NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand heeft oog voor hen, maar de grote verliezers op de arbeidsmarkt zijn de 'oudere jongeren' die langdurig ronddobberen op tijdelijke contracten.
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Niet zo zaniken...nieuwsbericht is nieuwsbericht...quote:
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Herkenbaar in mijn omgeving en bij mij thuis. Ook tijdelijk contract. vaste collega,s krijgen extra workshops. Ik doe niet mee, hun lopen voorop.
Als men een "juiste" studie hebt gedaan valt het mee. Althans in mijn vriendenkring.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:44 schreef Macabrefuture het volgende:
Herkenbaar in mijn omgeving en bij mij thuis. Ook tijdelijk contract. vaste collega,s krijgen extra workshops. Ik doe niet mee, hun lopen voorop.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..quote:
Als men een "juiste" studie hebt gedaan valt het mee. Althans in mijn vriendenkring.
En dus blijf je rondgaan in het kringetje
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Je ziet dat de serviceverlening bij alle bedrijven en organisaties in onze maatschappij hard achteruit gaat.
Dat krijg je er van als je 25-35 jarigen geen fatsoenlijke zekerheid en vast inkomen biedt.
Het geeft ook aan hoe dom en hoe verschrikkelijk slecht de Nederlandse bedrijven worden geleid.
Geen wonder dat de AEX al 12 jaar daalt, van 700 in 2000, tot 320 anno 2012.
Een gigantische economische wanprestatie.
Dat krijg je er van als je 25-35 jarigen geen fatsoenlijke zekerheid en vast inkomen biedt.
Het geeft ook aan hoe dom en hoe verschrikkelijk slecht de Nederlandse bedrijven worden geleid.
Geen wonder dat de AEX al 12 jaar daalt, van 700 in 2000, tot 320 anno 2012.
Een gigantische economische wanprestatie.
Ben pas 21 jaar. Maar hoor al een tijdje verhalen om mij heen dat vaste contracten een utopie zijn. En dan wil Kamp nog het ontslagrecht gaan versoepelen. Werkgevers kunnen je 7 jaar lang tijdelijke contracten aanbieden. Wat moet je dan als je aan het begin van je leven staat.
Sterker nog, mijn ervaring leert dat je maar 3 tijdelijke contracten krijgt, je dan 3 maanden weg moet, en dan weer terug kan komen om vervolgens weer opnieuw te beginnen. Echt zo'n bullshit vind ik dat. Als iemand goed werk doet hoort ie gewoon een vast contract te krijgen. Ongeacht je leeftijd.quote:
Ben pas 21 jaar. Maar hoor al een tijdje verhalen om mij heen dat vaste contracten een utopie zijn. En dan wil Kamp nog het ontslagrecht gaan versoepelen. Werkgevers kunnen je 7 jaar lang tijdelijke contracten aanbieden. Wat moet je dan als je aan het vegin van je leven staat.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Wat een tijd om in te leven. 3 tijdelijke contracten en dan weer 3 maanden thuis zitten.quote:
[..]
Sterker nog, mijn ervaring leert dat je maar 3 tijdelijke contracten krijgt, je dan 3 maanden weg moet, en dan weer terug kan komen om vervolgens weer opnieuw te beginnen. Echt zo'n bullshit vind ik dat. Als iemand goed werk doet hoort ie gewoon een vast contract te krijgen. Ongeacht je leeftijd.
Gelukkig duurt mijn opleiding nog een aantal jaar. Maar zie de toekomst van de jonge generatie niet rooskleurig in.
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werkquote:
[..]
Wat een tijd om in te leven. 3 tijdelijke contracten en dan weer 3 maanden thuis zitten.
En tegenwoordig doen ze al moeilijk als je nog geen ervaring hebt. Wat is dat nou weer voor kutzooi? Je moet toch ergens ervaring opdoen en de kans krijgen om alles te leren ??? Ik werk dan in de communicatiebranche, dus is het gelukkig voor mij niet belachelijk moeilijk om werk te vinden. Maar wel om werk te HOUDEN. Elke dag ben ik bang dat ik weer om een of andere reden mijn baan verlies. Die onzekerheid, daar word ik gewoon doodmoe van.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Dat lijkt mij verre van fijn. Hopelijk bemachtig je die vaste baan. De economie doet zich de das om als ze jonge twintigers en dertigers geen vast contract aanbieden. Je spendeert toch minder, lijkt mij.quote:
[..]
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werk
Mijn vader vertelt mij soms verhalen dat hij in begin jaren 90 binnen een week al een vast contract kreeg aangeboden bij bedrijven. Dat is nu echt een droomideaal op zich. Wat is de Nederlandse arbeidsmarkt toch achteruit gehold.
Een juiste studie is volgens mijn definitie dat er ook flink wat werkgelegenheid in zit. Natuurlijk kan veranderingen in wereldeconomie en bepaalde trends roet in het eten gooien, maar wie begint met filosofie en psychologie moet niet veel verwachtingen hebben.quote:
[..]
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..
[ Bericht 5% gewijzigd door Zihuatanejo op 24-02-2012 00:05:48 ]
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Het komt gewoon door economische tegenwind. Dan loopt werkloosheid op en zullen er minder mensen vast aangenomen worden. Zeker in een tijd dat bedrijven onzeker zijn is het niet handig om aan grote groepen vast personeel vast te zitten aangezien tegenvallende cijfers dan een bedrijf bijzonder in de problemen kunnen brengen.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
Mwa mijn vriendin en ik hebben beide ook geen vaste baan maar ik kan ook niet zeggen dat we ons nou zo geremd voelen. Oke we kunnen geen huis kopen maar dat is voorlopig toch niet echt verstandig. We hebben voorlopig nog geen zin in trouwen en kinderen maar er is weinig dat ons zou kunnen tegenhouden.quote:
[..]
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.
De politiek zet nu wel erg in om het werkgevers zo makkelijk mogelijk te maken om weer van werknemers af te kunnen. Ik ben bang dat politieke partijen daar nu mee instemmen en het later niet meer terug kunnen draaien waardoor mensen niets meer op lange termijn kunnen plannen zoals enkelen hier ook al aangeven..quote:
[b]Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
De overgang van vast werk naar flex werk zou wel eens een permanente kunnen zijn. Ik hoop van niet maar mocht het zo zijn dan holt het qua werknemersrechten hard achteruit. Flexwerk zou een optie moeten zijn, niet een hard gegeven.
7 jaar lang werken met tijdelijke contracten? Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de economische situatie van jongeren en dus de huizenmarkt e.d.
Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de economische situatie van jongeren en dus de huizenmarkt e.d.
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteelquote:
Ik heb een vaste loodgieter en timmerman die komen om in het werk.
Maargoed ergens vind ik het ook weer niet zo heel erg. Ik zou er weinig voor voelen om tientallen jaren iedere dag tegen dezelfde koppen aan te moeten kijken op het werk.
Mijn vriend loopt al 7 jaar te klooien met banen. Hij wordt aangenomen en gaat het bedrijf dan binnen een jaar failliet, word hij boventallig verklaard of word hij gedwongen om part-time in plaats van full-time te werken. Het ligt echt niet aan hem, hij blijft gewoon domme pech hebben. Zijn cv wordt er ook niet beter op.
Hij (en ik) woont in Engeland trouwens, dus hier is het al net zo kut.
Hij (en ik) woont in Engeland trouwens, dus hier is het al net zo kut.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Het meest trieste is misschien nog wel dat al die vastgeroeste babyboomers, met hun welhaast autistische neiging om verandering (lees: modernisering) in een bedrijf tegen te houden, buiten schot blijven en de boel daardoor alleen nog maar meer frustreren.
Het probleem is me overigens bekender dan me lief is; ik heb zelf drie jaar op een vast contract moeten wachten bij mijn huidige werkgever. Op zijn zachtst gezegd zéér frustrerend om op die manier belemmerd te worden in je ontwikkeling. Dit is in mijn optiek één van de vele ontwikkelingen die er voor zorgt, dat we achter een aantal jaar nog maar amper een middenklasse zullen kennen in Nederland. De economische rampspoed die daardoor vervolgens veroorzaakt zou worden, zou onze overheid nu al nachtmerries moeten bezorgen...
Het probleem is me overigens bekender dan me lief is; ik heb zelf drie jaar op een vast contract moeten wachten bij mijn huidige werkgever. Op zijn zachtst gezegd zéér frustrerend om op die manier belemmerd te worden in je ontwikkeling. Dit is in mijn optiek één van de vele ontwikkelingen die er voor zorgt, dat we achter een aantal jaar nog maar amper een middenklasse zullen kennen in Nederland. De economische rampspoed die daardoor vervolgens veroorzaakt zou worden, zou onze overheid nu al nachtmerries moeten bezorgen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En je baas moet dat gaan faciliteren? Ik zou als baas ook niet staan te springen om vrouwen met een kinderwens.quote:
[..]
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vind je het gek, als ik zo om me heen kijk doet driekwart van de Nederlanders een flutstudie, allemaal "marketing en communicatie", "vrijetijds management", of welke andere management studie dan ook, in Nederland hebben we 9 miljoen mensen die 6 miljoen mensen moeten managen, als vakman zijnde heb ik geen enkele vorm van klagen, in december zijn er 3 collega's van me weggegaan, en die posities krijgen we zeer slecht opgevult, uit nood hebben ze maar een junior aangenomen die we zelf gaan opleiden.quote:
[..]
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteel
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat moeten we inderdaad met zijn allen niet willen; een middenklasse met kinderen. Stel je voor dat we in de toekomst ook nog een middenklasse zouden hebben, dan zou jouw "faciliterende" werkgever zijn rotzooi nog altijd aan klanten kunnen slijten. Maar kortetermijnwinst is tegenwoordig belangrijker als bestaansrecht in de toekomst, jammer alleen dat Nederland economische zelfmoord pleegt als men in die "visie" blijft volharden...quote:
[..]
En je baas moet dat gaan faciliteren? Ik zou als baas ook niet staan te springen om vrouwen met een kinderwens.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maak je borst maar nat, begin jaren 90 zat ik zonder fatsoenlijke opleiding zonder werk, was bereid alles aan te pakken, ook uitzendwerk, en dat was er zelfs niet altijd, soms paar dagen industrieel werk, maar werd je na paar dagen gewoon naar huis gestuurt, heb jarenlang lopen kloten, zelfs zo erg dat ik in depressie terecht kwam. Maar het goede nieuws, het word gerust wel weer beter, elke 10 a 15 jaar heb je zo een periode, mijn advies: ontwikkel je skills, maakt niet uit wat, kies vooral iets wat je leuk vind, niets is zo dodelijk als met tegenzin naar je werk gaan.quote:
[..]
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werk
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En hoe denk je dat het ging voordat zaken als kinderopvang werden vergoed?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 06:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat moeten we inderdaad met zijn allen niet willen; een middenklasse met kinderen. Stel je voor dat we in de toekomst ook nog een middenklasse zouden hebben, dan zou jouw "faciliterende" werkgever zijn rotzooi nog altijd aan klanten kunnen slijten. Maar kortetermijnwinst is tegenwoordig belangrijker als bestaansrecht in de toekomst, jammer alleen dat Nederland economische zelfmoord pleegt als men in die "visie" blijft volharden...
Het punt is dat mensen tegenwoordig geen keuzes willen maken, ze willen wel 3 keer op vakantie, een duur koophuis, en dan natuurlijk ook kinderen. En wie gaat het betalen? Juist de baas.
Nu is dit voor onderneming met 20.000 werknemers nog vaak te behappen, maar wat denk je hoe dit zit met laten we zeggen een cafe met 4 man personeel? Wat denk je wat het voor een impact heeft wanneer een eigenaar in 1 keer 900 euro per maand moet gaan bijdragen aan kinderopvang?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hier ben ik het wel grotendeels mee eens. Mensen willen alles en weigeren te kiezen. Kijk naar je situatie en stem daar je leven op af.quote:
[..]
En hoe denk je dat het ging voordat zaken als kinderopvang werden vergoed?
Het punt is dat mensen tegenwoordig geen keuzes willen maken, ze willen wel 3 keer op vakantie, een duur koophuis, en dan natuurlijk ook kinderen. En wie gaat het betalen? Juist de baas.
Nu is dit voor onderneming met 20.000 werknemers nog vaak te behappen, maar wat denk je hoe dit zit met laten we zeggen een cafe met 4 man personeel? Wat denk je wat het voor een impact heeft wanneer een eigenaar in 1 keer 900 euro per maand moet gaan bijdragen aan kinderopvang?
Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Ik sluit niet uit dat werkgevers weer meer mensen aan gaan nemen wanneer het ontslagrecht wel wat versoepeld wordt. Werknemers die niet functioneren worden wel erg lang getolereerd.
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.quote:
Het komt gewoon door economische tegenwind. Dan loopt werkloosheid op en zullen er minder mensen vast aangenomen worden. Zeker in een tijd dat bedrijven onzeker zijn is het niet handig om aan grote groepen vast personeel vast te zitten aangezien tegenvallende cijfers dan een bedrijf bijzonder in de problemen kunnen brengen.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inderdaad ook zo. Wanneer minder vaste arbeidsrelaties de norm worden kunnen banken niet meer op oude voet hypotheken verstrekken en dus met nieuw beleid moeten komen.quote:
[..]
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.
Overigens denk ik dat vast werk niet gaat verdwijnen. Continuiteit en ervaring zijn nu eenmaal vaak heel belangrijk. Maar jobhoppen moet gewoon niet als een ramp of schande gezien worden. Ook niet door werkgevers.
Flexwerken is geen probleem voor mensen met 'skills', voor mensen die geen bijzondere kwaliteiten hebben of makkelijk vervangbaar zijn, is het wel een probleem.
Werkgevers willen gewoon makkelijk kunnen switchen, geef ze eens ongelijk. We willen toch allemaal veel en veel meer tegen zo'n laag mogelijke prijs en tegen zo'n min mogelijk verplichtingen?
Het probleem is een maatschappelijk probleem waarbij we geen lange termijn visie meer hebben, alles gaat bij de waan van de dag.
Werkgevers willen gewoon makkelijk kunnen switchen, geef ze eens ongelijk. We willen toch allemaal veel en veel meer tegen zo'n laag mogelijke prijs en tegen zo'n min mogelijk verplichtingen?
Het probleem is een maatschappelijk probleem waarbij we geen lange termijn visie meer hebben, alles gaat bij de waan van de dag.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.quote:
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.
Ja, ik generaliseer.
Uitzendbureaus zijn de pest voor elk land, hebben bijna geen toegevoegde waarde. Een extra laag die aan de productieven verdient
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
Hier ook gewoon op een tijdelijk contract jammer genoeg. Daar valt nog geen hypotheek uit te sleuren.
Aan de andere kant al blij dat ik werk heb op niveau
.
Aan de andere kant al blij dat ik werk heb op niveau
.
..non est vivere sed valere vita est ..
Mensen die niet weten dat een vrouwen tijdens zwangerschapsverlof niet door de werkgever betaald worden.quote:
[..]
Hier ben ik het wel grotendeels mee eens. Mensen willen alles en weigeren te kiezen. Kijk naar je situatie en stem daar je leven op af.
Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Dit wordt gewoon door het UWV betaald, maar je zit wel een tijdje zonder die persoon op de werkvloer, dat is het enigste wat sooms vervelend is.
Ik heb liever een goed functionerend persoon op mijn afdeling dan dat ik onderscheid ga maken op de sexe omdat ze misschien wel eens zwanger zou zijn.
Klopt, dit zie je al in de zorg, bij minder populaire artsenberoepen zoals de GGZ, GGD en verpleeghuiswereld. De oudere artsen doen een stap terug, maar verse artsen zijn er dan nauwelijks, zeker buiten de Randstad niet. Je krijgt hier dan als je wel solliciteert en bevalt binnen een maand een vast contract aangebodenquote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je leest ook enkel wat je wilt lezen.quote:
[..]
Mensen die niet weten dat een vrouwen tijdens zwangerschapsverlof niet door de werkgever betaald worden.
Dit wordt gewoon door het UWV betaald, maar je zit wel een tijdje zonder die persoon op de werkvloer, dat is het enigste wat sooms vervelend is.
Ik heb liever een goed functionerend persoon op mijn afdeling dan dat ik onderscheid ga maken op de sexe omdat ze misschien wel eens zwanger zou zijn.
Flauwekul, juist enorme bescherming van de werknemers zorgt voor stagnatie, zeker in landen met zware ontslagbescherming, daarnaast is uitzendwerk prima manier om bekend te raken met een bedrijfssector.quote:
Uitzendbureaus zijn de pest voor elk land, hebben bijna geen toegevoegde waarde. Een extra laag die aan de productieven verdient
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed voorbeeld is de horeca, daar willen ze liever geen vaste contracten omdat een tent minder waard word als je veel vaste krachten in dienst hebt.quote:
Ik sluit niet uit dat werkgevers weer meer mensen aan gaan nemen wanneer het ontslagrecht wel wat versoepeld wordt. Werknemers die niet functioneren worden wel erg lang getolereerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat bedoelde je dan met de volgende zinsnedes?quote:
[..]
