Haha, wat kan mij die site schelen. Ik zie toch wat mijn werkgever factureert?quote:
Mijn werkgever factureert ook 220 procent meer dan gangbaar in de markt, maar ik had het hier over gemiddelde tariefen, dat lijkt me wel zo fair in deze contextquote:Op zondag 26 februari 2012 18:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Haha, wat kan mij die site schelen. Ik zie toch wat mijn werkgever factureert?
Overigens doet dat niets af aan je punt hoor. Ik ben met je eens dat het verschil disproportioneel is.quote:Op zondag 26 februari 2012 18:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn werkgever factureert ook 220 procent meer dan gangbaar in de markt, maar ik had het hier over gemiddelde tariefen, dat lijkt me wel zo fair in deze context
Jij was toch docent Nederlands?quote:Op zondag 26 februari 2012 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik weet iemand met technisch talent en kennis, maar met weinig papieren. Via uitzendbureaus en detachering krijgt ie altijd nul op het rekest. Ik zal hem aanraden open sollicitaties te doen naar technische bedrijven.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij.
Waarom zou je bij bemiddelaars langs gaan? Je moet wel een dief van je eigen portemonee zijn om dat te doen, laat hem gewoon bij bedrijven langs gaan, welke sector moet ik aan denken?quote:Op zondag 26 februari 2012 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik weet iemand met technisch talent en kennis, maar met weinig papieren. Via uitzendbureaus en detachering krijgt ie altijd nul op het rekest. Ik zal hem aanraden open sollicitaties te doen naar technische bedrijven.
Als het waar is wat hier beweert wordt, zal hij in no-time een baan hebben, hij is een stuk jonger dan mij. Let's put it to the test.
Lijkt mij geen ongewone ontwikkeling, al is 150 misschi ietswat positiefquote:Op zondag 26 februari 2012 18:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en nee, enigzins denk ik dat er voor technische beroepen op middelbaar niveau nog steeds te weinig salaris word betaald, aan andere kant zie je nog steeds te weinig kwalitatief goede mensen.
In Nederland vind iedereen heel normaal om 150 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als je 50 euro per uur kwijt bent aan een wasmachine monteur dan roepen ze moord en brand.
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:00 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Lijkt mij geen ongewone ontwikkeling, al is 150 misschi ietswat positief
Electro/ICT. Hij hobbyed met computers, audio, eenvoudig installatie werk, PLC's, eenvoudige electronica. Hij kan goed analyseren hoe zaken beter kunnen of wat er mis is, maar mist de achtergrond voor moeilijkere reparaties en ontwerpen/bouwen van nieuwe installaties.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom zou je bij bemiddelaars langs gaan? Je moet wel een dief van je eigen portemonee zijn om dat te doen, laat hem gewoon bij bedrijven langs gaan, welke sector moet ik aan denken?
Maar hij kan dus momenteel niets?quote:Op zondag 26 februari 2012 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Electro/ICT. Hij hobbyed met computers, audio, eenvoudig installatie werk, PLC's, eenvoudige electronica. Hij kan goed analyseren hoe zaken beter kunnen of wat er mis is, maar mist de achtergrond voor moeilijkere reparaties en ontwerpen/bouwen van nieuwe installaties.
Hij zou een prima storingsmonteur zijn en zich op kunnen werken naar Technicus of meer.
Na 7 jaar studeren mag jezelf nieteens advocaat noemen.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.
Die mensen krijg je niet met een flutsalaris....bied eens iets meer!quote:Op zondag 26 februari 2012 17:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is, iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
Hij kan zat, maar krijgt geen baan omdat uitzendburau's alleen naar papieren kijken, niet naar capaciteiten. De vraag is of dat bij de bedrijven zelf beter is.quote:
Ik denk juist zo'n iemand enorm veel kan, snap hoe het moet en werkt maar niet de termen er voor kent..quote:
Ik heb hem vaak genoeg geholpen. Dan had hij iets voor 95% zelf uitgevogeld en kon ik met theorie/formules het laatste zetje geven.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:11 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ik denk juist zo'n iemand enorm veel kan, snap hoe het moet en werkt maar niet de termen er voor kent..
