern Europe.
German house prices rose 5.6pc last year after a decade of stagnation. Officials in Frankfurt are watching the property data closely, fearing that Germany may succumb to the sort of housing bubble that engulfed the Club Med bloc in the early years of EMU.
“The Bundesbank does not want to be blamed for making the same mistakes as central banks in Ireland and Spain where they did not address asset bubbles early enough,” said Bernhard Speyer from Deutsche Bank.
The German authorities are in effect preparing a form of quasi-monetary tightening to offset ECB largesse.
The move could prove controversial. Nobel Paul Krugman and other Keynesians around the world argue that burst of high growth and inflation in Germany is exactly what is needed to help cushion the pain in the Latin bloc.
“If the eurozone is to adjust, southern countries must be able to run trade surpluses, and that means somebody else must run deficits,” said Dr Speyer.
“One way to do that is to allow higher inflation in Germany but I don’t see any willingness in the German goverment to tolerate that, or to accept a current account deficit.
“This is a fundamental gap in German economic strategy. They are hoping that the US or emerging markets will somehow pop up to do the job for them.
“However, fiscal policy is too loose at the moment given the boom, so you could say that this is Germany’s contribution to saving the peripheral eurozone."
Germans implemented deep reforms and endured years of pay restraint in the early years of the last decade. There is a widespread view from top to bottom in German society that Euroland’s struggling debtor states can claw their way back to viability by sticking to austerity.
This “Calvinist” approach overlooks the fact that Germany achieved its feat in the middle of a global capital goods boom, and always had lower borrowing costs than EMU peers. It also did so at a time when the Club Med bloc was allowing its domestic inflation to creep up.
It may be impossible for these countries to replicate this if Germany now takes pre-emptive steps to choke off its own expansion so soon.
http://www.telegraph.co.u(...)er-ECB-largesse.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eerlijk gezegd volg ik de neverending story van de EFSF en ESM bailouts niet meer zo omdat ze imo tamelijk irrelevant zijn. Het zijn pleistertjes om tijd te kopen. Het enige wat relevant is is de mate waarin de austerity programmas worden geimplementeerd en men debt/GDP weer onder controle krijgt want dat is de kern van het solvency probleem en de reden waarom sommige landen niet meer tegen lage rentes kunnen lenen in de vrije markt.quote:
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Voor zover ik weet zijn de bedragen die je leest ("verhoging noodfonds") puur toezeggingen en mocht het noodfonds worden aangesproken (=zekerheid imo) dan moet dat geld worden geleend.
Het EFSF is een tijdelijke faciliteit die in 2013 gewoon had moeten verdwijnen. Het is een soort overgangsregeling. Het ESM is een permanente regeling die de opvolger is van het EFSF. Het plan is nu om die overgang al in 2012 te doen. Verder is nu besloten om het bedrag van het EFSF bij het ESM op te tellen. Daar gaat het reeds uitgekeerde geld nog vanaf. Per saldo is er nu dacht ik nog zo'n ¤500 miljard aan nieuw geld "beschikbaar" voor de rest van deze crisis (=veel te weinig, dus het hele circus gaat zich over een paar maanden weer herhalen).
Rente en voorwaarden voor het verstrekken van leningen wordt per geval besloten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het klinkt interessant en eigenlijk wat landen als Spanje en Ierland hadden moeten doen om uit de problemen te blijven. Alleen is AEP als bron over 'wat Duitsland doet' verdacht natuurlijk. Hij gaat meestal zo creatief met de feiten om dat je nooit weet of er nog wel een kern van waarheid is overgebleven.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 08:59 schreef SeLang het volgende:
Ik vond dit verhaal wel interessant:
[..]
Dus in feite gaat de Bundesbank weer een eigen monetair beleid voeren (binnen de mogelijkheden die ze nog heeft) dat tegen het expansieve beleid van de ECB in gaat.
Dat hadden ze inderdaad moeten doen, maar het is zo verleidelijk om je GDP op die manier te laten groeien dus knijpt men liever een oogje dicht. In China bestaat de GDP groei momenteel voor de helft uit dit type groei. Hoe dat gaat eindigen is voorspelbaar....quote:
[..]
Het klinkt interessant en eigenlijk wat landen als Spanje en Ierland hadden moeten doen om uit de problemen te blijven.
Het groei probleem van Duitsland zal binnenkort overigens vanzelf verdwijnen denk ik want die gaan straks gewoon mee in de downturn van China.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja Mw Merkel , maar door de EU mogen die mensen ook gewoon naar Duitsland of Frankrijk gaan he, das makkelijker dan wachten tot je op het salarisniveau van India zit
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2012 17:35:42 ]
quote:za 31 mrt 2012, 10:37
Merkel: Griekenland nog lange weg te gaan
BERLIJN - Griekenland maakt een kans om de crisis te boven te komen na de schuldenafschrijving door de private sector en de eurozone, „maar heeft nog een lange weg te gaan.” Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel zaterdag gezegd in de Tsjechische krant Lidove Noviny.