Je leest ook enkel wat je wilt lezen.
quote:Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Niet gelogen. Als ik dit lees zie ik de toekomst weer wat rooskleuriger in als twintiger.quote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
Gelukkig niet herkenbaar. Mijn vrouw en ik hebben allebei een vast contract. Al hoeft dat tegenwoordig met al die reorganisaties ook niet veel meer te betekenen.
PWBF
En eis dan gelijk een fors salaris om de straks explosief stijgende pensioenpremies te kunnen betalen... Dankzij die 55+ groep die decennia lang te weinig heeft betaald.quote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
PWBF
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.quote:
En eis dan gelijk een fors salaris om de straks explosief stijgende pensioenpremies te kunnen betalen... Dankzij die 55+ groep die decennia lang te weinig heeft betaald.
Ja, ik generaliseer.
Net met een hbo-opleiding begonnen dit jaar. Dan plakken we er toch nog een master van 2 jaar aan vast. Zit ik precies op 6 jaar.quote:
[..]
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.
Die hebben over 6 a 7 jaar ook nog geen ervaring, maar de groep die nu in dit topic besproken wordt wel wat, ook al is het niet allemaal vakgerelateerd dat maakt vaak ook niet zoveel uit, zolang men maar door heeft hoe bedrijven werken.quote:
[..]
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.
Ik herken me hier helemaal niet in. Ik heb vier jaar geleden bewust gekozen om op contractbasis te gaan werken, en dat bevalt me nog steeds prima. Maar goed, misschien is dat in Nederland anders.
Ik krijg hier in London trouwens meer aanboden voor vaste banen dan voor contracten.
Ik krijg hier in London trouwens meer aanboden voor vaste banen dan voor contracten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt, dat kwam laatst ook naar voren in een groot arbeidsmarkt-onderzoek. Bedrijven willen dat kandidaten werkervaring hebben, of het relevante ervaring is doet er minder toe.quote:
[..]
Die hebben over 6 a 7 jaar ook nog geen ervaring, maar de groep die nu in dit topic besproken wordt wel wat, ook al is het niet allemaal vakgerelateerd dat maakt vaak ook niet zoveel uit, zolang men maar door heeft hoe bedrijven werken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is geen moeilijke opgave. Genoeg werk te vinden voor 2 of meer avonden in de week. Maar dan moet je niet al te veel eisen stellen in deze tijd.quote:
[..]
Klopt, dat kwam laatst ook naar voren in een groot arbeidsmarkt-onderzoek. Bedrijven willen dat kandidaten werkervaring hebben, of het relevante ervaring is doet er minder toe.
Ontslagrecht moet zeker soepeler worden. Juist omdat werkgevers hun werknemers niet meer kwijt kunnen, door ontslagbescherming, nemen ze niemand meer aan in vaste dienst.quote:
Ben pas 21 jaar. Maar hoor al een tijdje verhalen om mij heen dat vaste contracten een utopie zijn. En dan wil Kamp nog het ontslagrecht gaan versoepelen. Werkgevers kunnen je 7 jaar lang tijdelijke contracten aanbieden. Wat moet je dan als je aan het begin van je leven staat.
Ontslagrecht versoepelen = flexibele arbeidsmarkt = betere economie
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Neoliberaal dogmatisch sprookje wat niet blijkt te kloppen.quote:
[..]
Ontslagrecht moet zeker soepeler worden. Juist omdat werkgevers hun werknemers niet meer kwijt kunnen, door ontslagbescherming, nemen ze niemand meer aan in vaste dienst.
Ontslagrecht versoepelen = flexibele arbeidsmarkt = betere economie
Dan zouden de economieen die nog een rijnlandmodel aanhangen allang weggevaagd moeten zijn door india of bangladesh daar heeft men bijna geen rechten en dat blijkt toch ook niet het geval te zijn.
Ontslagrecht versoepelen is een hele slechte zaak. Om jarenlang te leven met de onzekerheid dat je op elke moment naar believen eruit kan worden gegooid. Daarnaast heb je voor veel zaken zoals een hypotheek een vaste contract nodig. Jonge gezinnen zijn juist goed voor de economie en werkgelegenheid. Huis kopen, opknappen, een dagje uit met kinderen etc. Dit zal echt niet voorkomen als je geen zekerheid hebt van een vast contract.quote:
[..]
Ontslagrecht moet zeker soepeler worden. Juist omdat werkgevers hun werknemers niet meer kwijt kunnen, door ontslagbescherming, nemen ze niemand meer aan in vaste dienst.
Ontslagrecht versoepelen = flexibele arbeidsmarkt = betere economie
Voor het onslagrecht is jaren gevochten en dat gaan versoepelen is al het voorgaande werk waar jullie grootouders voor gevochten hebben teniet doen. Flexwerk moet een optie zijn, geen noodzakelijke kwaad.
Cirkelredenering, klopt niet.quote:
Ontslagrecht moet zeker soepeler worden. Juist omdat werkgevers hun werknemers niet meer kwijt kunnen, door ontslagbescherming, nemen ze niemand meer aan in vaste dienst.
Ontslagrecht versoepelen = flexibele arbeidsmarkt = betere economie
Ja, ik generaliseer.
Ach, ze zijn hard onderweg. Het lijkt me duidelijk dat een groot deel van onze werkgelegenheid uitsluitend leunt op steun vanuit de overheid. Concurreren met wat we nu hebben gaat jammerlijk falen. Helemaal terecht ook gezien de welvaartsverschillen op deze aarde.quote:
[..]
Neoliberaal dogmatisch sprookje wat niet blijkt te kloppen.
Dan zouden de economieen die nog een rijnlandmodel aanhangen allang weggevaagd moeten zijn door india of bangladesh daar heeft men bijna geen rechten en dat blijkt toch ook niet het geval te zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar dit is ook een flutredenering.quote:
Voor het onslagrecht is jaren gevochten en dat gaan versoepelen is al het voorgaande werk waar jullie grootouders voor gevochten hebben teniet doen. Flexwerk moet een optie zijn, geen noodzakelijke kwaad.
Ja, ik generaliseer.
Het blijft een slechte zaak. De enige winnaars zijn de werkgevers. Hoe verhoog je stress en een minder vrolijke bevolking. Dan moet je aan het ontslagrecht gaan morrelen. Kan je verzekeren dat het dan ook wachten is op de eerste mensen die psychologische klachten gaan ondervinden doordat ze geen vaste zekerheid hebben. Gedachtengoed van de VVD.quote:
[..]
Maar dit is ook een flutredenering.
Het trekt over een paar jaar vanzelf bij, de markt corrigeert zichzelf weer. Straks zijn (goede) werknemers weer lekker schaars.quote:
Het blijft een slechte zaak. De enige winnaars zijn de werkgevers. Hoe verhoog je stress en een minder vrolijke bevolking. Dan moet je aan het ontslagrecht gaan morrelen. Kan je verzekeren dat het dan ook wachten is op de eerste mensen die psycholgische klachten gaan ondervinden doordat ze geen vaste zekerheid hebben. Gedachtengoed van de VVD.
Ja, ik generaliseer.
Van mij mag het ontslagrecht een stuk vrijer dan het nu is. Ik ben weggegaan uit Nederland omdat het binnen bedrijven moeilijk was promotie te maken omdat mensen met een vast contract de leuke posities kregen. En dat was omdat het te duur zou zijn om ze te ontslaan, mensen zaten daarom op posities waar ze niet geschikt voor waren. Werk is geen recht, als je goed werk doet dan blijf je, en anders zou je ontslagen moeten worden zodat iemand die het beter kan die baan kan krijgen.
Bedrijven hebben mensen nodig, dus die banen verdwijnen niet als iemand ontslagen wordt, maar een meer geschikt iemand kan dan die baan gaan doen.
Bedrijven hebben mensen nodig, dus die banen verdwijnen niet als iemand ontslagen wordt, maar een meer geschikt iemand kan dan die baan gaan doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar lijkt mij op z'n zachtst gezegd niet echt sprake van ceteris paribus. India en Bangladesh kunnen op zoveel vlakken nog lang niet concurreren met landen waar sprake is van een Rijnlandmodel, dat het nergens op slaat om deze vergelijking te trekken.quote:
[..]
Neoliberaal dogmatisch sprookje wat niet blijkt te kloppen.
Dan zouden de economieen die nog een rijnlandmodel aanhangen allang weggevaagd moeten zijn door india of bangladesh daar heeft men bijna geen rechten en dat blijkt toch ook niet het geval te zijn.
De werkelijkheid is genuanceerde dan de rechtlijnige visie van de gemiddelde leunstoellibertariër.
Volgens mij heeft flexibilisering van de arbeidsmarkt in Noord- en West-Europese landen wel degelijk tot een verbetering geleid.
Dan nog is er wel een ander punt dat hiermee verband houdt. Bij hypotheken wordt over het algemeen een vast dienstverband geëist, juist vanwege de enorme bescherming die werknemers met een vast contract genieten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ontzettend onnederlandse denkwijze inderdaad. Hier is iedereen gelijk en niemand beter dan de ander.quote:
Werk is geen recht, als je goed werk doet dan blijf je, en anders zou je ontslagen moeten worden zodat iemand die het beter kan die baan kan krijgen.
Ja, ik generaliseer.
Ik (32) ben blij met mijn vaste contract, mijn partner heeft ook een vast contract. Ik ben 3 jaar geleden bij deze werkgever aan de slag gegaan en kreeg na één jaarcontract meteen een vast contract. Mijn collega die een jaar na mij is begonnen, kreeg twee tijdelijke contracten en deze laatste wordt niet verlengd. Gevoelsmatig heb ik net op het goede moment mijn schaapjes op het droge gekregen wat betreft vast werk. Ik ben blij dat ik nu geen starter ben op de arbeidsmarkt, het word er niet makkelijker op.
De huidige situatie op de arbeidsmarkt belet mij wel om door te stromen naar een andere baan. Ik wil zeker nu niet de onzekerheid van een tijdelijk contract, wat je eigenlijk altijd krijgt als je ergens nieuw begint.
De huidige situatie op de arbeidsmarkt belet mij wel om door te stromen naar een andere baan. Ik wil zeker nu niet de onzekerheid van een tijdelijk contract, wat je eigenlijk altijd krijgt als je ergens nieuw begint.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Het ligt ook aan je vakgebied. Ik heb voortijdig een vast contract gekregen een jaar geleden, omdat mijn werkgever mij zekerheid wilde bieden en erg graag wilde dat ik bleef.quote:
Ik (32) ben blij met mijn vaste contract, mijn partner heeft ook een vast contract. Ik ben 3 jaar geleden bij deze werkgever aan de slag gegaan en kreeg na één jaarcontract meteen een vast contract. Mijn collega die een jaar na mij is begonnen, kreeg twee tijdelijke contracten en deze laatste wordt niet verlengd. Gevoelsmatig heb ik net op het goede moment mijn schaapjes op het droge gekregen wat betreft vast werk. Ik ben blij dat ik nu geen starter ben op de arbeidsmarkt, het word er niet makkelijker op.
De huidige situatie op de arbeidsmarkt belet mij wel om door te stromen naar een andere baan. Ik wil zeker nu niet de onzekerheid van een tijdelijk contract, wat je eigenlijk altijd krijgt als je ergens nieuw begint.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die welvaartsverschillen zijn heel vervelend, maar zoals je wel weet ben ik voor extra importheffing wanneer zooi niet volgens de door ons gemaakte arbo/ milieu regels geproduceerd wordt. Anders moeten we ook zulke arbo en millieu regels als de producerende landen erop na gaan houden. De enigste die van deze dingen beter worden zijn de grote bredrijven. De burgers in het westen zijn de afgelopen 20 jaar bedonderd door de zogenaamde voordelen van globalisatie zonder dat de extranaliteiten hiervan in rekening werden gebracht. De productie banen voor de simpele zielen in onze maatschappij zijn verdwenen. De burgers in opkomende economien worden op deze manier te lang uitgebuit alleen maar voor de winstmaximalisatie van westerse bedrijven.quote:
[..]
Ach, ze zijn hard onderweg. Het lijkt me duidelijk dat een groot deel van onze werkgelegenheid uitsluitend leunt op steun vanuit de overheid. Concurreren met wat we nu hebben gaat jammerlijk falen. Helemaal terecht ook gezien de welvaartsverschillen op deze aarde.
Het is en blijft te bizar voor woorden dat we hier kinderarbeid hebben afgeschaft, maar de i-zooi door kinderen van 15 of 16 afhankelijk van de vestiging in elkaar worden gezet die 80 uur per week draaien onder erbarmelijke omstandigheden.
Nou ja, voor die keuze sta ik nu dus. Er zijn mogelijkheden bij andere werkgevers, alleen begin ik daar dus weer met een jaarcontract (nu vaste aanstelling). Heb er over nagedacht, maar besloten er toch voor te gaan. Ik wil me niet door angst laten regeren / heb er alle vertrouwen in dat ze me niet eruit gooien omdat ze ontevreden gaan zijn over mijn werk.quote:
De huidige situatie op de arbeidsmarkt belet mij wel om door te stromen naar een andere baan. Ik wil zeker nu niet de onzekerheid van een tijdelijk contract, wat je eigenlijk altijd krijgt als je ergens nieuw begint.
Ja, ik generaliseer.
En zo blijven mensen dus zitten op posities die misschien niet de beste voor ze zijn, en voor het bedrijf betekent dat ook dat ze misschien niet de beste mensen op die posities hebben.quote:
De huidige situatie op de arbeidsmarkt belet mij wel om door te stromen naar een andere baan. Ik wil zeker nu niet de onzekerheid van een tijdelijk contract, wat je eigenlijk altijd krijgt als je ergens nieuw begint.
Eigenlijk zouden hypotheek verstrekker moeten kijken naar het inkomenspatroon over de laatste vijf jaar ipv of iemand een vast contract heeft. Een vriend van me heeft ooit een vast contract ergens aangenomen om een hypotheek te kunnen nemen. Toen hij die eenmaal had was hij binnen zes maanden weer weg daar om weer contract werk te gaan doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Grappig.quote:
[..]
Eigenlijk zouden hypotheek verstrekker moeten kijken naar het inkomenspatroon over de laatste vijf jaar ipv of iemand een vast contract heeft. Een vriend van me heeft ooit een vast contract ergens aangenomen om een hypotheek te kunnen nemen. Toen hij die eenmaal had was hij binnen zes maanden weer weg daar om weer contract werk te gaan doen.
Als je gewild bent, dan maak een vast contract niet zoveel uit.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Vertel het mijn vriend, baas wou hem graag in dienst houden, maar alleen niet met een vast contract, maar goed regels en wetten die door linkse honden worden verzonnen werken toch niet.quote:
[..]
Neoliberaal dogmatisch sprookje wat niet blijkt te kloppen.
Dan zouden de economieen die nog een rijnlandmodel aanhangen allang weggevaagd moeten zijn door india of bangladesh daar heeft men bijna geen rechten en dat blijkt toch ook niet het geval te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Conclusie: baas wilde hem dus niet graag genoeg in dienst houden.quote:
Vertel het mijn vriend, baas wou hem graag in dienst houden, maar alleen niet met een vast contract, maar goed regels en wetten die door linkse honden worden verzonnen werken toch niet.
Ja, ik generaliseer.
Wat een enorme pauperbaan moet jij hebben om zo te denken zeg, laat me raden, je werkt in een fabriek, of in een callcenter?quote:
[..]
Het blijft een slechte zaak. De enige winnaars zijn de werkgevers. Hoe verhoog je stress en een minder vrolijke bevolking. Dan moet je aan het ontslagrecht gaan morrelen. Kan je verzekeren dat het dan ook wachten is op de eerste mensen die psychologische klachten gaan ondervinden doordat ze geen vaste zekerheid hebben. Gedachtengoed van de VVD.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet met een vast contract, hij had graag nog een jaar contract aangeboden als dat mocht.quote:
[..]
Conclusie: baas wilde hem dus niet graag genoeg in dienst houden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan had die baas hem zoals je kunt lezen voor 3 maanden op straat moeten schoppen en kan de werknemersdans wederom opnieuw beginnnen.quote:
[..]
Vertel het mijn vriend, baas wou hem graag in dienst houden, maar alleen niet met een vast contract, maar goed regels en wetten die door linkse honden worden verzonnen werken toch niet.
Deze regels zijn ontstaan in de vorige eeuw om werknemers te behoeden voor uitbuiting door werkgevers. Maar goed jij wilt liever geloven in het rechtse sprookje dat werkgevers het beste met de werknemers voor hebben en eigenlijk wel het maximale willen betalen terwijl men ook wel minimumlonen wilt verlagen.
Heb ik gezegd dat ik dat meteen nu al wil? Ik neem toch aan dat het normaal is om op je 26e over je toekomst na te gaan denken...quote:
[..]
En je baas moet dat gaan faciliteren? Ik zou als baas ook niet staan te springen om vrouwen met een kinderwens.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Lijkt me toch iets waar een (kleine) werkgever rekening mee houdt. Ik zou het wel doen denk ik.quote:
Heb ik gezegd dat ik dat meteen nu al wil? Ik neem toch aan dat het normaal is om op je 26e over je toekomst na te gaan denken...
Ja, ik generaliseer.
