abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 10 maart 2012 @ 13:35:00 #101
181126 MouzurX
Misschien?
pi_108937477
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 13:15 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.
Wanneer?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_108939103
quote:
Wie heeft eigenlijk die CDS voor Griekenland uitgeschreven (ik bedoel: wie moet ervoor betalen als ze getriggerd worden?)

Weet iemand waar je meer informatie over die CAC's kan vinden? Ik vind het bijzonder vreemd dat het "ok" is om iets op te leggen als er genoeg anderen "instemmen". Doen andere landen dit ook? Was dit bekend toen Griekenland die obligaties uitschreef?
pi_108940424
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
pi_108940464
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 12:47 schreef MouzurX het volgende:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Griekenland is failliet, maar de vraag is of het daar uit gaat komen.
pi_108940751
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 10:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
pi_108940854
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
Dat begrijp ik dus ook niet, 3 mrd lijkt me veel te klein om noemenswaardig effect te hebben, al helemaal niet als je gelocaliseerd hebt wie moeten uitbetalen, en die evt. stut.
pi_108940873
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 15:29 schreef HiZ het volgende:
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
*insert mission-impossible tune* this country will selfdestruct in five seconds.....
pi_108941986
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
Het gaat om het rest bedrag dat betrekking heeft op de hold outs.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 16:44:47 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108942400
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 12:47 schreef MouzurX het volgende:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Griekenland is failliet. De vraag is alleen binnen hoeveel weken/maanden er opnieuw gedefault wordt op de nieuwe bonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 10 maart 2012 @ 16:47:31 #110
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108942494
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
Gewoon de gebruikelijke bangmakerij (oorlog, licht gaat uit, etc) als de eurofiele elite zijn zin niet krijgt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 10 maart 2012 @ 18:49:35 #111
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_108945757
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_108956184
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 18:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Je kunt het kennelijk niet meer volgen. Het gaat maar om drie miljard OMDAT de herstructurering succesvol was.
  zondag 11 maart 2012 @ 04:23:19 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108960501
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 18:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Koppigheid en eigenwijzigigheid

Doorgaan en niet willen toegeven dat de Euro mislukt is als er geen centrale fiscale en politieke overheid zal komen , geleid door Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 11 maart 2012 @ 05:57:37 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108960658
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html

Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn


quote:
vr 09 mrt 2012, 16:55
De volgende bubbel (2)
AMSTERDAM - In mijn column van 3 oktober 2011 “De volgende bubbel staat op knappen” schreef ik er al over: de CDS, ofwel Credit Default Swap.

Door alle Griekse toestanden weet u ongetwijfeld al wat default betekent. Het woord credit zal u ook niet onbekend in de oren klinken en swap betekent zoiets als het overhevelen naar een ander. Een Credit Default Swap is dus niets anders het overhevelen van een risico naar een ander. In gewoon Nederlands een verzekering dus. Een verzekering op staatsobligaties welteverstaan.

Een Credit Default Swap kan worden gebruikt als verzekering van een portefeuille van verschillende obligaties. Als de uitgever van de obligatie, laten we eens Griekenland als willekeurig voorbeeld nemen, het geleende bedrag niet kan terugbetalen (default), zal de Credit Default Swap dit verlies compenseren. De verkoper van de CDS moet dan betalen, want hij heeft het risico op zich genomen, in ruil voor een premie.

Logisch zou je zeggen, maar ik voelde enkele maanden geleden al nattigheid. Zoals altijd met verzekeringen gaat de discussie over de vraag wanneer er wordt uitbetaald. Bij een default zou je zeggen, we hebben het immers over Credit Default Swaps.

Maar is er sprake van een default als “de banken”, zoals ik de kredietverleners voor het gemak zal noemen, de Griekse schuld gedeeltelijk vrijwillig kwijtschelden? “Ja wacht even – Nee natuurlijk”, roepen de uitgevers/verkopers van CDS’en op Griekenland. “Als jullie schuld willen kwijtschelden, prima, maar kom dan niet bij ons aankloppen om een vergoeding”, zo luidt de redenering van de verkopers.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Op 9 maart komt het ISDA bijeen, de International Swaps and Derivatives Association, een soort overkoepelend orgaan dat nu gaat bepalen of de gedwongen Griekse schuldruil nu een zogenoemd credit event is waarbij betaald moet worde.