„Het Griekse parlement heeft ingestemd met harde maatregelen zoals het snijden in de minimumlonen, zodat Griekenland kan concurreren met omringende landen, bijvoorbeeld op het gebied van toerisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2012 17:35:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En weer een actie van de Bundesbank. De Nederlandse Bank zou hetzelfde moeten doen. Helaas is verreweg het grootste deel van het risico dat ze lopen het gevolg van het beleid van de ECB, waar ze niets tegen kunnen doen. Verliezen van de ECB gaan automatisch naar de nationale centrale banken van de eurozone.
quote:Bundesbank Rejects Weak Euro-Zone Bonds
FRANKFURT—The central bank of Germany will no longer accept bank bonds backed by Ireland, Greece and Portugal as collateral, becoming the first euro-zone central bank to exercise a new privilege to protect its balance sheet from the region's debt crisis.
The decision signals the determination of the Deutsche Bundesbank to limit risks from the nonstandard measures the European Central Bank has taken to combat market stress during the crisis.
More broadly, it reflects concerns that the ECB's crisis-fighting measures may be encouraging banks to shift debt of dubious value to central-bank balance sheets, ultimately exposing taxpayers to what may wind up being toxic assets.
Last week, the ECB gave the 17 national central banks in the Eurosystem permission to reject collateral bonds backed by governments that have received a bailout from the European Union and International Monetary Fund or whose credit rating falls below ECB standards.
Taking advantage of that freedom, the Deutsche Bundesbank has decided to no longer accept bonds guaranteed by Ireland, Greece and Portugal, starting with ¤500 million ($665.1 million) already on its balance sheet, a spokeswoman said on Friday. All three countries are receiving loans from the EU and the IMF to keep their governments afloat.
"Our credit assessment of these government-guaranteed bank bonds does not meet the minimum requirements for collateral," the Bundesbank spokeswoman said. She added that to her knowledge the Bundesbank is the first euro-zone national bank to reject such bonds.
At the end of February, German-based banks had a total of ¤47.50 billion in borrowings from the ECB, using the Bundesbank as their counterpart. The ¤500 million it holds in collateral therefore only affects 1% of German banks' borrowings.
The Bundesbank's action in any case won't protect it from losses if the Eurosystem has to restructure defaulted collateral, as losses on collateral held through the ECB's normal monetary-policy operations are shared among all 17 of the national central banks in the euro zone, as well as with the ECB itself.
This explains why the Bundesbank increased its provisions for general risks by ¤4.1 billion to ¤7.7 billion in 2011, following a rise of ¤1.6 billion in 2010, results released earlier this month showed.
Bundesbank President Jens Weidmann reacted strongly after the ECB relaxed collateral rules for its second three-year loan tender in February. The looser rules allowed smaller banks to take part in the loan operation, which garnered ¤529.5 billion in loans to 800 euro-zone banks.
Weidmann touched on the risks in a letter to ECB President Mario Draghi last month, a person familiar with the matter said earlier in March. Mr. Weidmann, who is a member of the ECB's governing council, had voted against the collateral change.
Although the new ECB decree is unlikely to stop the ECB from lending to banks offering as collateral bonds backed by Ireland, Portugal and Greece via their respective central banks, it was seen as something of a victory for Mr. Weidmann.
"Our task is to maintain price stability and provide banks with liquidity against sufficient collateral," Mr. Weidmann said in an interview with German TV station ZDF March 13.
The move to reject such bank bonds will take some weeks, the Bundesbank spokeswoman said, because the German central bank must first change its "terms and conditions" and publish the new terms. It must also notify its business partner banks, she said.
http://online.wsj.com/art(...)313281473757076.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goede stukjes steeds deze man
http://www.telegraaf.nl/d(...)De_gulden__4___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)De_gulden__4___.html
quote:vr 30 mrt 2012, 18:24
De gulden (4)
AMSTERDAM - Vorige drie weken stelde ik in mijn columns dat politici en economen een verkeerd uitgangspunt hebben. De vraag is niet of we “terug moeten naar de gulden” maar “is de euro houdbaar”.
Mijn antwoord daarop was dat de eurozone niet houdbaar is (verschillen op cultureel, sociaal, economisch, financieel, juridisch, demografisch, politiek, historisch, religieus gebied zijn gewoonweg te groot voor goedfunctionerende unie) en dat we daarom wel moeten ophouden met de euro in haar huidige vorm. Verder heb ik de kosten en baten van de euro aan de kaak gesteld en de waarde van de economische modellen die gebruikt worden in de discussie. Vandaag presenteer ik mijn derde punt:
4) Politiek gekonkel overstemt alles
De discussie rond de gulden versus euro is, helaas, met name politiek van aard. Twee partijen hebben zich laten kennen als teleurgesteld dan wel anti-euro: de SP en PVV. Deze laatste partij is de meest interessante want die is via het regeerakkoord almachtig (zoals ik in deze column heb beschreven).