Ik doe het dus niet, ik wacht nog wel een paar jaartjesquote:
[..]
Nou ja, voor die keuze sta ik nu dus. Er zijn mogelijkheden bij andere werkgevers, alleen begin ik daar dus weer met een jaarcontract (nu vaste aanstelling). Heb er over nagedacht, maar besloten er toch voor te gaan. Ik wil me niet door angst laten regeren / heb er alle vertrouwen in dat ze me niet eruit gooien omdat ze ontevreden gaan zijn over mijn werk.
. Zo slecht zit ik niet waar ik nu zit, ik hou het nog wel wat jaartjes vol.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
geen vast contract knnen krijgen is ook gewoon balen zonder studie hoor. Er hoeft geen onderscheid te zijn tussen geschoold en ongeschoold personeel als et hierom gaat.quote:
[..]
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..
Ongeschoold ersoneel wordt zelfs nog genemd, die hebben t nog moeilijker.
compact en kleverig.
Maar de bedoeling van een studie is vaak om juist de kans om een baan te vergroten. Extra zuur als je investering tot niets heeft geleidt.quote:
[..]
geen vast contract knnen krijgen is ook gewoon balen zonder studie hoor. Er hoeft geen onderscheid te zijn tussen geschoold en ongeschoold personeel als et hierom gaat.
Ongeschoold ersoneel wordt zelfs nog genemd, die hebben t nog moeilijker.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Bedrijven in het MKB hebben het net zo moeilijk
Het wordt als klein bedrijf extreem moeilijk gemaakt om personeel in dienst te nemen, doordat de overheid de stomste wetten verzint die de economie kapot maken zoals het huidige arbeidsrecht en de ontslag- en zorgwetgeving.
Voor iedere scheet + vervolgschade die een werknemer laat is de werkgever aansprakelijk inclusief zijn prive-vermogen', en bovendien de overheid gaat er dan lekker op los met boetes en invallen en procedures.
Komt nog bij:
Allerlei pesterijen van het UWV, de Sociale diensten en de fiscus om koste wat het kost het bedrijf kapot te maken; i.p.v. de werknemer en werkgever te helpen naar een goede samenwerking.
Het wordt als klein bedrijf extreem moeilijk gemaakt om personeel in dienst te nemen, doordat de overheid de stomste wetten verzint die de economie kapot maken zoals het huidige arbeidsrecht en de ontslag- en zorgwetgeving.
Voor iedere scheet + vervolgschade die een werknemer laat is de werkgever aansprakelijk inclusief zijn prive-vermogen', en bovendien de overheid gaat er dan lekker op los met boetes en invallen en procedures.
Komt nog bij:
Allerlei pesterijen van het UWV, de Sociale diensten en de fiscus om koste wat het kost het bedrijf kapot te maken; i.p.v. de werknemer en werkgever te helpen naar een goede samenwerking.
Het probleem is niet dat de arbeidsmarkt te soepel is geworden, maar dat zij nog steeds te rigide is. Juist daarom durven werknemers "niemand" aan te nemen. Want als je een kat in de zak aanneemt, dan zit je daar zo een paar jaar aan vast. En dat kan een klein bedrijf zelfs de kop kosten.
Wat ik wel oneerlijk vind is dat de 'oudere' generatie alle mogelijke rechten heeft, vaak het dubbele verdient en nog niet de helft van de competenties heeft. Hoeveel mensen werken er niet (waar ik werk tenminste) die het digitale tijdperk compleet gemist hebben, daarom eigenlijk niks zinvols meer kunnen doen, maar af en toe op het werk hoeven te komen en er op hun 55-ste alweer uit mogen? Maar wel 6K bruto of meer krijgen! Eigenlijk zou een werkgever zo iemand het liefst eruit gooien en voor dat geld 2 jongeren aannemen. Maar aanhouden van deze mensen is blijkbaar toch goedkoper.
En die jongeren zijn eigenlijk dubbel zuur. Want geen vast contract is ook vaak geen hypotheek en dat betekent de volle mep aan inkomstenbelasting betalen, terwijl die oudere 6K collega gewoon 700 euro aftrekt per maand. Niet dat hij ooit zoveel betaalt heeft voor zijn huis, maar wel nog net op tijd een extra hypotheek genomen. Lekker leven zonder zorgen wordt dat genoemd.
Mocht ik op straat komen te staan (wat dus alweer onwaarschijnlijk is, want ik ben net iets ouder), dan ben ik binnen 3 maanden weg uit dit land. Ik ga echt niet met een 0-uren contract voortdurend in onzekerheid leven en me suf werken wanneer het nodig is en op de bank zitten wanneer ze me niet nodig hebben.
Wat ik wel oneerlijk vind is dat de 'oudere' generatie alle mogelijke rechten heeft, vaak het dubbele verdient en nog niet de helft van de competenties heeft. Hoeveel mensen werken er niet (waar ik werk tenminste) die het digitale tijdperk compleet gemist hebben, daarom eigenlijk niks zinvols meer kunnen doen, maar af en toe op het werk hoeven te komen en er op hun 55-ste alweer uit mogen? Maar wel 6K bruto of meer krijgen! Eigenlijk zou een werkgever zo iemand het liefst eruit gooien en voor dat geld 2 jongeren aannemen. Maar aanhouden van deze mensen is blijkbaar toch goedkoper.
En die jongeren zijn eigenlijk dubbel zuur. Want geen vast contract is ook vaak geen hypotheek en dat betekent de volle mep aan inkomstenbelasting betalen, terwijl die oudere 6K collega gewoon 700 euro aftrekt per maand. Niet dat hij ooit zoveel betaalt heeft voor zijn huis, maar wel nog net op tijd een extra hypotheek genomen. Lekker leven zonder zorgen wordt dat genoemd.
Mocht ik op straat komen te staan (wat dus alweer onwaarschijnlijk is, want ik ben net iets ouder), dan ben ik binnen 3 maanden weg uit dit land. Ik ga echt niet met een 0-uren contract voortdurend in onzekerheid leven en me suf werken wanneer het nodig is en op de bank zitten wanneer ze me niet nodig hebben.
The End Times are wild
Ik had uitzicht op een vast contract echter door de onzekerheid voor 2012 is men hier op terugkomen en heb ik nogmaals een halfjaar contract gekregen.
Ik snap het wel vannuit de organisatie en de onzekere tijden waarin we leven. Voor mijn zekerheid is het jammer. Gelukkig heb ik al een huis en ruime werkervaring. Kan me voorstellen dat het voor starters een stuk lastiger word allemaal. Een kwalijke zaak.
Ik maak me er niet zo druk om, in de ICT is gelukkig nog steeds werk zat. Vandaag ontslagen is nog steeds morgen ander werk
Ik snap het wel vannuit de organisatie en de onzekere tijden waarin we leven. Voor mijn zekerheid is het jammer. Gelukkig heb ik al een huis en ruime werkervaring. Kan me voorstellen dat het voor starters een stuk lastiger word allemaal. Een kwalijke zaak.
Ik maak me er niet zo druk om, in de ICT is gelukkig nog steeds werk zat. Vandaag ontslagen is nog steeds morgen ander werk
Ik heb het al zovaak gezegt. De jongere generaties betalen letterlijk de welvaart en zekerheden van de oudere generaties.quote:
Het probleem is niet dat de arbeidsmarkt te soepel is geworden, maar dat zij nog steeds te rigide is. Juist daarom durven werknemers "niemand" aan te nemen. Want als je een kat in de zak aanneemt, dan zit je daar zo een paar jaar aan vast. En dat kan een klein bedrijf zelfs de kop kosten.
Wat ik wel oneerlijk vind is dat de 'oudere' generatie alle mogelijke rechten heeft, vaak het dubbele verdient en nog niet de helft van de competenties heeft. Hoeveel mensen werken er niet (waar ik werk tenminste) die het digitale tijdperk compleet gemist hebben, daarom eigenlijk niks zinvols meer kunnen doen, maar af en toe op het werk hoeven te komen en er op hun 55-ste alweer uit mogen? Maar wel 6K bruto of meer krijgen! Eigenlijk zou een werkgever zo iemand het liefst eruit gooien en voor dat geld 2 jongeren aannemen. Maar aanhouden van deze mensen is blijkbaar toch goedkoper.
En die jongeren zijn eigenlijk dubbel zuur. Want geen vast contract is ook vaak geen hypotheek en dat betekent de volle mep aan inkomstenbelasting betalen, terwijl die oudere 6K collega gewoon 700 euro aftrekt per maand. Niet dat hij ooit zoveel betaalt heeft voor zijn huis, maar wel nog net op tijd een extra hypotheek genomen. Lekker leven zonder zorgen wordt dat genoemd.
Mocht ik op straat komen te staan (wat dus alweer onwaarschijnlijk is, want ik ben net iets ouder), dan ben ik binnen 3 maanden weg uit dit land. Ik ga echt niet met een 0-uren contract voortdurend in onzekerheid leven en me suf werken wanneer het nodig is en op de bank zitten wanneer ze me niet nodig hebben.
Walgelijk. Jammer dat solidariteit in dit land maar een kant op werkt.
ontslag recht horror idd. Een loss-loss situatie.quote:
Het probleem is niet dat de arbeidsmarkt te soepel is geworden, maar dat zij nog steeds te rigide is. Juist daarom durven werknemers "niemand" aan te nemen. Want als je een kat in de zak aanneemt, dan zit je daar zo een paar jaar aan vast. En dat kan een klein bedrijf zelfs de kop kosten.
en nog veel meer.... idd heel onrechtvaardig, ook heel dom en contra-productief.quote:Wat ik wel oneerlijk vind is dat de 'oudere' generatie alle mogelijke rechten heeft, vaak het dubbele verdient en nog niet de helft van de competenties heeft. Hoeveel mensen werken er niet (waar ik werk tenminste) die het digitale tijdperk compleet gemist hebben, daarom eigenlijk niks zinvols meer kunnen doen, maar af en toe op het werk hoeven te komen en er op hun 55-ste alweer uit mogen?
nog een voorbeeld van contra-productieve werksistuaties.quote:Maar wel 6K bruto of meer krijgen! Eigenlijk zou een werkgever zo iemand het liefst eruit gooien en voor dat geld 2 jongeren aannemen. Maar aanhouden van deze mensen is blijkbaar toch goedkoper.
En die jongeren zijn eigenlijk dubbel zuur. Want geen vast contract is ook vaak geen hypotheek en dat betekent de volle mep aan inkomstenbelasting betalen, terwijl die oudere 6K collega gewoon 700 euro aftrekt per maand. Niet dat hij ooit zoveel betaalt heeft voor zijn huis, maar wel nog net op tijd een extra hypotheek genomen. Lekker leven zonder zorgen wordt dat genoemd.
Mocht ik op straat komen te staan (wat dus alweer onwaarschijnlijk is, want ik ben net iets ouder), dan ben ik binnen 3 maanden weg uit dit land. Ik ga echt niet met een 0-uren contract voortdurend in onzekerheid leven en me suf werken wanneer het nodig is en op de bank zitten wanneer ze me niet nodig hebben.
Een van de onderdelen van de samenzwering in Nederland is, om kleine startende bedrijven te laten pesten door de overheid en fiscus met allerlei contra-productieve regeltjes en hen te saboteren om goede mensen te kunnen aannemen.
De grote bedrijven kunnen dan veel makkelijker aan personeel komen, tegen lagere kosten en minder rechten voor het personeel. Ze hebben dan ook nog eens minder concurrentie van kleine en startende bedrijven te duchten
Het verbaast mij dat zo weinig MKB-ondernemers en werknemers dit door hebben.
Ik heb eindelijk na drie jaar een vast contract gekregen, word ik er bij een reorganisatie uitgegooid
Waar ik werk zitten ze ook. En je moet er eens iets over durven zeggen. Het ergste is dat je er niets aan kan doen, want ze zijn met elkaar het grootste deel van de stemmers.quote:
Wat ik wel oneerlijk vind is dat de 'oudere' generatie alle mogelijke rechten heeft, vaak het dubbele verdient en nog niet de helft van de competenties heeft. Hoeveel mensen werken er niet (waar ik werk tenminste) die het digitale tijdperk compleet gemist hebben, daarom eigenlijk niks zinvols meer kunnen doen, maar af en toe op het werk hoeven te komen en er op hun 55-ste alweer uit mogen? Maar wel 6K bruto of meer krijgen! Eigenlijk zou een werkgever zo iemand het liefst eruit gooien en voor dat geld 2 jongeren aannemen. Maar aanhouden van deze mensen is blijkbaar toch goedkoper.
Ja, ik generaliseer.
De regels ken ik ook wel, en in plaats dat ieman dus netjes aan het werkt blijft moet ie 3 maanden de WW in, ja nee daar zijn we allemaal mee geholpen.quote:
[..]
Dan had die baas hem zoals je kunt lezen voor 3 maanden op straat moeten schoppen en kan de werknemersdans wederom opnieuw beginnnen.
Deze regels zijn ontstaan in de vorige eeuw om werknemers te behoeden voor uitbuiting door werkgevers. Maar goed jij wilt liever geloven in het rechtse sprookje dat werkgevers het beste met de werknemers voor hebben en eigenlijk wel het maximale willen betalen terwijl men ook wel minimumlonen wilt verlagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat het ook sterk afhangt van de sector waarin je werkt. Bovendien is dit toch de kant die het in Nederland onvermijdelijk op gaat.
De flexwet werkt averechts voor de werknemer, daar kunnen werkgevers ook niks aan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen jammer dat werkgevers niet zullen investeren in tijdelijk personeel (met bv opleidingen). Ondertussen loopt iedereen te zeiken dat er te weinig goed opgeleid personeel is. De privatisering van onderwijs heeft ook dramatische gevolgen (laatste voorbeeld Windesheim).
Het is een vicieuze cirkel van steeds slechtere arbeidsvoorwaarden, beloning en opleiding. En niemand die verantwoordelijkheid neemt, de werknemer krijgt de schuld, want die zijn lui.
Het is een vicieuze cirkel van steeds slechtere arbeidsvoorwaarden, beloning en opleiding. En niemand die verantwoordelijkheid neemt, de werknemer krijgt de schuld, want die zijn lui.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Richt een jongerenpartij op. Jullie laten je naaien omdat je geen vuist vormt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, nog een partij om de oppositie te verdelen.quote:
Richt een jongerenpartij op. Jullie laten je naaien omdat je geen vuist vormt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Van D66, de PVDA of de SP hoeven jullie sowieso niks te verwachten. Die zijn er in ieder geval niet voor jongeren. Om over CDA en VVD nog maar te zwijgen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, nog een partij om de oppositie te verdelen.
The End Times are wild
Braaf op babyboombelangen partijen blijven stemmen, goedzo!quote:
[..]
Ja, nog een partij om de oppositie te verdelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Stemmen? Daar heb je een democratie voor nodig.quote:
[..]
Braaf op babyboombelangen partijen blijven stemmen, goedzo!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wat wil je dan doen? Je tentje opzetten op het Malieveld?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stemmen? Daar heb je een democratie voor nodig.
The End Times are wild
De financiele troep belasten, ze moeten hun eigen troep opruimen. Een maatschappij is voor mensen, niet voor aandeelhouders.quote:
[..]
Maar wat wil je dan doen? Je tentje opzetten op het Malieveld?
Politieke corruptie aanpakken.
Onderwijs om mensen te onderwijzen, niet om CEO's geld te laten verdienen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom moet een bedrijf in jou investeren? Het is geen filantropische instelling, investeer in je zelf, zorg dat je een waardevolle asset bent voor een bedrijf, dan zullen ze je graag in dienst nemen, en kun je betere voorwaarden eisen, bijvoorbeeld dat je door kunt studeren op het bedrijf zijn kosten.quote:
Alleen jammer dat werkgevers niet zullen investeren in tijdelijk personeel (met bv opleidingen). Ondertussen loopt iedereen te zeiken dat er te weinig goed opgeleid personeel is. De privatisering van onderwijs heeft ook dramatische gevolgen (laatste voorbeeld Windesheim).
Het is een vicieuze cirkel van steeds slechtere arbeidsvoorwaarden, beloning en opleiding. En niemand die verantwoordelijkheid neemt, de werknemer krijgt de schuld, want die zijn lui.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat ze goed personeel nodig hebben.quote:
[..]
Waarom moet een bedrijf in jou investeren?
Onzin. Bedrijven zoeken nog steeds jongetjes van 20 met universitaire opleiding en 10 jaar ervaring. En ze roepen dat anderen daar voor moeten zorgen.quote:Het is geen filantropische instelling, investeer in je zelf, zorg dat je een waardevolle asset bent voor een bedrijf, dan zullen ze je graag in dienst nemen, en kun je betere voorwaarden eisen, bijvoorbeeld dat je door kunt studeren op het bedrijf zijn kosten.
