WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 03-03-2012 10:31:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
Ik heb even een paar niet meer werkende grafiekjes in de OP gefixt 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je ziet het nog niet terug in de CPI (in tegendeel zelfs, door de BTW verhoging zijn prijzen in de eerste instantie juist fors gestegen). Maar uiteindelijk zijn die forse salaris en pensioenverlagingen deflatoir (of in elk geval disinflatoir). Mensen hebben minder geld te besteden, kunnen dus minder goederen en diensten kopen en dat zorgt voor overcapaciteit. Uiteindelijk zal dat drukkend werken op prijzen van prijselastische goederen en diensten.quote:Op vrijdag 2 maart 2012 16:51 schreef Lemans24 het volgende:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.quote:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
De deflatoire neergang is al jaren geleden begonnen, maar word gemarkeerd door optreden van autoriteiten. Het is wachtten tot die speelruimte op is. 1 of 10 triljoen geprinte euros of dollars stilstaand op bankbalansen doet daar niets aan af, het is de fiscale speelruimte waar het nog om draait.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Doet Japan ook af en toe, helpt niet echt.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Bedankt Hans.
Ik heb ook even een grafiekje van het ECB Securities Market Program (SMP, opkopen van PII|GS bonds) in de OP gezet. Gelukkig staat dat gedrocht momenteel on hold en hopelijk blijft dat zo.
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dit erg vaak...Kan je zorgen dat je getallen kloppen en er niet een factor mijoen (?) of miljard (?) naast zitten? Of kom anders met een bron, dit maakt de hele discussie/argumentatie zo waardeloos.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
1 triljoen = 1018, oftewel enkele miljarden per Europeaan.
censuur :O
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen. Het risico van enorme inflatie is volgens mij behoorlijk hoog. En dat met lonen die niet , of nauwelijks zullen stijgen, betekent dit een enorm koopkrachtverlies voor de burger. ALs je straks 10 euro betaalt voor een liter benzine en 5 euro voor een brood, ben je straks je hele inkomen krijt aan je eerste levensbehoeftes , met als gevolg nog veel hardere krimp etc. etc..
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.quote:
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is dit genoeg ? Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?quote:
[..]
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.quote:
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.quote:Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
Dat weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het samenhangt met de korte termijn krediet faciliteiten van de ECB die op bepaalde data worden afgelost.quote:
[..]
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.quote:
[..]
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.
[..]
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inflatie in CPI, maar dat is grotendeels zelf corrigerend omdat er niet meer geld is om die goederen te kopen en er dus gewoon minder wordt gekocht. Dat geeft weer overcapaciteit in productie e.d. en dat dempt de prijzen weer, tot op zekere hoogte.quote:
[..]
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.
Als het biertje in de kroeg duurder wordt maar je hebt niet meer inkomen dan ga je gewoon minder vaak naar de kroeg. Dus de macht om prijzen te kunnen verhogen is beperkt. Sommige dingen die je persé moet kopen heb je geen invloed op, bijvoorbeeld olie. Maar dat betekent dan gewoon dat de extra euro die moet worden uitgegeven aan olie dan niet wordt uitgegeven aan bijvoorbeeld een iPad. En dan moet Apple gaan kiezen tussen minder verkopen of de prijzen verlagen. Overigens zie je het gevolg van stijgende olieprijzen ook gewoon terug in olieverbruik. Niet direct de volgende dag, maar het verandert het gedrag van mensen.
Het inflatieprobleem ontstaat eigenlijk pas echt als men massaal loonstijgingen gaat eisen (en krijgen). Want dan gaat opeens meer geld dezelfde hoeveelheid goederen najagen. Een loongolf is de nachtmerrie van elke centrale bankier (met jaren '70 als recent voorbeeld). Maar momenteel zie je eerder de omgekeerde trend: matiging van lonen en pensioenen, terwijl de hoge werkloosheid werknemers weinig macht geeft om meer te eisen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
weer zo een mafjoekel van het EU politburo
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
quote:zo 04 mrt 2012, 10:34 | 221 reacties
'Europa mag Griekenland niet verliezen'
ATHENE/LUXEMBURG - Europa mag Griekenland niet verliezen. Dit heeft de baas van de Europese Investeringsbank (EIB), Werner Hoyer, zondag gezegd in het Griekse dagblad Kathimerini. „Als we Griekenland verliezen, zal de Europese integratie decennia terugvallen. We kunnen en mogen hen (de Grieken) niet kwijtraken!“
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen.