Als blijkt dat er geen sprake is van een credit event, ofwel geen echte “default”, dan betekent dat dat de verzekeringen waardeloos zijn. Dat is een gevaarlijke situatie. Spanje, Portugal en Italië worden dan als prachtige huizen met rieten daken zonder brandverzekering. Beleggers zullen zonder de “put-optie” onder de obligatie, want dat is een CDS natuurlijk, niet zo snel meer durven in the stappen in Portugees, Spaans en Italiaans schuldpapier. De rente op die leningen zal dan weer omhoog gaan en daar zit Europa niet op te wachten.

Eerder deze maand besloot de ISDA dat er nog geen sprake was van een credit event, maar dat kan nu wel zo zijn. Waarom? Niet omdat er iets aan de schuld of CDS’en is veranderd maar omdat de “vrijwillige”afschrijving eigenlijk niet langer vrijwillig is. Banken en beleggers werden voor een voldongen feit gesteld. Ze moesten wel meedoen. Dus is er geen sprake van vrijwillige kwijtschelding en is het wel een default, zo luidt dan de redenering.

Daarom kan de ISDA besluiten om te bepalen dat er nu wel sprake is van een credit event en dan zullen de verzekeringen tegen een Grieks faillissement moeten gaan betalen. Mooi voor de houders van die CDS’en maar zeer zuur voor de verkopers die de premie hebben geïncasseerd en nu ook voor het risico moeten opdraaien. Erger nog, we weten niet precies wie er hoeveel moet gaan betalen, en of ze dat überhaupt wel kunnen. Dus kunnen er weer banken en bedrijven omvallen en daar zitten we ook niet op te wachten.

De uitkomst van de beslissing van de ISDA kan dus altijd negatief uitwerken: wel een default – dan kunnen wellicht bepaalde marktpartijen omvallen die nu moeten gaan betalen en dat niet kunnen – geen default en dan wordt het risico op Zuid-Europees papier ineens een stuk groter en zal de rente stijgen.

Als er opnieuw een situatie gaat ontstaan waarbij niemand meer durft te beleggen in Zuid-Europese landen, of alleen tegen torenhoge rentes dan zijn we weer verder van huis. Hoewel we al vaak gehoord hebben dat alles nu geregeld is, wil ik er nog even op wijzen dat we in Europa nog steeds geen noodfonds hebben dat groot genoeg is om de val van Portugal en Spanje op te vangen. Er zijn al stappen gezet en dat is positief, maar een fonds dat alle klappen op kan vangen zou zo groot moeten zijn dat het nog niet gelukt is dat al voor elkaar te krijgen. En eerlijk gezegd hoopt heel Europa dat het nooit zo ver zal komen.

We zijn er dus nog lang niet. Ik maak me bovendien zorgen over de ontwikkeling, of eigenlijk het tot een halt komen, van de Griekse economie. Ik vraag me ook af of het op korte termijn gaat lukken het belastingapparaat in Griekenland efficiënt te reorganiseren zodat er fatsoenlijk geïnd kan gaan worden. Als er geen verandering (lees groei) komt in Griekenland dan ben ik bang dat een staatsschuld ter grootte van 120% bbp in 2020 niet gehaald wordt. En dan? Niemand weet dat precies maar ik sluit verdere schuldreductie niet uit.

Voorlopig schelden we schuld kwijt om vervolgens weer 130 miljard te lenen. In stapjes weliswaar want reken erop dat onze Jan Kees en Angela bij iedere tranche nauwkeurig zullen kijken of ze op schema liggen in Athene. Als ze achterliggen moeten ze meer bezuinigen. Maar hoe meer je bezuinigt, hoe meer je economie kan krimpen, hoe meer de werkloosheid kan stijgen, en hoe groter de kans op sociale onrust.

Oef....we zijn er dus nog lang niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_108980452
[quote]0s.gif Op zondag 11 maart 2012 05:57 schreef michaelmoore het volgende:
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html

Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn

[..]

