NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Bij een normaal bedrijf is het of functioneren of vertrekken. Ik ken geen enkel bedrijf wat iemand in dienst zal houden omdat ontslag wellicht duur is. Ik bedoel,...wat is duurder, iemand ontslaan of jarenlang uitbetalen terwijl hij/zij de werkzaamheden niet naar tevredenheid verricht.
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.
Bij een normaal bedrijf is het of functioneren of vertrekken. Ik ken geen enkel bedrijf wat iemand in dienst zal houden omdat ontslag wellicht duur is. Ik bedoel,...wat is duurder, iemand ontslaan of jarenlang uitbetalen terwijl hij/zij de werkzaamheden niet naar tevredenheid verricht.
Ik denk dat je een veel te geidealiseerd beeld hebt van het bedrijfsleven. Zoals jij het beschrijft zou logisch zijn, maar mensen zijn nou eenmaal vaak niet logisch, en bedrijven nog minder.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Idd.quote:
[..]
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.
Ik denk dat je een veel te geidealiseerd beeld hebt van het bedrijfsleven. Zoals jij het beschrijft zou logisch zijn, maar mensen zijn nou eenmaal vaak niet logisch, en bedrijven nog minder.
Organisaties worden geleid door mensen, door managers die zich hebben ingegraven, zij beslissen over mensen.
Managers zullen alleen mensen met een arbeidscontract aannemen, die geen bedreiging vormen voor de stoel van de managers.
Prestatie of winst, of kennis van zaken, zijn niet relevant voor de manager.
Een manager of hoofdambtenaar zal zich altijd omringen met mensen die geen bedreiging kunnen vormen voor zijn positie. Dat is de 1e wet van Parkinson.
Triest, maar dat is de situatie in de Nederlandse economie anno 2012.
Miljarden en nog eens miljarden worden gespendeerd aan de loopgraven van de managers en de heilige huisjes voor het vastgeroeste personeelsbestand.
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.quote:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Dit dus,.... bij de bedrijven waar ik heb gewerkt was dit ook niet aan de orde....wellicht zit hij bij de verkeerde bedrijven, die zijn er natuurlijk ook zat.quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.
Zo zwart-wit zie ik het niet. Er zijn genoeg oudere werknemers die prima werk doen. Mijn probleem is dat mensen die niet hun werk doen mogen blijven en zelfs promotie maken. En dan heb ik het lang niet alleen over oudere werknemers.quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.quote:
[..]
Dit dus,.... bij de bedrijven waar ik heb gewerkt was dit ook niet aan de orde....wellicht zit hij bij de verkeerde bedrijven, die zijn er natuurlijk ook zat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kom op zegquote:
[..]
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.
Heb je ook nog enige onderbouwing voor wat je allemaal roeptquote:
[..]
jammer dat geld verdienen op de korte termijn in deze sector de cult is. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en duurzaamheid van de software ontwerpen.
Het gevolg is dat we straks met nog veel meer ICT rommel (op maat) zitten die waardeloos is en niet functioneert, en dat we alleen maar kunnen vertrouwen op de standaard oplossingen van de grote SW en HW aanbieders.
[..]
Daar geloof ik geen snars van. Er zijn duizenden mensen, ook ZZP-ers, met deze expertise, die thuis zitten.
Dat lijkt me ook, eerst 500.000 IT'ers bij het UWV, dan weer duizenden vakspecialisten die thuis zitten, stuur ze AUB naar me door als je ze kent, ik ken nog wel wat goede bureau's die me 1500 euro per lead betalenquote:
[..]
Heb je ook nog enige onderbouwing voor wat je allemaal roept
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wel grappig, hoorde recent dat banken ZZP'ers met betrekking tot hypotheken zien als verstopte werkeloosheid. Hypotheken aan ZZP'ers worden daarom ingeschaald als risico hypotheek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Betreffende user is een wat wereldvreemde malloot.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, eerst 500.000 IT'ers bij het UWV, dan weer duizenden vakspecialisten die thuis zitten, stuur ze AUB naar me door als je ze kent, ik ken nog wel wat goede bureau's die me 1500 euro per lead betalen
Hoogopgeleid ICT personeel is vrij lastig te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij lijkt me eigenlijk meer een verzuurde ouwe ITer die eruitgeknikkerd is omdat hij te koppig en eigenwijs is om ook maar iets mee te kunnen.quote:
[..]
Betreffende user is een wat wereldvreemde malloot.
Hoogopgeleid ICT personeel is vrij lastig te krijgen.