2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%. Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
Je ziet de deposits bij de ECB duidelijk met ongeveer het netto(*) LTRO bedrag omhoog schieten, wat betekent dat er voor 1% wordt geleend en er wordt 0,25% voor teruggekregen, dus 0,75% verlies tot zover. Die sprong in deposits wordt niet veroorzaakt door de renteverplichting.quote:
[..]
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.
(*) Een deel van de LTRO is gebruikt om andere ECB kredieten (1 maand, 3 maand) door te rollen die op de zelfde datum afliepen.
Ja maar dat staat los van het op deposito zetten bij de ECB tegen 0,25%. Ze zouden dat geld ook kunnen uitlenen tegen hogere yields. Dat wordt niet gedaan en het is duidelijk waarom. De inkomsten uit het geposte collateral hebben er niets mee te maken want die hadden ze ook gehad als ze niets hadden geleend via het LTRO.quote:2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%.
Ja dat is duidelijk. Natuurlijk lenen banken via de LTRO omdat dat gunstig voor ze is. Het meeste van dat geld zal worden gebruikt om schulden door te rollen. Dat je het eerst een tijdje met verlies bij de ECB op deposito zet weegt natuurlijk ruimschoots op tegen de besparing die je daarna hebt omdat je tegen 1% kunt doorrollen in plaats van tegen veel hogere rente.quote:Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66% 
Wat een bazen
Wat een bazen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%quote:Op maandag 5 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66%
Wat een bazen
Ja, jammer dat het niet op die manier werkt.quote:
[..]
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....en de hoeveelheid cash die veilig bij de ECB wordt gedumpt heeft weer een nieuw record bereikt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog maar 2 weken tot de Griekse default
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.quote:Banken schetsen doemscenario Griekenland
Een ongeorganiseerd faillissement van Griekenland kost overheden en banken meer dan ¤ 1000 mrd. Dat schrijft bankenorganisatie IIF in een uitgelekte notitie.
Het Institute of International Finance (IIF) heeft met de Griekse regering onderhandeld over een vrijwillige afschrijving van Griekse staatsleningen. Banken en andere houders van Griekse staatsobligaties hebben tot donderdag om in te tekenen voor deze deal. Als de vrijwillige schuldsaneringsoperatie faalt, dan zal dat tot een wanordelijk faillissement van Griekenland leiden, zo is de algemene verwachting.
Volgens het IIF moeten banken ¤ 160 mrd verliezen compenseren bij een bankroet van Griekenland. Verder stelt de bankenorganisatie dat de Europese Centrale Bank (ECB) grote verliezen leidt. Het IIF becijfert de ECB-positie in Griekenland op ¤ 177 mrd. Eurolanden zullen zowel Ierland en Portugal als Spanje en Italië financieel te hulp moeten schieten om besmettingsgevaar in de eurozone te voorkomen.
'Het is moeilijk om al deze mogelijke verplichting met grote precisie bij elkaar op te tellen, maar het is lastig te zien hoe deze niet minstens optellen tot ¤ 1000 mrd', aldus het IIF in het interne rapport.
Volgens de banken is er een 'ernstiger zaak' dan louter deze financiële consequenties. Het IIF schrijft dat een ongeorganiseerd faillissement zal leiden tot een snelle exit van Griekenland uit de euro. Gezien de grote financiële positie van de ECB in de eurozone, zullen de verliezen voor de centrale bank zo groot zijn dat dit tot 'een aanzienlijk stabiliteitsrisico van de monetaire unie' zal leiden.
bron:FD
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
12...quote:
[..]
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
The more debt, the better
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja het stelt niets voor. De ECB blijft wel printen indien nodig dat heeft die Italiaan wel duidelijk gemaakt sinds zijn aantreden.quote:
[..]
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?
The more debt, the better
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee dat kan niet nee, althans niet op een manier waarop je alles in de hand kunt houden.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Dat wil ik een paar maanden van te voren weten dan kopen we nog wat duur vastgoed.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.quote:
Op Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.quote:
[..]
