Griekenland uit de Euro #39 - Austerity rulez bitchezzz!

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:15 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 10:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xml

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 12:47 schreef MouzurX het volgende:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 10:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 15:29 schreef HiZ het volgende:
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 15:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 18:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 18:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???

quote:

vr 09 mrt 2012, 16:55
De volgende bubbel (2)
AMSTERDAM - In mijn column van 3 oktober 2011 “De volgende bubbel staat op knappen” schreef ik er al over: de CDS, ofwel Credit Default Swap.

Door alle Griekse toestanden weet u ongetwijfeld al wat default betekent. Het woord credit zal u ook niet onbekend in de oren klinken en swap betekent zoiets als het overhevelen naar een ander. Een Credit Default Swap is dus niets anders het overhevelen van een risico naar een ander. In gewoon Nederlands een verzekering dus. Een verzekering op staatsobligaties welteverstaan.

Een Credit Default Swap kan worden gebruikt als verzekering van een portefeuille van verschillende obligaties. Als de uitgever van de obligatie, laten we eens Griekenland als willekeurig voorbeeld nemen, het geleende bedrag niet kan terugbetalen (default), zal de Credit Default Swap dit verlies compenseren. De verkoper van de CDS moet dan betalen, want hij heeft het risico op zich genomen, in ruil voor een premie.

Logisch zou je zeggen, maar ik voelde enkele maanden geleden al nattigheid. Zoals altijd met verzekeringen gaat de discussie over de vraag wanneer er wordt uitbetaald. Bij een default zou je zeggen, we hebben het immers over Credit Default Swaps.

Maar is er sprake van een default als “de banken”, zoals ik de kredietverleners voor het gemak zal noemen, de Griekse schuld gedeeltelijk vrijwillig kwijtschelden? “Ja wacht even – Nee natuurlijk”, roepen de uitgevers/verkopers van CDS’en op Griekenland. “Als jullie schuld willen kwijtschelden, prima, maar kom dan niet bij ons aankloppen om een vergoeding”, zo luidt de redenering van de verkopers.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Op 9 maart komt het ISDA bijeen, de International Swaps and Derivatives Association, een soort overkoepelend orgaan dat nu gaat bepalen of de gedwongen Griekse schuldruil nu een zogenoemd credit event is waarbij betaald moet worde.

Als blijkt dat er geen sprake is van een credit event, ofwel geen echte “default”, dan betekent dat dat de verzekeringen waardeloos zijn. Dat is een gevaarlijke situatie. Spanje, Portugal en Italië worden dan als prachtige huizen met rieten daken zonder brandverzekering. Beleggers zullen zonder de “put-optie” onder de obligatie, want dat is een CDS natuurlijk, niet zo snel meer durven in the stappen in Portugees, Spaans en Italiaans schuldpapier. De rente op die leningen zal dan weer omhoog gaan en daar zit Europa niet op te wachten.

Eerder deze maand besloot de ISDA dat er nog geen sprake was van een credit event, maar dat kan nu wel zo zijn. Waarom? Niet omdat er iets aan de schuld of CDS’en is veranderd maar omdat de “vrijwillige”afschrijving eigenlijk niet langer vrijwillig is. Banken en beleggers werden voor een voldongen feit gesteld. Ze moesten wel meedoen. Dus is er geen sprake van vrijwillige kwijtschelding en is het wel een default, zo luidt dan de redenering.

Daarom kan de ISDA besluiten om te bepalen dat er nu wel sprake is van een credit event en dan zullen de verzekeringen tegen een Grieks faillissement moeten gaan betalen. Mooi voor de houders van die CDS’en maar zeer zuur voor de verkopers die de premie hebben geïncasseerd en nu ook voor het risico moeten opdraaien. Erger nog, we weten niet precies wie er hoeveel moet gaan betalen, en of ze dat überhaupt wel kunnen. Dus kunnen er weer banken en bedrijven omvallen en daar zitten we ook niet op te wachten.

De uitkomst van de beslissing van de ISDA kan dus altijd negatief uitwerken: wel een default – dan kunnen wellicht bepaalde marktpartijen omvallen die nu moeten gaan betalen en dat niet kunnen – geen default en dan wordt het risico op Zuid-Europees papier ineens een stuk groter en zal de rente stijgen.

Als er opnieuw een situatie gaat ontstaan waarbij niemand meer durft te beleggen in Zuid-Europese landen, of alleen tegen torenhoge rentes dan zijn we weer verder van huis. Hoewel we al vaak gehoord hebben dat alles nu geregeld is, wil ik er nog even op wijzen dat we in Europa nog steeds geen noodfonds hebben dat groot genoeg is om de val van Portugal en Spanje op te vangen. Er zijn al stappen gezet en dat is positief, maar een fonds dat alle klappen op kan vangen zou zo groot moeten zijn dat het nog niet gelukt is dat al voor elkaar te krijgen. En eerlijk gezegd hoopt heel Europa dat het nooit zo ver zal komen.