Wilders heeft de macht
Waar het op neerkomt is dat Wilders altijd kenbaar heeft gemaakt tegen de hulppakketten te zijn die naar Griekenland gingen.
Nu Griekenland technisch failliet is gegaan en er waarschijnlijk een derde hulppakket nodig zal zijn, heeft de PVV het gelijk aan haar zijde.
Nu ze ook nog een wetenschappelijk onderzoek in bezit hebben (waarvan de kwaliteit twijfelachtig is) is het beeld compleet.
De PVV heeft maar een aanleiding nodig om de stekker uit het kabinet te trekken.
Nu met de onderhandelingen voor extra bezuinigingen kan dat zo maar een feit worden.
De kiezer wordt dan geconfronteerd met een partij die weigert te bezuinigen, die de behoefte aan bezuinigingen direct verbindt aan de eurohulppakketten, die altijd heeft gezegd dat Griekenland een zwart gat is, en die, in tegenstelling tot de gevestigde politieke orde, duidelijk blijk heeft gegeven naar het volk te luisteren.
Al met al bezit de PVV hand vol azen en een joker.
Loopgraven
De andere politieke partijen zullen dit ook doorhebben maar die hebben zich ten opzichte van de euro al helemaal ingegraven a la 1914. Er zal dus meer nodig zijn dan mosterdgas om ze uit hun positie te krijgen. Het gevecht gaat dus heel erg polariserend werken met als enige alternatief de SP. De keuze om de euro te verlaten (en naar de gulden terug te keren) gaat dus de komende tijd het nieuws beheersen. Helaas betekent dit dat de waarheid en gedegen onderzoek (met de juiste probleemstelling!) Zie ook mijn eerste column ver te zoeken zullen zijn. Het enige wat rest is emotie. God hebbe ons.
Conclusie
Kortom, de vraagstelling moet zijn of de euro houdbaar is (antwoord: nee). Ook moeten de kosten/baten analyse van de euro danig worden herzien (afschrijvingen op slechte schuld, die onze export financierde, moet worden afgetrokken van BBP groei sinds euro invoering). Verder staat het dogmatisch denken van economen (die de politici adviseren) in de weg van een goede analyse van de eurocrisis (en de terugkeer naar de gulden). Ten laatste, zal de discussie rond de gulden (en dus de euro) verder het politieke moeras worden ingetrokken met tot gevolg polarisering en slechte argumenten. Dit is echt spijtig want er staan rare en harde tijden op ons te wachten. Het laatste wat we dus nodig hebben is hoog oplopende emoties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goh, een stuk dat naast emoties alleen manke vergelijkingen met 1914bevat eindigt met een waarschuwing tegen emotioneel handelen.
nog een stuk voor je, maar daar al je het ook wel niet mee eens zijn, het eind van de Euro is in zichtquote:
Goh, een stuk dat naast emoties alleen manke vergelijkingen met 1914bevat eindigt met een waarschuwing tegen emotioneel handelen.
http://globaleconomicanal(...)1-trillion-euro.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh, ik vroeg me al af waar je maandelijkse voorspelling van het einde van euro bleef, maar je zat te wachten op 1 april.quote:
[..]
nog een stuk voor je, maar daar al je het ook wel niet mee eens zijn, het eind van de Euro is in zicht
http://globaleconomicanal(...)1-trillion-euro.html
Nee ik zie alleen een failliet van Spanje en Portugal naderen, 27 miljard bezuinigen in een land waar al 22% werkloos isquote:
[..]
Oh, ik vroeg me al af waar je maandelijkse voorspelling van het einde van euro bleef, maar je zat te wachten op 1 april.
Spoedig gaat de halve bevolking in paniek naar het Noorden, en hoe gaat Jan-Kees een reddingsplan van 300 miljard verkopen aan het Nederlandse volk??
http://www.elsevier.nl/we(...)-euro-bezuinigen.htm
http://globaleconomicanal(...)ic+Trend+Analysis%29
quote:Violence, Firebombings Erupt as Spain Announces ¤27 Billion Deficit-Cutting Plan; Spanish Economy Will Implode; Spain Headed for Bond Revolt and Bailouts
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De hele Eurozone gaat naar de filist .......
http://www.telegraaf.nl/d(...)_10_8_procent__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_10_8_procent__.html
quote:ma 02 apr 2012, 11:11
Werkloosheid eurozone naar 10,8 procent
LUXEMBURG (AFN) - De werkloosheid in de eurozone is in februari opgelopen tot 10,8 procent van de beroepsbevolking. In januari was dat nog 10,7 procent. Dat blijkt uit cijfers die het Europees statistisch bureau Eurostat maandag publiceerde.
Het cijfer komt overeen met de gemiddelde prognose van economen. In februari 2011 stond de werkloosheid in de eurozone op 10 procent.
Volgens Eurostat waren in februari in de 17 eurolanden 17,134 miljoen mensen werkloos. Dat is een stijging van 162.000 ten opzichte van een maand eerder. De werkloosheid in de eurozone bereikte in februari het hoogste punt in bijna 15 jaar.