Waarom moeten werknemers bedrijven subsidieren met gratis opleiding? Dat verdienen ze nooit terug. Zeker niet aangezien de opleidingen steeds duurder en slechter worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op mijn werk is het ook zo dat alleen de vaste medewerkers cursussen van enige betekenis mogen volgen. En dan is het nog steeds deels in eigen tijd. Terwijl juist nieuwe medewerkers (dus mensen met een contract voor bepaalde tijd) vaak een cursus goed kunnen gebruiken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
De privatisering van het onderwijsquote:
Alleen jammer dat werkgevers niet zullen investeren in tijdelijk personeel (met bv opleidingen). Ondertussen loopt iedereen te zeiken dat er te weinig goed opgeleid personeel is. De privatisering van onderwijs heeft ook dramatische gevolgen (laatste voorbeeld Windesheim).
Het is een vicieuze cirkel van steeds slechtere arbeidsvoorwaarden, beloning en opleiding. En niemand die verantwoordelijkheid neemt, de werknemer krijgt de schuld, want die zijn lui.
Wat lul je nou weer.
Onderwijs is de afgelopen decennia juist meer centraal vanuit den haag geleid. Vrijheden van instellingen zijn een stuk beperkter dan vroeger.
Het feit dat ze dat kunnen permitteren zegt dus voldoende over het niveau in Nederland, bij ons hoef je helemaal geen opleiding te hebben, een goed stel hersens en feeling voor het vak is voldoende, het punt is dat mensen echter liever hun tijd besteden aan flut studies waar geen werkgever op zit te wachten, vervolgens gaan dit soort types klagen dat ze niet aan de bak komen, tjah vind je het gek als elke oetlul vrijetijds management studeert.quote:
[..]
Omdat ze goed personeel nodig hebben.
[..]
Onzin. Bedrijven zoeken nog steeds jongetjes van 20 met universitaire opleiding en 10 jaar ervaring. En ze roepen dat anderen daar voor moeten zorgen.
Waarom moeten werknemers bedrijven subsidieren met gratis opleiding? Dat verdienen ze nooit terug. Zeker niet aangezien de opleidingen steeds duurder en slechter worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ken iemand die via een uitzendbureau werkte (kantoorfunctie) voor een wat groter bedrijf. Na 1,5 jaar werd afgesproken (tussen hem, het bedrijf en het uitzendbureau) dat hij een cursus excel of access zou krijgen. Dat werd een half jaar uitgesteld (zonder goede verklaring) en vervolgens werd hij het bos ingestuurd met een cursus basisveiligheid (VCA). Dat was goedkoper maar voor zijn functie nutteloos.quote:
Op mijn werk is het ook zo dat alleen de vaste medewerkers cursussen van enige betekenis mogen volgen. En dan is het nog steeds deels in eigen tijd. Terwijl juist nieuwe medewerkers (dus mensen met een contract voor bepaalde tijd) vaak een cursus goed kunnen gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat houd je tegen om zelf studie te volgen? Ondanks dat ik gerust dure cursussen mag volgen, kies ik er liever voor om aan zelf studie te doen, niet alleen bespaar ik het bedrijf daar veel geld mee, ik zadel me dan ook niet op met een studie schuld.quote:
Op mijn werk is het ook zo dat alleen de vaste medewerkers cursussen van enige betekenis mogen volgen. En dan is het nog steeds deels in eigen tijd. Terwijl juist nieuwe medewerkers (dus mensen met een contract voor bepaalde tijd) vaak een cursus goed kunnen gebruiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
WUT, een cursus excel/accessquote:
[..]
Ik ken iemand die via een uitzendbureau werkte (kantoorfunctie) voor een wat groter bedrijf. Na 1,5 jaar werd afgesproken (tussen hem, het bedrijf en het uitzendbureau) dat hij een cursus excel of access zou krijgen. Dat werd een half jaar uitgesteld (zonder goede verklaring) en vervolgens werd hij het bos ingestuurd met een cursus basisveiligheid (VCA). Dat was goedkoper maar voor zijn functie nutteloos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Precies. Gewoon het hele onderwijs afschaffen. Laat iedereeen het lekker zelf regelen.quote:
[..]
En wat houd je tegen om zelf studie te volgen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een cursus Excel!? Dat doe je toch zelf? Te triest vooor woorden als je daarvoor 'afhankelijk' bent van het bedrijf.quote:
[..]
Ik ken iemand die via een uitzendbureau werkte (kantoorfunctie) voor een wat groter bedrijf. Na 1,5 jaar werd afgesproken (tussen hem, het bedrijf en het uitzendbureau) dat hij een cursus excel of access zou krijgen. Dat werd een half jaar uitgesteld (zonder goede verklaring) en vervolgens werd hij het bos ingestuurd met een cursus basisveiligheid (VCA). Dat was goedkoper maar voor zijn functie nutteloos.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou en? Afspraak is afspraak.quote:
[..]
Een cursus Excel!? Dat doe je toch zelf? Te triest vooor woorden als je daarvoor 'afhankelijk' bent van het bedrijf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ehm, het huidige systeem is opgezet door de overheid, over het resultaat mag je je eigen oordeel geven.quote:
[..]
Precies. Gewoon het hele onderwijs afschaffen. Laat iedereeen het lekker zelf regelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Precies. Gewoon het hele onderwijs afschaffen. Laat iedereeen het lekker zelf regelen.
Mensen zelf laten regelen is geen afschaffen.
Ik lever het bedrijf genoeg op, ik zit daar niet om ze nog meer geld te besparen. Een studieschuld krijg ik niet door het volgen van cursussen, ik heb geen terugbetalingsregeling als ik mijn contract op zou zeggen. En verder zijn tijd en geld motieven om niet zelf cursussen te volgen.quote:
[..]
En wat houd je tegen om zelf studie te volgen? Ondanks dat ik gerust dure cursussen mag volgen, kies ik er liever voor om aan zelf studie te doen, niet alleen bespaar ik het bedrijf daar veel geld mee, ik zadel me dan ook niet op met een studie schuld.
De cursussen die ik via het werk volg, zijn al voor de helft in mijn eigen tijd en dat vind ik prima, maar ook wel genoeg.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Het resultaat was goed, maar is de afgelopen jaren flink afgebroken. In mijn tijd betekende MBO nog iets.quote:
[..]
Ehm, het huidige systeem is opgezet door de overheid, over het resultaat mag je je eigen oordeel geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In mijn tijd betekende HBO nog ietsquote:
[..]
Het resultaat was goed, maar is de afgelopen jaren flink afgebroken. In mijn tijd betekende MBO nog iets.
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
quote:
[..]
In mijn tijd betekende HBO nog iets
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh. Ja, dan hoef je als werknemer niks meer te doen. Goeie instelling.quote:
[..]
Nou en? Afspraak is afspraak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin, er word tussen de drie partijen iets afgesproken en dan krijgt hij na een half jaar wachten een half opgegeten dropje.quote:
[..]
Oh. Ja, dan hoef je als werknemer niks meer te doen. Goeie instelling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je genoeg oplevert bevind je dus in een situatie waar je voorwaarden kunt stellen, wat let je om dat niet te doen?quote:
[..]
Ik lever het bedrijf genoeg op, ik zit daar niet om ze nog meer geld te besparen. Een studieschuld krijg ik niet door het volgen van cursussen, ik heb geen terugbetalingsregeling als ik mijn contract op zou zeggen. En verder zijn tijd en geld motieven om niet zelf cursussen te volgen.
De cursussen die ik via het werk volg, zijn al voor de helft in mijn eigen tijd en dat vind ik prima, maar ook wel genoeg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In mijn tijd ook, tegenwoordig stromen zelfs VMBO'ers met niet al te veel moeite door naar HBO opleidingen, in mijn tijd was het al een hele prestatie als iemand vanuit het LBO naar een MTS ging en het haalde.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat voor voorwaarden zou ik moeten stellen dan? Ik heb toch aangegeven dat ik niet ontevreden ben over de situatie zoals die voor mij geldt? Geen kosten voor opleidingen, 50% eigen tijd, 50% onder de baas zijn tijd, ik vind het best hoor. Tuurlijk zou het het mooiste zijn als de cursussen geheel onder werktijd vielen, maar zoals je zelf ook aangeeft, een beetje investering mag je wel van werknemers verwachten.quote:
[..]
Als je genoeg oplevert bevind je dus in een situatie waar je voorwaarden kunt stellen, wat let je om dat niet te doen?
Ik vind alleen dat werknemers met een contract voor bepaalde tijd ook meer opleidingsmogelijkheden zouden moeten krijgen, dat zou in mijn ogen zowel het bedrijf als de werknemer ten goede komen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Precies. Je betaald je blauw en krijgt een waardeloos papiertje.quote:
[..]
In mijn tijd ook, tegenwoordig stromen zelfs VMBO'ers met niet al te veel moeite door naar HBO opleidingen, in mijn tijd was het al een hele prestatie als iemand vanuit het LBO naar een MTS ging en het haalde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan krijgen de aandeelhouders van uitzendbureaus minder dividend, dus dat gebeurt niet.quote:
[..]
Ik vind alleen dat werknemers met een contract voor bepaalde tijd ook meer opleidingsmogelijkheden zouden moeten krijgen, dat zou in mijn ogen zowel het bedrijf als de werknemer ten goede komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wij werken niet met uitzendbureaus, iedereen is rechtstreeks in dienst van het bedrijf. Dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
Maar dan krijgen de aandeelhouders van uitzendbureaus minder dividend, dus dat gebeurt niet.
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dan is dat mooi stom van dat bedrijf. Met het aanbieden van opleiding loop je meer kans om tijdelijk personeel aan je te binden. Er zijn altijd oppurtunisten die met een papiertje naar de concurrent stappen, maar ik denk dat het netto in het voordeel van het bedrijf is.quote:
[..]
Wij werken niet met uitzendbureaus, iedereen is rechtstreeks in dienst van het bedrijf. Dus die vlieger gaat niet op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ok verwisselde je met andere post, dacht dat je geen opleidingen mocht volgen, bij ons hebben ze een vrij goede deal:quote:
[..]
Wat voor voorwaarden zou ik moeten stellen dan? Ik heb toch aangegeven dat ik niet ontevreden ben over de situatie zoals die voor mij geldt? Geen kosten voor opleidingen, 50% eigen tijd, 50% onder de baas zijn tijd, ik vind het best hoor. Tuurlijk zou het het mooiste zijn als de cursussen geheel onder werktijd vielen, maar zoals je zelf ook aangeeft, een beetje investering mag je wel van werknemers verwachten.
Ik vind alleen dat werknemers met een contract voor bepaalde tijd ook meer opleidingsmogelijkheden zouden moeten krijgen, dat zou in mijn ogen zowel het bedrijf als de werknemer ten goede komen.
-Cursussen die je direct voor je functioneren nodig hebt, deze mag je uiteraard gratis volgens in werktijd (bijvoorbeeld productspecifieke curssusen welke je direct moet implementeren)
-Cursussen die je in je werk beter maken, maar welke voor je zelf ook erg waardevol zijn, denk hierbij aan brede certificeringstrjacten, je krijgt hiervoor een studieovereenkomst, wanneer je binnen 3 jaar weg gaat, moet je de helft terug betalen (voor elk jaar dat je eerder weg gaat moet je dus een 6e deel terug betalen
-Cursussen die je niet direct in je dagelijkse functioneren nodig hebt, maar wel bijdragen aan je persoonlijke ontwikkeling, zelfde regeling, maar dan een eigen risico van 2/3e.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh eh, ik dacht dat er net besloten was dat mensen tot 67 moesten werken.......maar droom jij lekker verder hoor.quote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
Het probleem is juist dat iemand van rond de 30 nu die geen werk heeft, over tien jaar het ook wel kan schudden, want dan ben je gewoon een langdurige werkloze zonder ervaring en oud!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat mensen uberhaubt nog behoefte hebben aan excel cursussen is te triest voor woorden met de help functie zijn de meeste functies wel te doorgronden als ze niet eens in staat zijn om een goede help functie te gebruiken zouden ze misschien toch eens goed aan zelfreflectie moeten doen en tot de conclusie komen dat de functies die ze ambieren te hoog gegrepen zijn.
De basale functies zijn vast te doen voor de meeste mensen, maar ik heb mensen complete database-systemen zien programmeren in Excell, dat leer zelfs ik mezelf niet aan met een on-line cursusje. Die kennis wilde een stapje verder in zijn kantooromgeving en dat dient gestimuleert te worden.quote:
Dat mensen uberhaubt nog behoefte hebben aan excel cursussen is te triest voor woorden met de help functie zijn de meeste functies wel te doorgronden als ze niet eens in staat zijn om een goede help functie te gebruiken zouden ze misschien toch eens goed aan zelfreflectie moeten doen en tot de conclusie komen dat de functies die ze ambieren te hoog gegrepen zijn.
Als dan tussen de drie partijen iets word afgesproken in die richting, is een papiertje basisveiligheid gewoon niet volgens de afspraak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een database in Excelquote:
[..]
De basale functies zijn vast te doen voor de meeste mensen, maar ik heb mensen complete database-systemen zien programmeren in Excell, dat leer zelfs ik mezelf niet aan met een on-line cursusje. Die kennis wilde een stapje verder in zijn kantooromgeving en dat dient gestimuleert te worden.
Als dan tussen de drie partijen iets word afgesproken in die richting, is een papiertje basisveiligheid gewoon niet volgens de afspraak.
Welke hobbybob gaat excel misbruiken om er een database applicatie van te maken als de standaards ook zo te koop zijn genaamd acces. Heel leuk zulke hobby bobs maar als die een keer bij je bedrijf vertrekken heb je een serieus probleem met het onderhoud van zulke te complex gemaakte applicaties. Dat zijn dus dan ook weer van die types die ik hierboven al benoemd had, een gebrek aan zelfreflectie. En dan hebben ze het geluk/ ongeluk dat hun baas aan diezelfde kwaal leidt.
Dat zal allemaal best, maar het gaat er om dat de drie partijen opleiding afspreken en dat het uitzendbureau de boel besodemieterd.quote:
Welke hobbybob gaat excel misbruiken om er een database applicatie van te maken als de standaards ook zo te koop zijn genaamd acces. Heel leuk zulke hobby bobs maar als die een keer bij je bedrijf vertrekken heb je een serieus probleem met het onderhoud van zulke te complex gemaakte applicaties. Dat zijn dus dan ook weer van die types die ik hierboven al benoemd had, een gebrek aan zelfreflectie. En dan hebben ze het geluk/ ongeluk dat hun baas aan diezelfde kwaal leidt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welkom tot de echte wereld waar niet elke afspraak wordt nagekomen of soms zelf helemaal weer veranderd worden. Als je daar niet mee kan omgaan geldt ook hiervoor weer het woordje zelfreflectie.quote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar het gaat er om dat de drie partijen opleiding afspreken en dat het uitzendbureau de boel besodemieterd.
Prima, maar dan moeten bedrijven niet zeuren dat ze geen goed personeel kunnen krijgen en dat het personeel voor zichzelf moet zorgen. Dan kies je voor een vechtsituatie.quote:
[..]
Welkom tot de echte wereld waar niet elke afspraak wordt nagekomen of soms zelf helemaal weer veranderd worden. Als je daar niet mee kan omgaan geldt ook hiervoor weer het woordje zelfreflectie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het personeel wordt niet per defenitie beter van simpele opleidingen. Veel personeel verwacht dat alles voor hun wordt aangedragen als je lbo'er bent kan ik daarin meegaan maar alles wat daarbovenuit komt daarvan verwacht ik ook wat zelfredzaamheid en eigen initiatief. Als dat ontbreekt heb je totaal niets van je opleiding gesnapt.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten bedrijven niet zeuren dat ze geen goed personeel kunnen krijgen en dat het personeel voor zichzelf moet zorgen. Dan kies je voor een vechtsituatie.
Geef ze dan dure opleidingenquote:
[..]
Het personeel wordt niet per defenitie beter van simpele opleidingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want een dure opleiding is in jou wereld per defenitie complexer?quote:
Geef ze dan dure opleidingen
Ga eerst eens wat aan logica doen zou ik zeggen.
Hee, jij zegt dat simpele opleidingen niet helpen.quote:
[..]
Want een dure opleiding is in jou wereld per defenitie complexer?
Ga eerst eens wat aan logica doen zou ik zeggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik verwacht van een mbo of hoger opgeleid persoon wel wat autodidactische vaardigheden. Een F1 toest in excel indrukken om daarna je vraag in te typen moet op dat niveau toch niet teveel gevraagd zijn.quote:
[..]
Hee, jij zegt dat simpele opleidingen niet helpen.
Maar niet iedereen heeft MBO. Kan je je argument alleen winnen met strenge randvoorwaarden?quote:
[..]
Ik verwacht van een mbo of hoger opgeleid persoon wel wat autodidactische vaardigheden. Een F1 toest in excel indrukken om daarna je vraag in te typen moet op dat niveau toch niet teveel gevraagd zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vreemd genoeg zijn de meeste job-hopper juist hoger opgeleiden die uitstekend voor zichzelf kunnen zorgen. Wat hebben de lager opgeleiden daar mee te maken. Dat zijn degenen die steeds meer in tijdelijke contracten blijven hangen en waar men niet in wil investeren terwijl men klaagt over te weinig opgeleid personeel?quote:
Tja dat krijg je met al die kut jobhoppers. Dan begint het heel normaal te worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat alle werkgevers het er over hebben. Jobhoppen is de toekomst geworden voor IEDEREEN.quote:
[..]