Dan kan het idd verwarrend zijn .... ik blijf echter bij het gegeven dat in een normaal bedrijf falende mensen worden ontslagen.quote:
[..]
Spreek jij jezelf hier niet tegen? Big-Ern zegt dat het natuurlijk en normaal is dat falende mensen op hun plek blijven, want dat is sociaal. Jij claimt telkens dat dat helemaal niet aan de orde is, omdat falende mensen altijd ontslagen worden.
Zeker gezien het feit dat iedereen aan het bezuinigen is daar waar mogelijk ga jij mij niet wijsmaken dat in een goede bedrijfsvoering de nutteloze mensen mogen blijven zitten en goede werknemers wel moeten oprotten.
Heb je enige kennis van alle regeltjes waar een werkgever op het gebied van personeelsbeleid? Ik krijg niet de indruk dat je nou echt uitgebreide ervaring in het bedrijfsleven hebt, met een dergelijke naïeve kijk op de zaken.quote:
[..]
Dan kan het idd verwarrend zijn .... ik blijf echter bij het gegeven dat in een normaal bedrijf falende mensen worden ontslagen.
Zeker gezien het feit dat iedereen aan het bezuinigen is daar waar mogelijk ga jij mij niet wijsmaken dat in een goede bedrijfsvoering de nutteloze mensen mogen blijven zitten en goede werknemers wel moeten oprotten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moest eens weten.....quote:
[..]
Heb je enige kennis van alle regeltjes waar een werkgever op het gebied van personeelsbeleid? Ik krijg niet de indruk dat je nou echt uitgebreide ervaring in het bedrijfsleven hebt, met een dergelijke naïeve kijk op de zaken.
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
.Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Nou er schijnt wel veel ellende te zijn onder veel kleine ZZP'ers in de bouw begreep ik, was ook zo een PVDA gekkie die minimuminkomsten voor ZZP'ers wouquote:
Wel grappig, hoorde recent dat banken ZZP'ers met betrekking tot hypotheken zien als verstopte werkeloosheid. Hypotheken aan ZZP'ers worden daarom ingeschaald als risico hypotheek
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, je bent een uitzondering ja. Het zit hier (overheid) vol met oud en incompetent personeel, maar ga mij maar eens uitleggen hoe je zo'n niet-functionerend fossiel met 20+ dienstjaren eruit gaat krijgen als hij daar geen zin in heeft?quote:
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Ik snap ook niet precies hoe ze dat bij jouw bedrijf wel voor elkaar krijgen, mensen zomaar eruit zetten. Werknemers hebben ook bepaalde rechten enzo waar je als werkgever niet zomaar overheen kan walsen, bij jullie niet?
Ja, ik generaliseer.
Dus niet alleen is bij jullie bedrijf iedereen perfect, maar jullie eisen ook nog eens dat alle medewerkers van een klant perfect zijn?quote:
[..]
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik hoop dat je geen zaken doet met overheden, zorgverzekeraars, pensioenfondsen, enzovoort.quote:
[..]
Je moest eens weten.....
Als je binnen ons bedrijf niet functioneert dan vlieg je eruit... of je nu Operational Manager, Country Director of EMEA Director op je kaartje hebt staan
Blijkbaar zijn wij, alsmede onze opdrachtgevers en mijn voormalig werkgevers een uitzondering. Blijkbaar werken jullie bij bedrijven waarbij het incompetente personeel mag blijven zitten. Zijn er ook voorbeelden (namen) van die bedrijven, kan ik zien of ze klant bij ons zijn en zo ja direct schrappen. Immers willen wij niet werken met bedrijven die incompetente werknemers hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kom dagelijks bij grotere bedrijven uit de private sector en daar zie ik eigenlijk precies hetzelfde. Niet bij allemaal hoor, maar wel bij de helft. De andere helft smijt me grof geld om het probleem zo snel mogelijk de wereld uit te helpen omdat zitten laten meer geld kost. Waarschijnlijk werkt RB bij zo'n bedrijf. Volgens mij is dat trouwens wel de beste aanpak.
Nee want als iemand niet functioneert dan is dat dus aan te tonen. Kortom....als jullie het hebben over niet functionerende fossielen met +20 dienstjaren is er in al die tijd blijkbaar niemand geweest die kon aantonen dat die persoon niet functioneerde.quote:
[..]
Ja, je bent een uitzondering ja. Het zit hier (overheid) vol met oud en incompetent personeel, maar ga mij maar eens uitleggen hoe je zo'n niet-functionerend fossiel met 20+ dienstjaren eruit gaat krijgen als hij daar geen zin in heeft?
Ik snap ook niet precies hoe ze dat bij jouw bedrijf wel voor elkaar krijgen, mensen zomaar eruit zetten. Werknemers hebben ook bepaalde rechten enzo waar je als werkgever niet zomaar overheen kan walsen, bij jullie niet?
Nu snap ik wel dat de uitvoerende mensen op de werkvloer 'neerkijken' op het management en vaak stellen dat ze hun werk niet (goed) doen maar zou het niet zo zijn dat zij op de werkvloer wellicht geen goed inzicht hebben in het daadwerkelijke functioneren van desbetreffend persoon??
Nee ik stel dat wij dit soort bedrijven, dus bedrijven waar 'men' weet wie niet goed functioneert maar deze niet op zijn of haar slechte functioneren kan aanspreken danwel verbeteren danwel ontslaan, nee doe hoeven wij niet zo nodig als klant. Voor hetzelfde geldt bestaat zo'n bedrijf binnen een maand niet meer, hetgeen niet ondenkbaar is met personeel wat niet functioneertquote:
[..]
Dus niet alleen is bij jullie bedrijf iedereen perfect, maar jullie eisen ook nog eens dat alle medewerkers van een klant perfect zijn?
Wij hebben inderdaad het beleid dat als je niet functioneert , je hier niet hoort te zitten. Klaplopen kan blijkbaar bij veel andere bedrijven, ga daar maar liggen slapen.quote:
Ik kom dagelijks bij grotere bedrijven uit de private sector en daar zie ik eigenlijk precies hetzelfde. Niet bij allemaal hoor, maar wel bij de helft. De andere helft smijt me grof geld om het probleem zo snel mogelijk de wereld uit te helpen omdat zitten laten meer geld kost. Waarschijnlijk werkt RB bij zo'n bedrijf. Volgens mij is dat trouwens wel de beste aanpak.
Nogmaals, onder de Nederlandse arbeidswetgeving is dat vrij lastig. Het klinkt allemaal reuze schattig, maar de praktijk is iets weerbarstiger.quote:
[..]
Nee want als iemand niet functioneert dan is dat dus aan te tonen. Kortom....als jullie het hebben over niet functionerende fossielen met +20 dienstjaren is er in al die tijd blijkbaar niemand geweest die kon aantonen dat die persoon niet functioneerde.
Nu snap ik wel dat de uitvoerende mensen op de werkvloer 'neerkijken' op het management en vaak stellen dat ze hun werk niet (goed) doen maar zou het niet zo zijn dat zij op de werkvloer wellicht geen goed inzicht hebben in het daadwerkelijke functioneren van desbetreffend persoon??
Wat een kolder, daar zitten hele lucratieve klanten bij hoor.quote:Nee ik stel dat wij dit soort bedrijven, dus bedrijven waar 'men' weet wie niet goed functioneert maar deze niet op zijn of haar slechte functioneren kan aanspreken danwel verbeteren danwel ontslaan, nee doe hoeven wij niet zo nodig als klant. Voor hetzelfde geldt bestaat zo'n bedrijf binnen een maand niet meer, hetgeen niet ondenkbaar is met personeel wat niet functioneert
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als iemand niet functioneert dan is dat aantoonbaar. In dat geval krijgt meneer de werknemer een waarschuwing, daarna nog een , daarna schriftellijk, vervolgens nog een keer schriftelijk en dan heb je een dossier. Als dit bij jullie bedrijf blijkbaar niet wordt gedaan..... dan zal dat fossiel blijkbaar toch wat goed doen. Maar het is ook wat om van de werkvloer te bezien wat de fossielen uitvogelen natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals, onder de Nederlandse arbeidswetgeving is dat vrij lastig. Het klinkt allemaal reuze schattig, maar de praktijk is iets weerbarstiger.
Vergeet niet dat er een verschil is tussen wat iemand op de werkvloer zegt en wat feitelijk gaande is. Een productiemedewerker zal eerder zeggen dat 'de pakken' niets uitvoeren. Echter zonder 'pakken' kan de productiemedewerker niet aan de slag
Ja dus, wat heb je aan een klant waarvan je weet dat hij incompetent personeel heeft? Een bedrijf met incompetent personeel zal geen lang bestaansrecht hebben. Tenzij het dus daadwerkelijk allemaal wel meevalt en blijkt dat het fossiel dat een ieder hier blijkbaar kent, geheel niet zo nutteloos is als hier aangegeven wordt.quote:
Wat een kolder, daar zitten hele lucratieve klanten bij hoor.