We zijn er dus nog lang niet. Ik maak me bovendien zorgen over de ontwikkeling, of eigenlijk het tot een halt komen, van de Griekse economie. Ik vraag me ook af of het op korte termijn gaat lukken het belastingapparaat in Griekenland efficiënt te reorganiseren zodat er fatsoenlijk geïnd kan gaan worden. Als er geen verandering (lees groei) komt in Griekenland dan ben ik bang dat een staatsschuld ter grootte van 120% bbp in 2020 niet gehaald wordt. En dan? Niemand weet dat precies maar ik sluit verdere schuldreductie niet uit.

Voorlopig schelden we schuld kwijt om vervolgens weer 130 miljard te lenen. In stapjes weliswaar want reken erop dat onze Jan Kees en Angela bij iedere tranche nauwkeurig zullen kijken of ze op schema liggen in Athene. Als ze achterliggen moeten ze meer bezuinigen. Maar hoe meer je bezuinigt, hoe meer je economie kan krimpen, hoe meer de werkloosheid kan stijgen, en hoe groter de kans op sociale onrust.

Oef....we zijn er dus nog lang niet.

quote:

di 13 mrt 2012, 13:31
'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket. Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.

quote:

'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
Uitgegeven: 13 maart 2012 13:42
Laatst gewijzigd: 13 maart 2012 15:38

BRUSSEL - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket.

© AFP
Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
De bezuinigingen die Griekenland eerder dit jaar al heeft aangekondigd, zijn voldoende om het begrotingstekort dit jaar terug te brengen tot de afgesproken waarde van 7,3 procent (1 procent exclusief rentebetalingen).
Maar om het tekort verder terug te dringen tot het EU-maximum van 3 procent moeten er nieuwe maatregelen komen ter waarde van in totaal 5,5 procent van het bruto binnenlands product, aldus het rapport.

Snijden
Volgens de commissie moet Griekenland verder snijden in onder meer de sociale voorzieningen, defensie en het aantal ambtenaren.
De nieuwe bezuinigingen zouden al in juni moeten worden aangeduid en begin 2013 worden geïmplementeerd. Dat zal een lakmoesproef zijn voor de bereidheid van de Griekse autoriteiten om zich aan de strikte afspraken te houden. In april worden er in Griekenland verkiezingen gehouden.

Steunpakket
Griekenland kreeg eerder deze maand een nieuw steunpakket ter waarde van 130 miljard euro toegezegd van de Europese Unie en het IMF. Dat geld wordt in tranches uitgekeerd. Wil Griekenland in 2013 in aanmerking komen voor een verdere uitbetaling van het geld, dan moet het begrotingstekort in dat jaar uitkomen op 4,7 procent van de economie.
In 2014 moet dat zijn gedaald tot onder de 3 procent. Exclusief de rentebetalingen moet het land beide jaren een begrotingsoverschot realiseren.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?

Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks....

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:

WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?

quote:

Spanje mag doelstelling loslaten

Laatste update: 13 maart 2012 10:49 info.

BRUSSEL - Spanje moet dit jaar meer structurele maatregelen nemen, maar het land kan wel de eerdere doelstelling voor het begrotingstekort loslaten.

Foto: ANP

Dat was maandagavond de uitkomst van de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden.

Spanje liet recent weten niet in staat te zijn dit jaar het begrotingstekort te brengen op 4,4 procent, maar uit te komen op een tekort van 5,8 procent.

Maatregelen

Op voordracht van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, manen de ministers Spanje wel om nog extra maatregelen te nemen om het begrotingstekort met 0,5 procentpunt terug te draaien.

De nieuwe doelstelling voor het begrotingstekort in 2012 wordt dan ook 5,3 procent.

Volgens de gezamenlijke persverklaring zijn de Spanjaarden bereid ''om dit te overwegen''. ''Het cijfer van 5,8 procent is dood'', aldus de voorzitter van de zogeheten eurogroep Jean-Claude Juncker.

Normen

Spanje doet al heel veel om de problemen in het land aan te pakken, aldus minister Jan Kees de Jager. ''Maar er kan geen ijzer met handen worden gebroken.'' Volgens de bewindsman is het belangrijkste dat het Zuid-Europese land in 2013 wel voldoet aan de Europese normen voor het begrotingstekort. Dan moet het zijn teruggebracht naar (minder dan) 3 procent.

De extra maatregelen die Spanje moet nemen zijn echt nodig meent De Jager. ''Anders zou het wel erg uit de pas gaan lopen.''

Hongarije

Na het besluit om Spanje meer ruimte te geven in de begroting, zorgt nu al voor soortgelijke aanvragen vanuit andere Europese landen. Oostenrijk wil dat ook Hongarije meer ruimte krijgt.

