WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 03-03-2012 10:31:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
Ik heb even een paar niet meer werkende grafiekjes in de OP gefixt 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je ziet het nog niet terug in de CPI (in tegendeel zelfs, door de BTW verhoging zijn prijzen in de eerste instantie juist fors gestegen). Maar uiteindelijk zijn die forse salaris en pensioenverlagingen deflatoir (of in elk geval disinflatoir). Mensen hebben minder geld te besteden, kunnen dus minder goederen en diensten kopen en dat zorgt voor overcapaciteit. Uiteindelijk zal dat drukkend werken op prijzen van prijselastische goederen en diensten.quote:Op vrijdag 2 maart 2012 16:51 schreef Lemans24 het volgende:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.quote:
In reactie op het feit dat sterke bezuinigingen deflatoir zouden zijn:
In Spanje en Griekenland is er toch ook geen deflatie?
De deflatoire neergang is al jaren geleden begonnen, maar word gemarkeerd door optreden van autoriteiten. Het is wachtten tot die speelruimte op is. 1 of 10 triljoen geprinte euros of dollars stilstaand op bankbalansen doet daar niets aan af, het is de fiscale speelruimte waar het nog om draait.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Doet Japan ook af en toe, helpt niet echt.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
Bedankt Hans.
Ik heb ook even een grafiekje van het ECB Securities Market Program (SMP, opkopen van PII|GS bonds) in de OP gezet. Gelukkig staat dat gedrocht momenteel on hold en hopelijk blijft dat zo.
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
Gezien de (momenteel) houdbare yields op Italiaanse en Spaanse bonds zou ik er voorstander van zijn om dat SMP nu snel af te bouwen door de betreffende bonds weer in de markt te verkopen (met winst, aangezien er op hogere yields is gekocht).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dit erg vaak...Kan je zorgen dat je getallen kloppen en er niet een factor mijoen (?) of miljard (?) naast zitten? Of kom anders met een bron, dit maakt de hele discussie/argumentatie zo waardeloos.quote:
[..]
De kans op deflatie lijkt me erg gering ook; de ECB heeft 1 triljoen euros in de markt gepompt gedurende het afgelopen halfjaar. Daar kunnen die 9 miljard extra bezuinigingen echt niet tegenop.
1 triljoen = 1018, oftewel enkele miljarden per Europeaan.
censuur :O
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen. Het risico van enorme inflatie is volgens mij behoorlijk hoog. En dat met lonen die niet , of nauwelijks zullen stijgen, betekent dit een enorm koopkrachtverlies voor de burger. ALs je straks 10 euro betaalt voor een liter benzine en 5 euro voor een brood, ben je straks je hele inkomen krijt aan je eerste levensbehoeftes , met als gevolg nog veel hardere krimp etc. etc..
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-03-2012 11:39:17 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.quote:
De ECB zal manieren moeten vinden het geld weer uit de markt te halen. Ze moeten nu eigenlijk de rente al weer laten oplopen om straks flinke inflatie te voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is dit genoeg ? Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?quote:
[..]
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.quote:
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.quote:Dus jij zegt dat er in feite geen risico's meer zijn op inflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen. ¤777 miljard hebben we het dan over.
[ afbeelding ]
Dat weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat het samenhangt met de korte termijn krediet faciliteiten van de ECB die op bepaalde data worden afgelost.quote:
[..]
Waar komt dat periodieke patroon vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.quote:
[..]
Op dit moment wel. De ECB moet inflatieverwachting natuurlijk in de gaten blijven houden maar op dit moment is de onderliggende trend eerder disinflatoir/ deflatoir.
[..]
Op dit moment is het risico inderdaad laag, maar dat kan in de toekomst veranderen. De ECB dient dat als een havik in de gaten te houden. De belangrijkste driver voor inflatie zijn loonsverhogingen. Maar dat gaat momenteel eerder de andere kant op.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inflatie in CPI, maar dat is grotendeels zelf corrigerend omdat er niet meer geld is om die goederen te kopen en er dus gewoon minder wordt gekocht. Dat geeft weer overcapaciteit in productie e.d. en dat dempt de prijzen weer, tot op zekere hoogte.quote:
[..]
oke, maar de prijzen kunnen ook stijgen zonder dat de lonen omhoog gaan, dan heb je net zo goed inflatie, je koopkracht vliegt alleen omlaag.
Als het biertje in de kroeg duurder wordt maar je hebt niet meer inkomen dan ga je gewoon minder vaak naar de kroeg. Dus de macht om prijzen te kunnen verhogen is beperkt. Sommige dingen die je persé moet kopen heb je geen invloed op, bijvoorbeeld olie. Maar dat betekent dan gewoon dat de extra euro die moet worden uitgegeven aan olie dan niet wordt uitgegeven aan bijvoorbeeld een iPad. En dan moet Apple gaan kiezen tussen minder verkopen of de prijzen verlagen. Overigens zie je het gevolg van stijgende olieprijzen ook gewoon terug in olieverbruik. Niet direct de volgende dag, maar het verandert het gedrag van mensen.
Het inflatieprobleem ontstaat eigenlijk pas echt als men massaal loonstijgingen gaat eisen (en krijgen). Want dan gaat opeens meer geld dezelfde hoeveelheid goederen najagen. Een loongolf is de nachtmerrie van elke centrale bankier (met jaren '70 als recent voorbeeld). Maar momenteel zie je eerder de omgekeerde trend: matiging van lonen en pensioenen, terwijl de hoge werkloosheid werknemers weinig macht geeft om meer te eisen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
weer zo een mafjoekel van het EU politburo
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_verliezen___.html
quote:zo 04 mrt 2012, 10:34 | 221 reacties
'Europa mag Griekenland niet verliezen'
ATHENE/LUXEMBURG - Europa mag Griekenland niet verliezen. Dit heeft de baas van de Europese Investeringsbank (EIB), Werner Hoyer, zondag gezegd in het Griekse dagblad Kathimerini. „Als we Griekenland verliezen, zal de Europese integratie decennia terugvallen. We kunnen en mogen hen (de Grieken) niet kwijtraken!“
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.quote:
Daar hoeft de ECB weinig voor te doen. Geld terug naar de ECB brengen doen banken massaal zelf. Ze stallen het liever met 0,75% verlies terug bij de ECB dan het geld in omloop te brengen.
2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%. Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
Je ziet de deposits bij de ECB duidelijk met ongeveer het netto(*) LTRO bedrag omhoog schieten, wat betekent dat er voor 1% wordt geleend en er wordt 0,25% voor teruggekregen, dus 0,75% verlies tot zover. Die sprong in deposits wordt niet veroorzaakt door de renteverplichting.quote:
[..]
1) Dat is in ieder geval deels geen keuze, want banken zijn verplicht (door de reserveverplichting en door de practische omstandigheid dat klanten geld kunnen willen opnemen) om een geldtegoed bij de CB aan te houden. Als mensen minder gaan uitgeven en meer gaan sparen door de crisis lopen de opvraagbare tegoeden op, en dus ook de bedragen die de banken minimaal bij de ECB moeten aanhouden. Ze krijgen hier een kleine rentevergoeding voor. Ze maken nominaal dus winst, geen verlies op deze tegoeden.
(*) Een deel van de LTRO is gebruikt om andere ECB kredieten (1 maand, 3 maand) door te rollen die op de zelfde datum afliepen.
Ja maar dat staat los van het op deposito zetten bij de ECB tegen 0,25%. Ze zouden dat geld ook kunnen uitlenen tegen hogere yields. Dat wordt niet gedaan en het is duidelijk waarom. De inkomsten uit het geposte collateral hebben er niets mee te maken want die hadden ze ook gehad als ze niets hadden geleend via het LTRO.quote:2) Voor zover het gaat om geld dat ze van de ECB geleend hadden, maakt dat deel uit van de bonds-for-cash carroussel die ons geldstelsel in feite is. Achter dat bedrag ligt dus een even hoog bedrag aan bonds waarop de banken couponrente trekken. De som is dan bijvoorbeeld: leenrente -1%, couponrente +2%, depositrente +0.25%.
Ja dat is duidelijk. Natuurlijk lenen banken via de LTRO omdat dat gunstig voor ze is. Het meeste van dat geld zal worden gebruikt om schulden door te rollen. Dat je het eerst een tijdje met verlies bij de ECB op deposito zet weegt natuurlijk ruimschoots op tegen de besparing die je daarna hebt omdat je tegen 1% kunt doorrollen in plaats van tegen veel hogere rente.quote:Geld lenen om er op te verliezen doet zelfs de domste bankier niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66% 
Wat een bazen
Wat een bazen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%quote:Op maandag 5 maart 2012 16:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse 1-yr yield nu op een nieuw record: 1006,66%
Wat een bazen
Ja, jammer dat het niet op die manier werkt.quote:
[..]