[quote]

De Swabs zijn in de aanbieding, MM
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 13 maart 2012 @ 14:52:55 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109049186
Ja natuurlijk.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html
Tot we griekenland kunnen oprollen en weggooien
quote:
di 13 mrt 2012, 13:31
'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket. Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 maart 2012 @ 16:07:53 #117
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109051629
quote:
PvdA tegen begrotingseis EU

Het kabinet lijkt geen meerderheid te krijgen voor het aanscherpen van de begrotingsregels, zoals is afgesproken in de EU. De PvdA zal tegen het nieuwe EU-verdrag daarover stemmen, als de strengere regels ertoe leiden dat Nederland al volgend jaar zijn begrotingstekort moet terugdringen naar 3 procent.

Volgens Diederik Samsom en Ronald Plasterk, de twee belangrijkste kandidaten voor het leiderschap van de PvdA, zou de economie onnodig schade oplopen door de bezuinigingen die dan nodig zijn.

Door de opstelling van de PvdA is er geen meerderheid in de Tweede Kamer. Het kabinet kreeg al geen steun van gedoogpartner PVV. Ook de SP is tegen.

Ratificeren
Premier Rutte en minister De Jager gingen deze maand akkoord met het nieuwe verdrag om de begrotingsdiscipline in Europa te vergroten. De verschillende parlementen moeten het verdrag nu ratificeren.

Als Nederland tegenstemt, betekent dat nog niet dat het verdrag er niet komt. Het wordt van kracht als twaalf van de zeventien landen het hebben goedgekeurd.

http://nos.nl/artikel/351059-pvda-tegen-begrotingseis-eu.html
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?

Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks.... O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 13 maart 2012 @ 16:19:26 #118
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_109052119
Geld uitgeven dat je niet hebt, een hobby van de politiek. Dit zal ook nooit veranderen trouwens.
Bedankt Hans.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 16:20:48 #119
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109052164
quote:
'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
Uitgegeven: 13 maart 2012 13:42
Laatst gewijzigd: 13 maart 2012 15:38

BRUSSEL - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket.

İ AFP
Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
De bezuinigingen die Griekenland eerder dit jaar al heeft aangekondigd, zijn voldoende om het begrotingstekort dit jaar terug te brengen tot de afgesproken waarde van 7,3 procent (1 procent exclusief rentebetalingen).
Maar om het tekort verder terug te dringen tot het EU-maximum van 3 procent moeten er nieuwe maatregelen komen ter waarde van in totaal 5,5 procent van het bruto binnenlands product, aldus het rapport.

Snijden
Volgens de commissie moet Griekenland verder snijden in onder meer de sociale voorzieningen, defensie en het aantal ambtenaren.
De nieuwe bezuinigingen zouden al in juni moeten worden aangeduid en begin 2013 worden geïmplementeerd. Dat zal een lakmoesproef zijn voor de bereidheid van de Griekse autoriteiten om zich aan de strikte afspraken te houden. In april worden er in Griekenland verkiezingen gehouden.

Steunpakket
Griekenland kreeg eerder deze maand een nieuw steunpakket ter waarde van 130 miljard euro toegezegd van de Europese Unie en het IMF. Dat geld wordt in tranches uitgekeerd. Wil Griekenland in 2013 in aanmerking komen voor een verdere uitbetaling van het geld, dan moet het begrotingstekort in dat jaar uitkomen op 4,7 procent van de economie.
In 2014 moet dat zijn gedaald tot onder de 3 procent. Exclusief de rentebetalingen moet het land beide jaren een begrotingsoverschot realiseren.
Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.
pi_109052201
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?

Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks.... O-)
Dan zeg ik het wel: kutlinksen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_109052425
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:

WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?

quote:
Spanje mag doelstelling loslaten

Laatste update: 13 maart 2012 10:49 info.

BRUSSEL - Spanje moet dit jaar meer structurele maatregelen nemen, maar het land kan wel de eerdere doelstelling voor het begrotingstekort loslaten.

Foto: ANP

Dat was maandagavond de uitkomst van de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden.