24,55 miljoen werklozen
In de gehele Europese Unie van 27 landen kwam de werkloosheid uit op 10,2 procent, tegen 10,1 procent een maand eerder. In de EU hadden in februari 24,55 miljoen mannen en vrouwen geen betaalde baan. Dat is een stijging van 167.000.
De laagste werkloosheid werd gemeten in Oostenrijk (4,2 procent) en Nederland (4,9 procent). In Spanje was de werkloosheid het hoogst met 23,6 procent.
De werkloosheid in de EU in de groep jonger dan 25 jaar kwam in februari uit op 5,462 miljoen, ofwel 22,4 procent. Dat is een stijging van 262.000 ten opzichte van een maand eerder. De jeugdwerkloosheid in de eurozone bedroeg 21,6 procent, ofwel 3,272 miljoen jongeren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
De hele Eurozone gaat naar de filist .......
http://www.telegraaf.nl/d(...)_10_8_procent__.html
[..]
Nou, dan weten we dat ook weer; de hele eurozone gaat naar de Filistijnen. Ik zou zeggen: 'laat het feesten beginnen want het einde der tijden naakt'.
Consumentenvertrouwen NL ingestort, laagste van EU
Met dit kabinet heb je geen Kees de Kort meer nodig.
Met dit kabinet heb je geen Kees de Kort meer nodig.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
D66 doet zelf een onafhankelijk onderzoek, met de eigen onderzoeksafdeling, geleid door de Hr W Koolmees
http://www.telegraaf.nl/overgeld/article11831820.ece?pageNumber=2
http://www.telegraaf.nl/overgeld/article11831820.ece?pageNumber=2
quote:ma 02 apr 2012, 12:26 | 302 reacties
'Terug naar gulden kost 4500 euro per jaar'
DEN HAAG - Als Nederland zou terugkeren naar de gulden of met andere Noord-Europese landen een 'neuro' zou invoeren, kost dat de Nederlander structureel 4500 euro per jaar. Dat stelt D66-Kamerlid Wouter Koolmees.
Volgens hem worden de schulden die veel landen in euro's hebben uitstaan hoger als ze teruggaan naar een zwakke nationale munt. Veel beleggers zullen wegtrekken, waardoor de financiële sector in zwaar weer komt. In Nederland, met een zeer grote financiële sector, zullen de gevolgen als exportland enorm zijn, aldus Koolmees.
Nederlandse banken en pensioenfondsen zullen forse verliezen leiden en de economie zal verder verzwakken door het terugvallen van de handel. In het eerste jaar kost ons dat tussen de 2000 en 3000 euro, structureel 4500 euro per jaar per Nederlander, aldus de berekeningen van Koolmees.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.quote:
Consumentenvertrouwen NL ingestort, laagste van EU
[ afbeelding ]
Met dit kabinet heb je geen Kees de Kort meer nodig.
Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met een handelsschot van 8% van het bbp per jaar zou Nederland juist meer moeten consumeren, zodat armere EU-landen omhoog getrokken worden. Maar dan natuurlijk niet ten kosten van het nog meer opnemen van overwaardes.quote:Op maandag 2 april 2012 15:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.
Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ja nederland stikt van de overwaarde, mijn konijn heeft zijn hok ook al op ruim 20.000 euro laten taxeren door een bevriend konijn, die hem in ruil een lening met staatsgarantie op die overwaarde verstrekte.quote:Op maandag 2 april 2012 15:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Met een handelsschot van 8% van het bbp per jaar zou Nederland juist meer moeten consumeren, zodat armere EU-landen omhoog getrokken worden. Maar dan natuurlijk niet ten kosten van het nog meer opnemen van overwaardes.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nederland moet prima in staat zijn om op eigen been te groeien zonder het opnemen van overwaardes.quote:
[..]
ja nederland stikt van de overwaarde, mijn konijn heeft zijn hok ook al op ruim 20.000 euro laten taxeren door een bevriend konijn, die hem in ruil een lening met staatsgarantie op die overwaarde verstrekte.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2012 22:09:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gezonde groei in Nederland waarbij het percentage werkenden afneemt en goedkope energie steeds schaarser wordt.quote:
[..]
Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.
Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn
Ik ben benieuwd.
Onze welvaart behouden door efficiency lijkt mij de uitdaging.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dan moet men eerst die ongezonde tochtende corporatieflats met betonrot eens gaan vervangen door energieneutrale flats, dat kan makkelijkquote:
[..]
Gezonde groei in Nederland waarbij het percentage werkenden afneemt en goedkope energie steeds schaarser wordt.
Ik ben benieuwd.