Kun je die dingen ook voor 3 dagen kopen, binnen die termijn zullen ze toch niet failliet gaan en verdien je 10%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....en de hoeveelheid cash die veilig bij de ECB wordt gedumpt heeft weer een nieuw record bereikt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog maar 2 weken tot de Griekse default
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.quote:Banken schetsen doemscenario Griekenland
Een ongeorganiseerd faillissement van Griekenland kost overheden en banken meer dan ¤ 1000 mrd. Dat schrijft bankenorganisatie IIF in een uitgelekte notitie.
Het Institute of International Finance (IIF) heeft met de Griekse regering onderhandeld over een vrijwillige afschrijving van Griekse staatsleningen. Banken en andere houders van Griekse staatsobligaties hebben tot donderdag om in te tekenen voor deze deal. Als de vrijwillige schuldsaneringsoperatie faalt, dan zal dat tot een wanordelijk faillissement van Griekenland leiden, zo is de algemene verwachting.
Volgens het IIF moeten banken ¤ 160 mrd verliezen compenseren bij een bankroet van Griekenland. Verder stelt de bankenorganisatie dat de Europese Centrale Bank (ECB) grote verliezen leidt. Het IIF becijfert de ECB-positie in Griekenland op ¤ 177 mrd. Eurolanden zullen zowel Ierland en Portugal als Spanje en Italië financieel te hulp moeten schieten om besmettingsgevaar in de eurozone te voorkomen.
'Het is moeilijk om al deze mogelijke verplichting met grote precisie bij elkaar op te tellen, maar het is lastig te zien hoe deze niet minstens optellen tot ¤ 1000 mrd', aldus het IIF in het interne rapport.
Volgens de banken is er een 'ernstiger zaak' dan louter deze financiële consequenties. Het IIF schrijft dat een ongeorganiseerd faillissement zal leiden tot een snelle exit van Griekenland uit de euro. Gezien de grote financiële positie van de ECB in de eurozone, zullen de verliezen voor de centrale bank zo groot zijn dat dit tot 'een aanzienlijk stabiliteitsrisico van de monetaire unie' zal leiden.
bron:FD
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
12...quote:
[..]
Nou... als de banken hel en verdoemenis preken zeg ik dat ze lekker failliet moeten gaan.
Zeg nou zelf.... wat is nu 1000 miljard in deze tijden? Gewoon een 1 met 15 nullen inkloppen op het toetsenbord en klaar is Keynes
The more debt, the better
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja het stelt niets voor. De ECB blijft wel printen indien nodig dat heeft die Italiaan wel duidelijk gemaakt sinds zijn aantreden.quote:
[..]
Oeps... my bad.... nou dat maakt het probleem alleen maar kleiner toch?
The more debt, the better
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee dat kan niet nee, althans niet op een manier waarop je alles in de hand kunt houden.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Dat wil ik een paar maanden van te voren weten dan kopen we nog wat duur vastgoed.quote:
Kunnen we niet gewoon in West Europa (heel de wereld lijkt me nog beter) elkaar de schulden kwijtschelden en met een schone lei beginnen. Het is niet zo dat de huidige schulden ooit terug betaald zullen worden, die zijn er alleen om de huidige en toekomstige generaties te knechten.
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.quote:
Op Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.quote:
[..]
Op RTLZ hebben ze het over een deadline van 21.00h donderdag as. Dan moeten de private investereerders hebben getekend voor de swap. Tot nu toe hebben nog lang niet alle grote investeerders getekend.
Het lijkt me dat dan toch wel duidelijk moet zijn of we afstevenen op een gedeeltelijke default, een gecontroleerde default of zelfs een ongecontroleerde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nuquote:'Griekse pensioenfondsen tegen schuldendeal'
Laatste update: 7 maart 2012 09:14 info
ATHENE - Vijf kleine Griekse pensioenfondsen hebben zich gekeerd tegen de afschrijving op de Griekse staatsleningen die zij bezitten. Dat meldden Griekse media woensdag.
Foto: ANP
De pensioenfondsen, voor onder meer zzp'ers, journalisten en politieagenten, bezitten circa 2 miljard euro aan Griekse obligaties.
Griekenland wil dat de houders van Griekse staatsleningen in totaal ongeveer 75 procent afschrijven op hun obligaties.
Die schuldverlichting is een voorwaarde voor extra financiële steun aan het land.
Zes andere Griekse pensioenfondsen, die samen 2,7 miljard euro aan Griekse leningen bezitten, hebben dinsdag wel ingestemd met de afschrijving.
Twee fondsen met 1,7 miljard euro aan leningen beslissen woensdag over deelname aan het schuldenprogramma.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
nuquote:'Grote kans op derde pakket Griekenland'
DEN HAAG - De kans is groot dat er een derde reddingspakket nodig is om Griekenland overeind te houden.
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) woensdag tijdens een overleg in de Tweede Kamer. Eerder liet hij al weten een derde steunoperatie niet uit te sluiten.
Zondag meldde het Duitse weekblad Der Spiegel dat er mogelijk een derde pakket nodig is ter waarde van 50 miljard euro zodat Griekenland zijn leningen kan afbetalen. De eerdere pakketten ondersteunden Griekenland met in totaal 240 miljard euro.
Volgens De Jager klopt het scenario dat een derde pakket nodig is "als de omstandigheden niet verbeteren", waarmee hij duidde op de rentestanden. Wel benadrukte hij dat er aan de situatie wordt gewerkt, dus dat hij niets met zekerheid kan zeggen.
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Het is een logisch gevolg van het langdurig afgesloten zijn van de geldmarkt. Hierdoor volgt het onvermijdelijke proces dat private geldschieters worden vervangen door overheden bij elke volgende doorrolling van de griekse staatsschuld. Op termijn zal bijna de gehele griekse staatsschuld in handen zijn van andere overheden. Het gevolg is dat bijna de gehele griekse staatsschuld zal zijn gesocialiseerd. De duitsers noemen dat een ¨Transfer Union¨ en hebben er een bloedhekel aan omdat in hun eigen land is gebleken dat het straffen van goed presterende deelstaten en het bevoordelen van het met de pet erna gooiende een perverse prikkel genereerd.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Deze moral hazard zie je ook in Belgie mbt Vlaanderen en Walonie.
De duiters zijn trouwens bezig dit systeem in eigen land te ontmantelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was het van begin af aan, de VSEU terwijl geen enkel land of bevolking dat wilt en toch moet het door de strot geduwd wordenquote:
Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie van de EU had in 2010 een omvang van ¤12.500.000.000.000. 1% daarvan is ¤125 miljard.quote:
[..]
nu
Het eerste pakket was 45mld, wat al veel was. Toen werd het 110mld, inmiddels is het 240mld en nu moet er nog eens 50mld bij?? WTF?? Ik vraag me echt af waar dit eindigt... De Euro begint naar mijn mening zo'n beetje niets anders dan een economisch prestige project te worden wat klauwen met geld kost
En dan stort de beurs in?quote:
[..]
Uiteindelijk is 20 maart de enige echte deadline. Dan moet Griekenland obligaties aflossen en als ze de poen dan niet hebben is het officieel een default.
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.quote:
[..]
En dan stort de beurs in?
20 maart ga ik op vakantie en ik zou heel wat rustiger reizen als ik niet hoef te vrezen voor m'n spaargeld. Met andere woorden: als het een alles of niks dag wordt, verkoop ik m'n aandelen en obligaties.
Gaan aandelen en obligaties nog verschillend reageren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.quote:Rehn waarschuwt schuldeisers Griekenland
Laatste update: 7 maart 2012 23:02 info.
BRUSSEL - De belangrijkste economische vertegenwoordiger van de Europese Unie, eurocommissaris Olli Rehn, drong er woensdag bij private schuldeisers op aan om mee te doen met het Griekse voorstel voor schuldenruil.
Foto: ANP
De deadline voor het aanmelden van hun staatsobligaties verstrijkt donderdag om 21.00 uur. Hij benadrukte dat de voorwaarden niet meer zullen verbeteren en dat het alternatief veel erger is.
Als de schuldenruil niet doorgaat, zal de eurozone het land ook niet langer financieel steunen en wordt Athene gedwongen tot een chaotisch faillissement. Investeerders zouden dan naar verwachting zo'n 73 à 74 procent van hun inleg kwijt zijn.
Belangrijk
''Het is belangrijk dat alle investeerders inzien dat Europa zijn maximale bijdrage heeft verbonden aan deze vrijwillige schuldenruil en dat volledige participatie nodig is om verder te kunnen met het Griekse programma'', zei hij.