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.
Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nuquote:'Griekse pensioenfondsen tegen schuldendeal'
Laatste update: 7 maart 2012 09:14 info
ATHENE - Vijf kleine Griekse pensioenfondsen hebben zich gekeerd tegen de afschrijving op de Griekse staatsleningen die zij bezitten. Dat meldden Griekse media woensdag.
Foto: ANP
De pensioenfondsen, voor onder meer zzp'ers, journalisten en politieagenten, bezitten circa 2 miljard euro aan Griekse obligaties.
Griekenland wil dat de houders van Griekse staatsleningen in totaal ongeveer 75 procent afschrijven op hun obligaties.
Die schuldverlichting is een voorwaarde voor extra financiële steun aan het land.
Zes andere Griekse pensioenfondsen, die samen 2,7 miljard euro aan Griekse leningen bezitten, hebben dinsdag wel ingestemd met de afschrijving.
Twee fondsen met 1,7 miljard euro aan leningen beslissen woensdag over deelname aan het schuldenprogramma.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
nuquote:'Grote kans op derde pakket Griekenland'
DEN HAAG - De kans is groot dat er een derde reddingspakket nodig is om Griekenland overeind te houden.
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) woensdag tijdens een overleg in de Tweede Kamer. Eerder liet hij al weten een derde steunoperatie niet uit te sluiten.
Zondag meldde het Duitse weekblad Der Spiegel dat er mogelijk een derde pakket nodig is ter waarde van 50 miljard euro zodat Griekenland zijn leningen kan afbetalen. De eerdere pakketten ondersteunden Griekenland met in totaal 240 miljard euro.
Volgens De Jager klopt het scenario dat een derde pakket nodig is "als de omstandigheden niet verbeteren", waarmee hij duidde op de rentestanden. Wel benadrukte hij dat er aan de situatie wordt gewerkt, dus dat hij niets met zekerheid kan zeggen.
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Het is een logisch gevolg van het langdurig afgesloten zijn van de geldmarkt. Hierdoor volgt het onvermijdelijke proces dat private geldschieters worden vervangen door overheden bij elke volgende doorrolling van de griekse staatsschuld. Op termijn zal bijna de gehele griekse staatsschuld in handen zijn van andere overheden. Het gevolg is dat bijna de gehele griekse staatsschuld zal zijn gesocialiseerd. De duitsers noemen dat een ¨Transfer Union¨ en hebben er een bloedhekel aan omdat in hun eigen land is gebleken dat het straffen van goed presterende deelstaten en het bevoordelen van het met de pet erna gooiende een perverse prikkel genereerd.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Deze moral hazard zie je ook in Belgie mbt Vlaanderen en Walonie.
De duiters zijn trouwens bezig dit systeem in eigen land te ontmantelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was het van begin af aan, de VSEU terwijl geen enkel land of bevolking dat wilt en toch moet het door de strot geduwd wordenquote:
Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie van de EU had in 2010 een omvang van ¤12.500.000.000.000. 1% daarvan is ¤125 miljard.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
En dan stort de beurs in?quote:
[..]
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.quote:
[..]
En dan stort de beurs in?
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.quote:Rehn waarschuwt schuldeisers Griekenland
Laatste update: 7 maart 2012 23:02 info.
BRUSSEL - De belangrijkste economische vertegenwoordiger van de Europese Unie, eurocommissaris Olli Rehn, drong er woensdag bij private schuldeisers op aan om mee te doen met het Griekse voorstel voor schuldenruil.
Foto: ANP
De deadline voor het aanmelden van hun staatsobligaties verstrijkt donderdag om 21.00 uur. Hij benadrukte dat de voorwaarden niet meer zullen verbeteren en dat het alternatief veel erger is.
Als de schuldenruil niet doorgaat, zal de eurozone het land ook niet langer financieel steunen en wordt Athene gedwongen tot een chaotisch faillissement. Investeerders zouden dan naar verwachting zo'n 73 à 74 procent van hun inleg kwijt zijn.
Belangrijk
''Het is belangrijk dat alle investeerders inzien dat Europa zijn maximale bijdrage heeft verbonden aan deze vrijwillige schuldenruil en dat volledige participatie nodig is om verder te kunnen met het Griekse programma'', zei hij.