Lijkt mij zo iemand die inderdaad eenmaal binnen bij een bedrijf daar blijft omdat 'ie veel in zijn mars heeft. Hoe kom je er binnen, dat is de vraag. Inderdaad hangt dat tegenwoordig erg af van de papiertjes wat niet altijd het meest efficient is.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hij kan zat, maar krijgt geen baan omdat uitzendburau's alleen naar papieren kijken, niet naar capaciteiten. De vraag is of dat bij de bedrijven zelf beter is.
Ik adviseer hem om te solliciteren op een lagere functie bij een fatsoenlijk bedrijf, dit soort mensen worden meestal snel gewaardeerd. Heb het ooit aan het begin van me carriere ook een keer gedaan, ik ben programmeur, en heb toen gewoon op een suffe functie gesolliciteerd nadat ik afgewezen was, kreeg die job, en binnen 2 maanden zat ik toch op de plek waar ik oorspronkelijk voor gingquote:Op zondag 26 februari 2012 19:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lijkt mij zo iemand die inderdaad eenmaal binnen bij een bedrijf daar blijft omdat 'ie veel in zijn mars heeft. Hoe kom je er binnen, dat is de vraag. Inderdaad hangt dat tegenwoordig erg af van de papiertjes wat niet altijd het meest efficient is.
Zeker, omdat NL alleen op prijs de focus heeft. Nederlandse bedrijven proberen vaak ook puur op prijs te verkopen omdat ze de kwaliteit ook niet in de verkoop hebben.quote:Op zondag 26 februari 2012 17:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij weet ook wel dat ik het heb over prijs/kwaliteit, en dat is Nederland nu snel achteruit aan het hollen.
Klopt, ik vrees dat bedrijven als Corus de komende jaren heel moeilijk gaan krijgen, maar ook andere grote industriele bedrijven, we roepen heel graag: Nederland Kennisland, maar helaas, de echte top heeft geen zin in Nederland te werken onder het huidige belastingstelsel, en de middenmoot is qua kennisniveau niet voldoende om te concurreren met die echte top.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeker, omdat NL alleen op prijs de focus heeft. Nederlandse bedrijven proberen vaak ook puur op prijs te verkopen omdat ze de kwaliteit ook niet in de verkoop hebben.
BNW is 6 deuren verder, WTF lul je gast.quote:Op zondag 26 februari 2012 20:09 schreef Synthercell het volgende:
Hoe het systeem bezig is ons systematisch terug aan het brengen is richting dertiger jaren vorige eeuw. Want dit is precies het hele beeld wat sinds begin nieuwe eeuw / millenium is ontstaan. Het systeem langzaam en geleidelijk afbreken om langzaam richting chaos, zoals in Griekenland tot stand werd gebracht, revolutie veroorzaken, en daaruit politiek winnen (winnen betekent een partij met de oplossingen laten komen (die men dus eerst bewust liet oplopen door niets te doen, bijvoorbeeld bewust geen elektrische auto's beginnen te ontwikkelen/bouwen waar al twintig jaar over wordt gesproken en bekend is, etc), waarop een grote meerderheid zal gaan stemmen in die chaos situatie) En als het daarna beter gaat ontstaat er euforie in het volk. En dit is precies zoals men absolute macht over Duitsland kreeg. Dit detail is het belangrijkste detail wat nog nooit is vertelt via de media, omdat men een volk niet op de hoogte wil brengen van hoe men Duitsland overnam.