Woensdagavond hadden 32 private partijen zich aangemeld voor de schuldenruil, zo maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) bekend. Deze partijen vertegenwoordigen 40,8 procent van het totaal van 206 miljard euro dat voor ruil in aanmerking komt.
Door de operatie moeten de schulden van Griekenland met maximaal 107 miljard euro worden teruggebracht. De schuldenreductie is een voorwaarde van het tweede steunpakket voor Griekenland van andere eurolanden en het IMF
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Hopen dat de curator er wat uit kan slepen? Of misschien hebben ze een stapel CDS liggen om zich tegen het default te verzekeren?quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...quote:
[..]
Dus nog 60% van de schuldeisers moeten zich vandaag voor 21.00 uur aanmelden. Denken die beleidsmakers nu echt dat dat gaat gebeuren.
Dat haal ik niet uit het stukje van nu.nl. Heb je daar wat meer informatie over.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Wanneer ze volgens het NU.nl stukje hun schulden met (maximaal?)107 miljard moeten terugbrengen verwacht ik niet dat de vrijwillig aangemelde schuldeisers accord zullen gaan met 100% verlies en de freeriders dan hun schulden wel kunnen doorrollen. Het woord maximaal vind ik vreemd in het stukje trouwens ik zou eerder verwachten dat het minimaal zou moeten zijn.
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat denken. Welk alternatief hebben schuldeisers dan?
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.quote:
[..]
Een groot deel is in handen van hedgefunds met CDS-en. En die CDS wordt dus wel getriggerd als Griekenland op 20 maart geen geld heeft om te betalen. Voor die hedgefunds is een Griekse default het ideale scenario.
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgierfondsquote:
Verder zal het je verbazen hoeveel sommige bond beleggers vele jaren na dato nog terug kunnen krijgen via rechtzaken. Mij verbaasde het in elk geval wel toen ik er een paar maanden geleden een artikel over las. Gewoon >10 jaar na dato met succes vele miljarden terugclaimen van landen als Argentinië. De catagorie hedgefunds die zich daar mee bezighoudt behoort tot de meest winstgevende ter wereld. Het is ook niet voor iedereen weggelegd want je moet veel kapitaal hebben en de beste juristen ter wereld kunnen betalen en de terugverdientijd is lang, maar kennelijk erg lucratief.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulture_fund
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze moeten dacht ik 75% aanmelden anders is de Europese deal ongeldig. Maar als ze 66% van de bonds hebben die onder Grieks recht vallen kunnen ze via een collective action clause (CAC) een haircut afdwingen op die bonds die groter kan zijn dan de onderhandelde haircut in de Europese deal. Maar dat geldt dus niet voor het deel dat onder Brits recht is uitgegeven. Dat deel is sowieso meer waard (ondanks dat de aflossingswaarde hetzelfde is) omdat er betere kansen zijn om via rechzaken later alsnog je geld terug te krijgen.quote:
[..]
100% is niet nodig. Van de 206 miljard, hadden ze toezegging nodig om met de deal mee te doen van 140 miljard. Ze zitten inmiddels rond de 100 en ik neem aan dat veel partijen tot het laatste moment zullen wachten...
Zo zat het ongeveer dacht ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nu idd two-fold... wat kost een dikke haircut en wat kost het uitkeren van CDS-en.
Mooie stoelendans.
Mooie stoelendans.
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn. (Btw: tijdwaarde wordt natuurlijk meegerekend. Als de rechter bepaalt dat je 10 jaar lang onterecht je geld niet hebt gehad dan komt daar mogelijk ook nog een rentevergoeding bovenop). Maar vergeet niet dat veel van die bonds op 20% van de aflossingswaarde zijn gekocht, dus als je het via een rechtszaak voor elkaar krijgt om 100% van de aflossingswaarde terug te krijgen dan heb je dus 400% winst. Als je daar 10 jaar op moet wachten zonder verdere rentecompensatie dan is dat nog steeds bijna 17,5% annualised rendement. Ik zeg doenquote:
[..]
Ik denk dat die hedgefunds zich een hoop toezicht op hun hals halen als ze dat met de EU doen ipv met Argentinie, met name ook vanwege de uitstraling naar de USA toe.
De tijdswaarde na 10 jaar is natuurlijk veel lager, en het risico van wetswijziging of anders weegt ook. Verder is het maar de vraag onder welk recht die stukken zijn uitgegeven. Is dat Grieks recht, zou het Grieke parlement kunnen aannemen dat met terugwerkende kracht bonds gedecimeerd worden, en dan ben je uitgerecht.
Ik neem bovendien aan dat men inmiddels wel gealloceerd heeft waar die CDS'en zitten en duidelijk heeft gemaakt wat ze daaraan gaan doen
Ik neem het nog niet voor zo vanzelfsprekend aan dat freeriders het straffeloos kunnen uitzitten. De markt kennelijk ook niet, want anders zat er wel een andere pricing aan leningen en CDS'en...
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 08-03-2012 10:38:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.quote:
[..]
Nou we zullen het wel zien. Reken maar dat de litigation-funds het goed hebben uitgezocht. Zelf kan ik natuurlijk niet inschatten hoe goed of hoe slecht hun kansen zijn.
Verder vermoed ik dat Duitsland stiekum hoopt op een Griekse default omdat dat voor hun de goedkoopste oplossing is en dat ze dus alles zullen aangrijpen om niet over de brug te hoeven komen.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Hoorde hier www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1464596 dat een aantal leningen onder Brits i.p.v. Grieks recht zijn uitgegeven. Weet iemand hier wat meer over?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen hoopt op een default, de vraag is alleen hoe gecontroleerd dat kan.
Op een ongecontroleerde default zit niemand te wachten - tenzij je op een ideaal instapmoment zit te wachten
Ik bedoel eigenlijk aan te geven dat men gemakkelijk zoveel bestuurlijke en regulatorische druk kunnen geven dat funds toegeven. Of men zou via andere partijen die CDS'en kunnen laten inkopen (ik meende gelezen te hebben dat er maar 3 mrd uitstond, maar dat lijkt me wel een beetje weinig).
Als ze willen kunnen ze eruit komen. Maar terechte vraag: of ze dat willen.
Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.quote:
[..]
Al die gelegenheids wetgeving heeft weer unintended consequences. Het is natuurlijk ook een complete verkrachting van de (intentie van de) wet om achteraf allerlei regels en contracten aan te gaan passen. We zien nu ook al de negatieve effecten van al die truuks: sovereign debt in privé handen is inmiddels een soort junior debt geworden (want achtergesteld aan de enorme hoeveelheid die de ECB heeft via SMP of als collateral) en het is onverzekerbaar (want je kunt met een pistool tegen je hoofd worden gedwongen tot een "vrijwillige" haircut). De precedenten die hiermee zijn geschapen zullen de markt nog jarenlang blijven achtervolgen in de vorm van hogere risicopremies. Dus door op korte termijn een probleem eventjes te fixen/ uit te stellen zadel je jezelf op het hoge indirecte kosten op lange termijn.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
Dat zou best kunnen. Ik vind het best opvallend dat een dag vantevoren pas een relatief laag percentage is aangemeld, je zou verwachten dat het wel is voorgekookt.quote:Maar zoals gezegd: ik denk dat een aantal landen inmiddels een excuus zoekt om nu maar de stekker eruit te trekken.
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
The show MUST go onquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het wordt juist veel minder transparant als contracten zomaar ongeldig kunnen worden verklaard zoals nu dus gebeurt. De spelregels moeten juist keihard en onveranderlijk vastliggen voor maximale transparantie. Je introduceert nu extra risicos (namelijk het risico dat je de spelregels zelf wijzigt) bovenop de normale defaultrisicos. Daar is niemand mee gediend.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Je zou ook kunnen stellen door speculanten nu het pistool op het hoofd te zetten dat je in de toekomst een wat meer transparante markt gaat krijgen, met wat reeelere prijsstelling.
Wat het voor de hoogte van de kosten doet, weet ik niet, maar wellicht pakt het wel de grilligheid aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.quote:
Als trouwens een deel van de bonds onder UK recht zijn uitgegeven, is dat wel een aardige zeperd van de Grieken. Zo geef je de ultieme controle uit de hand....
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?quote:
[..]
Het wonderlijke is vooral dat tot een aantal maanden gelden bijna niemand hier oog voor had en "locale" en "internationale" bonds tegen ongeveer dezelfde yields werden verhandeld.
Je krijgt nu de keuze of je lokaal of internationaal recht bonds gaat uitgeven. Lokaal lijkt nu misschien slimmer maar nu iedereen weet dat die riskanter zijn zal dat ook in de yields tot uiting komen waardoor misschien wel de druk gaat toenemen om meer internationale bonds te gaan uitgeven.