Woensdagavond hadden 32 private partijen zich aangemeld voor de schuldenruil, zo maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) bekend. Deze partijen vertegenwoordigen 40,8 procent van het totaal van 206 miljard euro dat voor ruil in aanmerking komt.
Door de operatie moeten de schulden van Griekenland met maximaal 107 miljard euro worden teruggebracht. De schuldenreductie is een voorwaarde van het tweede steunpakket voor Griekenland van andere eurolanden en het IMF
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Hopen dat de curator er wat uit kan slepen? Of misschien hebben ze een stapel CDS liggen om zich tegen het default te verzekeren?quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Dat haal ik niet uit het stukje van nu.nl. Heb je daar wat meer informatie over.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Wanneer ze volgens het NU.nl stukje hun schulden met (maximaal?)107 miljard moeten terugbrengen verwacht ik niet dat de vrijwillig aangemelde schuldeisers accord zullen gaan met 100% verlies en de freeriders dan hun schulden wel kunnen doorrollen. Het woord maximaal vind ik vreemd in het stukje trouwens ik zou eerder verwachten dat het minimaal zou moeten zijn.
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.quote:
[..]
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgierfondsquote:
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulture_fund
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze moeten dacht ik 75% aanmelden anders is de Europese deal ongeldig. Maar als ze 66% van de bonds hebben die onder Grieks recht vallen kunnen ze via een collective action clause (CAC) een haircut afdwingen op die bonds die groter kan zijn dan de onderhandelde haircut in de Europese deal. Maar dat geldt dus niet voor het deel dat onder Brits recht is uitgegeven. Dat deel is sowieso meer waard (ondanks dat de aflossingswaarde hetzelfde is) omdat er betere kansen zijn om via rechzaken later alsnog je geld terug te krijgen.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Zo zat het ongeveer dacht ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nu idd two-fold... wat kost een dikke haircut en wat kost het uitkeren van CDS-en.
Mooie stoelendans.
Mooie stoelendans.
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn. (Btw: tijdwaarde wordt natuurlijk meegerekend. Als de rechter bepaalt dat je 10 jaar lang onterecht je geld niet hebt gehad dan komt daar mogelijk ook nog een rentevergoeding bovenop). Maar vergeet niet dat veel van die bonds op 20% van de aflossingswaarde zijn gekocht, dus als je het via een rechtszaak voor elkaar krijgt om 100% van de aflossingswaarde terug te krijgen dan heb je dus 400% winst. Als je daar 10 jaar op moet wachten zonder verdere rentecompensatie dan is dat nog steeds bijna 17,5% annualised rendement. Ik zeg doenquote:
[..]
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 08-03-2012 10:38:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.quote:
[..]
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn.
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Hoorde hier www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1464596 dat een aantal leningen onder Brits i.p.v. Grieks recht zijn uitgegeven. Weet iemand hier wat meer over?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.quote:
[..]
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
Dat zou best kunnen. Ik vind het best opvallend dat een dag vantevoren pas een relatief laag percentage is aangemeld, je zou verwachten dat het wel is voorgekookt.quote:Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
The show MUST go onquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het wordt juist veel minder transparant als contracten zomaar ongeldig kunnen worden verklaard zoals nu dus gebeurt. De spelregels moeten juist keihard en onveranderlijk vastliggen voor maximale transparantie. Je introduceert nu extra risicos (namelijk het risico dat je de spelregels zelf wijzigt) bovenop de normale defaultrisicos. Daar is niemand mee gediend.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.quote:
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?quote:
[..]
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
Ik weet niet precies hoe groot het verschil nu is, maar ik weet wel dat het afgelopen herfst opeens uit elkaar ging lopen. De details weet ik niet precies. Het belangrijkste verschil is dacht ik dat de Britse geen collective action clause hebben, maar er zijn meer verschillen. Dit is echt het domein van hardcore juristen (vandaar dat het verschil zolang onderbelicht was denk ik), dus ik kan het fout hebbenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar die internationale bonds, die kun je dan ook wel per land uitgeven, dus griekenland zou via zimbabwe ook internationale bonds kunnen uitgeven vervolgens 1 miljard aan zimbabwe betalen en de regels worden ook zomaar veranderd.