Onze welvaart behouden door efficiency lijkt mij de uitdaging.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En toch gaan ze nog 27 miljard bezuinigen, ja hoor uitknijpen die gewone volk, laat ze maar cake eten dan als ze honger hebben
http://www.telegraaf.nl/d(...)_werkloosheid__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_werkloosheid__.html
quote:di 03 apr 2012, 10:08
Nieuw record Spaanse werkloosheid MADRID (AFN) - Spanje heeft een nieuw werkloosheidsrecord gebroken. In maart stonden ruim 4,75 miljoen Spanjaarden als werkloos geregistreerd, het hoogste aantal sinds het begin van de registratie in 1996.
Het aantal werklozen steeg vorige maand met 0,82 procent vergeleken met de voorgaande maand. Het is al de achtste achtereenvolgende maand dat de werkloosheid toeneemt, aldus het ministerie van Werk en Sociale Zekerheid dinsdag.
De belabberde cijfers komen door de recessie in Spanje, de op drie na grootste economie van de eurolanden. De economie klapte in 2008 in elkaar door een vastgoedcrisis. Dit jaar krimpt de economie naar verwachting met 1,7 procent.
Onbevredigend
Sinds maart 2011 hebben 417.198 Spanjaarden hun baan verloren. Dat is over deze periode een stijging van 9,63 procent. Deze situatie is onbevredigend, zei staatssecretaris voor Werkgelegenheid Engracia Hidalgo. ,,Daarom is het nodig vertrouwen en flexibiliteit te creëren voor bedrijven.''
Eind vorig jaar publiceerde het Spaanse Nationale Instituut voor de Statistiek een nog hoger aantal werklozen, 5,27 miljoen. Het instituut hanteert andere maatstaven.
Bijna 23 procent van de beroepsbevolking was eind vorig jaar werkloos.
De Spaanse regering van premier Mariano Rajoy vreest dat het percentage dit jaar oploopt tot ruim 24 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er is een jongetje die een oplossing voor de Eurocrisis heeft, hoorde ik net
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.welingelichtek(...)oor-griekenland.htmlquote:
Er is een jongetje die een oplossing voor de Eurocrisis heeft, hoorde ik net
samengevat in beeld:
En de originele bron, Wolfson Economics Prize shortlist vind je hier
http://www.policyexchange(...)fson-economics-prize
http://www.policyexchange(...)fson-economics-prize
quote:The Wolfson Economics Prize, which challenges the world’s brightest economists to prepare a contingency plan for a break-up of the Eurozone, today (3rd April, 2012) unveiled a shortlist of five finalists.
The shortlisted entries, though all very different from each other, provide valuable ideas about how best to manage a member state leaving the euro.
The judges have given the finalists the opportunity to address key questions about their entry. Finalists will be given until the 29th of May to develop and resubmit their entries. Everyone who has progressed to this stage will be guaranteed a £10,000 share of the prize. The winner(s) of the Wolfson Economics Prize will be announced on the 5th of July.
The finalist's essays can be seen below. To read the full press release for the announcement of the finalists please select your language
Ik heb het beste plan, Duitsland en Nederland moeten uit de Euro dan zakt ie vanzelf zo dat alle Euro-schulden betaald kunnen worden en de zuidelijke landen weer zelf economisch hun broek kunnen ophouden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is niet zo makkelijk, maar ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Dan moet men eerst die ongezonde tochtende corporatieflats met betonrot eens gaan vervangen door energieneutrale flats, dat kan makkelijk
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik lees dat de USA "slechts" $1,2 trillion verschuldigd is aan China, wat bedoelt hij precies met "The US economy is owned by China"?quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat is ook onzin.quote:
[..]
Ik lees dat de USA "slechts" $1,2 trillion verschuldigd is aan China, wat bedoelt hij precies met "The US economy is owned by China"?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.telegraaf.nl/d(...)Itali_stijgen__.html
Gaat ie weer
Gaat ie weer
quote:wo 04 apr 2012, 11:46
Rendementen Spanje en Italië stijgen door Sonny Duijn
AMSTERDAM - Negatieve signalen uit de obligatiemarkt, vandaag. De rendementen op tienjarig Spaans en Italiaans staatspapier liepen op, en dit had ook zijn weerslag op de aandelenmarkt. "Het is puur een sentimentskwestie", zegt handelaar Peter Jurgens van Keijser Capital. Spanje veilde vandaag zelf drie- vier- en achtjarig staatspapier en moest daarbij hogere rentes bieden dan bij voorgaande veilingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Portugal gaat ook naar de EU bijstand
http://www.telegraaf.nl/d(...)toch_niet_uit__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)toch_niet_uit__.html
quote:wo 04 apr 2012, 14:22
Rehn sluit extra hulp Portugal toch niet uit
HELSINKI (AFN) - Europese leiders moeten erop voorbereid zijn dat Portugal in de toekomst mogelijk meer financiële steun nodig heeft. Dat heeft eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire zaken) woensdag gezegd in een gesprek met de Finse televisie.
Portugal kreeg vorig jaar 78 miljard euro aan noodkredieten van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat het niet in staat bleek via de financiële markten te voorzien in zijn eigen kapitaalbehoefte. In de tweede helft van volgend jaar gaat het land weer zelf de markt op. Het is volgens Rehn echter niet uit te sluiten dat het eerst nog extra hulp nodig heeft.