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
Ik weet niet precies hoe groot het verschil nu is, maar ik weet wel dat het afgelopen herfst opeens uit elkaar ging lopen. De details weet ik niet precies. Het belangrijkste verschil is dacht ik dat de Britse geen collective action clause hebben, maar er zijn meer verschillen. Dit is echt het domein van hardcore juristen (vandaar dat het verschil zolang onderbelicht was denk ik), dus ik kan het fout hebbenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar die internationale bonds, die kun je dan ook wel per land uitgeven, dus griekenland zou via zimbabwe ook internationale bonds kunnen uitgeven vervolgens 1 miljard aan zimbabwe betalen en de regels worden ook zomaar veranderd.
Ik raak de weg een beetje kwijt bij dit artikel
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdag_bekend___.htmlquote:Resultaten schuldendeal vrijdag bekend'
ATHENE (AFN) - Griekenland maakt vrijdag de officiële resultaten van de onderhandelingen over de schuldsanering bekend. Dat zei een bron bij het Griekse ministerie van Financiën donderdag. De deadline waarvoor banken en andere financiële instellingen kunnen instemmen met het kwijtschelden van de schulden, verloopt donderdagavond om 21.00 uur.
De mededeling over de overeenkomst zal vrijdagochtend om 07.00 uur gepubliceerd worden op de website die aan de overheidsschulden is gewijd. De bron sloot echter niet uit dat de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos donderdagavond laat toch nog met een verklaring komt.
Om de overeenkomst over de gedeeltelijke kwijtschelding te laten lukken, wil Griekenland dat minimaal 90 procent van de private schuldeisers aan de deal meedoet. Athene wil het geheel afblazen als minder dan 75 procent bereid is om te schikken.
We publiceren vrijdag om 07.00, maar misschien dat we er donderdagavond ook iets over zeggen.
We willen minimaal 90%, maar bij 75% blazen we het af?
Is er nou iets verloren gegaan in de vertaling, of is dit vaag?
Voor de partijen die meedoen aan de ruil van Grieks staatspapier lijkt mij maar één optie om nog wel geld te halen uit de ruil: de nieuwe bonds gelijk shorten. Die blijven echt geen dag op par staan. Anders heb je nog even een wat groter mark-to-market verlies geslikt.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
Zou überhaupt als verstrekker van leningen aan Staten hard onderpand eisen (en dan geen squeeze out belang of gouden aandeel) en de coupon inflatie + x aantal basispunten eisen.
The more debt, the better
Ik ben niet bang m'n instappunt te missen, want ik heb geen geld meer om te investeren! Alles is al belegd en ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.quote:
[..]
Iedereen weet dat die Grieken failliet zijn dus het zou me verbazen als een "officiële" Griekse default nog wat uitmaakt. Sowieso staat de beurs 40% boven fair value dus als een dergelijk percentage er af gaat is er nog steeds niets aan de hand. De kans dat je op vakantie je instappunt gaat missen is dus niet groot.
Een deel ga ik sowieso maar verkopen, wellicht alles. Maar het staat allemaal ook weer niet zo bijzonder hoog momenteel...
Het is wel te hopen dat er meer af gaat dan 40% want dan zit je nog maar net onder fair value, en dus nog steeds niet op een goedkoop niveau.quote:
ik zou er flink van balen als dat vanaf 20 maart echt 40% minder waard wordt.
Anyway, het zou me verbazen als welk Griekenland gerelateerd nieuws dan ook een impact kan maken van meer dan een paar procent. Voor instapniveaus heb je een black swan nodig en een Grieks faillissement en/of een exit uit de euro zijn dat bepaald niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
90% take up hoor ik nu. Dat betekent dus feitelijk dat de nee-zeggers zonder enig probleem keihard genaaid kunnen worden. Overigens Selang, het idee dat de regels van het spel zonder enig probleem veranderd konden worden is niks nieuws in deze wereld. Integendeel, dat werd de Grieken vanaf het begin duidelijk gemaakt.
95% zegt de Duitse tv zelfs. Ha had het niet verwacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.htmlquote:Volgens de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft 85,8 procent van de houders van obligaties die onder de Griekse wet zijn uitgegeven ingestemd met het akkoord. Griekenland wil de schuldenruil nu algemeen verbindend verklaren voor al deze obligaties, ook die van investeerders die niet uit vrije wil akkoord gingen met de schuldenruil.
Daardoor zou 95,7 procent van de obligaties die in handen zijn van private investeerders, worden ingeruild voor nieuw staatspapier met een lagere waarde.
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
tussen twee haakjes, het prijsverschil is significant, dus een oplettende investeerder heeft hier (alweer) goede zaken kunnen doenquote:
[..]
Hoeveel prijsverschil zit er tussen, weet jij dat?
En zouden dan de onder Engels recht uitgegeven stukken blijven noteren in Euro, of over kunnen in Drachme.?
bron: http://blogs.wsj.com/euro(...)ikely-to-be-limited/ , per 7 maart 2012.quote:The trend has manifested itself in a two-tier market for Greek debt, where Greek bonds governed by foreign laws trade at a much higher price than domestic-law bonds. A Greek bond governed by English laws that matures on May 15 is currently trading at a price of ¤81 while an English law bond due on June 20 is trading at a price of ¤69. This compares to a Greek-law bond due in August that is trading at around ¤25.
Zat trouwens nog een steeds een flinke discount op (31% voor een looptijd van 3,5 maand). Kan de huidige koers niet vinden. Zie ook dit artikel http://www.zerohedge.com/(...)rbitrage-hits-record
Overigens worden de geherstructureerde Griekse bonds verwacht om rond de 20% per jaar te doen (looptijd 11 jaar), dat klinkt nog steeds als 'no shot in hell' ( http://www.bloomberg.com/(...)an-stanley-says.html )
Op zich logisch, want al deze stukken zijn natuurlijk achtergesteld bij het stuwmeer dat de ECB in bezit heeft.
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!quote:
Op 
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
για μας!quote:
[..]
Yup. Topic kan dicht. Nothing to see here, move along people. Volgend jaar allemaal weer 5% groei en lekker verder Keynesen!
για μας!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de Griekse regering heeft gewoon gesteld dat wie niet meedoet geen geld krijgt. Wat een tamelijk effectief dreigement is voor een debiteur die geen geld heeft. Overigens heeft ook van die obligatie-houders 69% zich gemeld, dus het gaat uiteindelijk om een heel beperkte groep en een beperkt bedrag.quote:
[..]
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)riekenland-gaat.html
Begrijp ik nu goed dat de houders van obligaties onder Brits recht buiten schot blijven? Zijn die nou spekkoper dan? Of heeft Griekenland die ingekocht
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net als Griekenland, lekker stabiel!quote:
[ afbeelding ]
De Jager moet beter zijn best doen en de NEG van S&P wegwerken
Nu niet meer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
d'er zijn nog genoeg ander landen die kunnen defaulten, hoor!quote:
Geweldig non-event was dat redden van Griekenland en de Euro, zeg
Ik zei over 2 weken, niet over 2 dagenquote:
. Maar dit is gewoon een default hoor. CDS gaat ook triggeren, vanwege de CAC die wordt geactiveerd. De speculatie gaat nu over de datum voor de volgende default (op de nieuwe bonds).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 20:14 schreef SeLang het volgende:
Hoeveel weken zou het nog duren voordat Portugal ook een afschrijving eist? Dat gaat geen maanden meer duren is mijn inschatting.
Mwah, veel Griekse schuld zit ook bij de eigen pensioenfondsen en banken. Maar vervolgens kan de overheid natuurlijk besluiten om die weer te steunen als het teveel sociale onrust oplevert. Het wordt wel steeds lastiger omdat die PIIGS schulden steeds meer bij de PIIGS zelf zit.quote:
[..]
Hangt ervan af waar die schuld ergens zit, denk ik dan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grootste zorg is eigenlijk dat TARGET2 verhaal. Mocht de euro compleet uit elkaar knallen dan is de Bundesbank een paar centen kwijt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
Hooguit een paar maanden denk ik. De betalingen gaan in gedeeltes en bij elk gedeelte wordt gecheckt of Griekenland zich aan de afspraken houdt. In april zijn er verkiezingen en dan gaan de afspraken natuurlijk weer het raam uit. Dan begint het hele circus opnieuw.quote:
Hoelang gaat het trouwens duren voordat Griekenland weer geld nodig gaat hebben? Jaartje of toch wat langer dit keer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar Griekenland kan nu toch weer een aantal maanden vooruit of wellicht nog langer?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?quote:
Volgens ISDA is er nu (eindelijk) een credit event.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.quote:
[..]
de de CDS kunnen uitbetalen, ik dacht dat het nu juiste de bedoeling was dat dit niet gebeurde?