Ik raak de weg een beetje kwijt bij dit artikel
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdag_bekend___.htmlquote:Resultaten schuldendeal vrijdag bekend'
ATHENE (AFN) - Griekenland maakt vrijdag de officiële resultaten van de onderhandelingen over de schuldsanering bekend. Dat zei een bron bij het Griekse ministerie van Financiën donderdag. De deadline waarvoor banken en andere financiële instellingen kunnen instemmen met het kwijtschelden van de schulden, verloopt donderdagavond om 21.00 uur.
De mededeling over de overeenkomst zal vrijdagochtend om 07.00 uur gepubliceerd worden op de website die aan de overheidsschulden is gewijd. De bron sloot echter niet uit dat de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos donderdagavond laat toch nog met een verklaring komt.
Om de overeenkomst over de gedeeltelijke kwijtschelding te laten lukken, wil Griekenland dat minimaal 90 procent van de private schuldeisers aan de deal meedoet. Athene wil het geheel afblazen als minder dan 75 procent bereid is om te schikken.
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
Voor de partijen die meedoen aan de ruil van Grieks staatspapier lijkt mij maar één optie om nog wel geld te halen uit de ruil: de nieuwe bonds gelijk shorten. Die blijven echt geen dag op par staan. Anders heb je nog even een wat groter mark-to-market verlies geslikt.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
The more debt, the better
Ik ben niet bang m'n instappunt te missen, want ik heb geen geld meer om te investeren! Alles is al belegd en ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.quote:
[..]
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.
Een deel ga ik sowieso maar verkopen, wellicht alles. Maar het staat allemaal ook weer niet zo bijzonder hoog momenteel...
Het is wel te hopen dat er meer af gaat dan 40% want dan zit je nog maar net onder fair value, en dus nog steeds niet op een goedkoop niveau.quote:
ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.
Anyway, het zou me verbazen als welk Griekenland gerelateerd nieuws dan ook een impact kan maken van meer dan een paar procent. Voor instapniveaus heb je een black swan nodig en een Grieks faillissement en/of een exit uit de euro zijn dat bepaald niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
90% take up hoor ik nu. Dat betekent dus feitelijk dat de nee-zeggers zonder enig probleem keihard genaaid kunnen worden. Overigens Selang, het idee dat de regels van het spel zonder enig probleem veranderd konden worden is niks nieuws in deze wereld. Integendeel, dat werd de Grieken vanaf het begin duidelijk gemaakt.
95% zegt de Duitse tv zelfs. Ha had het niet verwacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.htmlquote:Volgens de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft 85,8 procent van de houders van obligaties die onder de Griekse wet zijn uitgegeven ingestemd met het akkoord. Griekenland wil de schuldenruil nu algemeen verbindend verklaren voor al deze obligaties, ook die van investeerders die niet uit vrije wil akkoord gingen met de schuldenruil.
Daardoor zou 95,7 procent van de obligaties die in handen zijn van private investeerders, worden ingeruild voor nieuw staatspapier met een lagere waarde.
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
tussen twee haakjes, het prijsverschil is significant, dus een oplettende investeerder heeft hier (alweer) goede zaken kunnen doenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
bron: http://blogs.wsj.com/euro(...)ikely-to-be-limited/ , per 7 maart 2012.quote:The trend has manifested itself in a two-tier market for Greek debt, where Greek bonds governed by foreign laws trade at a much higher price than domestic-law bonds. A Greek bond governed by English laws that matures on May 15 is currently trading at a price of ¤81 while an English law bond due on June 20 is trading at a price of ¤69. This compares to a Greek-law bond due in August that is trading at around ¤25.
Zat trouwens nog een steeds een flinke discount op (31% voor een looptijd van 3,5 maand). Kan de huidige koers niet vinden. Zie ook dit artikel http://www.zerohedge.com/(...)rbitrage-hits-record
Overigens worden de geherstructureerde Griekse bonds verwacht om rond de 20% per jaar te doen (looptijd 11 jaar), dat klinkt nog steeds als 'no shot in hell' ( http://www.bloomberg.com/(...)an-stanley-says.html )
Op zich logisch, want al deze stukken zijn natuurlijk achtergesteld bij het stuwmeer dat de ECB in bezit heeft.
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!quote:
Op 
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
για μας!quote:
[..]
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!
για μας!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de Griekse regering heeft gewoon gesteld dat wie niet meedoet geen geld krijgt. Wat een tamelijk effectief dreigement is voor een debiteur die geen geld heeft. Overigens heeft ook van die obligatie-houders 69% zich gemeld, dus het gaat uiteindelijk om een heel beperkte groep en een beperkt bedrag.quote:
[..]
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.html
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net als Griekenland, lekker stabiel!quote:
[ afbeelding ]
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
Nu niet meer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
d'er zijn nog genoeg ander landen die kunnen defaulten, hoor!quote:
Geweldig non-event was dat redden van Griekenland en de Euro, zeg
Ik zei over 2 weken, niet over 2 dagenquote:
. Maar dit is gewoon een default hoor. CDS gaat ook triggeren, vanwege de CAC die wordt geactiveerd. De speculatie gaat nu over de datum voor de volgende default (op de nieuwe bonds).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 20:14 schreef SeLang het volgende:
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
Mwah, veel Griekse schuld zit ook bij de eigen pensioenfondsen en banken. Maar vervolgens kan de overheid natuurlijk besluiten om die weer te steunen als het teveel sociale onrust oplevert. Het wordt wel steeds lastiger omdat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf zit.quote:
[..]
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grootste zorg is eigenlijk dat TARGET2 verhaal. Mocht de euro compleet uit elkaar knallen dan is de Bundesbank een paar centen kwijt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
Hooguit een paar maanden denk ik. De betalingen gaan in gedeeltes en bij elk gedeelte wordt gecheckt of Griekenland zich aan de afspraken houdt. In april zijn er verkiezingen en dan gaan de afspraken natuurlijk weer het raam uit. Dan begint het hele circus opnieuw.quote:
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar Griekenland kan nu toch weer een aantal maanden vooruit of wellicht nog langer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?quote:
Volgens ISDA is er nu (eindelijk) een credit event.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.quote:
[..]
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xmlquote:Toezichthouder ISDA (International Swaps & Derivatives Association) verklaart de Griekse obligatieruil vrijdag tot credit event
ISDA verwacht niet dat de totale waarde van de verzekeringen op wanbetaling van Griekse staatsobligaties, de zogenaamde 'credit default swaps' (CDS) ook uitbetaald zullen worden.
Dankzij de credit default swaps die obligatiehouders als verzekering hebben op de wanbetaling van bedrijfs- en staatsleningen, zou er netto zo'n $3,2 miljard uitbetaald kunnen worden maar de ISDA verklaart vrijdag tijdens een conference call dat er middels een veiling die op 19 maart plaatsvindt bepaald zal worden wat de uiteindelijke waarde van de credit default swaps is.
De obligatieruil wordt door de ISDA als credit event beschouwd omdat er gebruik is gemaakt van de collective-action clausules (CAC's), waardoor schuldeisers die niet vrijwillig mee wilden doen aan de schuldherstructurering alsnog gedwongen worden verliezen te nemen. Deze CAC's zijn ingezet door de Griekse overheid omdat minder dan 90% van de private schuldeisers toezegging deed mee te doen aan de ruil van Grieks staatspapier.
Hierdoor is er volgens de ISDA een breuk in het convenant tussen de uitgever van de obligaties Griekenland en de koper ontstaan, waardoor er dus sprake is van een credit event.
Maandag komt de ISDA bijeen om verder over het Griekse credit event te overleggen. De toezichthouder verwacht niet dat er bezwaar aangetekend zal worden tegen het besluit.
Vrijdag werd eerder al bekend dat zo'n 83,5% van de private schuldeisers bereid zijn om 53,5% van hun Griekse schulden af te schrijven.
Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een tweede steunpakket ter waarde van EUR130 miljard wat Griekenland zal ontvangen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maandag beslissen de ministers van financien van de eurozone definitief over het steunpakket.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag de kredietstatus van het noodlijdende land naar 'restricted default'.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus als ik het goed begrijp heeft Griekenland nu 100 Miljard minder schuld, maar gaat 130 miljard lenen bij de EU en het IMF.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Bedankt Hans.