Vreemd genoeg zijn de meeste job-hopper juist hoger opgeleiden die uitstekend voor zichzelf kunnen zorgen. Wat hebben de lager opgeleiden daar mee te maken. Dat zijn degenen die steeds meer in tijdelijke contracten blijven hangen en waar men niet in wil investeren terwijl men klaagt over te weinig opgeleid personeel?
Nee en als je nog lager opgeleid bent dan zul je ook geen ilussies moeten maken dat je ooit een kantoorfunctie gaat vervullen. Een cursus rijbewijs c na 4 jaar achter de vuilniswagen gelopen te hebben om deze dan ook een keer te besturen hoort dan wel tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Maar niet iedereen heeft MBO. Kan je je argument alleen winnen met strenge randvoorwaarden?
Klopt , hier is er zelfs een verpleegkundige bevordert tot artsquote:
[..]
Klopt, dit zie je al in de zorg, bij minder populaire artsenberoepen zoals de GGZ, GGD en verpleeghuiswereld. De oudere artsen doen een stap terug, maar verse artsen zijn er dan nauwelijks, zeker buiten de Randstad niet. Je krijgt hier dan als je wel solliciteert en bevalt binnen een maand een vast contract aangeboden
Heb het verkeerde vak gekozen
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Onzin. Er zijn zat makkelijke baantje op kantoren. Geef een chauffeur een cursus Excell en Word....quote:
[..]
Nee en als je nog lager opgeleid bent dan zul je ook geen ilussies moeten maken dat je ooit een kantoorfunctie gaat vervullen.
quote:Een cursus rijbewijs c na 4 jaar achter de vuilniswagen gelopen te hebben om deze dan ook een keer te besturen hoort dan wel tot de mogelijkheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan gaat hij dus zoals je al beschreven hebt een database systeem bouwen in excel terwijl de effecientie voor de organisatie ver te zoeken is. Maar wel leuk voor hem dat hij kan hobbien in de baas zijn tijd.quote:
[..]
Onzin. Er zijn zat makkelijke baantje op kantoren. Geef een chauffeur een cursus Excell en Word....
Je zei net zelf dat dat hobbyprojecten zijn van nerds. Die ex-chauffeurs die naar kantoor verhuizen bedenken dat soort dingen niet. Die kunnen met een simpel cursusje hun ex-collega's inplannen.quote:
[..]
Dan gaat hij dus zoals je al beschreven hebt een database systeem bouwen in excel terwijl de effecientie voor de organisatie ver te zoeken is. Maar wel leuk voor hem dat hij kan hobbien in de baas zijn tijd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uhmmm nou nee, ik zit prima waar ik zit eigenlijkquote:
[..]
Omdat alle werkgevers het er over hebben. Jobhoppen is de toekomst geworden voor IEDEREEN.
Ik ben blij dat er tijdelijke contracten zijn, eerst maar eens bewijzen wat je kan. Bij ons krijgen ze trouwens wel alle noodzakelijke trainingen en optionele trainingen, anders kunnen ze hun werk niet doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sorry, maar je moet jobhoppen. Het gaat niet om jouw werkplezier, wat denk je nou?quote:
[..]
Uhmmm nou nee, ik zit prima waar ik zit eigenlijk
Ik ben blij dat er tijdelijke contracten zijn, eerst maar eens bewijzen wat je kan. Bij ons krijgen ze trouwens wel alle noodzakelijke trainingen en optionele trainingen, anders kunnen ze hun werk niet doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ahhhh ok, nou is dat gelukkig niet zo moeilijk in mijn branche dus ik zal eens kijken waar ik naartoe ga springen...quote:Op zaterdag 25 februari 2012 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry, maar je moet jobhoppen. Het gaat niet om jouw werkplezier, wat denk je nou?
Oh, als ik een CV zie van een jobhopper dan gaat die de prullenbak in
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat soort werkgevers worden er minder en minder.quote:
[..]
Uhmmm nou nee, ik zit prima waar ik zit eigenlijk
Ik ben blij dat er tijdelijke contracten zijn, eerst maar eens bewijzen wat je kan. Bij ons krijgen ze trouwens wel alle noodzakelijke trainingen en optionele trainingen, anders kunnen ze hun werk niet doen.
Waarom?quote:
[..]
Ahhhh ok, nou is dat gelukkig niet zo moeilijk in mijn branche dus ik zal eens kijken waar ik naartoe ga springen...
Oh, als ik een CV zie van een jobhopper dan gaat die de prullenbak in
Mijn ervaring is dat mensen die 15 jaar bij dezelfde werkgever hebben gewerkt eerder gedemotiveerde zeikers zijn dan mensen die alle paar jaren wisselden omdat ze wat beters ambieerden.
Dus jij wilt wel flexibel met mensen om kunnen gaan, maar zij mogen dat niet?quote:
[..]
Uhmmm nou nee, ik zit prima waar ik zit eigenlijk
Ik ben blij dat er tijdelijke contracten zijn, eerst maar eens bewijzen wat je kan. Bij ons krijgen ze trouwens wel alle noodzakelijke trainingen en optionele trainingen, anders kunnen ze hun werk niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klinkt goed, lekker beunhazen en je uit sloven om tegenover je collega's te bewijzen dat je het waard ben om in hun aanwezigheid te mogen verkeren (en waarvan de zittende collega's zichzelf natuurlijk allang hebben bewezen en dat ook niet meer hoeven te doen).quote:
Ik ben blij dat er tijdelijke contracten zijn, eerst maar eens bewijzen wat je kan.
Alleen maar omdat het bedrijf/P&O niet in staat is mensen te selecteren omdat ze niet kundig genoeg zijn de kwaliteiten van sollicitanten in te schatten.
En lekker makkelijk ook voor de 'vaste club' werknemers waartegenover 'de nieuwe' niet kritisch mag zijn maar zich juist moet conformeren en nog beter voor je kansen op een vast contract, vooral dat clubje de hemel in prijzen hoe goed zij het wel niet doen. Maakt niet uit wat je doet maar hoe je het presenteert is wat in zulke bedrijven vaak het beste werkt, waarvan ik begrijp dat het overgrote deel van de bedrijven in Nederland zo zijn.
Heb je daar een opleiding voor nodig dan? Volgens is dat gewoon common sense.quote:
[..]
Het personeel wordt niet per defenitie beter van simpele opleidingen. Veel personeel verwacht dat alles voor hun wordt aangedragen als je lbo'er bent kan ik daarin meegaan maar alles wat daarbovenuit komt daarvan verwacht ik ook wat zelfredzaamheid en eigen initiatief. Als dat ontbreekt heb je totaal niets van je opleiding gesnapt.
Sowieso vind ik diploma's zwaar overgewaardeerd. Mijn hoogste diploma is Mavo
en op dit moment heb ik ook gewoon een baan op HBO niveau.
Onzin, de jobhoppers zijn juist de zeikerds. Boehoe ik vind het hier niet meer leuk ik ga ergens anders werken. Jankzakken zijn hetquote:
[..]
Waarom?
Mijn ervaring is dat mensen die 15 jaar bij dezelfde werkgever hebben gewerkt eerder gedemotiveerde zeikers zijn dan mensen die alle paar jaren wisselden omdat ze wat beters ambieerden.
Tja, jij weet dus duidelijk mensen niet te binden of motiverenquote:
[..]
Onzin, de jobhoppers zijn juist de zeikerds. Boehoe ik vind het hier niet meer leuk ik ga ergens anders werken. Jankzakken zijn het
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een negatieve demotiverende instelling van bepaalde Fokkers. Er deugd altijd wel iets niet aan werknemers. Je zou ook eens iets constructiefs en opbeurend zeggen over werknemers en mensen in het algemeen. Wat een azijnzeikers, bah!
Verder niets mis met flexibiliteit en je eigen broek ophouden, maar niet met de lastendruk die de NL overheid op inkomsten uit arbeid zet zodat je, zeker als geringverdiener, nauwelijks in staat bent reserves op te bouwen.
En Clapyourhands en Re zijn tekenend, wel flexibel met werknemers om willen gaan, maar als die flexibel willen zijn dat niet accepteren.
En Clapyourhands en Re zijn tekenend, wel flexibel met werknemers om willen gaan, maar als die flexibel willen zijn dat niet accepteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Krijgen we zo niet een exodus naar het buitenland, als je 7 jaar lang een flexcontract kan hebben?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dat zal nogal meevallen. De goede hoger opgeleiden krijgen hier ook wel sneller een vast contract, en voor de lager opgeleiden is er in het buitenland ook niet veel te halen. Bovendien zullen die minder snel verhuizen/emigreren voor hun werk.quote:
Krijgen we zo niet een exodus naar het buitenland, als je 7 jaar lang een flexcontract kan hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar zit wel weer wat in ja, hoger opgeleiden vinden ook gemakkelijker ander werk.quote:
[..]
Dat zal nogal meevallen. De goede hoger opgeleiden krijgen hier ook wel sneller een vast contract, en voor de lager opgeleiden is er in het buitenland ook niet veel te halen. Bovendien zullen die minder snel verhuizen/emigreren voor hun werk.
Ik denk dat ook het minimumjeugdloon meespeelt, waardoor banen voor lager opgeleiden verdrongen worden door scholieren die voor een slavenloontje bereid zijn hetzelfde werk te doen. In Frankrijk bijvoorbeeld kennen ze een minimumloon van 9,22 euro per uur (vanaf 18 jaar!!) en 6,45 euro per uur vanaf 16 jaar. Zo goed als geen leeftijdsdiscriminatie dus en: op volwassen leeftijd kun je met het genoemde loon een volwaardig bestaan opbouwen.
De jeugdschalen zoals we die nu kennen hadden er nooit in deze vorm moeten komen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Inderdaad!quote:
[..]
Daar zit wel weer wat in ja, hoger opgeleiden vinden ook gemakkelijker ander werk.
Ik denk dat ook het minimumjeugdloon meespeelt, waardoor banen voor lager opgeleiden verdrongen worden door scholieren die voor een slavenloontje bereid zijn hetzelfde werk te doen. In Frankrijk bijvoorbeeld kennen ze een minimumloon van 9,22 euro per uur (vanaf 18 jaar!!) en 6,45 euro per uur vanaf 16 jaar. Zo goed als geen leeftijdsdiscriminatie dus en: op volwassen leeftijd kun je met het genoemde loon een volwaardig bestaan opbouwen.
De jeugdschalen zoals we die nu kennen hadden er nooit in deze vorm moeten komen.
Maar de jeugdwerkloosheid is dan weer vele malen lager dan in Zuid-Europese landen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Da's ook niet zo vreemd. Werkgevers denken over het algemeen dat ze almachtig zijn en dat je god op je blote knietjes moet bedanken dat je voor ze mag werken. Daar komt ook bij dat voor iedere werkgever uiteindelijk maar 1 ding de 1e plaats in neemt, de almachtige euro oftewel hun bankrekening. Ze kunnen lullen wat ze willen maar uiteindelijk is voor hen iedere werknemer daar ondergeschikt aan wat het eeuwige eenrichtingsverkeer verklaart. Ze stellen steeds meer eisen maar als je als werknemer een keer ergens om vraagt dan ziijn ze opeens niet thuis want het kost teveel.quote:
Clapyourhands en Re zijn tekenend, wel flexibel met werknemers om willen gaan, maar als die flexibel willen zijn dat niet accepteren.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Als er één groep jankzakken pur sang is, dan is dat wel het Nederlandse bedrijfsleven. Te weinig werknemers in een bepaalde branche of wil men 20-jarige instromers met 30 jaar ervaring en de looneisen van een 16-jarige vakkenvuller, dan staat men alweer met rode ogen en een vol gesnotterde zakdoek bij de overheid op de stoep...quote:
[..]
Onzin, de jobhoppers zijn juist de zeikerds. Boehoe ik vind het hier niet meer leuk ik ga ergens anders werken. Jankzakken zijn het
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Tja, en neem je dan sympatieke hardwerkende polen aan is het ook niet goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap überhaupt niet hoe het voordelig kan zijn voor een werkgever om langere tijd flexibele krachten in dienst te hebben. Er zit namelijk eigenlijk altijd een extra partij tussen die ook een boterham wil verdienen: de detacheerders/uitzendbureaus. Dus zowel werknemer (die krijgt een lager salaris) als werkgever (die heeft hogere kosten in vergelijking met vast personeel) delen het verlies.
Het enige voordeel voor de werkgever is dan wellicht dat die ingeleende persoon als debet tussen de schroeven en moertjes staat vermeld en niet in het personeelsbestand: kun je pronken met een goede productiviteit en lage personeelskosten.
Volgens mij ben je dus als werkgever jezelf goed voor de gek aan het houden als je mensen 3+ jaar aan het inlenen bent.
Het enige voordeel voor de werkgever is dan wellicht dat die ingeleende persoon als debet tussen de schroeven en moertjes staat vermeld en niet in het personeelsbestand: kun je pronken met een goede productiviteit en lage personeelskosten.
Volgens mij ben je dus als werkgever jezelf goed voor de gek aan het houden als je mensen 3+ jaar aan het inlenen bent.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Dat zeggen ze altijd over Polen maar als als die zo hard werken dan is het gek dat ze veel minder loon krijgen dan de Nederlanders.quote:
Tja, en neem je dan sympatieke hardwerkende polen aan is het ook niet goed.
Kortom, het is de werkgevers alleen maar om het lage loon te doen.
Niet als je ze een nul uren contract geeft.quote:
Ik snap überhaupt niet hoe het voordelig kan zijn voor een werkgever om langere tijd flexibele krachten in dienst te hebben. Er zit namelijk eigenlijk altijd een extra partij tussen die ook een boterham wil verdienen: de detacheerders/uitzendbureaus. Dus zowel werknemer (die krijgt een lager salaris) als werkgever (die heeft hogere kosten in vergelijking met vast personeel) delen het verlies.
Het enige voordeel voor de werkgever is dan wellicht dat die ingeleende persoon als debet tussen de schroeven en moertjes staat vermeld en niet in het personeelsbestand: kun je pronken met een goede productiviteit en lage personeelskosten.
Volgens mij ben je dus als werkgever jezelf goed voor de gek aan het houden als je mensen 3+ jaar aan het inlenen bent.
Verder kost het je niks als ze ziek zijn.
Dat is idd zo in de uitzendmarkt, in de laag opgeleide segmenten. Zodra het detachering heet is dat echter zeker niet meer het geval.quote:
[..]
Niet als je ze een nul uren contract geeft.
Verder kost het je niks als ze ziek zijn.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
HBO is dan ook wat vroeger de MAVO was.quote:
[..]
Heb je daar een opleiding voor nodig dan? Volgens is dat gewoon common sense.
Sowieso vind ik diploma's zwaar overgewaardeerd. Mijn hoogste diploma is Mavo
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, om productiviteit.quote:
[..]
Dat zeggen ze altijd over Polen maar als als die zo hard werken dan is het gek dat ze veel minder loon krijgen dan de Nederlanders.
Kortom, het is de werkgevers alleen maar om het lage loon te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus de werkgever twijfelt aan de inzet en capaciteit van je vriend. Waarom ontslagrecht versoepelen als ze de minkukels nu al erbuiten kunnen houden d.m.v. drie tijdelijke contracten?quote:
[..]
Vertel het mijn vriend, baas wou hem graag in dienst houden, maar alleen niet met een vast contract, maar goed regels en wetten die door linkse honden worden verzonnen werken toch niet.
Zoveel mogelijk productiviteit per betaalde euro ja, niet per fte. Het gaat dus wel degelijk om een zo laag mogelijk loon.quote:
Precies.... een vak leer je toch meestal in de praktijk. Als je goed kan leren en door praktische ervaring gemotiveerd raakt om jezelf de theorie eigen te maken kun je alsnog een hoog niveau bereiken.quote:
[..]
Heb je daar een opleiding voor nodig dan? Volgens is dat gewoon common sense.
Sowieso vind ik diploma's zwaar overgewaardeerd. Mijn hoogste diploma is Mavo
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als je het verschil niet ziet tussen loonkosten en uurloon dan kom je met dit soort postings.quote:
[..]
Zoveel mogelijk productiviteit per betaalde euro ja, niet per fte. Het gaat dus wel degelijk om een zo laag mogelijk loon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad ja. Ik kreeg na een half jaar (was een jaarcontract) een vast contract aangeboden, net zoals mijn andere collega's die allemaal tussen de 25-35 jaar zijn. Ook allemal academen trouwens. Ik merk er eigenlijk niks van, wat in het eerste artikel stond.quote:
[..]
Dat zal nogal meevallen. De goede hoger opgeleiden krijgen hier ook wel sneller een vast contract, en voor de lager opgeleiden is er in het buitenland ook niet veel te halen. Bovendien zullen die minder snel verhuizen/emigreren voor hun werk.
Ja, de mensen die mbo of lager hebben, die zijn de lul, maar dat was altijd al zo geweest omdat die er nu eenmaal genoeg zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor het merendeel van de vakken is een diploma een indicatie van capaciteit, maar zeker geen garantie. Vaak is hoger onderwijs slecht verbonden aan de zakenwereld de in het bijzonder hogere opleidingen besteden veel te weinig tijd aan praktisch denken en veel te veel aan niet relevante of verouderde theorie.quote:
[..]