Denk maar aan het beeld juigende Duitsers op de filmpjes. Wel de juigende Duitsers in beeld brengen maar dit detail eruit laten, die informatie (dus dan propaganda) van het volk weghouden. En zo werkt het, zo doet men dit. Arbeidsmarkt hoeft dus helemaal niet nog dieper weg te zakken, er zijn nog veel dingen te doen in dit land, de overtollige kantoren kunnen neergehaald worden, weer wat woniningen en natuur tot stand worden gebracht, werk is er altijd als er maar vooruitgang is, en er is dus achteruitgang (dertiger jaren situatie laten ontstaan)
Ik werk momenteel als kernel ontwikkelaar voor Red Hat zonder enige opleiding in die richting dus je kunt wel zeggen dat ik een goed stel hersens heb. Doe maar een goed bodquote:Op zondag 26 februari 2012 17:50 schreef raptorix het volgende:
wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
Onzin, veel zzp'ers hebben het enorm zwaar. Dat zijn vooral vakmannen die voor zihzelf zijn begonnen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 01:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteel
De maatregel was in de jaren 80 ooit ingevoerd om de snel oplopende jeugdwerkloosheid terug te dringen. Inmiddels hebben we (in koopkrachtpariteit gemeten) zo ongeveer de laagste jeugdlonen van de hele EU. Vraag is wat het effect op de werkloosheid (onder jongeren) is als de minimumjeugdlonen vanaf 18 jaar worden gelijkgetrokken en daaronder worden verhoogd. Gelijk loon voor gelijk werk.quote:
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.quote:Op zondag 26 februari 2012 19:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom niet? Denk je dat een monteur in 5 jaar weet wat hij doet? Mijn vader was allround timmerman, maar heeft er 30 jaar over gedaan om ECHT goed in ze vak te worden, een opleiding is leuk, maar echt leren doe je pas in de praktijk.
Wat zoeken bedrijven in de praktijk ? een goede werknemer of een goede sollicitant ?quote:Op zondag 26 februari 2012 17:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, bedrijven klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen, uit eigen ervaring weet ik dat dit zo is,
Wat let jullie bedrijf om rechtstreeks in de databases van het UWV te zoeken ?quote:iedereen doet tegenwoordig lul studies waar niemand op zit te wachten, wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krigj je niet.
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.quote:
De mensen die je vaak aantreft op dat soort afdelingen snappen meestal ook nog geen eens iets van de grondstofquote:Op zondag 26 februari 2012 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.
Tegenwoordig heet het Recruitment Affairsquote:Op zondag 26 februari 2012 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De term alleen al, human recource. De mens als grondstof.
Ik zat een keer in zo'n gesprek, er zat ook een teamleider bij van de afdeling waar ik voor solliciteerde, maar die zei niet veel. De HR-dame ondervroeg mij of ik een verdachte was, ik moest mezelf verkopen of zo.Terwijl ik voor een technische functie ging. Maar daar is in dit en andere topics over technische functies al genoeg over gezegd.quote:Op zondag 26 februari 2012 22:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
De mensen die je vaak aantreft op dat soort afdelingen snappen meestal ook nog geen eens iets van de grondstof
Levenonderhoud.. ik hoop dat je daarmee bedoelt: bij mama wonen/leven, niet studeren en enkel je uitgaan betalen..quote:Op zondag 26 februari 2012 21:24 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
De maatregel was in de jaren 80 ooit ingevoerd om de snel oplopende jeugdwerkloosheid terug te dringen. Inmiddels hebben we (in koopkrachtpariteit gemeten) zo ongeveer de laagste jeugdlonen van de hele EU. Vraag is wat het effect op de werkloosheid (onder jongeren) is als de minimumjeugdlonen vanaf 18 jaar worden gelijkgetrokken en daaronder worden verhoogd. Gelijk loon voor gelijk werk.
Vanaf de volwassen leeftijd, 18 jaar, stopt de kinderbijslag en zou je in principe met iedere baan zelfstandig in je levensonderhoud moeten kunnen voorzien. Als we het Franse voorbeeld zouden volgen, dan zou een 18-jarige van 658,20 naar maar liefst 1446,60 gaan en een 15-jarige van bijna 0 naar 1157,30 euro (bedragen bij een voltijds dienstverband).
quote:Op zondag 26 februari 2012 22:06 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Tegenwoordig heet het Recruitment Affairs
Stel, je werkt op een HR-afdeling, en je baas zoekt een werknemer...
Heb je er dan belang bij dat er snel een goede kracht voor je baas wordt gevonden of niet ?
Nee,
want als het moeilijk lijkt, dan ben je als HR-dodo onmisbaar en dan krijg je een eigen budget om dat moeilijke lastige schaap met 6 poten, 10 jaar ervaring, jonger dan 25 en 3 academische titels in ICT, Nijenrode en Harvardyale, minimaal! te gaan zoeken.