Toezichthouders van de EU, het IMF en de ECB zeiden dinsdag nog dat Portugal op koers ligt om het eigen tekort terug te dringen en waarschijnlijk geen steun meer nodig zal hebben. Een woordvoerder van Rehn zei dat de Finse eurocommissaris er net zo over denkt en dat hij met zijn opmerking slechts de betrokkenheid van de EU bij Portugal wilde benadrukken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De PIGS hebben het moeilijk, met de Eurocrisis en zeker de S krijgt het zwaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)loopt_hard_op__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)loopt_hard_op__.html
quote:do 05 apr 2012, 12:10
Spaanse rente loopt hard op
MADRID (AFN) - De rente op Spaanse obligaties is donderdagochtend opnieuw sterk opgelopen. Door de onzekerheid over de financiële toekomst van het land klom het rendement op de 10-jarige Spaanse staatsleningen tot 5,86 procent. Dat is het hoogste punt sinds begin december vorig jaar
De rente op de Spaanse obligaties stond aan het begin van de week nog op circa 5,4 procent. Woensdag nam het rendement door een moeilijke veiling van Spaans staatspapier al toe tot 5,7 procent.
Beleggers maken zich zorgen over de mogelijkheden van de Spaanse regering om het overheidstekort drastisch aan te pakken. Die vrees vertaalt zich in een hogere rente op de obligaties van Spanje. Een stijgende rente geeft aan dat de waarde van die schuldpapieren daalt.
Italiaanse rente
Ook de Italiaanse rente ging donderdag verder omhoog, tot 5,5 procent. Woensdag lag het rendement op de 10-jarige Italiaanse leningen nog rond 5,4 procent.
De Spaanse en Italiaanse rentes liggen nog niet op het niveau dat in november op het dieptepunt van de schuldencrisis werd gehaald. Het rendement op Spaanse leningen klom toen tot 6,7 procent. De Italiaanse rentepiekte die maand op 7,4 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ineens is er weer onzekerheid over Spanje. Nou,dat was de afgelopen 3 maanden ook al bekend. Echter de grote jongens hebben weer genoeg verdiend, de beurs moet weer even omlaag gezet worden.
Paardelul !!!
Sprekend he hoe deze man op Colyn lijkt in doen en laten, de historie komt weer tot leven
Nooit verwacht Colyn weer te horen., waneer komen de huurverlagingen ??
http://entoen.nu/crisisjaren/beeld-en-geluid/premier-colijn
Zijn stokpaardje was de gouden standaard, ze zijn in staat om die fout weer te maken
Nooit verwacht Colyn weer te horen., waneer komen de huurverlagingen ??
http://entoen.nu/crisisjaren/beeld-en-geluid/premier-colijn
Zijn stokpaardje was de gouden standaard, ze zijn in staat om die fout weer te maken
quote:do 05 apr 2012, 15:43 |lees voor
Donner: nullijn ambtenaren is luxeprobleem
DEN HAAG - De nullijn voor de salarissen van ambtenaren is een luxeprobleem. Dat zegt vicepresident van de Raad van State Piet Hein Donner donderdag in een interview in NRC Handelsblad.
In de krant vergelijkt hij de Nederlandse situatie met die in Europese probleemlanden als Griekenland, Portugal en Ierland.
„Iedereen is vergeten dat het eerste wat de Ieren deden toen ze in moeilijkheden kwamen, was de overheidssalarissen met 7 procent verlagen. Niet dat ik zeg dat Nederland daaraan toe is, maar die nullijn... Landen die écht in moeilijkheden zijn gekomen, die denken: kónden we maar een nullijn handhaven. Voor ons is het een luxeprobleem
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Spanje is nu ook een probleem, is dat land niet veel te groot om te redden ??
To big to bail ??
To big to bail ??
quote:vr 06 apr 2012, 09:57
Spanje nieuw zorgenkind
Van onzer verslaggevers
MADRID - De Spaanse obligatiemarkt heeft de slechtste week sinds het begin van dit jaar achter de rug, de risicopremie op Spaanse leningen is weer tot boven de 400 basispunten gestegen.
Daarmee lijkt het effect van de miljardeninjecties van de Europese centrale Bank (ECB), uitgewerkt. Spanje is weer terug bij af. Tegelijk krijgt de Italiaanse premier Mario Monti steeds meer tegengas van de vakbonden.
Nu de rendementen op het schatkistpapier van de zuidelijke eurolanden weer de pan uit rijzen, lijkt de vraag gerechtvaardigd of de Longer Term Refinancing Operation (LTRO), de steunoperatie waarin de ECB in twee tranches zo’n ¤1000 miljard in het Europese financiële stelsel pompte, aan uitwerking inboet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit soort dingen lees ik steeds, maar ik denk dat daarmee de reden voor de LTRO verkeerd wordt geinterpreteerd in een groot deel van de nieuwsgeving. LTRO is geen bailout van failliete landen maar een actie binnen de "lender of last resort" functie voor banken die de ECB heeft binnen het financiële systeem.quote:MADRID - De Spaanse obligatiemarkt heeft de slechtste week sinds het begin van dit jaar achter de rug, de risicopremie op Spaanse leningen is weer tot boven de 400 basispunten gestegen.