De Oostenrijkse minister van financiën Maria Fekter wil dat het niet-euroland Hongarije nu dezelfde ruimte krijgt. De Europese Unie dreigt de toegang van Hongarije tot 495 miljoen aan subsidies te ontzeggen vanwege het tekort van het land. Fekter zei het gevoel te hebben 'dat er met een dubbele standaard wordt gewerkt.'

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:

[..]

Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 17:13 schreef Shispeed het volgende:

[..]

mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:21 schreef waht het volgende:

[..]

Dan zeg ik het wel: kutlinksen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 18:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terecht

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 18:17 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:01 schreef SeLang het volgende:Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:28 schreef stinkie het volgende:

[..]

Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.

Onzekerheid heeft een prijs.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:01 schreef SeLang het volgende:
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven

[..]

Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.

Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 12:49 schreef flyguy het volgende:

[..]

Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast

slimme jongen die George

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:12 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?

quote:

Huizenprijzen Spanje dalen in hoogste tempo ooit

De huizenprijzen in Spanje zijn in het vierde kwartaal van 2011 in het snelste tempo ooit gedaald: met 11,2%. Dat betekent slecht nieuws voor de bankensector.
-11,2%, na daling van 7,2% in derde kwartaal

De Spaanse huizenprijzen daalden in het vierde kwartaal met 11,2% ten opzichte van een jaar eerder, ver boven de daling met 7,4% in het derde kwartaal, blijkt uit gegevens van het Spaanse statistiekbureau INE donderdag.
Piek in eerste kwartaal 2008

De huizenprijzen bereikten hun piek in het eerste kwartaal van 2008. De enorme expansie van de Spaanse huizenmarkt in het voorafgaande decennium kwam toen abrupt tot stilstand, waarna het land in de diepste economische crisis stortte sinds de jaren zeventig van de vorig eeuw.

De prijsdalingen die volgden op de piek in 2008, kwamen in 2009 uit op het voorgaande dieptepunt. De huizenprijzen daalden toen op jaarbasis met 7,7%. Volgens analisten is het sinds de jaren zeventig slechts zelden voorgekomen dat de huizenprijzen meerdere jaren achter elkaar dalen.
Vergelijkbaar met prijzenmarkt VS

De daling geeft aan dat de Spaanse huizenprijzen momenteel op een vergelijkbaar tempo dalen zoals gezien werd in de Verenigde Staten na de financiele crisis in 2008. In voorgaande kwartalen, waren de prijsdalingen enigszins beperkt, als gevolg van de ondersteuningen door de overheid en de bancaire sector, die vreesden voor een instorting van de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 13:23 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml

[..]

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 14:24 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.

quote:

vr 16 mrt 2012, 10:58
Spaanse staatsschuld naar recordhoogte

MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is eind 2011 opgelopen tot 68,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.

Het schuldpercentage, dat eind 2010 nog op 61,2 procent van het bbp lag, overtreft het Europese limiet van 60 procent. Sinds het begin van het meten volgens de huidige methode in 1995 is de schuldenlast van Spanje nog nooit zo hoog geweest.

quote:

vr 16 mrt 2012, 12:50
Peiling: Griekse politiek versplintert
ATHENE - De schuldencrisis kan leiden tot een drastische verandering van de Griekse politiek.
De traditioneel grote conservatieve en socialistische partijen kelderen in een peiling die vrijdag is bekendgemaakt.
Radicaal-linkse en -rechtse partijen duiken vanuit het niets op voor de verkiezing over 6 à 7 weken.

De conservatieve Nieuwe Democratie van Antonis Samaras krijgt 25 procent in de peiling, gevolgd door Democratisch Links (15 procent), antibezuinigingspartij Radicaal Links Syriza (12 procent) en de communistische partij KKE, die uit de eurozone wil (11 procent). De socialistische Pasok van Evangelos Venizelos, ooit de grootste in het parlement, valt terug tot 11 procent.
De Onafhankelijke Grieken, die herstelbetaling van Duitsland eisen, halen 6 procent.
Voor de peiling zijn van 8 tot 12 maart 1010 mensen ondervraagd.

quote:

vr 16 mrt 2012, 17:18
Hongerige Grieken verdringen zich bij afvalbakken
ATHENE - Griekenland mag met 28 miljard euro aan nieuwe noodleningen voorlopig dan zijn gered van een faillissement, veel gewone Grieken zitten door de schuldencrisis dusdanig aan de grond dat ze hun eten uit vuilnisbakken moeten halen. Dat is althans het beeld dat naar voren komt in een reportage die de commerciële Griekse tv-zender Alpha maakte in Athene.

quote:

vr 16 mrt 2012, 21:16
IMF somber over Griekse crisis

WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is somber gestemd over de Griekse crisis. Meer hulp zal nodig zijn om een wanordelijk bankroet van het land te voorkomen en Griekenland binnen de eurozone te houden. Dat valt op te maken uit een evaluatie door economen van het IMF, die vrijdag is gepubliceerd.