Helemaal mee eens, dat van die Polen en Roemenen is nog veel erger in de bouw.quote:Op zondag 26 februari 2012 21:46 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.
Toen ik bij jachtwerf Nowee werkte was het zelfs zo erg dat we bij de afkortzaag een bordje hadden opgehangen met de tekst; "dit is een afkortzaag, geen hakzaag!!!" omdat de Polen die daar rondliepen de zaag met geweld door het hout wilden trekkenquote:Op zondag 26 februari 2012 22:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, dat van die Polen en Roemenen is nog veel erger in de bouw.
Dat krijg je er van als Nederlanders denken dat alle Polen vakman of technisch zouden zijn.quote:Op zondag 26 februari 2012 22:27 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Toen ik bij jachtwerf Nowee werkte was het zelfs zo erg dat we bij de afkortzaag een bordje hadden opgehangen met de tekst; "dit is een afkortzaag, geen hakzaag!!!" omdat de Polen die daar rondliepen de zaag met geweld door het hout wilden trekken
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.quote:Op zondag 26 februari 2012 22:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Levenonderhoud.. ik hoop dat je daarmee bedoelt: bij mama wonen/leven, niet studeren en enkel je uitgaan betalen..
Sterker nog, je hebt geen enkele mogelijkheid om jezelf in leven te houden!quote:Op zondag 26 februari 2012 22:41 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.
Als je meer gaat betalen komen ze vanzelfquote:Op zondag 26 februari 2012 17:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wij hebben al bijna 5 jaar permanent software ontwikkelaars nodig, mogen ook starters zijn, sterker mogen ook mensen zijn zonder technische achtergrond maar met goed stel hersens, maar zelfs die mensen krijg je niet.
Bij ons worden vacatures zowel door HR als de werkvloer bekeken, sollicitatiebrief vinden we nog wel minst belangrijk, enige wat telt is CV, opleiding is leuk, maar ook dat is niet echt relevant.quote:Op zondag 26 februari 2012 21:53 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat zoeken bedrijven in de praktijk ? een goede werknemer of een goede sollicitant ?
De praktijk is het laatste.
Er zijn zat mensen die willen werken, maar tussen werkgever en werknemer zitten vaak 3 lagen die de boel saboteren:
De HR-afdelingen, een uitzendbureau of W&S bureau, en de test- of assessmentbureau's.
Deze 3 groepen hebben er belang bij dat de arbeidsmarkt niet matcht.
[..]
Wat let jullie bedrijf om rechtstreeks in de databases van het UWV te zoeken ?
500.000 mensen, ook met technische of ICT-achtergrond.
Volgens mij ben je pas op je 21e financieel zelfstandig.quote:Op zondag 26 februari 2012 22:41 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral sommige laagopgeleiden die wat minder kansen hebben op zijn 18e beginnen met werken. Bij 18 ben je officieel volwassen, maar heb je dus in ons land geen recht op een volledig loon.
quote:
Dat strookt dan weer totaal niet met de opvattingen van het Nederlandse bedrijfsleven, dat gaat op zulke momenten immers liever jankend aan de poorten van de overheid rammelen om hen het "probleem" op te laten lossen...quote:Op maandag 27 februari 2012 02:37 schreef niels0 het volgende:
[..]
Als je meer gaat betalen komen ze vanzelf
Een goede vakman is niet per definitie een goed ondernemer.quote:Op zondag 26 februari 2012 21:13 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Onzin, veel zzp'ers hebben het enorm zwaar. Dat zijn vooral vakmannen die voor zihzelf zijn begonnen.