Precies.... een vak leer je toch meestal in de praktijk. Als je goed kan leren en door praktische ervaring gemotiveerd raakt om jezelf de theorie eigen te maken kun je alsnog een hoog niveau bereiken.
Er zijn goede en slechte academici wat betreft de zakenwereld, de sollicitatie en proefperiode zullen dat moeten uitwijzen. Ik heb mensen met en zonder vervolgopleiding aangenomen voor dezelfde soort posities op niveau.
reset
Wat is dan een juiste studie? Hier zitten van zorg tot engineur gewoon vast met bijbaantjesquote:
Als men een "juiste" studie hebt gedaan valt het mee. Althans in mijn vriendenkring.
Eens! Heb dit echt nooit kunnen begrijpen..quote:
[..]
Daar zit wel weer wat in ja, hoger opgeleiden vinden ook gemakkelijker ander werk.
Ik denk dat ook het minimumjeugdloon meespeelt, waardoor banen voor lager opgeleiden verdrongen worden door scholieren die voor een slavenloontje bereid zijn hetzelfde werk te doen. In Frankrijk bijvoorbeeld kennen ze een minimumloon van 9,22 euro per uur (vanaf 18 jaar!!) en 6,45 euro per uur vanaf 16 jaar. Zo goed als geen leeftijdsdiscriminatie dus en: op volwassen leeftijd kun je met het genoemde loon een volwaardig bestaan opbouwen.
De jeugdschalen zoals we die nu kennen hadden er nooit in deze vorm moeten komen.
Typisch nederlands gelul hier, al dat gezeur van die mensen die maar roepen dat bedrijven opleidingen moeten verzorgen, dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor vastigheid, en maar zeuren, en maar zeuren.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het zijn ook altijd bedrijven die daar over klagen, ja.quote:
Typisch nederlands gelul hier, al dat gezeur van die mensen die maar roepen dat bedrijven opleidingen moeten verzorgen, dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor vastigheid, en maar zeuren, en maar zeuren.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met proberen de goedkoopste te zijn gaan we het niet redden.quote:
Typisch nederlands gelul hier, al dat gezeur van die mensen die maar roepen dat bedrijven opleidingen moeten verzorgen, dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor vastigheid, en maar zeuren, en maar zeuren.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoi, maak eens kennis met de SP.quote:
[..]
Het zijn ook altijd bedrijven die daar over klagen, ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is, iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.quote:
[..]
Het zijn ook altijd bedrijven die daar over klagen, ja.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij weet ook wel dat ik het heb over prijs/kwaliteit, en dat is Nederland nu snel achteruit aan het hollen.quote:
[..]
Met proberen de goedkoopste te zijn gaan we het niet redden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt. Probeer eens een goede electrotechnicus te vinden. Fucking onmogelijk.quote:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is, iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Loopt gelijk op met het onderwijs. Wel eisen stellen maar niets willen investeren.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat ik het heb over prijs/kwaliteit, en dat is Nederland nu snel achteruit aan het hollen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan moet je ze motiveren met salaris en opleidingen. Maar het is veel makkelijker om te klagen en in je kantoorbed te blijven liggen.quote:
[..]
Klopt. Probeer eens een goede electrotechnicus te vinden. Fucking onmogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
welke studie heb je gedaan?quote:
[..]
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.
Klopt, je zou eens een amerikaan moeten vertellen dat mensen hier in opstand komen, wanneer ze na 5 jaar op kosten van het rijk te hebben gestudeerd, boos worden als ze niet nog een gesubsidieerde studie mogen doen.quote:
[..]
Loopt gelijk op met het onderwijs. Wel eisen stellen maar niets willen investeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is gedeeltelijk wel waar, maar in mijn business kun je vrij goed geld verdienen, maar zelfs dan kiezen mensen nog steeds voor een flutstudie (communicatie managementquote:
[..]
Dan moet je ze motiveren met salaris en opleidingen. Maar het is veel makkelijker om te klagen en in je kantoorbed te blijven liggen.
)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb na MTS elektronica/technische computerkunde 7 jaar in het leger gezeten, en ben daarna andere dingen gaan doen. Er was geen interessant (zeker niet financieel) werk te vinden in de electro.
Ik hoef ondertussen niet meer te werken, maar niet dankzij een technische carrière. En het word alleen maar slechter.
Ik hoef ondertussen niet meer te werken, maar niet dankzij een technische carrière. En het word alleen maar slechter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hoeft niet meer te werken van het UWV, of je bent al binnen?quote:
Ik heb na MTS elektronica/technische computerkunde 7 jaar in het leger gezeten, en ben daarna andere dingen gaan doen. Er was geen interessant (zeker niet financieel) werk te vinden in de electro.
Ik hoef ondertussen niet meer te werken, maar niet dankzij een technische carrière. En het word alleen maar slechter.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je vriend klaagde ook niet? Uit je post daarover merk ik op dat hij daar niet heel erg tevreden over was.quote:
Typisch nederlands gelul hier, al dat gezeur van die mensen die maar roepen dat bedrijven opleidingen moeten verzorgen, dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor vastigheid, en maar zeuren, en maar zeuren.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
Ze zijn er simpelweg niet. En we bieden een prima salaris.quote:
[..]
Dan moet je ze motiveren met salaris en opleidingen. Maar het is veel makkelijker om te klagen en in je kantoorbed te blijven liggen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die vertrekken ook gewoon naar het buitenland Of willen entertaiment inquote:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is, iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
Wie riep dat, wil die kant ook wel eens horenquote:
Typisch nederlands gelul hier, al dat gezeur van die mensen die maar roepen dat bedrijven opleidingen moeten verzorgen, dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor vastigheid, en maar zeuren, en maar zeuren.
En dan over 15 jaar klagen dat onze arbeid zo duur is geworden en dat we weg geconcurreerd zijn door het buitenland.
Ik snap je vraag/punt niet, wat bedoel je?quote:
[..]
Je vriend klaagde ook niet? Uit je post daarover merk ik op dat hij daar niet heel erg tevreden over was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lees het topic eens door.quote:
[..]
Wie riep dat, wil die kant ook wel eens horen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Binnen.quote:
[..]
Je hoeft niet meer te werken van het UWV, of je bent al binnen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wij van WC-eend....quote:
[..]
Ze zijn er simpelweg niet. En we bieden een prima salaris.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, ik ga voor jou even 150 posts doornemen, nogmaals lees het topic door of reageer niet.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja en nee, enigzins denk ik dat er voor technische beroepen op middelbaar niveau nog steeds te weinig salaris word betaald, aan andere kant zie je nog steeds te weinig kwalitatief goede mensen.quote:
In Nederland vind iedereen heel normaal om 150 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als je 50 euro per uur kwijt bent aan een wasmachine monteur dan roepen ze moord en brand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je moet niet je bedrijfsmatige egoïsme afschuiven op individuele consumenten. Als je je technisch personeel meer betaald kunnen zij hun wasmachine-monteur ook makkelijker meer betalen.quote:
[..]
Ja en nee, enigzins denk ik dat er voor technische beroepen op middelbaar niveau nog steeds te weinig salaris word betaald, aan andere kant zie je nog steeds te weinig kwalitatief goede mensen.
In Nederland vind iedereen heel normaal om 150 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als je 50 euro per uur kwijt bent aan een wasmachine monteur dan roepen ze moord en brand.
Dat wisten ze aan het begin van de industriële revolutie al.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tjah het heeft ook gedeeltelijk met die domme vakbonden te maken, gasten lopen te pielen over halfe procentjes, en matiging van lonen, kom op zeg, iemand met 15 jaar ervaring zou geen mager modaal moeten verdienen in een markt met een te kort aan experts.quote:
[..]
Je moet niet je bedrijfsmatige egoïsme afschuiven op individuele consumenten. Als je je technisch personeel meer betaald kunnen zij hun wasmachine-monteur ook makkelijker meer betalen.
Dat wisten ze aan het begin van de industriële revolutie al.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
150?quote:
[..]
Ja en nee, enigzins denk ik dat er voor technische beroepen op middelbaar niveau nog steeds te weinig salaris word betaald, aan andere kant zie je nog steeds te weinig kwalitatief goede mensen.
In Nederland vind iedereen heel normaal om 150 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als je 50 euro per uur kwijt bent aan een wasmachine monteur dan roepen ze moord en brand.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Whatever onwetend joch.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Was het maar zo goedkoop. Een goede advocaat kost toch zo'n 300 tot 600 per uur.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://www.advocatentarief.nl/quote:
[..]
Was het maar zo goedkoop. Een goede advocaat kost toch zo'n 300 tot 600 per uur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Haha, wat kan mij die site schelen. Ik zie toch wat mijn werkgever factureert?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mijn werkgever factureert ook 220 procent meer dan gangbaar in de markt, maar ik had het hier over gemiddelde tariefen, dat lijkt me wel zo fair in deze contextquote:
[..]
Haha, wat kan mij die site schelen. Ik zie toch wat mijn werkgever factureert?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens doet dat niets af aan je punt hoor. Ik ben met je eens dat het verschil disproportioneel is.quote:
[..]
Mijn werkgever factureert ook 220 procent meer dan gangbaar in de markt, maar ik had het hier over gemiddelde tariefen, dat lijkt me wel zo fair in deze context
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik weet iemand met technisch talent en kennis, maar met weinig papieren. Via uitzendbureaus en detachering krijgt ie altijd nul op het rekest. Ik zal hem aanraden open sollicitaties te doen naar technische bedrijven.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij. Let's put it to the test.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij. Let's put it to the test.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij was toch docent Nederlands?quote:
Ik weet iemand met technisch talent en kennis, maar met weinig papieren. Via uitzendbureaus en detachering krijgt ie altijd nul op het rekest. Ik zal hem aanraden open sollicitaties te doen naar technische bedrijven.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom zou je bij bemiddelaars langs gaan? Je moet wel een dief van je eigen portemonee zijn om dat te doen, laat hem gewoon bij bedrijven langs gaan, welke sector moet ik aan denken?quote:
Ik weet iemand met technisch talent en kennis, maar met weinig papieren. Via uitzendbureaus en detachering krijgt ie altijd nul op het rekest. Ik zal hem aanraden open sollicitaties te doen naar technische bedrijven.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij. Let's put it to the test.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lijkt mij geen ongewone ontwikkeling, al is 150 misschi ietswat positiefquote:
[..]
Ja en nee, enigzins denk ik dat er voor technische beroepen op middelbaar niveau nog steeds te weinig salaris word betaald, aan andere kant zie je nog steeds te weinig kwalitatief goede mensen.
In Nederland vind iedereen heel normaal om 150 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als je 50 euro per uur kwijt bent aan een wasmachine monteur dan roepen ze moord en brand.
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.quote:
[..]
Lijkt mij geen ongewone ontwikkeling, al is 150 misschi ietswat positief
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Electro/ICT. Hij hobbyed met computers, audio, eenvoudig installatie werk, PLC's, eenvoudige electronica. Hij kan goed analyseren hoe zaken beter kunnen of wat er mis is, maar mist de achtergrond voor moeilijkere reparaties en ontwerpen/bouwen van nieuwe installaties.quote:
[..]
Waarom zou je bij bemiddelaars langs gaan? Je moet wel een dief van je eigen portemonee zijn om dat te doen, laat hem gewoon bij bedrijven langs gaan, welke sector moet ik aan denken?
Hij zou een prima storingsmonteur zijn en zich op kunnen werken naar Technicus of meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar hij kan dus momenteel niets?quote:
[..]
Electro/ICT. Hij hobbyed met computers, audio, eenvoudig installatie werk, PLC's, eenvoudige electronica. Hij kan goed analyseren hoe zaken beter kunnen of wat er mis is, maar mist de achtergrond voor moeilijkere reparaties en ontwerpen/bouwen van nieuwe installaties.
Hij zou een prima storingsmonteur zijn en zich op kunnen werken naar Technicus of meer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Na 7 jaar studeren mag jezelf nieteens advocaat noemen.quote:
[..]
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.
Die mensen krijg je niet met een flutsalaris....bied eens iets meer!quote:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is, iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Hij kan zat, maar krijgt geen baan omdat uitzendburau's alleen naar papieren kijken, niet naar capaciteiten. De vraag is of dat bij de bedrijven zelf beter is.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk juist zo'n iemand enorm veel kan, snap hoe het moet en werkt maar niet de termen er voor kent..quote:
Ik heb hem vaak genoeg geholpen. Dan had hij iets voor 95% zelf uitgevogeld en kon ik met theorie/formules het laatste zetje geven.quote:
[..]
Ik denk juist zo'n iemand enorm veel kan, snap hoe het moet en werkt maar niet de termen er voor kent..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lijkt mij zo iemand die inderdaad eenmaal binnen bij een bedrijf daar blijft omdat 'ie veel in zijn mars heeft. Hoe kom je er binnen, dat is de vraag. Inderdaad hangt dat tegenwoordig erg af van de papiertjes wat niet altijd het meest efficient is.quote:
[..]
Hij kan zat, maar krijgt geen baan omdat uitzendburau's alleen naar papieren kijken, niet naar capaciteiten. De vraag is of dat bij de bedrijven zelf beter is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik adviseer hem om te solliciteren op een lagere functie bij een fatsoenlijk bedrijf, dit soort mensen worden meestal snel gewaardeerd. Heb het ooit aan het begin van me carriere ook een keer gedaan, ik ben programmeur, en heb toen gewoon op een suffe functie gesolliciteerd nadat ik afgewezen was, kreeg die job, en binnen 2 maanden zat ik toch op de plek waar ik oorspronkelijk voor gingquote:
[..]
Lijkt mij zo iemand die inderdaad eenmaal binnen bij een bedrijf daar blijft omdat 'ie veel in zijn mars heeft. Hoe kom je er binnen, dat is de vraag. Inderdaad hangt dat tegenwoordig erg af van de papiertjes wat niet altijd het meest efficient is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeker, omdat NL alleen op prijs de focus heeft. Nederlandse bedrijven proberen vaak ook puur op prijs te verkopen omdat ze de kwaliteit ook niet in de verkoop hebben.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat ik het heb over prijs/kwaliteit, en dat is Nederland nu snel achteruit aan het hollen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, ik vrees dat bedrijven als Corus de komende jaren heel moeilijk gaan krijgen, maar ook andere grote industriele bedrijven, we roepen heel graag: Nederland Kennisland, maar helaas, de echte top heeft geen zin in Nederland te werken onder het huidige belastingstelsel, en de middenmoot is qua kennisniveau niet voldoende om te concurreren met die echte top.quote:
[..]
Zeker, omdat NL alleen op prijs de focus heeft. Nederlandse bedrijven proberen vaak ook puur op prijs te verkopen omdat ze de kwaliteit ook niet in de verkoop hebben.
Mijn persoonlijke visie is dat universiteiten veel meer moeten integreren in het bedrijfsleven, en dat we af moeten van bestaande verdienmodellen,
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe het systeem bezig is ons systematisch terug aan het brengen is richting dertiger jaren vorige eeuw. Want dit is precies het hele beeld wat sinds begin nieuwe eeuw / millenium is ontstaan. Het systeem langzaam en geleidelijk afbreken om langzaam richting chaos, zoals in Griekenland tot stand werd gebracht, revolutie veroorzaken, en daaruit politiek winnen (winnen betekent een partij met de oplossingen laten komen (die men dus eerst bewust liet oplopen door niets te doen, bijvoorbeeld bewust geen elektrische auto's beginnen te ontwikkelen/bouwen waar al twintig jaar over wordt gesproken en bekend is, etc), waarop een grote meerderheid zal gaan stemmen in die chaos situatie) En als het daarna beter gaat ontstaat er euforie in het volk. En dit is precies zoals men absolute macht over Duitsland kreeg. Dit detail is het belangrijkste detail wat nog nooit is vertelt via de media, omdat men een volk niet op de hoogte wil brengen van hoe men Duitsland overnam.