Het IMF vreest dat zonder officiële steun of toegang tot financiering van de Europese Centrale Bank (ECB) voor het land een ,,wanordelijk vertrek uit de eurozone onvermijdelijk'' is. Een Grieks vertrek uit de eurozone zou zeer kostbaar zijn, vooral als dat gebeurt zonder steun van buitenaf, waarschuwt het IMF-rapport. Ook is het maar de vraag of de economie van het land daarna voldoende stabiliseert.

Het fonds stelt dat meer afschrijvingen op staatspapier nodig zijn om Griekenland overeind te houden als de economie zoals gevreesd verder verslechtert. Dat risico bestaat als hervormingen, bijvoorbeeld door de komende verkiezingsstrijd, te lang op zich laten wachten. In dat geval dreigt zelfs een officieel bankroet voor het land omdat de schulden dan nog verder oplopen, meldde het IMF.

Klappen

Ondanks die onzekerheden pleiten het besmettingsrisico en de hoge kosten van een Grieks vertrek uit de eurozone voor een nieuwe steunronde, meent het IMF. Daarbij moet ook de bankensector in het Zuid-Europese land hulp krijgen om de klappen op te vangen van de kwijtschelding van een fors deel van de Griekse private schuld.

Volgens het IMF hebben Griekse banken te kampen met een acuut liquiditeitsprobleem door het grote aantal slechte leningen. Schattingen wijzen op verliezen voor de banken over de komende 3 jaar van 30 tot 35 miljard euro, aldus de IMF-economen. Er is 50 miljard euro aan steun voor de banken nodig, meent het fonds.

Donderdag stemde het IMF in met een pakket leningen voor Griekenland van 28 miljard euro. De kredieten maken deel uit van het nieuwe pakket noodleningen van in totaal 130 miljard euro dat de EU en het IMF aan Athene hebben beloofd.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 13:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben ook ingenieur

quote:

Ik heb geen tips voor specifieke boeken over algemene economie (misschien anderen wel). Gewoon een kwestie van veel lezen over actualiteit en dieper gaan graven in de dingen die je niet snapt. Wel kritisch zijn, want nergens wordt zoveel onzin over geschreven als over economie en financiële markten, zelfs in respectabele media.

quote:

zo 18 mrt 2012, 15:04
Pimco ziet Portugal als volgende noodgeval
FRANKFURT - De grote vermogensbeheerder en obligatiebelegger Pimco verwacht dat Portugal voor het eind van dit jaar op het punt van omvallen komt.
Dat zei topman Mohamed El-Erian in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met Der Spiegel.

De Portugese economie krimpt dit jaar naar verwachting met 3,3 procent, de sterkste terugval sinds de jaren '70 van de vorige eeuw.
Het land heeft al 78 miljard euro aan steun gekregen van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds maar El-Erian acht dat onvoldoende.

Hij verwacht veel discussie over wie moet opdraaien voor extra steun aan Portugal, vooral over de rol van de private sector.
Bij het opstellen van het tweede steunpakket aan Griekenland speelde de private sector een cruciale rol.
Na maanden van moeizame onderhandelingen gingen banken en andere private partijen akkoord met flinke verliezen op hun Griekse bezittingen.

quote:

ma 19 mrt 2012, 16:54
Griekse centrale bank voorziet forse krimp

ATHENE (AFN) - De Griekse economie gaat dit jaar met 4,5 procent achteruit, na een krimp met 6,9 procent in 2011.
Dat voorspelde de centrale bank van Griekenland maandag in zijn jaarrapport.

De bank verwacht dat het eerste herstel van de Griekse economie in 2013 inzet.
In dat jaar neemt het banenverlies naar verwachting af en daalt de inflatie.
Dit jaar loopt de werkloosheid waarschijnlijk nog op tot 19 procent, tegen 17,7 procent in 2011.

De prognoses van de centrale bank komen overeen met die van de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Het IMF verwacht dat de Griekse economie in 2014 weer zal groeien, na een stabilisering in 2013.

quote:

Op maandag 19 maart 2012 15:05 schreef Artimunor het volgende:
Beter 1 euro in de hand dan 10 in Griekenland

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 06:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Leuk stukje gezien over al die Griekse bedrijven die net over de Grens in Bulgarije gaan zitten, omdat arbeid en belastingen in Griekenland onbetaalbaar geworden zijn. De Bulgaren profiteren hier flink van. Voor de prijs van 1 Griekse werknemer kun je 8 bijvoorbeeld Bulgaren inhuren en ook de belastingen zijn een fractie van die in Griekenland. Zolang de Griekse kosten niet flink omlaag gaan, kan Griekenland nooit de concurrentie met buurlanden Bulgarije en Turkije aan.

