WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.quote:Op donderdag 8 maart 2012 09:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgierfondsquote:
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulture_fund
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze moeten dacht ik 75% aanmelden anders is de Europese deal ongeldig. Maar als ze 66% van de bonds hebben die onder Grieks recht vallen kunnen ze via een collective action clause (CAC) een haircut afdwingen op die bonds die groter kan zijn dan de onderhandelde haircut in de Europese deal. Maar dat geldt dus niet voor het deel dat onder Brits recht is uitgegeven. Dat deel is sowieso meer waard (ondanks dat de aflossingswaarde hetzelfde is) omdat er betere kansen zijn om via rechzaken later alsnog je geld terug te krijgen.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Zo zat het ongeveer dacht ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nu idd two-fold... wat kost een dikke haircut en wat kost het uitkeren van CDS-en.
Mooie stoelendans.
Mooie stoelendans.
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn. (Btw: tijdwaarde wordt natuurlijk meegerekend. Als de rechter bepaalt dat je 10 jaar lang onterecht je geld niet hebt gehad dan komt daar mogelijk ook nog een rentevergoeding bovenop). Maar vergeet niet dat veel van die bonds op 20% van de aflossingswaarde zijn gekocht, dus als je het via een rechtszaak voor elkaar krijgt om 100% van de aflossingswaarde terug te krijgen dan heb je dus 400% winst. Als je daar 10 jaar op moet wachten zonder verdere rentecompensatie dan is dat nog steeds bijna 17,5% annualised rendement. Ik zeg doenquote:
[..]
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 08-03-2012 10:38:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.quote:
[..]
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn.
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Hoorde hier www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1464596 dat een aantal leningen onder Brits i.p.v. Grieks recht zijn uitgegeven. Weet iemand hier wat meer over?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.quote:
[..]
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
Dat zou best kunnen. Ik vind het best opvallend dat een dag vantevoren pas een relatief laag percentage is aangemeld, je zou verwachten dat het wel is voorgekookt.quote:Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
The show MUST go onquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het wordt juist veel minder transparant als contracten zomaar ongeldig kunnen worden verklaard zoals nu dus gebeurt. De spelregels moeten juist keihard en onveranderlijk vastliggen voor maximale transparantie. Je introduceert nu extra risicos (namelijk het risico dat je de spelregels zelf wijzigt) bovenop de normale defaultrisicos. Daar is niemand mee gediend.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.quote:
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?quote:
[..]
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
Ik weet niet precies hoe groot het verschil nu is, maar ik weet wel dat het afgelopen herfst opeens uit elkaar ging lopen. De details weet ik niet precies. Het belangrijkste verschil is dacht ik dat de Britse geen collective action clause hebben, maar er zijn meer verschillen. Dit is echt het domein van hardcore juristen (vandaar dat het verschil zolang onderbelicht was denk ik), dus ik kan het fout hebbenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar die internationale bonds, die kun je dan ook wel per land uitgeven, dus griekenland zou via zimbabwe ook internationale bonds kunnen uitgeven vervolgens 1 miljard aan zimbabwe betalen en de regels worden ook zomaar veranderd.
Ik raak de weg een beetje kwijt bij dit artikel
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdag_bekend___.htmlquote:Resultaten schuldendeal vrijdag bekend'
ATHENE (AFN) - Griekenland maakt vrijdag de officiële resultaten van de onderhandelingen over de schuldsanering bekend. Dat zei een bron bij het Griekse ministerie van Financiën donderdag. De deadline waarvoor banken en andere financiële instellingen kunnen instemmen met het kwijtschelden van de schulden, verloopt donderdagavond om 21.00 uur.
De mededeling over de overeenkomst zal vrijdagochtend om 07.00 uur gepubliceerd worden op de website die aan de overheidsschulden is gewijd. De bron sloot echter niet uit dat de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos donderdagavond laat toch nog met een verklaring komt.
Om de overeenkomst over de gedeeltelijke kwijtschelding te laten lukken, wil Griekenland dat minimaal 90 procent van de private schuldeisers aan de deal meedoet. Athene wil het geheel afblazen als minder dan 75 procent bereid is om te schikken.
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
Voor de partijen die meedoen aan de ruil van Grieks staatspapier lijkt mij maar één optie om nog wel geld te halen uit de ruil: de nieuwe bonds gelijk shorten. Die blijven echt geen dag op par staan. Anders heb je nog even een wat groter mark-to-market verlies geslikt.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
The more debt, the better
Ik ben niet bang m'n instappunt te missen, want ik heb geen geld meer om te investeren! Alles is al belegd en ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.quote:
[..]
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.
Een deel ga ik sowieso maar verkopen, wellicht alles. Maar het staat allemaal ook weer niet zo bijzonder hoog momenteel...
Het is wel te hopen dat er meer af gaat dan 40% want dan zit je nog maar net onder fair value, en dus nog steeds niet op een goedkoop niveau.quote:
ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.
Anyway, het zou me verbazen als welk Griekenland gerelateerd nieuws dan ook een impact kan maken van meer dan een paar procent. Voor instapniveaus heb je een black swan nodig en een Grieks faillissement en/of een exit uit de euro zijn dat bepaald niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
90% take up hoor ik nu. Dat betekent dus feitelijk dat de nee-zeggers zonder enig probleem keihard genaaid kunnen worden. Overigens Selang, het idee dat de regels van het spel zonder enig probleem veranderd konden worden is niks nieuws in deze wereld. Integendeel, dat werd de Grieken vanaf het begin duidelijk gemaakt.
95% zegt de Duitse tv zelfs. Ha had het niet verwacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.htmlquote:Volgens de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft 85,8 procent van de houders van obligaties die onder de Griekse wet zijn uitgegeven ingestemd met het akkoord. Griekenland wil de schuldenruil nu algemeen verbindend verklaren voor al deze obligaties, ook die van investeerders die niet uit vrije wil akkoord gingen met de schuldenruil.