Daarmee lijkt het effect van de miljardeninjecties van de Europese centrale Bank (ECB), uitgewerkt. Spanje is weer terug bij af. Tegelijk krijgt de Italiaanse premier Mario Monti steeds meer tegengas van de vakbonden.
Nu de rendementen op het schatkistpapier van de zuidelijke eurolanden weer de pan uit rijzen, lijkt de vraag gerechtvaardigd of de Longer Term Refinancing Operation (LTRO), de steunoperatie waarin de ECB in twee tranches zo’n ¤1000 miljard in het Europese financiële stelsel pompte, aan uitwerking inboet.
Er was feitelijk een credit crunch (a la 2008) aan de gang binnen Europa. Banken met grote hoeveelheden PIIGS bonds/ exposure werden niet meer vertrouwd door andere banken waardoor interbank lending bevroor. En niet alleen dat, ook werd het onmogelijk voor veel banken om hun eigen corporate bonds bij maturity door te rollen naar nieuwe bonds. LTRO zorgt ervoor dat die banken het benodigde geld daarvoor konden lenen bij de ECB.
Er wordt een hoop geblaat over "geld printen" en dergelijke, maar het enige wat nieuw is aan de LTRO is de duur van de leningen (3 jaar) en het feit dat de collateral eisen zijn verlaagd, maar verder is het dus gewoon een klassieke repo. Het is dus geen onconventionele actie zoals die van de Fed die direct allerlei assets opkocht. Bij de LTRO heeft de ECB gewoon de banken als tegenpartij. Het zijn ook de banken die opdraaien voor eventuele verliezen, niet de ECB.
Er is ook veel geschreven over carrytrades die ervoor zouden zorgen dat overheidsschuld via een omweggetje toch worden gemonetariseerd door de ECB. De redenering gaat als volgt: banken kunnen onbeperkt tegen 1% lenen bij de ECB. Met dat geld kopen ze PIIGS bonds met hoge yield (bijvoorbeeld 5%). Het verschil is winst voor de banken, dus die zullen alle beschikbare PIIGS bonds opkopen.
Dit is grotendeels onzin. Waarom? Omdat het risico op default 100% voor de banken is. En dat default risico was nu juist de reden waarom de PIIGS bonds werden gemeden. Er stond al voor de LTRO voor honderden miljarden aan deposits bij de ECB geparkeerd tegen 0,5%. Die werd ook niet in PIIGS bonds gestoken, om die reden neem ik aan. Het beschikbaar stellen van leningen tegen 1% verhoogt dan niet opeens het incentive om die risicos te gaan lopen.
Echter, het is ook niet helemaal onzin omdat met name de banken in de PIIGS landen zelf bonds van hun eigen regering hebben gekocht sinds de LTRO (met dalende yields als gevolg). Waarom zij wel? Ik vermoed omdat voor hun het risico lager is. De Spaanse regering zal minder snel defaulten op bonds die in het bezit zijn van een Spaanse bank dan op die van een Duitse bank. Ook heeft een Spaanse bank minder risico op mismatch tussen assets en liabilities mocht Spanje de euro verlaten: de spaartegoeden worden 1:1 omgezet in pesetas en de bonds ook. Echter een Nederlandse bank heeft een groot probleem als een deel van haar assets worden omgezet in pesetas.
Dus de stelling dat LTRO "aan werking inboet" is imo onzin want het heeft precies gedaan waar het voor bedoeld was: het heeft de stress in interbank lending sterk verlaagd. Maar het is geen oplossing voor de schuldencrisis en ook niet voor zwakke bank balancesheets. Dat kan ook niet want het is puur een liquiditeitsmaatregel, terwijl de huidige crisis een solvabiliteits crisis is. De overheden en banken moeten zelf hun huis op orde krijgen. In de persconferentie van afgelopen week heeft Draghi dit ook nog eens onderstreept: overheden moeten hun begrotingstekort onder controle krijgen en banken moeten deleveragen en dit window van relatieve rust (dankzij LTRO) nu gebruiken om additioneel kapitaal op te halen of anders hun balancesheet te verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 06-04-2012 11:31:11 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat en ook het feit dat de meeste banken, die flink gebruik hebben gemaakt van de LTRO èn dat hebben geinvesteerd in staatsobligaties, desperado banken zijn. Die banken zitten zo diep in de shit dat het niet uitmaakt dat ze een groot risico lopen over de termijn van drie jaar. Als het goed uitpakt hebben ze op een eenvoudige manier hun balans kunnen aanzuiveren en als het mis gaat...ach ze zijn toch al bust.quote:
[..]
Echter, het is ook niet helemaal onzin omdat met name de banken in de PIIGS landen zelf bonds van hun eigen regering hebben gekocht sinds de LTRO (met dalende yields als gevolg). Waarom zij wel? Ik vermoed omdat voor hun het risico lager is. De Spaanse regering zal minder snel defaulten op bonds die in het bezit zijn van een Spaanse bank dan op die van een Duitse bank. Ook heeft een Spaanse bank minder risico op mismatch tussen assets en liabilities mocht Spanje de euro verlaten: de spaartegoeden worden 1:1 omgezet in pesetas en de bonds ook. Echter een Nederlandse bank heeft een groot probleem als een deel van haar assets worden omgezet in pesetas.
[ Bericht 15% gewijzigd door dutch_renter op 06-04-2012 12:00:36 (gequote zonder toevoeging) ]
Ja nu heeft de rest van europa het gedaan, als je zelf de schuld voor je schulden niet op je wilt nemen moet je maar iemand anders de schuld geven.quote:'Oplopende rente Spanje komt door Europa'
Laatste update: 6 april 2012 13:49 info.
AMSTERDAM - De Spaanse minister van economische zaken Luis de Guindos schuift de schuld van de oplopende rente op staatsobligaties af op Europa.
Volgens de minister wordt de stijgende rente in het land veroorzaakt door de onzekerheid op de financiële markten over de groei van de Europese economie. Dat zegt hij in een uitzending van de Spaanse publieke radio.
De Guindos denkt dat de economische terugval in Europa erger is dan van tevoren gedacht. Dat is volgens hem de reden dat beleggers denken dat het voor landen moeilijker wordt om aan de Europese begrotingseisen te voldoen.
De rente op Spaanse staatsobligaties schoot de afgelopen week omhoog. Beleggers maken zich zorgen over of de minister de bezuinigingsvoorstellen kan doorzetten om het begrotingstekort terug te dringen.
De Guindos houdt vol dat een Europees reddingsplan voor Spanje niet nodig zal zijn
Ach, de ECB koopt binnenkort wel weer , dan kan de beurs weer omhoog,en is het probleem opgelost.
Paardelul !!!
Die Spanjaarden zijn een beetje de kluts kwijt. Wacht, ik zal ze wel even helpen....quote:
[..]
Ja nu heeft de rest van europa het gedaan, als je zelf de schuld voor je schulden niet op je wilt nemen moet je maar iemand anders de schuld geven.
De bodem in de Spaanse yield lag rond 2 maart, daarna is het plotseling scherp gaan stijgen....
Was er soms iets speciaals op 2 maart?
Geen dank, graag gedaanquote:Spain defies Brussels on deficit target
MADRID/BRUSSELS | Fri Mar 2, 2012 11:31am EST
(Reuters) - Spain set itself a softer deficit target for 2012 than originally agreed under the euro zone's austerity drive, putting a question mark over the credibility of the European Union's new fiscal pact.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE8210TJ20120302
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar zou ik niet te hard op rekenen. Sinds de LTRO is het liquiditeitsprobleem van banken sterk verbeterd. Er is nog steeds een probleem met gebrek aan kapitaal bij banken maar daar kan de ECB niets aan doen. Ze zullen zelf moeten deleveragen of meer kapitaal ophalen. De huidige aandelen bubble is trouwens een uitstekende kans om dat te doen.quote:
Wat betreft overheidstekorten (de oorzaak van de oplopende yields). Dat probleem ligt gewoon op het bord van de overheden. Dat is geen probleem dat de ECB kan oplossen. Bovendien zijn er over het terugbrengen van tekorten een paar weken geleden nog harde afspraken gemaakt door regeringsleiders en die moeten nu gewoon worden nagekomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel harder zijn die afspraken dan het verdag van maastricht waar ook het merendeel zich niet aan hield. Als je ziet dat hier in NL er ook al gesproken wordt om toch die 3% begrotingstekort te gaan overschrijden.quote:
Bovendien zijn er over het terugbrengen van tekorten een paar weken geleden nog harde afspraken gemaakt door regeringsleiders en die moeten nu gewoon worden nagekomen.
Dat is inderdaad het probleem. De afspraak is wel hard maar er is geen mechanisme om dat af te dwingen. Nou ja, eigenlijk is dat er wel in de vorm van financiële markten, zie Spaanse yieldsquote:
[..]
Hoeveel harder zijn die afspraken dan het verdag van maastricht waar ook het merendeel zich niet aan hield. Als je ziet dat hier in NL er ook al gesproken wordt om toch die 3% begrotingstekort te gaan overschrijden.
(plaatje is t/m februari, de ECB is traag met updaten van hun database - inmiddels lopen PIIGS yields weer op)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yieldcurve van de AAA-rated landen, bijgewerkt t/m 5 april
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De markt is de markt, Europa kan dat niet afdwingen, de markt is nog wel democratischquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