De Griekse lonen zullen gemiddeld zo'n 80% omlaag moeten en men zal juist de belasting die nu al die bedrijven het land uitjaagt moeten afschaffen, of op een heel laag niveau moeten zetten. Alleen dan kunnen de Grieken weer concurrerend worden. Ik verwacht alleen hierom al nog een jarenlange krimp zonder enig perspectief.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 06:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

PS: belastingtarieven voor bedrijven in Griekenland is exact hetzelfde als in Nederland (25%). Dus waarom vestigen Nederlandse bedrijven zich niet in Bulgarije?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 12:36 schreef flyguy het volgende:

[..]

Alle belastingverdragen die Nederland heeft plus lekker kasstromen via Nederland naar dochter- en moederbedrijven.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom vestigen alle Griekse bedrijven zich niet in Nederland dan?

quote:

Spanje wil voetbalclubs een deel van hun schulden kwijtschelden. In Duitsland is woedend gereageerd.

In de Spaanse krant Marca heeft de Spaanse staatssecretaris voor sport laten doorschemeren dat hij denkt over een gedeeltelijke kwijtschelding van de 1,3 miljard euro van voetbalclubs. Spaanse clubs presteren goed in het Europees voetbal, maar hebben intussen schulden van honderden miljoenen euro's.

In Duitsland leidde het bericht tot verontwaardiging omdat Spanje hard is getroffen door de schuldencrisis. "Moet straks de Duitse belastingbetaler dokken voor Messi en Ronaldo?", kopte Bild.

Grof schandaal
President Uli Hoeneß van Bayern München noemde het "een grof schandaal". Directeur Joachim Watzke van Borussia Dortmund kon er "nul komma nul begrip" voor opbrengen.

Volgens het FD zijn Nederlandse clubs terughoudender. Bij Ajax geven ze geen commentaar. Directeur algemene zaken Toon Gerbrands van AZ zegt dat er internationaal wel meer gaande is. Ook in Portugal is er een voorstel om clubs van overheidswege te helpen.

Verbijsterd
Maarten Fontein, bestuurder bij de Europese voetbalbond en de European Club Association, is het volledig met Hoeneß eens. "Het is een schande dat dit gebeurt. Het Spaanse voetbal is eigenlijk bankroet en er is totaal geen solidariteit met betrekking tot het verdelen van de tv-gelden. Het gaat allemaal naar de twee grote clubs."

Zeker voor een land dat zelf misschien bij Europa moet aankloppen voor steun blazen de Spanjaarden volgens Fontein wel erg hoog van de toren. "We ondersteunen allemaal dat de financial fair play wordt doorgevoerd. Hetzelfde geldt voor gemeentes in Nederland, die noodlijdende voetbalclubs gaan steunen, terwijl misschien andere zwakke broeders gesteund moeten worden in de maatschappij.

bron: http://www.bnr.nl/topic/s(...)voor-messi-s-salaris

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 18:22 schreef bascross het volgende:

[..]

Nederland en Duitsland betalen de salarissen bij Real Madrid en Barcelona. Lijkt mij niet de bedoeling? Ben benieuwd of Jan Kees hier iets over durft te zeggen.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 18:22 schreef bascross het volgende:

[..]

Nederland en Duitsland betalen de salarissen bij Real Madrid en Barcelona. Lijkt mij niet de bedoeling? Ben benieuwd of Jan Kees hier iets over durft te zeggen.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 21:35 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

doet Duitsland dan een bail-out van Spanje?

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 13:43 schreef Stereotomy het volgende:
Best ongelovelijk, want Nederland heeft geloof ik sinds 1988 een AAA rating? Zou voor onze imago erg slecht zijn als we die nu opeens zouden kwijtraken.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 22:25 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Mensen moeten gewoon eens inzien wat die rating inhoud, namelijk helemaal niks. Het is gewoon iets dat wordt afgegeven door een paar Amerikaanse prive ondernemingen die zo hun eigen belangen hebben. Als landen slim zijn dan zeggen ze gewoon fuck you tegen Moody's en Standard & Poors. Je moet wel een enorme debiel zijn als je de "rating" van je land door prive ondernemingen laat bepalen

quote:

do 22 mrt 2012, 18:24
Griekse regering belooft: geld komt terug
DEN HAAG (AFN) - Nederland krijgt al zijn geld terug dat het aan Griekenland heeft geleend. ,,U zult uw geld niet verliezen’’, zei een naaste medewerker van de Griekse premier Lucas Papademos donderdag in een gesprek met Tweede Kamerleden.

Hij wees er op dat Griekenland op de goede weg is naar herstel van de economie en de overheidsfinanciën. Hij weersprak ook dat de Grieken lui zouden zijn. ,,We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar. Ik zou liever een Nederlander zijn, dan werkte ik veel minder, maar was ik wel veel productiever.’