Spanje liet recent weten niet in staat te zijn dit jaar het begrotingstekort te brengen op 4,4 procent, maar uit te komen op een tekort van 5,8 procent.

Maatregelen

Op voordracht van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, manen de ministers Spanje wel om nog extra maatregelen te nemen om het begrotingstekort met 0,5 procentpunt terug te draaien.

De nieuwe doelstelling voor het begrotingstekort in 2012 wordt dan ook 5,3 procent.

Volgens de gezamenlijke persverklaring zijn de Spanjaarden bereid ''om dit te overwegen''. ''Het cijfer van 5,8 procent is dood'', aldus de voorzitter van de zogeheten eurogroep Jean-Claude Juncker.

Normen

Spanje doet al heel veel om de problemen in het land aan te pakken, aldus minister Jan Kees de Jager. ''Maar er kan geen ijzer met handen worden gebroken.'' Volgens de bewindsman is het belangrijkste dat het Zuid-Europese land in 2013 wel voldoet aan de Europese normen voor het begrotingstekort. Dan moet het zijn teruggebracht naar (minder dan) 3 procent.

De extra maatregelen die Spanje moet nemen zijn echt nodig meent De Jager. ''Anders zou het wel erg uit de pas gaan lopen.''

Hongarije

Na het besluit om Spanje meer ruimte te geven in de begroting, zorgt nu al voor soortgelijke aanvragen vanuit andere Europese landen. Oostenrijk wil dat ook Hongarije meer ruimte krijgt.

De Oostenrijkse minister van financiën Maria Fekter wil dat het niet-euroland Hongarije nu dezelfde ruimte krijgt. De Europese Unie dreigt de toegang van Hongarije tot 495 miljoen aan subsidies te ontzeggen vanwege het tekort van het land. Fekter zei het gevoel te hebben 'dat er met een dubbele standaard wordt gewerkt.'
Als spanje hun doelstelling mogen loslaten waarom NL dan niet. :+
  dinsdag 13 maart 2012 @ 16:28:04 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109052479
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:

[..]

Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.
Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 maart 2012 @ 17:13:43 #123
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109054219
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal
mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 17:28:27 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109054724
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 17:13 schreef Shispeed het volgende:

[..]

mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.
De kloof tussen Noord- en Zuid-Europa wordt nog steeds groter en zal op een dag tot grote problemen leiden of men moet de parlementen inleveren bij Duitsland en hopen dat die Europa gaat leiden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 maart 2012 @ 18:10:24 #125
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109056137
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 16:21 schreef waht het volgende:

[..]

Dan zeg ik het wel: kutlinksen.
Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.
Kutrechtsen.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 18:12:52 #126
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109056225
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:10 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.
Kutrechtsen.
Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terecht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 13 maart 2012 @ 18:17:16 #127
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109056412
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terecht
Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
pi_109058844
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:17 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
Ze zullen het vast wel kunnen bij FN Herstal
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 14 maart 2012 @ 09:01:12 #129
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109079185
Update:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 maart 2012 @ 11:01:08 #130
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109081864
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven

quote:
George Osborne budget plan could mean never having to pay his debts
New government bonds would lock in current low borrowing rates for extended length of 100 years or into perpetuity

George Osborne is to exploit Britain's historically low borrowing rates by making plans to issue "perpetual" government bonds which will never have to be repaid.

In an unprecedented move in the modern era, the chancellor will unveil plans in the budget to relieve the debt burden on future generations by extending the length of bonds to 100 years or into perpetuity.

Lengthening the period of bonds will make it cheaper to pay down debt in the long term because the government would lock in today's low borrowing rates. Average 10-year gilt yields stand at 2%, the lowest borrowing level since the 19th century.

http://www.guardian.co.uk(...)sborne?newsfeed=true
Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.

Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 maart 2012 @ 11:23:48 #131
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109082550
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 11:01 schreef SeLang het volgende:Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast

slimme jongen die George
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 maart 2012 @ 11:28:11 #132
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_109082697
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast
Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.