Daardoor zou 95,7 procent van de obligaties die in handen zijn van private investeerders, worden ingeruild voor nieuw staatspapier met een lagere waarde.
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
tussen twee haakjes, het prijsverschil is significant, dus een oplettende investeerder heeft hier (alweer) goede zaken kunnen doenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
bron: http://blogs.wsj.com/euro(...)ikely-to-be-limited/ , per 7 maart 2012.quote:The trend has manifested itself in a two-tier market for Greek debt, where Greek bonds governed by foreign laws trade at a much higher price than domestic-law bonds. A Greek bond governed by English laws that matures on May 15 is currently trading at a price of ¤81 while an English law bond due on June 20 is trading at a price of ¤69. This compares to a Greek-law bond due in August that is trading at around ¤25.
Zat trouwens nog een steeds een flinke discount op (31% voor een looptijd van 3,5 maand). Kan de huidige koers niet vinden. Zie ook dit artikel http://www.zerohedge.com/(...)rbitrage-hits-record
Overigens worden de geherstructureerde Griekse bonds verwacht om rond de 20% per jaar te doen (looptijd 11 jaar), dat klinkt nog steeds als 'no shot in hell' ( http://www.bloomberg.com/(...)an-stanley-says.html )
Op zich logisch, want al deze stukken zijn natuurlijk achtergesteld bij het stuwmeer dat de ECB in bezit heeft.
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!quote:
Op 
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
για μας!quote:
[..]
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!
για μας!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de Griekse regering heeft gewoon gesteld dat wie niet meedoet geen geld krijgt. Wat een tamelijk effectief dreigement is voor een debiteur die geen geld heeft. Overigens heeft ook van die obligatie-houders 69% zich gemeld, dus het gaat uiteindelijk om een heel beperkte groep en een beperkt bedrag.quote:
[..]
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.html
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net als Griekenland, lekker stabiel!quote:
[ afbeelding ]
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
Nu niet meer?quote:
Op 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
d'er zijn nog genoeg ander landen die kunnen defaulten, hoor!quote:
Geweldig non-event was dat redden van Griekenland en de Euro, zeg
Ik zei over 2 weken, niet over 2 dagenquote:
. Maar dit is gewoon een default hoor. CDS gaat ook triggeren, vanwege de CAC die wordt geactiveerd. De speculatie gaat nu over de datum voor de volgende default (op de nieuwe bonds).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 20:14 schreef SeLang het volgende:
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
Mwah, veel Griekse schuld zit ook bij de eigen pensioenfondsen en banken. Maar vervolgens kan de overheid natuurlijk besluiten om die weer te steunen als het teveel sociale onrust oplevert. Het wordt wel steeds lastiger omdat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf zit.quote:
[..]
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grootste zorg is eigenlijk dat TARGET2 verhaal. Mocht de euro compleet uit elkaar knallen dan is de Bundesbank een paar centen kwijt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
Hooguit een paar maanden denk ik. De betalingen gaan in gedeeltes en bij elk gedeelte wordt gecheckt of Griekenland zich aan de afspraken houdt. In april zijn er verkiezingen en dan gaan de afspraken natuurlijk weer het raam uit. Dan begint het hele circus opnieuw.quote:
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar Griekenland kan nu toch weer een aantal maanden vooruit of wellicht nog langer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?quote:
Volgens ISDA is er nu (eindelijk) een credit event.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.quote:
[..]
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xmlquote:Toezichthouder ISDA (International Swaps & Derivatives Association) verklaart de Griekse obligatieruil vrijdag tot credit event
ISDA verwacht niet dat de totale waarde van de verzekeringen op wanbetaling van Griekse staatsobligaties, de zogenaamde 'credit default swaps' (CDS) ook uitbetaald zullen worden.
Dankzij de credit default swaps die obligatiehouders als verzekering hebben op de wanbetaling van bedrijfs- en staatsleningen, zou er netto zo'n $3,2 miljard uitbetaald kunnen worden maar de ISDA verklaart vrijdag tijdens een conference call dat er middels een veiling die op 19 maart plaatsvindt bepaald zal worden wat de uiteindelijke waarde van de credit default swaps is.
De obligatieruil wordt door de ISDA als credit event beschouwd omdat er gebruik is gemaakt van de collective-action clausules (CAC's), waardoor schuldeisers die niet vrijwillig mee wilden doen aan de schuldherstructurering alsnog gedwongen worden verliezen te nemen. Deze CAC's zijn ingezet door de Griekse overheid omdat minder dan 90% van de private schuldeisers toezegging deed mee te doen aan de ruil van Grieks staatspapier.
Hierdoor is er volgens de ISDA een breuk in het convenant tussen de uitgever van de obligaties Griekenland en de koper ontstaan, waardoor er dus sprake is van een credit event.
Maandag komt de ISDA bijeen om verder over het Griekse credit event te overleggen. De toezichthouder verwacht niet dat er bezwaar aangetekend zal worden tegen het besluit.
Vrijdag werd eerder al bekend dat zo'n 83,5% van de private schuldeisers bereid zijn om 53,5% van hun Griekse schulden af te schrijven.
Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een tweede steunpakket ter waarde van EUR130 miljard wat Griekenland zal ontvangen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maandag beslissen de ministers van financien van de eurozone definitief over het steunpakket.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag de kredietstatus van het noodlijdende land naar 'restricted default'.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus als ik het goed begrijp heeft Griekenland nu 100 Miljard minder schuld, maar gaat 130 miljard lenen bij de EU en het IMF.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 12:47 schreef MouzurX het volgende:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Bedankt Hans.