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 07:30 schreef michaelmoore het volgende:
Zou Jan Kees dan toch gelijk krijgen ?????????????????

http://www.telegraaf.nl/d(...)ld_komt_terug__.html
http://www.rtl.nl/%28/act(...)heid-uit-brussel.xml

[..]

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 07:30 schreef michaelmoore het volgende:

Hij wees er op dat Griekenland op de goede weg is naar herstel van de economie en de overheidsfinanciën. Hij weersprak ook dat de Grieken lui zouden zijn. ,,We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar. Ik zou liever een Nederlander zijn, dan werkte ik veel minder, maar was ik wel veel productiever.

quote:

23 mrt 2012, 14:54 'Noodfonds eurolanden naar 700 miljard euro'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden beslissen volgende week waarschijnlijk om hun noodfonds met ongeveer 200 miljard euro te vergroten tot circa 700 miljard euro.
Dat zeiden Europese ambtenaren vrijdag tegen persbureau Reuters.

Dat bedrag zou een compromis zijn tussen de wens van onder meer de Europese Commissie om het fonds aanzienlijk te vergroten en het verzet van Duitsland tegen elke uitbreiding van de oorspronkelijke leencapaciteit van 500 miljard euro

quote:

vr 23 mrt 2012, 17:25
De gulden, deel 3
AMSTERDAM - Vorige twee weken stelde ik in mijn columns dat politici en economen een verkeerd uitgangspunt hebben.
De vraag is niet of we 'terug moeten naar de gulden' maar 'is de euro houdbaar?'.
Mijn antwoord daarop was dat de eurozone niet houdbaar is (verschillen op cultureel, sociaal, economisch, financieel, juridisch, demografisch, politiek, historisch, religieus gebied zijn gewoonweg te groot voor een goed functionerende unie) en dat we daarom wel moeten ophouden met de euro in haar huidige vorm.

Verder heb ik de kosten en baten van de euro aan de kaak gesteld. Vandaag presenteer ik mijn derde punt:
Dogmatisch denken van topeconomen laat geen oplossing toe

Politici opereren niet in een vacuüm. Ze kunnen onmogelijk overal verstand van hebben en moeten dus vaak vertrouwen op experts. Economen worden dan ook veelvuldig gebruikt door onze beleidsmakers om dingen te bewijzen (welke partij beter is voor economie) en om de economie te controleren en te beïnvloeden (door middel van belastingen, wetten en reguleringen). Nu zijn de meeste van deze economen neo-Keynesianen ofwel neoklassieke economen (de Keynes naam is door deze club abusievelijk gebruikt). Zij houden er heel gekke assumpties (weet u nog…) op na. Een economie is altijd in evenwicht bijvoorbeeld. Als ik om me heen kijk is niets in evenwicht, al helemaal niet in de economie.

Er is chaos, er is dynamiek, er is evolutie, maar geen equilibrium (de economische term voor evenwicht). Laat nu net alle modellen werken volgens dit evenwichtsprincipe.
Als er nooit evenwicht is, dan weten u en ik gelijk de waarde van deze modellen: nul komma nul.
Verder gebruikt deze stroming ook de foutieve assumptie dat het gedrag van een enkeling vermenigvuldigd kan worden om zo tot het gedrag te komen van een hele groep (bijvoorbeeld consumenten).
Het bewijs op macroniveau is echter dat het gedrag van (bijvoorbeeld) alle consumenten bij elkaar niet een simpele extrapolatie is van een individuele consument.
De wisselwerking tussen personen (dynamisch) wordt in het neoklassieke gedachtegoed niet meegnomen (statisch) en mist daarmee elke realiteitszin.
Meeste onderzoeken waardeloos

Maar toch worden met deze modellen het financieel en economisch beleid bepaald. Deze modellen worden dus ook gebruikt om te bekijken wat de gulden en de euro op zouden leveren voor de Nederlandse economie. De obsessie en illusie dat we onze complexe wereld niet alleen begrijpen maar ook controleren is onzinnig. We willen overal cijfertjes en dan geloven we ergens in maar het is allemaal gebakken lucht want de wereld valt niet in een modelletje te stoppen. Daarmee kunnen de meeste onderzoeken gelijk de prullenbak in. Maar laat ik één punt aan de kaak stellen die door veel economen gebruikt wordt als reden om niet naar de gulden terug te gaan: de gulden wordt te sterk.
Sterke munten problematisch?

Stel Nederland gaat in haar eentje terug naar de gulden en houdt er weinig bankschade aan over, dan zal de gulden sterker worden dan de euro. Dit betekent dat Nederlandse exportbedrijven dus steeds moeilijker hun waren en diensten aan het buitenland kunnen verkopen (voor andere landen worden Nederlandse producten immers steeds duurder door de aansterkende gulden). Op zich is dit en valide punt, maar is het een valide reden om geen sterke munt te willen hebben? Met een sterke munt kan er goedkoop geleend (hergefinancierd) worden, goedkoop geïmporteerd worden (denk aan olie en halffabricaten) en goedkoop in het buitenland geïnvesteerd worden. Dit zal de negatieve impact van een sterke munt sterk doen verminderen.

Verder zal de sterke gulden bedrijven stimuleren om hun producten/diensten goedkoper en/of beter te maken. De slechte bedrijven doen dit door mensen te ontslaan en de productie naar lagelonenlanden te verkassen. De slimme bedrijven zorgen ervoor dat ze efficiënter worden door betere machines uit te vinden, door de producten beter/handiger/hoogwaardiger te maken. Waarom denkt u dat Duitsland zo veel exporteert? Is het omdat de lonen daar zo laag zijn of is het omdat ze hoge kwaliteit/prijs verhouding hebben? Dit is trouwens ook de reden dat ik devaluatie nooit als een oplossing zie voor de problemen van de zwakke eurolanden; devaluatie lost niets van de problemen op, innovatie, kwaliteit en dergelijke wel. Een stabiele economische omgeving (dus met een stabiel sterke munt) geeft wel de juiste impulsen.
Beggar thy neighbour

Nu is het wel juist dat als Nederland het enige land is met een sterke munt terwijl ieder ander land er lustig geld loopt te printen dat ons land dan continu door die andere wordt benadeeld. Beggar thy neighbour heet dat in jargon. Het zou dan ook verstandig zijn om niet alleen uit de euro te stappen maar dat samen met anderen te doen zodat deze effecten geminimaliseerd kunnen worden. Landen die devalueren zullen geconfronteerd moeten worden met handelsbeperkingen want wat ze doen is concurrentievervalsing. Daar komt de samenwerking die we naar mijn mening wel nodig hebben en daarbij is dus helemaal geen muntunie noodzakelijk. Besluiten we om in de euro te blijven en mee te doen met het devaluatiespel (de VS, VK en Japan doen het ook) dan is dit een race naar de bodem; een race met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Zowel oude gulden als euro is stap terug
De euro is geen sterke munt, daar zijn de leden te verdeeld voor en de problemen te groot. Als u naar de EUR/USD koers kijkt zult u daar weinig van terugzien. Maar dat is omdat de dollar ook een verzwakkingpolitiek er opnahoudt. In goud, olie of Noorse kronen zie je de zwakte van de euro wel. Weg van de euro is naar mijn mening (zie twee eerdere columns) dus noodzakelijk. Hoe en met wie we de nieuwe (goudgedekte?) munt(en) moeten invoeren zijn de vragen waar we onszelf me bezig zouden moeten houden in plaats van het geneuzel van wel of niet terug naar de oude gulden. Ik wil vooruit en zowel de oude gulden als de huidige euro handhaven zijn een stap achteruit.

quote:

_{Daarnaast heb ik de afgelopen jaren toch echt een stuk meer dan 2017 uur per jaar gewerktfokt.}

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 23:17 schreef dvr het volgende:

[..]

quote:

za 24 mrt 2012, 18:10
Rehn maant Spanje
van onze redactie
AMSTERDAM - Eurocommissaris Olli Rehn (economische zaken) waarschuwt Spanje dat het land zich aan zijn begrotingsafspraken moet houden. Volgens de eurocommissaris denken de financiële markten dat Spanje zich onder de harde bezuinigingsmaatregelen uit probeert te wringen en is daar de scherpe stijging van het rendement op Spaanse staatsleningen aan te wijten.

"Omdat de markten dachten dat Spanje zijn begrotingsdoelstellingen voor dit jaar loslaat, zijn de rendementen op Spaans staatspapier al met tientallen basispunten omhooggeschoten," verklaarde Rehn tegen verslaggevers in de wandelgangen van een informeel overleg van Europese leiders in Finland. "Dat toont aan hoe fragiel het vertrouwen nog steeds is. Om een duurzame groei te bereiken, is een duurzame begroting noodzakelijk".

Rehn erkent dat Spanje in een moeilijke situatie zit, maar ziet er niets in het land meer ruimte te geven. "Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.Spanje moet zich aan de begrotingsdoelstellingen houden om te voorkomen dat ze straks met veel hogere leenkosten te maken krijgen".

Spanje had dit jaar een begrotingstekort van 4,5% moeten bereiken, maar de nieuwe Spaanse regering verhoogde de doelstelling eenzijdig naar 5,8%. Spanje heeft nu beloofd het tekort naar 5,3% terug te brengen. Vorig jaar kampte het land met een begrotingstekort van 8,5%.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2012 21:35 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_maant_Spanje__.html

Spain down the Drain

[..]

quote:

zo 25 mrt 2012, 11:39 | 0 reacties
Monti: gevaar op besmetting door Spanje
ROME - De Italiaanse premier Mario Monti is bezorgd dat de schuldenproblematiek in Spanje de schuldencrisis in de eurozone weer nieuw leven in zal blazen.
Dat kan op zijn beurt weer Italië, een van de grootste economieën van Europa, besmetten.

Monti constateerde dat Spanje diepgaande hervormingen heeft doorgevoerd op de arbeidsmarkt, maar niet dezelfde aandacht heeft gegeven aan de overheidsfinanciën. „Dit baart grote zorgen, omdat de rentes op de staatsleningen weer aan het oplopen zijn. Er is weinig voor nodig om trends nieuw leven in te blazen die ons kunnen besmetten”, aldus de premier.

Een nieuwe crisis in de eurozone, aangewakkerd door Spanje, zou Italië „maanden terugzetten in de tijd” en de vooruitgang die de laatste tijd werd geboekt teniet doen.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 15:44 schreef HiZ het volgende:
Italië zet zich af tegen club-med en MM leest dat de divergentie toeneemt. We hebben overigens al een tijdje geen voorspellingen meer over het einde van de euro gehad.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 15:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro zal wel blijven bestaan, maar het Noorden en het Zuiden zullen niet lang meer dezelfde munteenheid hebben.

Ik voorzie een sterke Neumark en Griekenland, Portugal, Spanje en Italie gaan samen verder met de Euro

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:03 schreef MouzurX het volgende:
Ik denk dat dat nog de beste oplossing is.
Splitsing noord en zuid.

Hoeveel maakt het nou uit dat de Neumark dan enorm sterk wordt?
Exporteren wordt dan wel duurder maar grondstoffen inkopen is dan heel goedkoop. Waardoor je je prijs weer omlaag kan gooien.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

De munt van vooral je afzetmarkt zou sterk devalueren, de markt waar je je grondstoffen koopt werkt niet met die goedkope munt.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:20 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Is onze afzetmarkt vooral zuid-europa dan?
En onze munt zal stijgen t.o.v. dollar etc.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 16:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voor een flink deel is onze afzetmarkt inderdaad zuid-europa, en die munt zal veel harder vallen dan de dollar t.o.v. een noordelijke eenheidsmunt. Tegenover de rest van de wereld heb je dus nauwelijks voordeel, en in je eigen achtertuin heb je een gigantisch nadeel.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 17:10 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Wat is het nadeel van niet verkopen aan landen die niet toch kunnen / willen betalen?

quote:

Op zondag 25 maart 2012 17:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zelfs in Griekenland is geld te verdienen, en niet de hele zuidkust is Griekenland.

quote:

'Nederland uit kopgroep eurozone'

Nederland behoort niet langer tot de kopgroep van sterke landen in de eurozone. De kans is groot dat kredietbeoordelaars de hoge Nederlandse AAA-rating een negatieve outlook gaan meegeven, zo schrijft econoom Jürgen Michels van Citi Investment Research & Analysis in een nog te verschijnen rapport.

Michels stelt dat het onwaarschijnlijk is dat het VVD-CDA-kabinet onder leiding van premier Mark Rutte er snel in slaagt de overheidsfinanciën op orde te krijgen: "Vanwege de slechte prestaties van de Nederlandse economie wordt het erg moeilijk voor het land om het overheidstekort in 2012 of 2013 onder de 3 procent van het bbp te brengen."

Een probleem is dat Rutte voor de ratificatie van het in Europa overeengekomen 'fiscal compact' de steun van de linkse oppositiepartijen nodig heeft. Deze partijen zijn momenteel tegen extra bezuinigingsmaatregelen, schrijft het FD.

Ook de hoge schuldenpositie van huishoudens baart Citi zorgen. Financiële markten lijken dan ook steeds argwanender te worden voor Nederlandse staatsobligaties. Het renteverschil tussen Nederlandse en Duitse obligaties is de afgelopen maanden opgelopen van ongeveer 0,25 naar 0,58 procent. Ook Finland, dat normaliter hogere rentes betaalt, leent nu goedkoper dan Nederland.

quote:

Op zondag 25 maart 2012 17:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Griekenland heeft ook een oostkust en een westkust, bedoel je
Die Grieken zijn net zo crimineel als de Albanezen of de Roma

quote:

ma 26 mrt 2012, 00:18
Merkel: Griekenland uit euro zou ramp zijn
LONDEN (AFN) - Het zou rampzalig zijn als Griekenland uit de eurozone wordt gezet.
Dat zegt de Duitse bondskanselier Angela Merkel in een interview met de BBC, dat maandag wordt uitgezonden. ,,Mensen over de hele wereld zullen zich afvragen wie de volgende is.
De eurozone zou enorm worden verzwakt'', zegt Merkel