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xmlquote:Toezichthouder ISDA (International Swaps & Derivatives Association) verklaart de Griekse obligatieruil vrijdag tot credit event
ISDA verwacht niet dat de totale waarde van de verzekeringen op wanbetaling van Griekse staatsobligaties, de zogenaamde 'credit default swaps' (CDS) ook uitbetaald zullen worden.
Dankzij de credit default swaps die obligatiehouders als verzekering hebben op de wanbetaling van bedrijfs- en staatsleningen, zou er netto zo'n $3,2 miljard uitbetaald kunnen worden maar de ISDA verklaart vrijdag tijdens een conference call dat er middels een veiling die op 19 maart plaatsvindt bepaald zal worden wat de uiteindelijke waarde van de credit default swaps is.
De obligatieruil wordt door de ISDA als credit event beschouwd omdat er gebruik is gemaakt van de collective-action clausules (CAC's), waardoor schuldeisers die niet vrijwillig mee wilden doen aan de schuldherstructurering alsnog gedwongen worden verliezen te nemen. Deze CAC's zijn ingezet door de Griekse overheid omdat minder dan 90% van de private schuldeisers toezegging deed mee te doen aan de ruil van Grieks staatspapier.
Hierdoor is er volgens de ISDA een breuk in het convenant tussen de uitgever van de obligaties Griekenland en de koper ontstaan, waardoor er dus sprake is van een credit event.
Maandag komt de ISDA bijeen om verder over het Griekse credit event te overleggen. De toezichthouder verwacht niet dat er bezwaar aangetekend zal worden tegen het besluit.
Vrijdag werd eerder al bekend dat zo'n 83,5% van de private schuldeisers bereid zijn om 53,5% van hun Griekse schulden af te schrijven.
Daarmee wordt de weg vrijgemaakt voor een tweede steunpakket ter waarde van EUR130 miljard wat Griekenland zal ontvangen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maandag beslissen de ministers van financien van de eurozone definitief over het steunpakket.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag de kredietstatus van het noodlijdende land naar 'restricted default'.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus als ik het goed begrijp heeft Griekenland nu 100 Miljard minder schuld, maar gaat 130 miljard lenen bij de EU en het IMF.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
En nu gaan we hopen dat de Griekse economie weer gaat groeien of zo?
Dat ze vanuit het niets gaan exporteren en consumeren terwijl het binnenlandse kapitaal wegvlucht?
Als de Griekse Economie in 2020 zonder default op 120% van het BBP zit dan, dan...ach kans is toch 0
Hoe help ik een economie om zeep.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Bedankt Hans.
Wanneer?quote:
[..]
Dat durf ik wel te zeggen met een zekerheid van zo'n 100%.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wie heeft eigenlijk die CDS voor Griekenland uitgeschreven (ik bedoel: wie moet ervoor betalen als ze getriggerd worden?)quote:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)_dowjones1080834.xml
Weet iemand waar je meer informatie over die CAC's kan vinden? Ik vind het bijzonder vreemd dat het "ok" is om iets op te leggen als er genoeg anderen "instemmen". Doen andere landen dit ook? Was dit bekend toen Griekenland die obligaties uitschreef?
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
Griekenland is failliet, maar de vraag is of het daar uit gaat komen.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?quote:
[..]
Ik begreep dat de totale CDS'en t.a.v. Griekenland 3 miljard betrof. Dat lijkt me eerlijk gezegd een detail, zelfs als het bij één partij zou zitten.
Dat begrijp ik dus ook niet, 3 mrd lijkt me veel te klein om noemenswaardig effect te hebben, al helemaal niet als je gelocaliseerd hebt wie moeten uitbetalen, en die evt. stut.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
*insert mission-impossible tune* this country will selfdestruct in five seconds.....quote:
Er wordt nogal gehuild over die CAC' s maar waar het over gaat is gewoon het primaat van de politiek. Mensen vergeten te makkelijk dat uiteindelijk welke regel dan ook niet verplicht tot zelfvernietiging.
Het gaat om het rest bedrag dat betrekking heeft op de hold outs.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
Griekenland is failliet. De vraag is alleen binnen hoeveel weken/maanden er opnieuw gedefault wordt op de nieuwe bonds.quote:
Dus gaat griekenland nou failliet of niet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gewoon de gebruikelijke bangmakerij (oorlog, licht gaat uit, etc) als de eurofiele elite zijn zin niet krijgt.quote:
[..]
Waarom dan al die paniek een half jaar geleden om een credit event te voorkomen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt het kennelijk niet meer volgen. Het gaat maar om drie miljard OMDAT de herstructurering succesvol was.quote:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Koppigheid en eigenwijzigigheidquote:
dat ik helemaal geen verontwaardiging hoor dat het maar over 3 miljard gaat. Voor max. 3 miljard hadden we dus de Griekse crisis opgelost met een volkomen logisch faillissement. Nu steken we weer honderden miljarden in een al overleden patiënt. Ik snap er echt helemaal niets meer van, er is toch geen enkel rationeel argument meer te bedenken om de Grieken overeind te houden???
Doorgaan en niet willen toegeven dat de Euro mislukt is als er geen centrale fiscale en politieke overheid zal komen , geleid door Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
quote:vr 09 mrt 2012, 16:55
De volgende bubbel (2)
AMSTERDAM - In mijn column van 3 oktober 2011 “De volgende bubbel staat op knappen” schreef ik er al over: de CDS, ofwel Credit Default Swap.
Door alle Griekse toestanden weet u ongetwijfeld al wat default betekent. Het woord credit zal u ook niet onbekend in de oren klinken en swap betekent zoiets als het overhevelen naar een ander. Een Credit Default Swap is dus niets anders het overhevelen van een risico naar een ander. In gewoon Nederlands een verzekering dus. Een verzekering op staatsobligaties welteverstaan.
Een Credit Default Swap kan worden gebruikt als verzekering van een portefeuille van verschillende obligaties. Als de uitgever van de obligatie, laten we eens Griekenland als willekeurig voorbeeld nemen, het geleende bedrag niet kan terugbetalen (default), zal de Credit Default Swap dit verlies compenseren. De verkoper van de CDS moet dan betalen, want hij heeft het risico op zich genomen, in ruil voor een premie.
Logisch zou je zeggen, maar ik voelde enkele maanden geleden al nattigheid. Zoals altijd met verzekeringen gaat de discussie over de vraag wanneer er wordt uitbetaald. Bij een default zou je zeggen, we hebben het immers over Credit Default Swaps.
Maar is er sprake van een default als “de banken”, zoals ik de kredietverleners voor het gemak zal noemen, de Griekse schuld gedeeltelijk vrijwillig kwijtschelden? “Ja wacht even – Nee natuurlijk”, roepen de uitgevers/verkopers van CDS’en op Griekenland. “Als jullie schuld willen kwijtschelden, prima, maar kom dan niet bij ons aankloppen om een vergoeding”, zo luidt de redenering van de verkopers.
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Op 9 maart komt het ISDA bijeen, de International Swaps and Derivatives Association, een soort overkoepelend orgaan dat nu gaat bepalen of de gedwongen Griekse schuldruil nu een zogenoemd credit event is waarbij betaald moet worde.
Als blijkt dat er geen sprake is van een credit event, ofwel geen echte “default”, dan betekent dat dat de verzekeringen waardeloos zijn. Dat is een gevaarlijke situatie. Spanje, Portugal en Italië worden dan als prachtige huizen met rieten daken zonder brandverzekering. Beleggers zullen zonder de “put-optie” onder de obligatie, want dat is een CDS natuurlijk, niet zo snel meer durven in the stappen in Portugees, Spaans en Italiaans schuldpapier. De rente op die leningen zal dan weer omhoog gaan en daar zit Europa niet op te wachten.
Eerder deze maand besloot de ISDA dat er nog geen sprake was van een credit event, maar dat kan nu wel zo zijn. Waarom? Niet omdat er iets aan de schuld of CDS’en is veranderd maar omdat de “vrijwillige”afschrijving eigenlijk niet langer vrijwillig is. Banken en beleggers werden voor een voldongen feit gesteld. Ze moesten wel meedoen. Dus is er geen sprake van vrijwillige kwijtschelding en is het wel een default, zo luidt dan de redenering.
Daarom kan de ISDA besluiten om te bepalen dat er nu wel sprake is van een credit event en dan zullen de verzekeringen tegen een Grieks faillissement moeten gaan betalen. Mooi voor de houders van die CDS’en maar zeer zuur voor de verkopers die de premie hebben geïncasseerd en nu ook voor het risico moeten opdraaien. Erger nog, we weten niet precies wie er hoeveel moet gaan betalen, en of ze dat überhaupt wel kunnen. Dus kunnen er weer banken en bedrijven omvallen en daar zitten we ook niet op te wachten.