Wordt er als scheepstimmerman te weinig betaald of betalen ze in in de IT wellicht teveel, om maar wat te noemen? Hoe lang zijn die vrij forse salarissen in de IT nog houdbaar? Als ik zie hoeveel software/games piraterij er is in de bizz dan kan ik dat herleiden naar hoge aanschafprijzen.quote:Op zondag 26 februari 2012 21:46 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
En dat is precies de reden dat ik niet meer als scheepstimmerman werk. Ik heb een natuurlijke aanleg voor het vak, enorm veel kennis, kan zeer precies werken en kan zonder tekening een boot van voor tot achter betimmeren. Maar wat doen jachtwerven? Die bieden voor mijn kennis en ervaring een flutsalaris van 2000-2200 bruto per maand. En dan vinden ze het ook nog vreemd dat er vrijwel geen jongeren zijn die nog voor het vak kiezen. Over een paar jaar is er onder scheepstimmermannen weer een pensioengolf en moet je ze dan eens horen huilen dat ze niemand kunnen krijgen en dat de overgebleven scheepstimmermannen veel meer gaan vragen. Ja, vind je het vreemd? Dat zijn dan nog de enigen die de juiste kennis en ervaring hebben waar de Nederlandse jachtbouwers hun reputatie aan te danken hebben. Dan nemen ze een aantal Polen of Roemenen in dienst die er de ballen verstand van hebben en met hun halfdronken kop maar een beetje aanklooien (wat ik al zo vaak heb meegemaakt) en zo breken ze de reputatie van Nederlandse jachtbouwers even lekker razendsnel af alleen maar om een paar euro's te besparen. Nee, ik heb geen enkel medelijden met bedrijven want ze willen allemaal hetzelfde. Iemand van 20 met 10 jaar werkervaring die voor het salaris van een 16 jarige werkt. Dat er geen goede mensen te krijgen zijn is helemaal hun eigen schuld.
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.quote:Op maandag 27 februari 2012 09:44 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Wordt er als scheepstimmerman te weinig betaald of betalen ze in in de IT wellicht teveel, om maar wat te noemen? Hoe lang zijn die vrij forse salarissen in de IT nog houdbaar? Als ik zie hoeveel software/games piraterij er is in de bizz dan kan ik dat herleiden naar hoge aanschafprijzen.
Ach, de studenten dachten dat de bomen tot aan de hemel groeiden, klaar met een 'studie' en een dik salaris vangen met het wo papiertje onder de arm. Helaas, het bedrijfsleven weet dat je beter een 'domme' werknemer kunt hebben die zich goed inzet dan zo'n broekkie dat uit de schoolbanken en een papiertje alles beter lijkt te weten (zie alle topics op fok over studenten).quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:47 schreef DjinN het volgende:
[..]
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..En dus blijf je rondgaan in het kringetje
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Juist in deze tijden zullen goede werknemers profiteren, dit is de tijd om het kaft van koren te scheiden. Een diploma is leuk, alleen moet je je dan nog wel eerst bewijzen. Bedrijven willen het risico niet nemen en willen iemand die zich al bewezen heeft.
Eens, al is Linux wel in opkomst zij het nog in beperkte mate.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.
Nou ja, absoluuut niet als vervanging van Windows in kantooromgevingen hoor. Maar dan nog hoeft dat verder niets te betekenen. Het idee dat open source gratis of goedkoper is, gaat nog wel aardig tegenvallen.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:36 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Eens, al is Linux wel in opkomst zij het nog in beperkte mate.
Dat wel, voor die mensen niet zo'n ramp, wel voor de doorstroming. Laat het een tip zijn voor zij die nog een nieuwe studie moeten beginnen.....zoek er één met toekomst. Dus geen filosofie en vrijetijdsmanagement meerquote:Op maandag 27 februari 2012 10:35 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat wel, voor die mensen niet zo'n ramp, wel voor de doorstroming. Laat het een tip zijn voor zij die nog een nieuwe studie moeten beginnen.....zoek er één met toekomst. Dus geen filosofie en vrijetijdsmanagement meer
Als je niet meer gemotiveerd bent moet je gewoon wat anders gaan doen, als ik mij niet meer happy voel bij mijn huidige werkgever doe ik dat gewoon. Nergens word je ongelukkiger van dan van een baan waar je geen voldoening uit kan halen.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:51 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.
Complex geeft mijn gedachten goed weer:quote:Op maandag 27 februari 2012 10:51 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf of die mensen nog blij zijn met hun baan. Het kan dodelijk zijn voor motivatie en werklust.
quote:Op maandag 27 februari 2012 11:32 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Als je niet meer gemotiveerd bent moet je gewoon wat anders gaan doen, als ik mij niet meer happy voel bij mijn huidige werkgever doe ik dat gewoon. Nergens word je ongelukkiger van dan van een baan waar je geen voldoening uit kan halen.