Onzekerheid heeft een prijs.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 14 maart 2012 @ 11:41:15 #133
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109083170
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 11:28 schreef stinkie het volgende:

[..]

Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.

Onzekerheid heeft een prijs.
Ik zet mijn geld op George Goud en niet op de Euro of Dollar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 maart 2012 @ 12:49:05 #134
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_109085459
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 11:01 schreef SeLang het volgende:
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven

[..]

Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.

Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.
The more debt, the better
  woensdag 14 maart 2012 @ 13:00:43 #135
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109085817
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 12:49 schreef flyguy het volgende:

[..]

Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.
Dat banken alweer onaanvaardbare risico's nemen, is dus de conclusie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109086222
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast

slimme jongen die George
Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?
pi_109087318
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:12 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?
Over een periode van 100 jaar?
  donderdag 15 maart 2012 @ 13:23:49 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109127847
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml

quote:
Huizenprijzen Spanje dalen in hoogste tempo ooit

De huizenprijzen in Spanje zijn in het vierde kwartaal van 2011 in het snelste tempo ooit gedaald: met 11,2%. Dat betekent slecht nieuws voor de bankensector.
-11,2%, na daling van 7,2% in derde kwartaal

De Spaanse huizenprijzen daalden in het vierde kwartaal met 11,2% ten opzichte van een jaar eerder, ver boven de daling met 7,4% in het derde kwartaal, blijkt uit gegevens van het Spaanse statistiekbureau INE donderdag.
Piek in eerste kwartaal 2008

De huizenprijzen bereikten hun piek in het eerste kwartaal van 2008. De enorme expansie van de Spaanse huizenmarkt in het voorafgaande decennium kwam toen abrupt tot stilstand, waarna het land in de diepste economische crisis stortte sinds de jaren zeventig van de vorig eeuw.

De prijsdalingen die volgden op de piek in 2008, kwamen in 2009 uit op het voorgaande dieptepunt. De huizenprijzen daalden toen op jaarbasis met 7,7%. Volgens analisten is het sinds de jaren zeventig slechts zelden voorgekomen dat de huizenprijzen meerdere jaren achter elkaar dalen.
Vergelijkbaar met prijzenmarkt VS

De daling geeft aan dat de Spaanse huizenprijzen momenteel op een vergelijkbaar tempo dalen zoals gezien werd in de Verenigde Staten na de financiele crisis in 2008. In voorgaande kwartalen, waren de prijsdalingen enigszins beperkt, als gevolg van de ondersteuningen door de overheid en de bancaire sector, die vreesden voor een instorting van de huizenmarkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109129945
quote:
Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.
  donderdag 15 maart 2012 @ 18:49:48 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109138423
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 14:24 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.
Als je geen Spaanse bank bent misschien wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 15 maart 2012 @ 22:20:49 #141
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_109150712
ING heeft ook behoorlijk wat Spaanse hypotheekjes toch? Of is die positie ondertussen afgebouwd?
Bedankt Hans.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:47:07 #142
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109165168
ik denk dat Spanje de volgende klant gaat worden
, gaat nu de Spaanse overheid de banken redden , of gaan de Spaanse banken de overheid redden ??
Of onze Jan-Kees
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordhoogte__.html
quote:
vr 16 mrt 2012, 10:58
Spaanse staatsschuld naar recordhoogte

MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is eind 2011 opgelopen tot 68,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.

Het schuldpercentage, dat eind 2010 nog op 61,2 procent van het bbp lag, overtreft het Europese limiet van 60 procent. Sinds het begin van het meten volgens de huidige methode in 1995 is de schuldenlast van Spanje nog nooit zo hoog geweest.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:56:55 #143
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_109165436
68% van het bbp is toch niet dramatisch hoog?
  vrijdag 16 maart 2012 @ 13:19:19 #144
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109166113
7% stijging per twee maanden wel he
trek dat eens door naar half 2012

samen met 22% werkloosheidm, is dat dramatisch
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 13:40:56 #145
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109166825
http://www.telegraaf.nl/b(...)_versplintert__.html

quote:
vr 16 mrt 2012, 12:50
Peiling: Griekse politiek versplintert
ATHENE - De schuldencrisis kan leiden tot een drastische verandering van de Griekse politiek.
De traditioneel grote conservatieve en socialistische partijen kelderen in een peiling die vrijdag is bekendgemaakt.
Radicaal-linkse en -rechtse partijen duiken vanuit het niets op voor de verkiezing over 6 à 7 weken.

De conservatieve Nieuwe Democratie van Antonis Samaras krijgt 25 procent in de peiling, gevolgd door Democratisch Links (15 procent), antibezuinigingspartij Radicaal Links Syriza (12 procent) en de communistische partij KKE, die uit de eurozone wil (11 procent). De socialistische Pasok van Evangelos Venizelos, ooit de grootste in het parlement, valt terug tot 11 procent.
De Onafhankelijke Grieken, die herstelbetaling van Duitsland eisen, halen 6 procent.
Voor de peiling zijn van 8 tot 12 maart 1010 mensen ondervraagd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 22:21:47 #146
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109186559
http://www.telegraaf.nl/b(...)_uit_afvalbak__.html

quote:
vr 16 mrt 2012, 17:18
Hongerige Grieken verdringen zich bij afvalbakken
ATHENE - Griekenland mag met 28 miljard euro aan nieuwe noodleningen voorlopig dan zijn gered van een faillissement, veel gewone Grieken zitten door de schuldencrisis dusdanig aan de grond dat ze hun eten uit vuilnisbakken moeten halen. Dat is althans het beeld dat naar voren komt in een reportage die de commerciële Griekse tv-zender Alpha maakte in Athene.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 maart 2012 @ 08:55:44 #147
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109196104
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 12:56 schreef Hephaistos. het volgende:
68% van het bbp is toch niet dramatisch hoog?
Die schuld is ook veel hoger dan 68%. In Spanje zit veel schuld op regionaal niveau en als je dat meerekent zit je al op ca 86%. Verder zijn er allerlei andere schulden die door de overheid worden gegarandeerd, bijvoorbeeld bank bonds waar de overheid voor garant staat terwijl die banken met enorme ongerealiseerde verliezen zitten op de ingestorte (en nog steeds instortende) huizenbubble. In werkelijkheid kom je dus ruim boven de 100% uit. Financiële markten weten dat natuurlijk wel en dat zie je terug in de Spaanse bond yields.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 17 maart 2012 @ 09:49:56 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109196698
Het miljarden pompen zal geen echte oplossing blijken te zijn, slechts een opsplitsing van de Eurozone kan de Euro redden

quote:
vr 16 mrt 2012, 21:16
IMF somber over Griekse crisis

WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is somber gestemd over de Griekse crisis. Meer hulp zal nodig zijn om een wanordelijk bankroet van het land te voorkomen en Griekenland binnen de eurozone te houden. Dat valt op te maken uit een evaluatie door economen van het IMF, die vrijdag is gepubliceerd.

Het IMF vreest dat zonder officiële steun of toegang tot financiering van de Europese Centrale Bank (ECB) voor het land een ,,wanordelijk vertrek uit de eurozone onvermijdelijk'' is. Een Grieks vertrek uit de eurozone zou zeer kostbaar zijn, vooral als dat gebeurt zonder steun van buitenaf, waarschuwt het IMF-rapport. Ook is het maar de vraag of de economie van het land daarna voldoende stabiliseert.

Het fonds stelt dat meer afschrijvingen op staatspapier nodig zijn om Griekenland overeind te houden als de economie zoals gevreesd verder verslechtert. Dat risico bestaat als hervormingen, bijvoorbeeld door de komende verkiezingsstrijd, te lang op zich laten wachten. In dat geval dreigt zelfs een officieel bankroet voor het land omdat de schulden dan nog verder oplopen, meldde het IMF.

Klappen

Ondanks die onzekerheden pleiten het besmettingsrisico en de hoge kosten van een Grieks vertrek uit de eurozone voor een nieuwe steunronde, meent het IMF. Daarbij moet ook de bankensector in het Zuid-Europese land hulp krijgen om de klappen op te vangen van de kwijtschelding van een fors deel van de Griekse private schuld.

Volgens het IMF hebben Griekse banken te kampen met een acuut liquiditeitsprobleem door het grote aantal slechte leningen. Schattingen wijzen op verliezen voor de banken over de komende 3 jaar van 30 tot 35 miljard euro, aldus de IMF-economen. Er is 50 miljard euro aan steun voor de banken nodig, meent het fonds.

Donderdag stemde het IMF in met een pakket leningen voor Griekenland van 28 miljard euro. De kredieten maken deel uit van het nieuwe pakket noodleningen van in totaal 130 miljard euro dat de EU en het IMF aan Athene hebben beloofd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 maart 2012 @ 09:53:28 #149
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109196756
Zelf ben ik trouwens aanzienlijk positiever op de Europese situatie dan de meesten in de financiële pers. De eurozone heeft grote problemen maar het is tevens de enige plek waar daadwerkelijk belangrijke stappen worden genomen om overheidstekorten terug te brengen. Ik geloof er niets van dat die 3% deficit in 2013 daadwerkelijk al gehaald gaan worden maar ook als dat nog niet helemaal lukt, er zal hoe dan ook een enorme stap in de goede richting zijn gemaakt. En ondanks alle problemen en tegenstellingen is er wel degelijk een grote politieke wil en commitment (uit nood geboren) om door te zetten en de zaak op orde te brengen.

Vergelijk dat met de VS waar de overheidstekorten nu nog gewoon oplopen, ondanks dat we allemaal moeten geloven dat de economie daar flink verbetert (dat zou meer poen binnen moeten brengen - echter de staatsinkomsten dalen). Terugbrengen van tekorten staat daar nog nieteens op de agenda, laat staan dat er daadwerkelijk iets is gebeurd om een unsustainable situatie te keren.

Japan gaat ook binnenkort erg interessant worden. Het grootste Japanse pensioenfonds is sinds kort netto verkoper geworden (vergrijzing). De tijd dat Japan zelf haar staatsschuld kon financieren is voorbij. Ze praten daar nu over het verdubbelen van de BTW (is dan nog steeds laag trouwens). De tijd van stimuleren is voorbij.

China begint zoals verwacht ook te keren. De Chinese regering heeft recentelijk haar groeitarget naar omlaag bijgesteld naar 7,5%, de laagste target sinds 2004. Hoewel dat voor ons een cijfer is om van te kwijlen wordt het voor China erg problematisch als ze daar significant onder gaan komen. Zelf verwacht ik trouwens groei in low single digits binnen een paar jaar. De misinvesteringen van de afgelopen paar jaar (voor stimulatie) gaan drukken op de economie. Je kunt dan ook een crash in grondstoffenprijzen verwachten, die btw ook de bubbles in Canada en Australië definitief de nek omdraait.

Dit alles in ogenschouw genomen verwacht ik ook niet dat de (zogenaamde) economisch boom in de VS standhoudt. Het zal me niets verbazen als de VS alweer over haar cyclische piek heen is en volgend jaar weer in recessie is. Dat wordt dan een interessante situatie want de mogelijkheden om de economie te "stimuleren" zijn nu aardig uitgeput. Mocht dat scenario werkelijkheid worden dan hebben ze echt een probleem met de overheidsfinanciën want werkloosheid e.d. loopt dan weer op en vroeg of laag verwacht je dan toch een vlucht uit Treasuries.

Natuurlijk zal een nieuwe wereldwijde recessie Europa ook hard treffen (met name Duitsland, als grote exporteur naar o.a. China). Maar als de overheidstekorten dan in de low to mid single digits zitten met een trend naar nog lagere waardes dan zal Europa opeens relatief gunstig afsteken ten opzichte van de rest en wellicht tot iedereens verbazing opeens een soort van safe haven status kunnen krijgen.

Disclaimer: koffiedik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 17 maart 2012 @ 12:56:21 #150
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_109200292
En Nederland in het specifiek, wat is je mening daar over? Van de overgebleven triple AAA landen heb ik het idee dat we hier in Nederland, vergeleken met bv Duitsland en Finland, ietsje meer op de wip zitten.
Confidence through competence
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')