Denk maar aan het beeld juigende Duitsers op de filmpjes. Wel de juigende Duitsers in beeld brengen maar dit detail eruit laten, die informatie (dus dan propaganda) van het volk weghouden. En zo werkt het, zo doet men dit. Arbeidsmarkt hoeft dus helemaal niet nog dieper weg te zakken, er zijn nog veel dingen te doen in dit land, de overtollige kantoren kunnen neergehaald worden, weer wat woniningen en natuur tot stand worden gebracht, werk is er altijd als er maar vooruitgang is, en er is dus achteruitgang (dertiger jaren situatie laten ontstaan)
Denk maar aan het beeld juigende Duitsers op de filmpjes. Wel de juigende Duitsers in beeld brengen maar dit detail eruit laten, die informatie (dus dan propaganda) van het volk weghouden. En zo werkt het, zo doet men dit. Arbeidsmarkt hoeft dus helemaal niet nog dieper weg te zakken, er zijn nog veel dingen te doen in dit land, de overtollige kantoren kunnen neergehaald worden, weer wat woniningen en natuur tot stand worden gebracht, werk is er altijd als er maar vooruitgang is, en er is dus achteruitgang (dertiger jaren situatie laten ontstaan)
BNW is 6 deuren verder, WTF lul je gast.quote:
Hoe het systeem bezig is ons systematisch terug aan het brengen is richting dertiger jaren vorige eeuw. Want dit is precies het hele beeld wat sinds begin nieuwe eeuw / millenium is ontstaan. Het systeem langzaam en geleidelijk afbreken om langzaam richting chaos, zoals in Griekenland tot stand werd gebracht, revolutie veroorzaken, en daaruit politiek winnen (winnen betekent een partij met de oplossingen laten komen (die men dus eerst bewust liet oplopen door niets te doen, bijvoorbeeld bewust geen elektrische auto's beginnen te ontwikkelen/bouwen waar al twintig jaar over wordt gesproken en bekend is, etc), waarop een grote meerderheid zal gaan stemmen in die chaos situatie) En als het daarna beter gaat ontstaat er euforie in het volk. En dit is precies zoals men absolute macht over Duitsland kreeg. Dit detail is het belangrijkste detail wat nog nooit is vertelt via de media, omdat men een volk niet op de hoogte wil brengen van hoe men Duitsland overnam.
Denk maar aan het beeld juigende Duitsers op de filmpjes. Wel de juigende Duitsers in beeld brengen maar dit detail eruit laten, die informatie (dus dan propaganda) van het volk weghouden. En zo werkt het, zo doet men dit. Arbeidsmarkt hoeft dus helemaal niet nog dieper weg te zakken, er zijn nog veel dingen te doen in dit land, de overtollige kantoren kunnen neergehaald worden, weer wat woniningen en natuur tot stand worden gebracht, werk is er altijd als er maar vooruitgang is, en er is dus achteruitgang (dertiger jaren situatie laten ontstaan)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik weet niet wat hij gebruikt, maar dit wil ik niet proberen, het frituurt waarschijnlijk je hersenen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik werk momenteel als kernel ontwikkelaar voor Red Hat zonder enige opleiding in die richting dus je kunt wel zeggen dat ik een goed stel hersens heb. Doe maar een goed bodquote:
wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Onzin, veel zzp'ers hebben het enorm zwaar. Dat zijn vooral vakmannen die voor zihzelf zijn begonnen.quote:
[..]
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteel
Whatever...
De maatregel was in de jaren 80 ooit ingevoerd om de snel oplopende jeugdwerkloosheid terug te dringen. Inmiddels hebben we (in koopkrachtpariteit gemeten) zo ongeveer de laagste jeugdlonen van de hele EU. Vraag is wat het effect op de werkloosheid (onder jongeren) is als de minimumjeugdlonen vanaf 18 jaar worden gelijkgetrokken en daaronder worden verhoogd. Gelijk loon voor gelijk werk.quote:
Op Vanaf de volwassen leeftijd, 18 jaar, stopt de kinderbijslag en zou je in principe met iedere baan zelfstandig in je levensonderhoud moeten kunnen voorzien. Als we het Franse voorbeeld zouden volgen, dan zou een 18-jarige van 658,20 naar maar liefst 1446,60 gaan en een 15-jarige van bijna 0 naar 1157,30 euro (bedragen bij een voltijds dienstverband).
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.quote:
[..]
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Wat zoeken bedrijven in de praktijk ? een goede werknemer of een goede sollicitant ?quote:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is,
De praktijk is het laatste.
Er zijn zat mensen die willen werken, maar tussen werkgever en werknemer zitten vaak 3 lagen die de boel saboteren:
De HR-afdelingen, een uitzendbureau of W&S bureau, en de test- of assessmentbureau's.
Deze 3 groepen hebben er belang bij dat de arbeidsmarkt niet matcht.
Wat let jullie bedrijf om rechtstreeks in de databases van het UWV te zoeken ?quote:iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
500.000 mensen, ook met technische of ICT-achtergrond.
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De mensen die je vaak aantreft op dat soort afdelingen snappen meestal ook nog geen eens iets van de grondstofquote:
[..]
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tegenwoordig heet het Recruitment Affairsquote:
[..]
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.
Stel, je werkt op een HR-afdeling, en je baas zoekt een werknemer...
Heb je er dan belang bij dat er snel een goede kracht voor je baas wordt gevonden of niet ?
Nee,
want als het moeilijk lijkt, dan ben je als HR-dodo onmisbaar en dan krijg je een eigen budget om dat moeilijke lastige schaap met 6 poten, 10 jaar ervaring, jonger dan 25 en 3 academische titels in ICT, Nijenrode en Harvard te gaan zoeken.
Ik zat een keer in zo'n gesprek, er zat ook een teamleider bij van de afdeling waar ik voor solliciteerde, maar die zei niet veel. De HR-dame ondervroeg mij of ik een verdachte was, ik moest mezelf verkopen of zo.Terwijl ik voor een technische functie ging. Maar daar is in dit en andere topics over technische functies al genoeg over gezegd.quote:
[..]
De mensen die je vaak aantreft op dat soort afdelingen snappen meestal ook nog geen eens iets van de grondstof
Het leek wel of ik haar werk moest doen en zij alleen maar in de weg zat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Levenonderhoud.. ik hoop dat je daarmee bedoelt: bij mama wonen/leven, niet studeren en enkel je uitgaan betalen..quote:
[..]
De maatregel was in de jaren 80 ooit ingevoerd om de snel oplopende jeugdwerkloosheid terug te dringen. Inmiddels hebben we (in koopkrachtpariteit gemeten) zo ongeveer de laagste jeugdlonen van de hele EU. Vraag is wat het effect op de werkloosheid (onder jongeren) is als de minimumjeugdlonen vanaf 18 jaar worden gelijkgetrokken en daaronder worden verhoogd. Gelijk loon voor gelijk werk.
Vanaf de volwassen leeftijd, 18 jaar, stopt de kinderbijslag en zou je in principe met iedere baan zelfstandig in je levensonderhoud moeten kunnen voorzien. Als we het Franse voorbeeld zouden volgen, dan zou een 18-jarige van 658,20 naar maar liefst 1446,60 gaan en een 15-jarige van bijna 0 naar 1157,30 euro (bedragen bij een voltijds dienstverband).
quote:
[..]
Tegenwoordig heet het Recruitment Affairs
Stel, je werkt op een HR-afdeling, en je baas zoekt een werknemer...
Heb je er dan belang bij dat er snel een goede kracht voor je baas wordt gevonden of niet ?
Nee,
want als het moeilijk lijkt, dan ben je als HR-dodo onmisbaar en dan krijg je een eigen budget om dat moeilijke lastige schaap met 6 poten, 10 jaar ervaring, jonger dan 25 en 3 academische titels in ICT, Nijenrode en Harvardyale, minimaal! te gaan zoeken.
Helemaal mee eens, dat van die Polen en Roemenen is nog veel erger in de bouw.quote:
[..]
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.
Toen ik bij jachtwerf Nowee werkte was het zelfs zo erg dat we bij de afkortzaag een bordje hadden opgehangen met de tekst; "dit is een afkortzaag, geen hakzaag!!!" omdat de Polen die daar rondliepen de zaag met geweld door het hout wilden trekkenquote:
[..]
Helemaal mee eens, dat van die Polen en Roemenen is nog veel erger in de bouw.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Dat krijg je er van als Nederlanders denken dat alle Polen vakman of technisch zouden zijn.quote:
[..]
Toen ik bij jachtwerf Nowee werkte was het zelfs zo erg dat we bij de afkortzaag een bordje hadden opgehangen met de tekst; "dit is een afkortzaag, geen hakzaag!!!" omdat de Polen die daar rondliepen de zaag met geweld door het hout wilden trekken
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.quote:
[..]
Levenonderhoud.. ik hoop dat je daarmee bedoelt: bij mama wonen/leven, niet studeren en enkel je uitgaan betalen..
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Sterker nog, je hebt geen enkele mogelijkheid om jezelf in leven te houden!quote:
[..]
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.
Als je meer gaat betalen komen ze vanzelfquote:
[..]
Wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krijg je niet.
Bij ons worden vacatures zowel door HR als de werkvloer bekeken, sollicitatiebrief vinden we nog wel minst belangrijk, enige wat telt is CV, opleiding is leuk, maar ook dat is niet echt relevant.quote:
[..]
Wat zoeken bedrijven in de praktijk ? een goede werknemer of een goede sollicitant ?
De praktijk is het laatste.
Er zijn zat mensen die willen werken, maar tussen werkgever en werknemer zitten vaak 3 lagen die de boel saboteren:
De HR-afdelingen, een uitzendbureau of W&S bureau, en de test- of assessmentbureau's.
Deze 3 groepen hebben er belang bij dat de arbeidsmarkt niet matcht.
[..]
Wat let jullie bedrijf om rechtstreeks in de databases van het UWV te zoeken ?
500.000 mensen, ook met technische of ICT-achtergrond.
En 500.000 mensen met een ICT achtergrond bij UWV? Gast, zoveel werklozen zijn er niet eens.
Daarnaast krijgen we inderdaad wel sollicitaties van herintreders, maar niveau is meestal echt bedroevend, je moet ook niet vergeten dat werkdruk erg hoog is, zie veel burnouts om me heen van mensen die echt wel goed zijn, maar slecht met druk kunnen omgaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens mij ben je pas op je 21e financieel zelfstandig.quote:
[..]
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus als ik het goed begrijp hebben jullie het werk zo ingericht dat mensen er eigenlijk niet tegen bestand zijn, en alsnog klaag je dat je niemand vindt? 
overigens is ook dat een kwestie van eigenlijk te weinig betalen. Misschien krijgt men per maand wel een redelijk bedrag, maar als je vervolgens permanent op 130% moet werken omdat er eigenlijk te weinig mensen voor zijn danwel dingen beloofd worden die eigenlijk met de beschikbare capaciteit eigenlijk niet gehaald kunnen worden is het alsnog indirecte zuinigheid op personeelskosten cq 'onderbetalen'
overigens is ook dat een kwestie van eigenlijk te weinig betalen. Misschien krijgt men per maand wel een redelijk bedrag, maar als je vervolgens permanent op 130% moet werken omdat er eigenlijk te weinig mensen voor zijn danwel dingen beloofd worden die eigenlijk met de beschikbare capaciteit eigenlijk niet gehaald kunnen worden is het alsnog indirecte zuinigheid op personeelskosten cq 'onderbetalen'
quote:
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat strookt dan weer totaal niet met de opvattingen van het Nederlandse bedrijfsleven, dat gaat op zulke momenten immers liever jankend aan de poorten van de overheid rammelen om hen het "probleem" op te laten lossen...quote:
[..]
Als je meer gaat betalen komen ze vanzelf
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 27-02-2012 11:40:27 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Een goede vakman is niet per definitie een goed ondernemer.quote:
[..]
Onzin, veel zzp'ers hebben het enorm zwaar. Dat zijn vooral vakmannen die voor zihzelf zijn begonnen.
Wordt er als scheepstimmerman te weinig betaald of betalen ze in in de IT wellicht teveel, om maar wat te noemen? Hoe lang zijn die vrij forse salarissen in de IT nog houdbaar? Als ik zie hoeveel software/games piraterij er is in de bizz dan kan ik dat herleiden naar hoge aanschafprijzen.quote:
[..]
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.quote:
[..]
Wordt er als scheepstimmerman te weinig betaald of betalen ze in in de IT wellicht teveel, om maar wat te noemen? Hoe lang zijn die vrij forse salarissen in de IT nog houdbaar? Als ik zie hoeveel software/games piraterij er is in de bizz dan kan ik dat herleiden naar hoge aanschafprijzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ach, de studenten dachten dat de bomen tot aan de hemel groeiden, klaar met een 'studie' en een dik salaris vangen met het wo papiertje onder de arm. Helaas, het bedrijfsleven weet dat je beter een 'domme' werknemer kunt hebben die zich goed inzet dan zo'n broekkie dat uit de schoolbanken en een papiertje alles beter lijkt te weten (zie alle topics op fok over studenten).quote:
[..]
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..
Vaak blijkt ook dat er niet zoveel vraag is naar mensen die studies als vrijetijdsmanagement en filosofie hebben gevolgd.
Laat het een les zijn voor de studenten van nu, ga iets doen waar je echt wat aan hebt, niet wat alleen leuk klinkt en waarbij je kan pochen bij je vriendjes.
Juist in deze tijden zullen goede werknemers profiteren, dit is de tijd om het kaft van koren te scheiden. Een diploma is leuk, alleen moet je je dan nog wel eerst bewijzen. Bedrijven willen het risico niet nemen en willen iemand die zich al bewezen heeft.
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Juist in deze tijden zullen goede werknemers profiteren, dit is de tijd om het kaft van koren te scheiden. Een diploma is leuk, alleen moet je je dan nog wel eerst bewijzen. Bedrijven willen het risico niet nemen en willen iemand die zich al bewezen heeft.
Eens, al is Linux wel in opkomst zij het nog in beperkte mate.quote:
[..]
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.
Nou ja, absoluuut niet als vervanging van Windows in kantooromgevingen hoor. Maar dan nog hoeft dat verder niets te betekenen. Het idee dat open source gratis of goedkoper is, gaat nog wel aardig tegenvallen.quote:
[..]
Eens, al is Linux wel in opkomst zij het nog in beperkte mate.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat wel, voor die mensen niet zo'n ramp, wel voor de doorstroming. Laat het een tip zijn voor zij die nog een nieuwe studie moeten beginnen.....zoek er één met toekomst. Dus geen filosofie en vrijetijdsmanagement meerquote:
[..]
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.quote:
[..]
Dat wel, voor die mensen niet zo'n ramp, wel voor de doorstroming. Laat het een tip zijn voor zij die nog een nieuwe studie moeten beginnen.....zoek er één met toekomst. Dus geen filosofie en vrijetijdsmanagement meer
Als je niet meer gemotiveerd bent moet je gewoon wat anders gaan doen, als ik mij niet meer happy voel bij mijn huidige werkgever doe ik dat gewoon. Nergens word je ongelukkiger van dan van een baan waar je geen voldoening uit kan halen.quote:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Complex geeft mijn gedachten goed weer:quote:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.
quote:
[..]
Als je niet meer gemotiveerd bent moet je gewoon wat anders gaan doen, als ik mij niet meer happy voel bij mijn huidige werkgever doe ik dat gewoon. Nergens word je ongelukkiger van dan van een baan waar je geen voldoening uit kan halen.
Als jongere wordt je op die manier zelfs dubbel genaaid; de door jou gewenste functie wordt bezet gehouden en bovendien houden al die vastgeroeste babyboomers vaak vast aan een (zwaar) verouderde en inefficiënte werkwijze. Dat laatste is althans iets wat ik momenteel zelf dagelijks aan den lijve ondervind.quote:
[..]
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De spijker op z'n kop, maar die nieuwe werkgever met die nieuwe, uitdagende functie heeft eist vaak ook 'min. 3 jaar ervaring in een soortgelijke functie'. En vaak blijkt die eis toch wel vrij hard te zijn.quote:
[..]
Complex geeft mijn gedachten goed weer:
[..]
Maar waarom zou iemand die een goede baan heeft zijn baan opgeven om studenten te laten instromen?? Die babyboomer die heeft vroeger ook geleerd om die functie te kunnen uitoefenen, ik snap die hoogmoed niet echt. Waarom moet een goed functionerend iemand vertrekken voor een broekkie zonder ervaring?? Omdat het broekkie dat wil?? Lijkt mij niet.quote:
[..]
Als jongere wordt je op die manier zelfs dubbel genaaid; de door jou gewenste functie wordt bezet gehouden en bovendien houden al die vastgeroeste babyboomers vaak vast aan een (zwaar) verouderde en inefficiënte werkwijze. Dat laatste is althans iets wat ik momenteel zelf dagelijks aan den lijve ondervind.
Waarom ga je ervan uit dat die persoon goed functioneert?quote:
[..]
Maar waarom zou iemand die een goede baan heeft zijn baan opgeven om studenten te laten instromen?? Die babyboomer die heeft vroeger ook geleerd om die functie te kunnen uitoefenen, ik snap die hoogmoed niet echt. Waarom moet een goed functionerend iemand vertrekken voor een broekkie zonder ervaring?? Omdat het broekkie dat wil?? Lijkt mij niet.
Als die persoon goed functioneert, prima. Maar zo niet, dan moet die persoon ruimte maken voor iemand die het beter kan. En dat gebeurt veel te weinig in Nederland. Het is een van de hoofdredenen dat ik nu in London woon.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt ik schat dat 85% van de software industrie in Nederland maatwerk is, daarnaast liggen de lonen in de IT helemaal niet zo heel hoog in Nederland, het is niet zo dat er slecht betaald word, maar ook niet bovenmatig veel. Wanneer je freelanced, en je voldoende opdrachten hebt kun je wel weer een hele leuke boterham verdienen. Daarnaast is er ook een goede boterham te verdienen in mobile development, een goede iPhone of android ontwikkelaar is op dit moment goud geld waard.quote:
[..]
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.
Ook echte specialisten op gebied van SAP, Oracle en bepaalde SAAS of platforms als Salesforce, is erg veel vraag naar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt het probleem is dat veel standaard software gewoon niet voor linux beschikbaar is, daarnaast is windows gewoon erg goed te beheren, bij ons op het werk draait het eigenlijk als een zonnetje, en dan heb je het toch over 250 clients, en 150 servers.quote:
[..]
Nou ja, absoluuut niet als vervanging van Windows in kantooromgevingen hoor. Maar dan nog hoeft dat verder niets te betekenen. Het idee dat open source gratis of goedkoper is, gaat nog wel aardig tegenvallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een bepaald niveau en instelling , okquote:
[..]
Bij ons worden vacatures zowel door HR als de werkvloer bekeken, sollicitatiebrief vinden we nog wel minst belangrijk, enige wat telt is CV, opleiding is leuk, maar ook dat is niet echt relevant.
Niet allemaal uiteraard, als is het maar 2%; dan is dat zeker nog interessant,quote:En 500.000 mensen met een ICT achtergrond bij UWV? Gast, zoveel werklozen zijn er niet eens.
reken maar dat er ook academici tussen zitten die makkelijk ICT werk e.d. kunnen doen.
Dat betwijfel ik, als het werk leuk en uitdagend is krijgt iedereen energie.quote:Daarnaast krijgen we inderdaad wel sollicitaties van herintreders, maar niveau is meestal echt bedroevend, je moet ook niet vergeten dat werkdruk erg hoog is, zie veel burnouts om me heen van mensen die echt wel goed zijn, maar slecht met druk kunnen omgaan.
dan help je ze toch door het langzaam op te bouwen ? ; eerst 24 u per week dan 30 u, dan 35 u en dan FT.
Als iemand niet functioneert,.....dan zit hij niet jaren op dezelfde functie wel??? Tenminste, niet bij normale bedrijven, als je daar niet functioneert...dan flikkeren ze je eruit.quote:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat die persoon goed functioneert?
Als die persoon goed functioneert, prima. Maar zo niet, dan moet die persoon ruimte maken voor iemand die het beter kan. En dat gebeurt veel te weinig in Nederland. Het is een van de hoofdredenen dat ik nu in London woon.
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.quote:
[..]
Als iemand niet functioneert,.....dan zit hij niet jaren op dezelfde functie wel??? Tenminste, niet bij normale bedrijven, als je daar niet functioneert...dan flikkeren ze je eruit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
jammer dat geld verdienen op de korte termijn in deze sector de cult is. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en duurzaamheid van de software ontwerpen.quote:
[..]
Klopt ik schat dat 85% van de software industrie in Nederland maatwerk is, daarnaast liggen de lonen in de IT helemaal niet zo heel hoog in Nederland, het is niet zo dat er slecht betaald word, maar ook niet bovenmatig veel. Wanneer je freelanced, en je voldoende opdrachten hebt kun je wel weer een hele leuke boterham verdienen. Daarnaast is er ook een goede boterham te verdienen in mobile development, een goede iPhone of android ontwikkelaar is op dit moment goud geld waard.
Het gevolg is dat we straks met nog veel meer ICT rommel (op maat) zitten die waardeloos is en niet functioneert, en dat we alleen maar kunnen vertrouwen op de standaard oplossingen van de grote SW en HW aanbieders.
Daar geloof ik geen snars van. Er zijn duizenden mensen, ook ZZP-ers, met deze expertise, die thuis zitten.quote:Ook echte specialisten op gebied van SAP, Oracle en bepaalde SAAS of platforms als Salesforce, is erg veel vraag naar.
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.quote:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Bij een normaal bedrijf is het of functioneren of vertrekken. Ik ken geen enkel bedrijf wat iemand in dienst zal houden omdat ontslag wellicht duur is. Ik bedoel,...wat is duurder, iemand ontslaan of jarenlang uitbetalen terwijl hij/zij de werkzaamheden niet naar tevredenheid verricht.
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.quote:
[..]
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.
Bij een normaal bedrijf is het of functioneren of vertrekken. Ik ken geen enkel bedrijf wat iemand in dienst zal houden omdat ontslag wellicht duur is. Ik bedoel,...wat is duurder, iemand ontslaan of jarenlang uitbetalen terwijl hij/zij de werkzaamheden niet naar tevredenheid verricht.
Ik denk dat je een veel te geidealiseerd beeld hebt van het bedrijfsleven. Zoals jij het beschrijft zou logisch zijn, maar mensen zijn nou eenmaal vaak niet logisch, en bedrijven nog minder.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Idd.quote:
[..]
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.
Ik denk dat je een veel te geidealiseerd beeld hebt van het bedrijfsleven. Zoals jij het beschrijft zou logisch zijn, maar mensen zijn nou eenmaal vaak niet logisch, en bedrijven nog minder.
Organisaties worden geleid door mensen, door managers die zich hebben ingegraven, zij beslissen over mensen.
Managers zullen alleen mensen met een arbeidscontract aannemen, die geen bedreiging vormen voor de stoel van de managers.
Prestatie of winst, of kennis van zaken, zijn niet relevant voor de manager.
Een manager of hoofdambtenaar zal zich altijd omringen met mensen die geen bedreiging kunnen vormen voor zijn positie. Dat is de 1e wet van Parkinson.
Triest, maar dat is de situatie in de Nederlandse economie anno 2012.
Miljarden en nog eens miljarden worden gespendeerd aan de loopgraven van de managers en de heilige huisjes voor het vastgeroeste personeelsbestand.
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.quote:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Dit dus,.... bij de bedrijven waar ik heb gewerkt was dit ook niet aan de orde....wellicht zit hij bij de verkeerde bedrijven, die zijn er natuurlijk ook zat.quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.
Zo zwart-wit zie ik het niet. Er zijn genoeg oudere werknemers die prima werk doen. Mijn probleem is dat mensen die niet hun werk doen mogen blijven en zelfs promotie maken. En dan heb ik het lang niet alleen over oudere werknemers.quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.quote:
[..]
Dit dus,.... bij de bedrijven waar ik heb gewerkt was dit ook niet aan de orde....wellicht zit hij bij de verkeerde bedrijven, die zijn er natuurlijk ook zat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kom op zegquote:
[..]
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.
Heb je ook nog enige onderbouwing voor wat je allemaal roeptquote:
[..]
jammer dat geld verdienen op de korte termijn in deze sector de cult is. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en duurzaamheid van de software ontwerpen.
Het gevolg is dat we straks met nog veel meer ICT rommel (op maat) zitten die waardeloos is en niet functioneert, en dat we alleen maar kunnen vertrouwen op de standaard oplossingen van de grote SW en HW aanbieders.
[..]
Daar geloof ik geen snars van. Er zijn duizenden mensen, ook ZZP-ers, met deze expertise, die thuis zitten.
Dat lijkt me ook, eerst 500.000 IT'ers bij het UWV, dan weer duizenden vakspecialisten die thuis zitten, stuur ze AUB naar me door als je ze kent, ik ken nog wel wat goede bureau's die me 1500 euro per lead betalenquote:
[..]
Heb je ook nog enige onderbouwing voor wat je allemaal roept
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wel grappig, hoorde recent dat banken ZZP'ers met betrekking tot hypotheken zien als verstopte werkeloosheid. Hypotheken aan ZZP'ers worden daarom ingeschaald als risico hypotheek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Betreffende user is een wat wereldvreemde malloot.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, eerst 500.000 IT'ers bij het UWV, dan weer duizenden vakspecialisten die thuis zitten, stuur ze AUB naar me door als je ze kent, ik ken nog wel wat goede bureau's die me 1500 euro per lead betalen
Hoogopgeleid ICT personeel is vrij lastig te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij lijkt me eigenlijk meer een verzuurde ouwe ITer die eruitgeknikkerd is omdat hij te koppig en eigenwijs is om ook maar iets mee te kunnen.quote:
[..]
Betreffende user is een wat wereldvreemde malloot.
Hoogopgeleid ICT personeel is vrij lastig te krijgen.
Dan kan het idd verwarrend zijn .... ik blijf echter bij het gegeven dat in een normaal bedrijf falende mensen worden ontslagen.quote:
[..]
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.
Zeker gezien het feit dat iedereen aan het bezuinigen is daar waar mogelijk ga jij mij niet wijsmaken dat in een goede bedrijfsvoering de nutteloze mensen mogen blijven zitten en goede werknemers wel moeten oprotten.
Heb je enige kennis van alle regeltjes waar een werkgever op het gebied van personeelsbeleid? Ik krijg niet de indruk dat je nou echt uitgebreide ervaring in het bedrijfsleven hebt, met een dergelijke naïeve kijk op de zaken.quote:
[..]
Dan kan het idd verwarrend zijn .... ik blijf echter bij het gegeven dat in een normaal bedrijf falende mensen worden ontslagen.
Zeker gezien het feit dat iedereen aan het bezuinigen is daar waar mogelijk ga jij mij niet wijsmaken dat in een goede bedrijfsvoering de nutteloze mensen mogen blijven zitten en goede werknemers wel moeten oprotten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moest eens weten.....quote:
[..]
Heb je enige kennis van alle regeltjes waar een werkgever op het gebied van personeelsbeleid? Ik krijg niet de indruk dat je nou echt uitgebreide ervaring in het bedrijfsleven hebt, met een dergelijke naïeve kijk op de zaken.
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
.Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Nou er schijnt wel veel ellende te zijn onder veel kleine ZZP'ers in de bouw begreep ik, was ook zo een PVDA gekkie die minimuminkomsten voor ZZP'ers wouquote:
Wel grappig, hoorde recent dat banken ZZP'ers met betrekking tot hypotheken zien als verstopte werkeloosheid. Hypotheken aan ZZP'ers worden daarom ingeschaald als risico hypotheek
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, je bent een uitzondering ja. Het zit hier (overheid) vol met oud en incompetent personeel, maar ga mij maar eens uitleggen hoe je zo'n niet-functionerend fossiel met 20+ dienstjaren eruit gaat krijgen als hij daar geen zin in heeft?quote:
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Ik snap ook niet precies hoe ze dat bij jouw bedrijf wel voor elkaar krijgen, mensen zomaar eruit zetten. Werknemers hebben ook bepaalde rechten enzo waar je als werkgever niet zomaar overheen kan walsen, bij jullie niet?
Ja, ik generaliseer.
Dus niet alleen is bij jullie bedrijf iedereen perfect, maar jullie eisen ook nog eens dat alle medewerkers van een klant perfect zijn?quote:
[..]
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik hoop dat je geen zaken doet met overheden, zorgverzekeraars, pensioenfondsen, enzovoort.quote:
[..]
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kom dagelijks bij grotere bedrijven uit de private sector en daar zie ik eigenlijk precies hetzelfde. Niet bij allemaal hoor, maar wel bij de helft. De andere helft smijt me grof geld om het probleem zo snel mogelijk de wereld uit te helpen omdat zitten laten meer geld kost. Waarschijnlijk werkt RB bij zo'n bedrijf. Volgens mij is dat trouwens wel de beste aanpak.
Nee want als iemand niet functioneert dan is dat dus aan te tonen. Kortom....als jullie het hebben over niet functionerende fossielen met +20 dienstjaren is er in al die tijd blijkbaar niemand geweest die kon aantonen dat die persoon niet functioneerde.quote:
[..]
Ja, je bent een uitzondering ja. Het zit hier (overheid) vol met oud en incompetent personeel, maar ga mij maar eens uitleggen hoe je zo'n niet-functionerend fossiel met 20+ dienstjaren eruit gaat krijgen als hij daar geen zin in heeft?
Ik snap ook niet precies hoe ze dat bij jouw bedrijf wel voor elkaar krijgen, mensen zomaar eruit zetten. Werknemers hebben ook bepaalde rechten enzo waar je als werkgever niet zomaar overheen kan walsen, bij jullie niet?
Nu snap ik wel dat de uitvoerende mensen op de werkvloer 'neerkijken' op het management en vaak stellen dat ze hun werk niet (goed) doen maar zou het niet zo zijn dat zij op de werkvloer wellicht geen goed inzicht hebben in het daadwerkelijke functioneren van desbetreffend persoon??
Nee ik stel dat wij dit soort bedrijven, dus bedrijven waar 'men' weet wie niet goed functioneert maar deze niet op zijn of haar slechte functioneren kan aanspreken danwel verbeteren danwel ontslaan, nee doe hoeven wij niet zo nodig als klant. Voor hetzelfde geldt bestaat zo'n bedrijf binnen een maand niet meer, hetgeen niet ondenkbaar is met personeel wat niet functioneertquote:
[..]
Dus niet alleen is bij jullie bedrijf iedereen perfect, maar jullie eisen ook nog eens dat alle medewerkers van een klant perfect zijn?
Wij hebben inderdaad het beleid dat als je niet functioneert , je hier niet hoort te zitten. Klaplopen kan blijkbaar bij veel andere bedrijven, ga daar maar liggen slapen.quote:
Ik kom dagelijks bij grotere bedrijven uit de private sector en daar zie ik eigenlijk precies hetzelfde. Niet bij allemaal hoor, maar wel bij de helft. De andere helft smijt me grof geld om het probleem zo snel mogelijk de wereld uit te helpen omdat zitten laten meer geld kost. Waarschijnlijk werkt RB bij zo'n bedrijf. Volgens mij is dat trouwens wel de beste aanpak.
Nogmaals, onder de Nederlandse arbeidswetgeving is dat vrij lastig. Het klinkt allemaal reuze schattig, maar de praktijk is iets weerbarstiger.quote:
[..]
Nee want als iemand niet functioneert dan is dat dus aan te tonen. Kortom....als jullie het hebben over niet functionerende fossielen met +20 dienstjaren is er in al die tijd blijkbaar niemand geweest die kon aantonen dat die persoon niet functioneerde.
Nu snap ik wel dat de uitvoerende mensen op de werkvloer 'neerkijken' op het management en vaak stellen dat ze hun werk niet (goed) doen maar zou het niet zo zijn dat zij op de werkvloer wellicht geen goed inzicht hebben in het daadwerkelijke functioneren van desbetreffend persoon??
Wat een kolder, daar zitten hele lucratieve klanten bij hoor.quote:Nee ik stel dat wij dit soort bedrijven, dus bedrijven waar 'men' weet wie niet goed functioneert maar deze niet op zijn of haar slechte functioneren kan aanspreken danwel verbeteren danwel ontslaan, nee doe hoeven wij niet zo nodig als klant. Voor hetzelfde geldt bestaat zo'n bedrijf binnen een maand niet meer, hetgeen niet ondenkbaar is met personeel wat niet functioneert
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als iemand niet functioneert dan is dat aantoonbaar. In dat geval krijgt meneer de werknemer een waarschuwing, daarna nog een , daarna schriftellijk, vervolgens nog een keer schriftelijk en dan heb je een dossier. Als dit bij jullie bedrijf blijkbaar niet wordt gedaan..... dan zal dat fossiel blijkbaar toch wat goed doen. Maar het is ook wat om van de werkvloer te bezien wat de fossielen uitvogelen natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals, onder de Nederlandse arbeidswetgeving is dat vrij lastig. Het klinkt allemaal reuze schattig, maar de praktijk is iets weerbarstiger.
Vergeet niet dat er een verschil is tussen wat iemand op de werkvloer zegt en wat feitelijk gaande is. Een productiemedewerker zal eerder zeggen dat 'de pakken' niets uitvoeren. Echter zonder 'pakken' kan de productiemedewerker niet aan de slag
Ja dus, wat heb je aan een klant waarvan je weet dat hij incompetent personeel heeft? Een bedrijf met incompetent personeel zal geen lang bestaansrecht hebben. Tenzij het dus daadwerkelijk allemaal wel meevalt en blijkt dat het fossiel dat een ieder hier blijkbaar kent, geheel niet zo nutteloos is als hier aangegeven wordt.quote:
Wat een kolder, daar zitten hele lucratieve klanten bij hoor.
Je bent echt nog nooit bij de overheid binnen geweest he?quote:
Nee want als iemand niet functioneert dan is dat dus aan te tonen. Kortom....als jullie het hebben over niet functionerende fossielen met +20 dienstjaren is er in al die tijd blijkbaar niemand geweest die kon aantonen dat die persoon niet functioneerde.
Nu snap ik wel dat de uitvoerende mensen op de werkvloer 'neerkijken' op het management en vaak stellen dat ze hun werk niet (goed) doen maar zou het niet zo zijn dat zij op de werkvloer wellicht geen goed inzicht hebben in het daadwerkelijke functioneren van desbetreffend persoon??
Ja, het zit hier vol met niet-functionerende fossielen die de ICT-omslag lang geleden gemist hebben en nooit meer helemaal bij zijn gekomen. Ik kan hier een heel betoog gaan schrijven over hoe het zo gekomen is en waarom er niets aan gedaan wordt, of kan worden, maar waar het op neerkomt is dit:
Het interesseert niemand echt hoe een ander functioneert, waarom al die moeite doen, er is toch (belasting)geld zat.
Verder is het niet eens wenselijk om alle slecht functionerende personen te ontslaan (als dat op magische wijze mogelijk zou zijn), want dan staan er morgen 500,000 extra werkelozen op straat, met alle maatschappelijke gevolgen van dien.
Ja, ik generaliseer.