De uitkomst van de beslissing van de ISDA kan dus altijd negatief uitwerken: wel een default – dan kunnen wellicht bepaalde marktpartijen omvallen die nu moeten gaan betalen en dat niet kunnen – geen default en dan wordt het risico op Zuid-Europees papier ineens een stuk groter en zal de rente stijgen.
Als er opnieuw een situatie gaat ontstaan waarbij niemand meer durft te beleggen in Zuid-Europese landen, of alleen tegen torenhoge rentes dan zijn we weer verder van huis. Hoewel we al vaak gehoord hebben dat alles nu geregeld is, wil ik er nog even op wijzen dat we in Europa nog steeds geen noodfonds hebben dat groot genoeg is om de val van Portugal en Spanje op te vangen. Er zijn al stappen gezet en dat is positief, maar een fonds dat alle klappen op kan vangen zou zo groot moeten zijn dat het nog niet gelukt is dat al voor elkaar te krijgen. En eerlijk gezegd hoopt heel Europa dat het nooit zo ver zal komen.
We zijn er dus nog lang niet. Ik maak me bovendien zorgen over de ontwikkeling, of eigenlijk het tot een halt komen, van de Griekse economie. Ik vraag me ook af of het op korte termijn gaat lukken het belastingapparaat in Griekenland efficiënt te reorganiseren zodat er fatsoenlijk geïnd kan gaan worden. Als er geen verandering (lees groei) komt in Griekenland dan ben ik bang dat een staatsschuld ter grootte van 120% bbp in 2020 niet gehaald wordt. En dan? Niemand weet dat precies maar ik sluit verdere schuldreductie niet uit.
Voorlopig schelden we schuld kwijt om vervolgens weer 130 miljard te lenen. In stapjes weliswaar want reken erop dat onze Jan Kees en Angela bij iedere tranche nauwkeurig zullen kijken of ze op schema liggen in Athene. Als ze achterliggen moeten ze meer bezuinigen. Maar hoe meer je bezuinigt, hoe meer je economie kan krimpen, hoe meer de werkloosheid kan stijgen, en hoe groter de kans op sociale onrust.
Oef....we zijn er dus nog lang niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[quote] Op zondag 11 maart 2012 05:57 schreef michaelmoore het volgende:
Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
[..]
[quote]
De Swabs zijn in de aanbieding, MM
Op zondag 11 maart 2012 05:57 schreef michaelmoore het volgende:Over CDS en Swabs en nog meer van die zaken
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_bubbel__2___.html
Dat er bij een schuld van 500 miljard, maar voor 3 miljard CDS zijn uitgeschreven dat kan natuurlijk niet waar zijn
[..]
[quote]
De Swabs zijn in de aanbieding, MM
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja natuurlijk.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html
Tot we griekenland kunnen oprollen en weggooien
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html
Tot we griekenland kunnen oprollen en weggooien
quote:di 13 mrt 2012, 13:31
'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket. Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?quote:PvdA tegen begrotingseis EU
Het kabinet lijkt geen meerderheid te krijgen voor het aanscherpen van de begrotingsregels, zoals is afgesproken in de EU. De PvdA zal tegen het nieuwe EU-verdrag daarover stemmen, als de strengere regels ertoe leiden dat Nederland al volgend jaar zijn begrotingstekort moet terugdringen naar 3 procent.
Volgens Diederik Samsom en Ronald Plasterk, de twee belangrijkste kandidaten voor het leiderschap van de PvdA, zou de economie onnodig schade oplopen door de bezuinigingen die dan nodig zijn.
Door de opstelling van de PvdA is er geen meerderheid in de Tweede Kamer. Het kabinet kreeg al geen steun van gedoogpartner PVV. Ook de SP is tegen.
Ratificeren
Premier Rutte en minister De Jager gingen deze maand akkoord met het nieuwe verdrag om de begrotingsdiscipline in Europa te vergroten. De verschillende parlementen moeten het verdrag nu ratificeren.
Als Nederland tegenstemt, betekent dat nog niet dat het verdrag er niet komt. Het wordt van kracht als twaalf van de zeventien landen het hebben goedgekeurd.
http://nos.nl/artikel/351059-pvda-tegen-begrotingseis-eu.html
Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geld uitgeven dat je niet hebt, een hobby van de politiek. Dit zal ook nooit veranderen trouwens.
Bedankt Hans.
Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.quote:'Griekenland moet veel verder bezuinigen'
Uitgegeven: 13 maart 2012 13:42
Laatst gewijzigd: 13 maart 2012 15:38
BRUSSEL - Griekenland moet de komende tijd nog veel verder bezuinigen om te voldoen aan de eisen die de andere landen van de eurozone aan het land hebben gesteld bij het toekennen van het tweede steunpakket.
İ AFP
Dat staat in een rapport van de Europese Commissie dat in handen is van persbureau Reuters.
De bezuinigingen die Griekenland eerder dit jaar al heeft aangekondigd, zijn voldoende om het begrotingstekort dit jaar terug te brengen tot de afgesproken waarde van 7,3 procent (1 procent exclusief rentebetalingen).
Maar om het tekort verder terug te dringen tot het EU-maximum van 3 procent moeten er nieuwe maatregelen komen ter waarde van in totaal 5,5 procent van het bruto binnenlands product, aldus het rapport.
Snijden
Volgens de commissie moet Griekenland verder snijden in onder meer de sociale voorzieningen, defensie en het aantal ambtenaren.
De nieuwe bezuinigingen zouden al in juni moeten worden aangeduid en begin 2013 worden geïmplementeerd. Dat zal een lakmoesproef zijn voor de bereidheid van de Griekse autoriteiten om zich aan de strikte afspraken te houden. In april worden er in Griekenland verkiezingen gehouden.
Steunpakket
Griekenland kreeg eerder deze maand een nieuw steunpakket ter waarde van 130 miljard euro toegezegd van de Europese Unie en het IMF. Dat geld wordt in tranches uitgekeerd. Wil Griekenland in 2013 in aanmerking komen voor een verdere uitbetaling van het geld, dan moet het begrotingstekort in dat jaar uitkomen op 4,7 procent van de economie.
In 2014 moet dat zijn gedaald tot onder de 3 procent. Exclusief de rentebetalingen moet het land beide jaren een begrotingsoverschot realiseren.
Dan zeg ik het wel: kutlinksen.quote:
[..]
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?
Typerend ook weer welke partijen tegen zijn: PvdA, SP en PVV. Ik zeg niks....
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
WTF!!! Die 3% eis stond allang in het Stabiliteitspact waar niemand zich aan houdt. Hoe kun je daar nu opeens tegen zijn?
Als spanje hun doelstelling mogen loslaten waarom NL dan niet.quote:Spanje mag doelstelling loslaten
Laatste update: 13 maart 2012 10:49 info.
BRUSSEL - Spanje moet dit jaar meer structurele maatregelen nemen, maar het land kan wel de eerdere doelstelling voor het begrotingstekort loslaten.
Foto: ANP
Dat was maandagavond de uitkomst van de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden.
Spanje liet recent weten niet in staat te zijn dit jaar het begrotingstekort te brengen op 4,4 procent, maar uit te komen op een tekort van 5,8 procent.
Maatregelen
Op voordracht van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, manen de ministers Spanje wel om nog extra maatregelen te nemen om het begrotingstekort met 0,5 procentpunt terug te draaien.
De nieuwe doelstelling voor het begrotingstekort in 2012 wordt dan ook 5,3 procent.
Volgens de gezamenlijke persverklaring zijn de Spanjaarden bereid ''om dit te overwegen''. ''Het cijfer van 5,8 procent is dood'', aldus de voorzitter van de zogeheten eurogroep Jean-Claude Juncker.
Normen
Spanje doet al heel veel om de problemen in het land aan te pakken, aldus minister Jan Kees de Jager. ''Maar er kan geen ijzer met handen worden gebroken.'' Volgens de bewindsman is het belangrijkste dat het Zuid-Europese land in 2013 wel voldoet aan de Europese normen voor het begrotingstekort. Dan moet het zijn teruggebracht naar (minder dan) 3 procent.
De extra maatregelen die Spanje moet nemen zijn echt nodig meent De Jager. ''Anders zou het wel erg uit de pas gaan lopen.''
Hongarije
Na het besluit om Spanje meer ruimte te geven in de begroting, zorgt nu al voor soortgelijke aanvragen vanuit andere Europese landen. Oostenrijk wil dat ook Hongarije meer ruimte krijgt.
