WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 03-03-2012 10:31:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
Ik heb even een paar niet meer werkende grafiekjes in de OP gefixt 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je ziet het nog niet terug in de CPI (in tegendeel zelfs, door de BTW verhoging zijn prijzen in de eerste instantie juist fors gestegen). Maar uiteindelijk zijn die forse salaris en pensioenverlagingen deflatoir (of in elk geval disinflatoir). Mensen hebben minder geld te besteden, kunnen dus minder goederen en diensten kopen en dat zorgt voor overcapaciteit. Uiteindelijk zal dat drukkend werken op prijzen van prijselastische goederen en diensten.quote:Op vrijdag 2 maart 2012 16:51 schreef Lemans24 het volgende:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.quote:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
De deflatoire neergang is al jaren geleden begonnen, maar word gemarkeerd door optreden van autoriteiten. Het is wachtten tot die speelruimte op is. 1 of 10 triljoen geprinte euros of dollars stilstaand op bankbalansen doet daar niets aan af, het is de fiscale speelruimte waar het nog om draait.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Doet Japan ook af en toe, helpt niet echt.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Bedankt Hans.
Ik heb ook even een grafiekje van het ECB Securities Market Program (SMP, opkopen van PII|GS bonds) in de OP gezet. Gelukkig staat dat gedrocht momenteel on hold en hopelijk blijft dat zo.
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dit erg vaak...Kan je zorgen dat je getallen kloppen en er niet een factor mijoen (?) of miljard (?) naast zitten? Of kom anders met een bron, dit maakt de hele discussie/argumentatie zo waardeloos.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
1 triljoen = 1018, oftewel enkele miljarden per Europeaan.
censuur :O
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen. Het risico van enorme inflatie is volgens mij behoorlijk hoog. En dat met lonen die niet , of nauwelijks zullen stijgen, betekent dit een enorm koopkrachtverlies voor de burger. ALs je straks 10 euro betaalt voor een liter benzine en 5 euro voor een brood, ben je straks je hele inkomen krijt aan je eerste levensbehoeftes , met als gevolg nog veel hardere krimp etc. etc..
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.quote:
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is dit genoeg ? Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?quote:
[..]
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.quote:
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.quote:Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
Dat weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het samenhangt met de korte termijn krediet faciliteiten van de ECB die op bepaalde data worden afgelost.quote:
[..]
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.quote:
[..]
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.
[..]
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inflatie in CPI, maar dat is grotendeels zelf corrigerend omdat er niet meer geld is om die goederen te kopen en er dus gewoon minder wordt gekocht. Dat geeft weer overcapaciteit in productie e.d. en dat dempt de prijzen weer, tot op zekere hoogte.quote:
[..]
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.
Als het biertje in de kroeg duurder wordt maar je hebt niet meer inkomen dan ga je gewoon minder vaak naar de kroeg. Dus de macht om prijzen te kunnen verhogen is beperkt. Sommige dingen die je persé moet kopen heb je geen invloed op, bijvoorbeeld olie. Maar dat betekent dan gewoon dat de extra euro die moet worden uitgegeven aan olie dan niet wordt uitgegeven aan bijvoorbeeld een iPad. En dan moet Apple gaan kiezen tussen minder verkopen of de prijzen verlagen. Overigens zie je het gevolg van stijgende olieprijzen ook gewoon terug in olieverbruik. Niet direct de volgende dag, maar het verandert het gedrag van mensen.
Het inflatieprobleem ontstaat eigenlijk pas echt als men massaal loonstijgingen gaat eisen (en krijgen). Want dan gaat opeens meer geld dezelfde hoeveelheid goederen najagen. Een loongolf is de nachtmerrie van elke centrale bankier (met jaren '70 als recent voorbeeld). Maar momenteel zie je eerder de omgekeerde trend: matiging van lonen en pensioenen, terwijl de hoge werkloosheid werknemers weinig macht geeft om meer te eisen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
weer zo een mafjoekel van het EU politburo
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
quote:zo 04 mrt 2012, 10:34 | 221 reacties
'Europa mag Griekenland niet verliezen'
ATHENE/LUXEMBURG - Europa mag Griekenland niet verliezen. Dit heeft de baas van de Europese Investeringsbank (EIB), Werner Hoyer, zondag gezegd in het Griekse dagblad Kathimerini. „Als we Griekenland verliezen, zal de Europese integratie decennia terugvallen. We kunnen en mogen hen (de Grieken) niet kwijtraken!“
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen.
2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%. Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
Je ziet de deposits bij de ECB duidelijk met ongeveer het netto(*) LTRO bedrag omhoog schieten, wat betekent dat er voor 1% wordt geleend en er wordt 0,25% voor teruggekregen, dus 0,75% verlies tot zover. Die sprong in deposits wordt niet veroorzaakt door de renteverplichting.quote:
[..]
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.
(*) Een deel van de LTRO is gebruikt om andere ECB kredieten (1 maand, 3 maand) door te rollen die op de zelfde datum afliepen.
Ja maar dat staat los van het op deposito zetten bij de ECB tegen 0,25%. Ze zouden dat geld ook kunnen uitlenen tegen hogere yields. Dat wordt niet gedaan en het is duidelijk waarom. De inkomsten uit het geposte collateral hebben er niets mee te maken want die hadden ze ook gehad als ze niets hadden geleend via het LTRO.quote:2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%.
Ja dat is duidelijk. Natuurlijk lenen banken via de LTRO omdat dat gunstig voor ze is. Het meeste van dat geld zal worden gebruikt om schulden door te rollen. Dat je het eerst een tijdje met verlies bij de ECB op deposito zet weegt natuurlijk ruimschoots op tegen de besparing die je daarna hebt omdat je tegen 1% kunt doorrollen in plaats van tegen veel hogere rente.quote:Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66% 
Wat een bazen
Wat een bazen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%quote:Op maandag 5 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66%
Wat een bazen
Ja, jammer dat het niet op die manier werkt.quote:
[..]
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....en de hoeveelheid cash die veilig bij de ECB wordt gedumpt heeft weer een nieuw record bereikt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog maar 2 weken tot de Griekse default
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.quote:Banken schetsen doemscenario Griekenland
Een ongeorganiseerd faillissement van Griekenland kost overheden en banken meer dan ¤ 1000 mrd. Dat schrijft bankenorganisatie IIF in een uitgelekte notitie.
Het Institute of International Finance (IIF) heeft met de Griekse regering onderhandeld over een vrijwillige afschrijving van Griekse staatsleningen. Banken en andere houders van Griekse staatsobligaties hebben tot donderdag om in te tekenen voor deze deal. Als de vrijwillige schuldsaneringsoperatie faalt, dan zal dat tot een wanordelijk faillissement van Griekenland leiden, zo is de algemene verwachting.
Volgens het IIF moeten banken ¤ 160 mrd verliezen compenseren bij een bankroet van Griekenland. Verder stelt de bankenorganisatie dat de Europese Centrale Bank (ECB) grote verliezen leidt. Het IIF becijfert de ECB-positie in Griekenland op ¤ 177 mrd. Eurolanden zullen zowel Ierland en Portugal als Spanje en Italië financieel te hulp moeten schieten om besmettingsgevaar in de eurozone te voorkomen.
'Het is moeilijk om al deze mogelijke verplichting met grote precisie bij elkaar op te tellen, maar het is lastig te zien hoe deze niet minstens optellen tot ¤ 1000 mrd', aldus het IIF in het interne rapport.
Volgens de banken is er een 'ernstiger zaak' dan louter deze financiële consequenties. Het IIF schrijft dat een ongeorganiseerd faillissement zal leiden tot een snelle exit van Griekenland uit de euro. Gezien de grote financiële positie van de ECB in de eurozone, zullen de verliezen voor de centrale bank zo groot zijn dat dit tot 'een aanzienlijk stabiliteitsrisico van de monetaire unie' zal leiden.
bron:FD
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
12...quote:
[..]
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
The more debt, the better
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja het stelt niets voor. De ECB blijft wel printen indien nodig dat heeft die Italiaan wel duidelijk gemaakt sinds zijn aantreden.quote:
[..]
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?
The more debt, the better
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee dat kan niet nee, althans niet op een manier waarop je alles in de hand kunt houden.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Dat wil ik een paar maanden van te voren weten dan kopen we nog wat duur vastgoed.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.quote:
Op Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.quote:
[..]
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.
Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nuquote:'Griekse pensioenfondsen tegen schuldendeal'
Laatste update: 7 maart 2012 09:14 info
ATHENE - Vijf kleine Griekse pensioenfondsen hebben zich gekeerd tegen de afschrijving op de Griekse staatsleningen die zij bezitten. Dat meldden Griekse media woensdag.
Foto: ANP
De pensioenfondsen, voor onder meer zzp'ers, journalisten en politieagenten, bezitten circa 2 miljard euro aan Griekse obligaties.
Griekenland wil dat de houders van Griekse staatsleningen in totaal ongeveer 75 procent afschrijven op hun obligaties.
Die schuldverlichting is een voorwaarde voor extra financiële steun aan het land.
Zes andere Griekse pensioenfondsen, die samen 2,7 miljard euro aan Griekse leningen bezitten, hebben dinsdag wel ingestemd met de afschrijving.
Twee fondsen met 1,7 miljard euro aan leningen beslissen woensdag over deelname aan het schuldenprogramma.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
nuquote:'Grote kans op derde pakket Griekenland'
DEN HAAG - De kans is groot dat er een derde reddingspakket nodig is om Griekenland overeind te houden.
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) woensdag tijdens een overleg in de Tweede Kamer. Eerder liet hij al weten een derde steunoperatie niet uit te sluiten.
Zondag meldde het Duitse weekblad Der Spiegel dat er mogelijk een derde pakket nodig is ter waarde van 50 miljard euro zodat Griekenland zijn leningen kan afbetalen. De eerdere pakketten ondersteunden Griekenland met in totaal 240 miljard euro.
Volgens De Jager klopt het scenario dat een derde pakket nodig is "als de omstandigheden niet verbeteren", waarmee hij duidde op de rentestanden. Wel benadrukte hij dat er aan de situatie wordt gewerkt, dus dat hij niets met zekerheid kan zeggen.
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Het is een logisch gevolg van het langdurig afgesloten zijn van de geldmarkt. Hierdoor volgt het onvermijdelijke proces dat private geldschieters worden vervangen door overheden bij elke volgende doorrolling van de griekse staatsschuld. Op termijn zal bijna de gehele griekse staatsschuld in handen zijn van andere overheden. Het gevolg is dat bijna de gehele griekse staatsschuld zal zijn gesocialiseerd. De duitsers noemen dat een ¨Transfer Union¨ en hebben er een bloedhekel aan omdat in hun eigen land is gebleken dat het straffen van goed presterende deelstaten en het bevoordelen van het met de pet erna gooiende een perverse prikkel genereerd.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Deze moral hazard zie je ook in Belgie mbt Vlaanderen en Walonie.
De duiters zijn trouwens bezig dit systeem in eigen land te ontmantelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was het van begin af aan, de VSEU terwijl geen enkel land of bevolking dat wilt en toch moet het door de strot geduwd wordenquote:
Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie van de EU had in 2010 een omvang van ¤12.500.000.000.000. 1% daarvan is ¤125 miljard.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
En dan stort de beurs in?quote:
[..]
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.quote:
[..]
En dan stort de beurs in?
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.quote:Rehn waarschuwt schuldeisers Griekenland
Laatste update: 7 maart 2012 23:02 info.
BRUSSEL - De belangrijkste economische vertegenwoordiger van de Europese Unie, eurocommissaris Olli Rehn, drong er woensdag bij private schuldeisers op aan om mee te doen met het Griekse voorstel voor schuldenruil.
Foto: ANP
De deadline voor het aanmelden van hun staatsobligaties verstrijkt donderdag om 21.00 uur. Hij benadrukte dat de voorwaarden niet meer zullen verbeteren en dat het alternatief veel erger is.
Als de schuldenruil niet doorgaat, zal de eurozone het land ook niet langer financieel steunen en wordt Athene gedwongen tot een chaotisch faillissement. Investeerders zouden dan naar verwachting zo'n 73 à 74 procent van hun inleg kwijt zijn.
Belangrijk
''Het is belangrijk dat alle investeerders inzien dat Europa zijn maximale bijdrage heeft verbonden aan deze vrijwillige schuldenruil en dat volledige participatie nodig is om verder te kunnen met het Griekse programma'', zei hij.
Woensdagavond hadden 32 private partijen zich aangemeld voor de schuldenruil, zo maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) bekend. Deze partijen vertegenwoordigen 40,8 procent van het totaal van 206 miljard euro dat voor ruil in aanmerking komt.
Door de operatie moeten de schulden van Griekenland met maximaal 107 miljard euro worden teruggebracht. De schuldenreductie is een voorwaarde van het tweede steunpakket voor Griekenland van andere eurolanden en het IMF
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Hopen dat de curator er wat uit kan slepen? Of misschien hebben ze een stapel CDS liggen om zich tegen het default te verzekeren?quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Dat haal ik niet uit het stukje van nu.nl. Heb je daar wat meer informatie over.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Wanneer ze volgens het NU.nl stukje hun schulden met (maximaal?)107 miljard moeten terugbrengen verwacht ik niet dat de vrijwillig aangemelde schuldeisers accord zullen gaan met 100% verlies en de freeriders dan hun schulden wel kunnen doorrollen. Het woord maximaal vind ik vreemd in het stukje trouwens ik zou eerder verwachten dat het minimaal zou moeten zijn.
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