Als jongere wordt je op die manier zelfs dubbel genaaid; de door jou gewenste functie wordt bezet gehouden en bovendien houden al die vastgeroeste babyboomers vaak vast aan een (zwaar) verouderde en inefficiënte werkwijze. Dat laatste is althans iets wat ik momenteel zelf dagelijks aan den lijve ondervind.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:35 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik weet niet of we daar zo blij mee moeten zijn. Op die manier roesten mensen heel erg vast in hun huidige functie.
De spijker op z'n kop, maar die nieuwe werkgever met die nieuwe, uitdagende functie heeft eist vaak ook 'min. 3 jaar ervaring in een soortgelijke functie'. En vaak blijkt die eis toch wel vrij hard te zijn.quote:Op maandag 27 februari 2012 11:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Complex geeft mijn gedachten goed weer:
[..]
Maar waarom zou iemand die een goede baan heeft zijn baan opgeven om studenten te laten instromen?? Die babyboomer die heeft vroeger ook geleerd om die functie te kunnen uitoefenen, ik snap die hoogmoed niet echt. Waarom moet een goed functionerend iemand vertrekken voor een broekkie zonder ervaring?? Omdat het broekkie dat wil?? Lijkt mij niet.quote:Op maandag 27 februari 2012 11:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als jongere wordt je op die manier zelfs dubbel genaaid; de door jou gewenste functie wordt bezet gehouden en bovendien houden al die vastgeroeste babyboomers vaak vast aan een (zwaar) verouderde en inefficiënte werkwijze. Dat laatste is althans iets wat ik momenteel zelf dagelijks aan den lijve ondervind.
Waarom ga je ervan uit dat die persoon goed functioneert?quote:Op maandag 27 februari 2012 11:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar waarom zou iemand die een goede baan heeft zijn baan opgeven om studenten te laten instromen?? Die babyboomer die heeft vroeger ook geleerd om die functie te kunnen uitoefenen, ik snap die hoogmoed niet echt. Waarom moet een goed functionerend iemand vertrekken voor een broekkie zonder ervaring?? Omdat het broekkie dat wil?? Lijkt mij niet.
Klopt ik schat dat 85% van de software industrie in Nederland maatwerk is, daarnaast liggen de lonen in de IT helemaal niet zo heel hoog in Nederland, het is niet zo dat er slecht betaald word, maar ook niet bovenmatig veel. Wanneer je freelanced, en je voldoende opdrachten hebt kun je wel weer een hele leuke boterham verdienen. Daarnaast is er ook een goede boterham te verdienen in mobile development, een goede iPhone of android ontwikkelaar is op dit moment goud geld waard.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Piraterij is voornamelijk bij consumentensoftware / games een probleem. Ik geloof dat het aandeel van dergelijke bedrijven in de IT, zeker in Nederland, vrij klein is.
Klopt het probleem is dat veel standaard software gewoon niet voor linux beschikbaar is, daarnaast is windows gewoon erg goed te beheren, bij ons op het werk draait het eigenlijk als een zonnetje, en dan heb je het toch over 250 clients, en 150 servers.quote:Op maandag 27 februari 2012 10:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, absoluuut niet als vervanging van Windows in kantooromgevingen hoor. Maar dan nog hoeft dat verder niets te betekenen. Het idee dat open source gratis of goedkoper is, gaat nog wel aardig tegenvallen.
Een bepaald niveau en instelling , okquote:Op maandag 27 februari 2012 05:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij ons worden vacatures zowel door HR als de werkvloer bekeken, sollicitatiebrief vinden we nog wel minst belangrijk, enige wat telt is CV, opleiding is leuk, maar ook dat is niet echt relevant.
Niet allemaal uiteraard, als is het maar 2%; dan is dat zeker nog interessant,quote:En 500.000 mensen met een ICT achtergrond bij UWV? Gast, zoveel werklozen zijn er niet eens.