De Oostenrijkse minister van financiën Maria Fekter wil dat het niet-euroland Hongarije nu dezelfde ruimte krijgt. De Europese Unie dreigt de toegang van Hongarije tot 495 miljoen aan subsidies te ontzeggen vanwege het tekort van het land. Fekter zei het gevoel te hebben 'dat er met een dubbele standaard wordt gewerkt.'
Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugalquote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:
[..]
Europa is hard opweg om Griekenland te veranderen in een 3e wereldland, al vraag ik me af of dat niet onvermijdelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.quote:
[..]
Niet alleen Griekenland, ook Spanje en Portugal
De kloof tussen Noord- en Zuid-Europa wordt nog steeds groter en zal op een dag tot grote problemen leiden of men moet de parlementen inleveren bij Duitsland en hopen dat die Europa gaat leidenquote:
[..]
mwoa dat gaat toch wel een stuk beter in vergelijking tot Griekenland? Griekenland lijkt alleen maar verder weg te zakken en Portugal en Spanje lijken weer en beetje op de goede weg, wel is vooral in Spanje de werkeloosheid natuurlijk belachelijk hoog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.quote:
Kutrechtsen.
Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terechtquote:
[..]
Nou, ik zou er niet om rouwen als het Catshuis getroffen wordt door een afgedwaalde Israëlische raket.
Kutrechtsen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.quote:
[..]
Een vroegtijdig uit de lucht vallende Israelische raket richting Catshuis komt waarschijnlijk ergens in Griekenland terecht
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
Ze zullen het vast wel kunnen bij FN Herstalquote:
[..]
Je weet maar nooit. Die maffe Israëliërs denken zelf dat ze door Iran geraakt kunnen worden.
Het mag trouwens ook een Belgische raket zijn hoor (of maken ze díe daar niet?)
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.quote:George Osborne budget plan could mean never having to pay his debts
New government bonds would lock in current low borrowing rates for extended length of 100 years or into perpetuity
George Osborne is to exploit Britain's historically low borrowing rates by making plans to issue "perpetual" government bonds which will never have to be repaid.
In an unprecedented move in the modern era, the chancellor will unveil plans in the budget to relieve the debt burden on future generations by extending the length of bonds to 100 years or into perpetuity.
Lengthening the period of bonds will make it cheaper to pay down debt in the long term because the government would lock in today's low borrowing rates. Average 10-year gilt yields stand at 2%, the lowest borrowing level since the 19th century.
http://www.guardian.co.uk(...)sborne?newsfeed=true
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelastquote:
slimme jongen die George
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.quote:
[..]
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast
Onzekerheid heeft een prijs.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ik zet mijn geld op George Goud en niet op de Euro of Dollarquote:
[..]
Verbaast me niets. "NU" is er nog wat geld om of te lossen. Over 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar etc moet je het nog maar afwachten met al die bodemloze putten die gevuld moeten worden. 10 jaars lening en over 7 jaar een cut wil natuurlijk ook niemand. Jan met de Pet kent dit effect al jaren vanuit z'n hypotheekrente.
Onzekerheid heeft een prijs.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.quote:
De UK wil eeuwigdurende (of looptijd 100 jaar) bonds gaan uitgeven
[..]
Het is natuurlijk een fantastisch plan als je inderdaad suckers kunt vinden om die dingen te kopen. Zeker voor een land zoals de UK met zo'n slechte trackrecord op het gebied van inflatie onder controle houden.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom niet meer landen de gemiddelde maturity van hun schulden verlengen nu de rente zo belachelijk laag is. Dat maakt je mogelijkheden om de staatsschuld weg te inflateren tenminste realistisch.
Vreemd genoeg doen de Amerikanen precies het tegenovergestelde: Met "Operation Twist" koopt de FED juist de lange maturities op waarmee je kansen om de staatsschuld met inflatie op te lossen verkeken zijn. (En bizar genoeg wordt dit door de financiele media kennelijk niet opgemerkt, terwijl die allemaal zo pro-inflatie zijn).
The more debt, the better
Dat banken alweer onaanvaardbare risico's nemen, is dus de conclusiequote:
[..]
Dat obies gekocht worden zonder inflatie-bescherming + basispunten en harde onderpanden vind ik al idioot.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?quote:
[..]
Kennelijk is de lange rente hoger dan de korte, dus men wil de vaste rentelasten drukken en dus meer kunnen lenen, tegen een lagere totale rentelast
slimme jongen die George
Over een periode van 100 jaar?quote:
[..]
Of ze gaan uit van dat deflatie scenario..?
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml
quote:Huizenprijzen Spanje dalen in hoogste tempo ooit
De huizenprijzen in Spanje zijn in het vierde kwartaal van 2011 in het snelste tempo ooit gedaald: met 11,2%. Dat betekent slecht nieuws voor de bankensector.
-11,2%, na daling van 7,2% in derde kwartaal
De Spaanse huizenprijzen daalden in het vierde kwartaal met 11,2% ten opzichte van een jaar eerder, ver boven de daling met 7,4% in het derde kwartaal, blijkt uit gegevens van het Spaanse statistiekbureau INE donderdag.
Piek in eerste kwartaal 2008
De huizenprijzen bereikten hun piek in het eerste kwartaal van 2008. De enorme expansie van de Spaanse huizenmarkt in het voorafgaande decennium kwam toen abrupt tot stilstand, waarna het land in de diepste economische crisis stortte sinds de jaren zeventig van de vorig eeuw.
De prijsdalingen die volgden op de piek in 2008, kwamen in 2009 uit op het voorgaande dieptepunt. De huizenprijzen daalden toen op jaarbasis met 7,7%. Volgens analisten is het sinds de jaren zeventig slechts zelden voorgekomen dat de huizenprijzen meerdere jaren achter elkaar dalen.
Vergelijkbaar met prijzenmarkt VS
De daling geeft aan dat de Spaanse huizenprijzen momenteel op een vergelijkbaar tempo dalen zoals gezien werd in de Verenigde Staten na de financiele crisis in 2008. In voorgaande kwartalen, waren de prijsdalingen enigszins beperkt, als gevolg van de ondersteuningen door de overheid en de bancaire sector, die vreesden voor een instorting van de huizenmarkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)ogste-tempo-ooit.xml
[..]
Als je geen Spaanse bank bent misschien welquote:
[..]
Goed nieuws! Dit geeft aan dat de crisis voorbij is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ING heeft ook behoorlijk wat Spaanse hypotheekjes toch? Of is die positie ondertussen afgebouwd?
Bedankt Hans.
ik denk dat Spanje de volgende klant gaat worden
, gaat nu de Spaanse overheid de banken redden , of gaan de Spaanse banken de overheid redden ??
Of onze Jan-Kees
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordhoogte__.html
, gaat nu de Spaanse overheid de banken redden , of gaan de Spaanse banken de overheid redden ??
Of onze Jan-Kees
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordhoogte__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 10:58
Spaanse staatsschuld naar recordhoogte
MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is eind 2011 opgelopen tot 68,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.
Het schuldpercentage, dat eind 2010 nog op 61,2 procent van het bbp lag, overtreft het Europese limiet van 60 procent. Sinds het begin van het meten volgens de huidige methode in 1995 is de schuldenlast van Spanje nog nooit zo hoog geweest.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
7% stijging per twee maanden wel he
trek dat eens door naar half 2012
samen met 22% werkloosheidm, is dat dramatisch
trek dat eens door naar half 2012
samen met 22% werkloosheidm, is dat dramatisch
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_versplintert__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 12:50
Peiling: Griekse politiek versplintert
ATHENE - De schuldencrisis kan leiden tot een drastische verandering van de Griekse politiek.
De traditioneel grote conservatieve en socialistische partijen kelderen in een peiling die vrijdag is bekendgemaakt.
Radicaal-linkse en -rechtse partijen duiken vanuit het niets op voor de verkiezing over 6 à 7 weken.
De conservatieve Nieuwe Democratie van Antonis Samaras krijgt 25 procent in de peiling, gevolgd door Democratisch Links (15 procent), antibezuinigingspartij Radicaal Links Syriza (12 procent) en de communistische partij KKE, die uit de eurozone wil (11 procent). De socialistische Pasok van Evangelos Venizelos, ooit de grootste in het parlement, valt terug tot 11 procent.
De Onafhankelijke Grieken, die herstelbetaling van Duitsland eisen, halen 6 procent.
Voor de peiling zijn van 8 tot 12 maart 1010 mensen ondervraagd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_uit_afvalbak__.html
quote:vr 16 mrt 2012, 17:18
Hongerige Grieken verdringen zich bij afvalbakken
ATHENE - Griekenland mag met 28 miljard euro aan nieuwe noodleningen voorlopig dan zijn gered van een faillissement, veel gewone Grieken zitten door de schuldencrisis dusdanig aan de grond dat ze hun eten uit vuilnisbakken moeten halen. Dat is althans het beeld dat naar voren komt in een reportage die de commerciële Griekse tv-zender Alpha maakte in Athene.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die schuld is ook veel hoger dan 68%. In Spanje zit veel schuld op regionaal niveau en als je dat meerekent zit je al op ca 86%. Verder zijn er allerlei andere schulden die door de overheid worden gegarandeerd, bijvoorbeeld bank bonds waar de overheid voor garant staat terwijl die banken met enorme ongerealiseerde verliezen zitten op de ingestorte (en nog steeds instortende) huizenbubble. In werkelijkheid kom je dus ruim boven de 100% uit. Financiële markten weten dat natuurlijk wel en dat zie je terug in de Spaanse bond yields.quote:
68% van het bbp is toch niet dramatisch hoog?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het miljarden pompen zal geen echte oplossing blijken te zijn, slechts een opsplitsing van de Eurozone kan de Euro redden
quote:vr 16 mrt 2012, 21:16
IMF somber over Griekse crisis
WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is somber gestemd over de Griekse crisis. Meer hulp zal nodig zijn om een wanordelijk bankroet van het land te voorkomen en Griekenland binnen de eurozone te houden. Dat valt op te maken uit een evaluatie door economen van het IMF, die vrijdag is gepubliceerd.
Het IMF vreest dat zonder officiële steun of toegang tot financiering van de Europese Centrale Bank (ECB) voor het land een ,,wanordelijk vertrek uit de eurozone onvermijdelijk'' is. Een Grieks vertrek uit de eurozone zou zeer kostbaar zijn, vooral als dat gebeurt zonder steun van buitenaf, waarschuwt het IMF-rapport. Ook is het maar de vraag of de economie van het land daarna voldoende stabiliseert.
Het fonds stelt dat meer afschrijvingen op staatspapier nodig zijn om Griekenland overeind te houden als de economie zoals gevreesd verder verslechtert. Dat risico bestaat als hervormingen, bijvoorbeeld door de komende verkiezingsstrijd, te lang op zich laten wachten. In dat geval dreigt zelfs een officieel bankroet voor het land omdat de schulden dan nog verder oplopen, meldde het IMF.
Klappen
Ondanks die onzekerheden pleiten het besmettingsrisico en de hoge kosten van een Grieks vertrek uit de eurozone voor een nieuwe steunronde, meent het IMF. Daarbij moet ook de bankensector in het Zuid-Europese land hulp krijgen om de klappen op te vangen van de kwijtschelding van een fors deel van de Griekse private schuld.
Volgens het IMF hebben Griekse banken te kampen met een acuut liquiditeitsprobleem door het grote aantal slechte leningen. Schattingen wijzen op verliezen voor de banken over de komende 3 jaar van 30 tot 35 miljard euro, aldus de IMF-economen. Er is 50 miljard euro aan steun voor de banken nodig, meent het fonds.
Donderdag stemde het IMF in met een pakket leningen voor Griekenland van 28 miljard euro. De kredieten maken deel uit van het nieuwe pakket noodleningen van in totaal 130 miljard euro dat de EU en het IMF aan Athene hebben beloofd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelf ben ik trouwens aanzienlijk positiever op de Europese situatie dan de meesten in de financiële pers. De eurozone heeft grote problemen maar het is tevens de enige plek waar daadwerkelijk belangrijke stappen worden genomen om overheidstekorten terug te brengen. Ik geloof er niets van dat die 3% deficit in 2013 daadwerkelijk al gehaald gaan worden maar ook als dat nog niet helemaal lukt, er zal hoe dan ook een enorme stap in de goede richting zijn gemaakt. En ondanks alle problemen en tegenstellingen is er wel degelijk een grote politieke wil en commitment (uit nood geboren) om door te zetten en de zaak op orde te brengen.
Vergelijk dat met de VS waar de overheidstekorten nu nog gewoon oplopen, ondanks dat we allemaal moeten geloven dat de economie daar flink verbetert (dat zou meer poen binnen moeten brengen - echter de staatsinkomsten dalen). Terugbrengen van tekorten staat daar nog nieteens op de agenda, laat staan dat er daadwerkelijk iets is gebeurd om een unsustainable situatie te keren.
Japan gaat ook binnenkort erg interessant worden. Het grootste Japanse pensioenfonds is sinds kort netto verkoper geworden (vergrijzing). De tijd dat Japan zelf haar staatsschuld kon financieren is voorbij. Ze praten daar nu over het verdubbelen van de BTW (is dan nog steeds laag trouwens). De tijd van stimuleren is voorbij.
China begint zoals verwacht ook te keren. De Chinese regering heeft recentelijk haar groeitarget naar omlaag bijgesteld naar 7,5%, de laagste target sinds 2004. Hoewel dat voor ons een cijfer is om van te kwijlen wordt het voor China erg problematisch als ze daar significant onder gaan komen. Zelf verwacht ik trouwens groei in low single digits binnen een paar jaar. De misinvesteringen van de afgelopen paar jaar (voor stimulatie) gaan drukken op de economie. Je kunt dan ook een crash in grondstoffenprijzen verwachten, die btw ook de bubbles in Canada en Australië definitief de nek omdraait.
Dit alles in ogenschouw genomen verwacht ik ook niet dat de (zogenaamde) economisch boom in de VS standhoudt. Het zal me niets verbazen als de VS alweer over haar cyclische piek heen is en volgend jaar weer in recessie is. Dat wordt dan een interessante situatie want de mogelijkheden om de economie te "stimuleren" zijn nu aardig uitgeput. Mocht dat scenario werkelijkheid worden dan hebben ze echt een probleem met de overheidsfinanciën want werkloosheid e.d. loopt dan weer op en vroeg of laag verwacht je dan toch een vlucht uit Treasuries.
Natuurlijk zal een nieuwe wereldwijde recessie Europa ook hard treffen (met name Duitsland, als grote exporteur naar o.a. China). Maar als de overheidstekorten dan in de low to mid single digits zitten met een trend naar nog lagere waardes dan zal Europa opeens relatief gunstig afsteken ten opzichte van de rest en wellicht tot iedereens verbazing opeens een soort van safe haven status kunnen krijgen.
Disclaimer: koffiedik
Vergelijk dat met de VS waar de overheidstekorten nu nog gewoon oplopen, ondanks dat we allemaal moeten geloven dat de economie daar flink verbetert (dat zou meer poen binnen moeten brengen - echter de staatsinkomsten dalen). Terugbrengen van tekorten staat daar nog nieteens op de agenda, laat staan dat er daadwerkelijk iets is gebeurd om een unsustainable situatie te keren.
Japan gaat ook binnenkort erg interessant worden. Het grootste Japanse pensioenfonds is sinds kort netto verkoper geworden (vergrijzing). De tijd dat Japan zelf haar staatsschuld kon financieren is voorbij. Ze praten daar nu over het verdubbelen van de BTW (is dan nog steeds laag trouwens). De tijd van stimuleren is voorbij.
China begint zoals verwacht ook te keren. De Chinese regering heeft recentelijk haar groeitarget naar omlaag bijgesteld naar 7,5%, de laagste target sinds 2004. Hoewel dat voor ons een cijfer is om van te kwijlen wordt het voor China erg problematisch als ze daar significant onder gaan komen. Zelf verwacht ik trouwens groei in low single digits binnen een paar jaar. De misinvesteringen van de afgelopen paar jaar (voor stimulatie) gaan drukken op de economie. Je kunt dan ook een crash in grondstoffenprijzen verwachten, die btw ook de bubbles in Canada en Australië definitief de nek omdraait.
Dit alles in ogenschouw genomen verwacht ik ook niet dat de (zogenaamde) economisch boom in de VS standhoudt. Het zal me niets verbazen als de VS alweer over haar cyclische piek heen is en volgend jaar weer in recessie is. Dat wordt dan een interessante situatie want de mogelijkheden om de economie te "stimuleren" zijn nu aardig uitgeput. Mocht dat scenario werkelijkheid worden dan hebben ze echt een probleem met de overheidsfinanciën want werkloosheid e.d. loopt dan weer op en vroeg of laag verwacht je dan toch een vlucht uit Treasuries.
Natuurlijk zal een nieuwe wereldwijde recessie Europa ook hard treffen (met name Duitsland, als grote exporteur naar o.a. China). Maar als de overheidstekorten dan in de low to mid single digits zitten met een trend naar nog lagere waardes dan zal Europa opeens relatief gunstig afsteken ten opzichte van de rest en wellicht tot iedereens verbazing opeens een soort van safe haven status kunnen krijgen.
Disclaimer: koffiedik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