Dat betwijfel ik, als het werk leuk en uitdagend is krijgt iedereen energie.quote:Daarnaast krijgen we inderdaad wel sollicitaties van herintreders, maar niveau is meestal echt bedroevend, je moet ook niet vergeten dat werkdruk erg hoog is, zie veel burnouts om me heen van mensen die echt wel goed zijn, maar slecht met druk kunnen omgaan.
Als iemand niet functioneert,.....dan zit hij niet jaren op dezelfde functie wel??? Tenminste, niet bij normale bedrijven, als je daar niet functioneert...dan flikkeren ze je eruit.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat die persoon goed functioneert?
Als die persoon goed functioneert, prima. Maar zo niet, dan moet die persoon ruimte maken voor iemand die het beter kan. En dat gebeurt veel te weinig in Nederland. Het is een van de hoofdredenen dat ik nu in London woon.
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als iemand niet functioneert,.....dan zit hij niet jaren op dezelfde functie wel??? Tenminste, niet bij normale bedrijven, als je daar niet functioneert...dan flikkeren ze je eruit.
jammer dat geld verdienen op de korte termijn in deze sector de cult is. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en duurzaamheid van de software ontwerpen.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt ik schat dat 85% van de software industrie in Nederland maatwerk is, daarnaast liggen de lonen in de IT helemaal niet zo heel hoog in Nederland, het is niet zo dat er slecht betaald word, maar ook niet bovenmatig veel. Wanneer je freelanced, en je voldoende opdrachten hebt kun je wel weer een hele leuke boterham verdienen. Daarnaast is er ook een goede boterham te verdienen in mobile development, een goede iPhone of android ontwikkelaar is op dit moment goud geld waard.
Daar geloof ik geen snars van. Er zijn duizenden mensen, ook ZZP-ers, met deze expertise, die thuis zitten.quote:Ook echte specialisten op gebied van SAP, Oracle en bepaalde SAAS of platforms als Salesforce, is erg veel vraag naar.
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens met cijfers want het klinkt meer als 'borrelpraat van ontevreden studenten'.
Bij een normaal bedrijf is het of functioneren of vertrekken. Ik ken geen enkel bedrijf wat iemand in dienst zal houden omdat ontslag wellicht duur is. Ik bedoel,...wat is duurder, iemand ontslaan of jarenlang uitbetalen terwijl hij/zij de werkzaamheden niet naar tevredenheid verricht.
Idd.quote:Op maandag 27 februari 2012 13:16 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb daar geen cijfers van, dit is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. En ik ben geen ontevreden student, ik heb inmiddels ruim 15 jaar ervaring in het bedrijfsleven. En in elk bedrijf vind je meerdere personen waarvan je je serieus afvraagt waarom ze op hun positie zitten. In Nederland wordt dan vaak het excuus aangedragen dat het te duur is die persoon te ontslaan.
Ik denk dat je een veel te geidealiseerd beeld hebt van het bedrijfsleven. Zoals jij het beschrijft zou logisch zijn, maar mensen zijn nou eenmaal vaak niet logisch, en bedrijven nog minder.
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als het je meer kost om die persoon te ontslaan dan om hem te houden dan hou je hem, dat is natuurlijk logisch. Alleen worden de kosten van ontslag kunstmatig zo omhoog gedreven dat veel niet functionerende mensen jarenlang hun baan blijven houden.
Dit dus,.... bij de bedrijven waar ik heb gewerkt was dit ook niet aan de orde....wellicht zit hij bij de verkeerde bedrijven, die zijn er natuurlijk ook zat.quote:Op maandag 27 februari 2012 13:52 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel. Je bent jong, gedreven en zeer ambitieus. De oudere garde doet niks goed in je ogen en zit je alleen maar in de weg. Inefficiënt en nog meer van dit soort terminologie. Bedenk je wel dat jij ook niet voor eeuwig jong blijft en op een latere leeftijd een werkgever wellicht ook dankbaar zult zijn als ze jou aanhouden en niet gelijk op de klinkers schoppen als je wat minder rendabel wordt. Veel mensen vergeten dat werk niet alleen een financiële functie heeft. Het heeft daarnaast een sociale functie. We houden elkaar op deze manier in stand.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |