NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand heeft oog voor hen, maar de grote verliezers op de arbeidsmarkt zijn de 'oudere jongeren' die langdurig ronddobberen op tijdelijke contracten.
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Niet zo zaniken...nieuwsbericht is nieuwsbericht...quote:
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Herkenbaar in mijn omgeving en bij mij thuis. Ook tijdelijk contract. vaste collega,s krijgen extra workshops. Ik doe niet mee, hun lopen voorop.
Als men een "juiste" studie hebt gedaan valt het mee. Althans in mijn vriendenkring.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:44 schreef Macabrefuture het volgende:
Herkenbaar in mijn omgeving en bij mij thuis. Ook tijdelijk contract. vaste collega,s krijgen extra workshops. Ik doe niet mee, hun lopen voorop.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..quote:
Als men een "juiste" studie hebt gedaan valt het mee. Althans in mijn vriendenkring.
En dus blijf je rondgaan in het kringetje
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Je ziet dat de serviceverlening bij alle bedrijven en organisaties in onze maatschappij hard achteruit gaat.
Dat krijg je er van als je 25-35 jarigen geen fatsoenlijke zekerheid en vast inkomen biedt.
Het geeft ook aan hoe dom en hoe verschrikkelijk slecht de Nederlandse bedrijven worden geleid.
Geen wonder dat de AEX al 12 jaar daalt, van 700 in 2000, tot 320 anno 2012.
Een gigantische economische wanprestatie.
Dat krijg je er van als je 25-35 jarigen geen fatsoenlijke zekerheid en vast inkomen biedt.
Het geeft ook aan hoe dom en hoe verschrikkelijk slecht de Nederlandse bedrijven worden geleid.
Geen wonder dat de AEX al 12 jaar daalt, van 700 in 2000, tot 320 anno 2012.
Een gigantische economische wanprestatie.
Ben pas 21 jaar. Maar hoor al een tijdje verhalen om mij heen dat vaste contracten een utopie zijn. En dan wil Kamp nog het ontslagrecht gaan versoepelen. Werkgevers kunnen je 7 jaar lang tijdelijke contracten aanbieden. Wat moet je dan als je aan het begin van je leven staat.
Sterker nog, mijn ervaring leert dat je maar 3 tijdelijke contracten krijgt, je dan 3 maanden weg moet, en dan weer terug kan komen om vervolgens weer opnieuw te beginnen. Echt zo'n bullshit vind ik dat. Als iemand goed werk doet hoort ie gewoon een vast contract te krijgen. Ongeacht je leeftijd.quote:
Ben pas 21 jaar. Maar hoor al een tijdje verhalen om mij heen dat vaste contracten een utopie zijn. En dan wil Kamp nog het ontslagrecht gaan versoepelen. Werkgevers kunnen je 7 jaar lang tijdelijke contracten aanbieden. Wat moet je dan als je aan het vegin van je leven staat.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Wat een tijd om in te leven. 3 tijdelijke contracten en dan weer 3 maanden thuis zitten.quote:
[..]
Sterker nog, mijn ervaring leert dat je maar 3 tijdelijke contracten krijgt, je dan 3 maanden weg moet, en dan weer terug kan komen om vervolgens weer opnieuw te beginnen. Echt zo'n bullshit vind ik dat. Als iemand goed werk doet hoort ie gewoon een vast contract te krijgen. Ongeacht je leeftijd.
Gelukkig duurt mijn opleiding nog een aantal jaar. Maar zie de toekomst van de jonge generatie niet rooskleurig in.
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werkquote:
[..]
Wat een tijd om in te leven. 3 tijdelijke contracten en dan weer 3 maanden thuis zitten.
En tegenwoordig doen ze al moeilijk als je nog geen ervaring hebt. Wat is dat nou weer voor kutzooi? Je moet toch ergens ervaring opdoen en de kans krijgen om alles te leren ??? Ik werk dan in de communicatiebranche, dus is het gelukkig voor mij niet belachelijk moeilijk om werk te vinden. Maar wel om werk te HOUDEN. Elke dag ben ik bang dat ik weer om een of andere reden mijn baan verlies. Die onzekerheid, daar word ik gewoon doodmoe van.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Dat lijkt mij verre van fijn. Hopelijk bemachtig je die vaste baan. De economie doet zich de das om als ze jonge twintigers en dertigers geen vast contract aanbieden. Je spendeert toch minder, lijkt mij.quote:
[..]
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werk
Mijn vader vertelt mij soms verhalen dat hij in begin jaren 90 binnen een week al een vast contract kreeg aangeboden bij bedrijven. Dat is nu echt een droomideaal op zich. Wat is de Nederlandse arbeidsmarkt toch achteruit gehold.
Een juiste studie is volgens mijn definitie dat er ook flink wat werkgelegenheid in zit. Natuurlijk kan veranderingen in wereldeconomie en bepaalde trends roet in het eten gooien, maar wie begint met filosofie en psychologie moet niet veel verwachtingen hebben.quote:
[..]
Ja, en dan heb je de "juiste" studie gedaan, en is er geen werk te vinden dat past bij je studie..
[ Bericht 5% gewijzigd door Zihuatanejo op 24-02-2012 00:05:48 ]
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Het komt gewoon door economische tegenwind. Dan loopt werkloosheid op en zullen er minder mensen vast aangenomen worden. Zeker in een tijd dat bedrijven onzeker zijn is het niet handig om aan grote groepen vast personeel vast te zitten aangezien tegenvallende cijfers dan een bedrijf bijzonder in de problemen kunnen brengen.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
Mwa mijn vriendin en ik hebben beide ook geen vaste baan maar ik kan ook niet zeggen dat we ons nou zo geremd voelen. Oke we kunnen geen huis kopen maar dat is voorlopig toch niet echt verstandig. We hebben voorlopig nog geen zin in trouwen en kinderen maar er is weinig dat ons zou kunnen tegenhouden.quote:
[..]
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.
De politiek zet nu wel erg in om het werkgevers zo makkelijk mogelijk te maken om weer van werknemers af te kunnen. Ik ben bang dat politieke partijen daar nu mee instemmen en het later niet meer terug kunnen draaien waardoor mensen niets meer op lange termijn kunnen plannen zoals enkelen hier ook al aangeven..quote:
[b]Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
De overgang van vast werk naar flex werk zou wel eens een permanente kunnen zijn. Ik hoop van niet maar mocht het zo zijn dan holt het qua werknemersrechten hard achteruit. Flexwerk zou een optie moeten zijn, niet een hard gegeven.
7 jaar lang werken met tijdelijke contracten? Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de economische situatie van jongeren en dus de huizenmarkt e.d.
Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de economische situatie van jongeren en dus de huizenmarkt e.d.
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteelquote:
Ik heb een vaste loodgieter en timmerman die komen om in het werk.
Maargoed ergens vind ik het ook weer niet zo heel erg. Ik zou er weinig voor voelen om tientallen jaren iedere dag tegen dezelfde koppen aan te moeten kijken op het werk.
Mijn vriend loopt al 7 jaar te klooien met banen. Hij wordt aangenomen en gaat het bedrijf dan binnen een jaar failliet, word hij boventallig verklaard of word hij gedwongen om part-time in plaats van full-time te werken. Het ligt echt niet aan hem, hij blijft gewoon domme pech hebben. Zijn cv wordt er ook niet beter op.
Hij (en ik) woont in Engeland trouwens, dus hier is het al net zo kut.
Hij (en ik) woont in Engeland trouwens, dus hier is het al net zo kut.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Het meest trieste is misschien nog wel dat al die vastgeroeste babyboomers, met hun welhaast autistische neiging om verandering (lees: modernisering) in een bedrijf tegen te houden, buiten schot blijven en de boel daardoor alleen nog maar meer frustreren.
Het probleem is me overigens bekender dan me lief is; ik heb zelf drie jaar op een vast contract moeten wachten bij mijn huidige werkgever. Op zijn zachtst gezegd zéér frustrerend om op die manier belemmerd te worden in je ontwikkeling. Dit is in mijn optiek één van de vele ontwikkelingen die er voor zorgt, dat we achter een aantal jaar nog maar amper een middenklasse zullen kennen in Nederland. De economische rampspoed die daardoor vervolgens veroorzaakt zou worden, zou onze overheid nu al nachtmerries moeten bezorgen...
Het probleem is me overigens bekender dan me lief is; ik heb zelf drie jaar op een vast contract moeten wachten bij mijn huidige werkgever. Op zijn zachtst gezegd zéér frustrerend om op die manier belemmerd te worden in je ontwikkeling. Dit is in mijn optiek één van de vele ontwikkelingen die er voor zorgt, dat we achter een aantal jaar nog maar amper een middenklasse zullen kennen in Nederland. De economische rampspoed die daardoor vervolgens veroorzaakt zou worden, zou onze overheid nu al nachtmerries moeten bezorgen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En je baas moet dat gaan faciliteren? Ik zou als baas ook niet staan te springen om vrouwen met een kinderwens.quote:
[..]
Juh ook herkenbaar voor mij. Ben nu 26, al flink wat banen versleten, maar toch nergens een vast contract kunnen krijgen. Is gewoon stomvervelend want ik ben nu gewoon echt op de leeftijd dat ik mijn eigen leven aan het opbouwen ben. Ik wil een toekomst, ik wil een huis, trouwen met mijn vriend, kinderen, heel de klimbam. En zolang ik geen vaste baan heb kan ik naar die toekomstdromen dus echt wel fluiten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vind je het gek, als ik zo om me heen kijk doet driekwart van de Nederlanders een flutstudie, allemaal "marketing en communicatie", "vrijetijds management", of welke andere management studie dan ook, in Nederland hebben we 9 miljoen mensen die 6 miljoen mensen moeten managen, als vakman zijnde heb ik geen enkele vorm van klagen, in december zijn er 3 collega's van me weggegaan, en die posities krijgen we zeer slecht opgevult, uit nood hebben ze maar een junior aangenomen die we zelf gaan opleiden.quote:
[..]
Vakmannen zijn inderdaad spekkoper momenteel
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat moeten we inderdaad met zijn allen niet willen; een middenklasse met kinderen. Stel je voor dat we in de toekomst ook nog een middenklasse zouden hebben, dan zou jouw "faciliterende" werkgever zijn rotzooi nog altijd aan klanten kunnen slijten. Maar kortetermijnwinst is tegenwoordig belangrijker als bestaansrecht in de toekomst, jammer alleen dat Nederland economische zelfmoord pleegt als men in die "visie" blijft volharden...quote:
[..]
En je baas moet dat gaan faciliteren? Ik zou als baas ook niet staan te springen om vrouwen met een kinderwens.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maak je borst maar nat, begin jaren 90 zat ik zonder fatsoenlijke opleiding zonder werk, was bereid alles aan te pakken, ook uitzendwerk, en dat was er zelfs niet altijd, soms paar dagen industrieel werk, maar werd je na paar dagen gewoon naar huis gestuurt, heb jarenlang lopen kloten, zelfs zo erg dat ik in depressie terecht kwam. Maar het goede nieuws, het word gerust wel weer beter, elke 10 a 15 jaar heb je zo een periode, mijn advies: ontwikkel je skills, maakt niet uit wat, kies vooral iets wat je leuk vind, niets is zo dodelijk als met tegenzin naar je werk gaan.quote:
[..]
Jep...tis idd gewoon een kuttijd qua werk
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En hoe denk je dat het ging voordat zaken als kinderopvang werden vergoed?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 06:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat moeten we inderdaad met zijn allen niet willen; een middenklasse met kinderen. Stel je voor dat we in de toekomst ook nog een middenklasse zouden hebben, dan zou jouw "faciliterende" werkgever zijn rotzooi nog altijd aan klanten kunnen slijten. Maar kortetermijnwinst is tegenwoordig belangrijker als bestaansrecht in de toekomst, jammer alleen dat Nederland economische zelfmoord pleegt als men in die "visie" blijft volharden...
Het punt is dat mensen tegenwoordig geen keuzes willen maken, ze willen wel 3 keer op vakantie, een duur koophuis, en dan natuurlijk ook kinderen. En wie gaat het betalen? Juist de baas.
Nu is dit voor onderneming met 20.000 werknemers nog vaak te behappen, maar wat denk je hoe dit zit met laten we zeggen een cafe met 4 man personeel? Wat denk je wat het voor een impact heeft wanneer een eigenaar in 1 keer 900 euro per maand moet gaan bijdragen aan kinderopvang?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hier ben ik het wel grotendeels mee eens. Mensen willen alles en weigeren te kiezen. Kijk naar je situatie en stem daar je leven op af.quote:
[..]
En hoe denk je dat het ging voordat zaken als kinderopvang werden vergoed?
Het punt is dat mensen tegenwoordig geen keuzes willen maken, ze willen wel 3 keer op vakantie, een duur koophuis, en dan natuurlijk ook kinderen. En wie gaat het betalen? Juist de baas.
Nu is dit voor onderneming met 20.000 werknemers nog vaak te behappen, maar wat denk je hoe dit zit met laten we zeggen een cafe met 4 man personeel? Wat denk je wat het voor een impact heeft wanneer een eigenaar in 1 keer 900 euro per maand moet gaan bijdragen aan kinderopvang?
Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Ik sluit niet uit dat werkgevers weer meer mensen aan gaan nemen wanneer het ontslagrecht wel wat versoepeld wordt. Werknemers die niet functioneren worden wel erg lang getolereerd.
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.quote:
Het komt gewoon door economische tegenwind. Dan loopt werkloosheid op en zullen er minder mensen vast aangenomen worden. Zeker in een tijd dat bedrijven onzeker zijn is het niet handig om aan grote groepen vast personeel vast te zitten aangezien tegenvallende cijfers dan een bedrijf bijzonder in de problemen kunnen brengen.
In die zin bieden tijdelijke contracten nog wel enige mogelijkheden om aan het werk te komen. Juist de starre verhoudingen in de zuidelijke landen zorgen voor de grote werkloosheid.
Als de arbeidsmarkt weer aantrekt zal dat ook wel weer veranderen. Het is een kwestie van uitzitten. Dat was begin jaren 80 ook zo.
Het hangt idd ook wel een beetje van de soort studie die je hebt af. Een ICT'er heeft sneller een vaste baan dan een architect momenteel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inderdaad ook zo. Wanneer minder vaste arbeidsrelaties de norm worden kunnen banken niet meer op oude voet hypotheken verstrekken en dus met nieuw beleid moeten komen.quote:
[..]
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.
Overigens denk ik dat vast werk niet gaat verdwijnen. Continuiteit en ervaring zijn nu eenmaal vaak heel belangrijk. Maar jobhoppen moet gewoon niet als een ramp of schande gezien worden. Ook niet door werkgevers.
Flexwerken is geen probleem voor mensen met 'skills', voor mensen die geen bijzondere kwaliteiten hebben of makkelijk vervangbaar zijn, is het wel een probleem.
Werkgevers willen gewoon makkelijk kunnen switchen, geef ze eens ongelijk. We willen toch allemaal veel en veel meer tegen zo'n laag mogelijke prijs en tegen zo'n min mogelijk verplichtingen?
Het probleem is een maatschappelijk probleem waarbij we geen lange termijn visie meer hebben, alles gaat bij de waan van de dag.
Werkgevers willen gewoon makkelijk kunnen switchen, geef ze eens ongelijk. We willen toch allemaal veel en veel meer tegen zo'n laag mogelijke prijs en tegen zo'n min mogelijk verplichtingen?
Het probleem is een maatschappelijk probleem waarbij we geen lange termijn visie meer hebben, alles gaat bij de waan van de dag.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.quote:
Goed punt. Door versoepeling van het ontslagrecht zal het makkelijker worden om aan werk te komen. En makkelijker worden om aan 'vast' werk te komen, en die verandering zal ook op de hypotheekmarkt niet zonder gevolgen blijven.
Ja, ik generaliseer.
Uitzendbureaus zijn de pest voor elk land, hebben bijna geen toegevoegde waarde. Een extra laag die aan de productieven verdient
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
Hier ook gewoon op een tijdelijk contract jammer genoeg. Daar valt nog geen hypotheek uit te sleuren.
Aan de andere kant al blij dat ik werk heb op niveau
.
Aan de andere kant al blij dat ik werk heb op niveau
.
..non est vivere sed valere vita est ..
Mensen die niet weten dat een vrouwen tijdens zwangerschapsverlof niet door de werkgever betaald worden.quote:
[..]
Hier ben ik het wel grotendeels mee eens. Mensen willen alles en weigeren te kiezen. Kijk naar je situatie en stem daar je leven op af.
Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Dit wordt gewoon door het UWV betaald, maar je zit wel een tijdje zonder die persoon op de werkvloer, dat is het enigste wat sooms vervelend is.
Ik heb liever een goed functionerend persoon op mijn afdeling dan dat ik onderscheid ga maken op de sexe omdat ze misschien wel eens zwanger zou zijn.
Klopt, dit zie je al in de zorg, bij minder populaire artsenberoepen zoals de GGZ, GGD en verpleeghuiswereld. De oudere artsen doen een stap terug, maar verse artsen zijn er dan nauwelijks, zeker buiten de Randstad niet. Je krijgt hier dan als je wel solliciteert en bevalt binnen een maand een vast contract aangebodenquote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je leest ook enkel wat je wilt lezen.quote:
[..]
Mensen die niet weten dat een vrouwen tijdens zwangerschapsverlof niet door de werkgever betaald worden.
Dit wordt gewoon door het UWV betaald, maar je zit wel een tijdje zonder die persoon op de werkvloer, dat is het enigste wat sooms vervelend is.
Ik heb liever een goed functionerend persoon op mijn afdeling dan dat ik onderscheid ga maken op de sexe omdat ze misschien wel eens zwanger zou zijn.
Flauwekul, juist enorme bescherming van de werknemers zorgt voor stagnatie, zeker in landen met zware ontslagbescherming, daarnaast is uitzendwerk prima manier om bekend te raken met een bedrijfssector.quote:
Uitzendbureaus zijn de pest voor elk land, hebben bijna geen toegevoegde waarde. Een extra laag die aan de productieven verdient
Dankzij die bureaus sijpelt het vakmanschap weg en ze helpen de beroeps bevolking op den duur aan de bedelstaf.
Mensen die geen geld genoeg verdienen, kopen namelijk ook niks en de economie stopt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed voorbeeld is de horeca, daar willen ze liever geen vaste contracten omdat een tent minder waard word als je veel vaste krachten in dienst hebt.quote:
Ik sluit niet uit dat werkgevers weer meer mensen aan gaan nemen wanneer het ontslagrecht wel wat versoepeld wordt. Werknemers die niet functioneren worden wel erg lang getolereerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat bedoelde je dan met de volgende zinsnedes?quote:
[..]
Je leest ook enkel wat je wilt lezen.
quote:Het klinkt wellicht cru, maar inderdaad. Als ik een kleine werkgever zou zijn en ik zou ook liever een man dan een jonge vrouw waarbij de kans groot is dat ze nog een kinderwens heeft aannemen. Het is voor die kleine werkgever amper te betalen.
Niet gelogen. Als ik dit lees zie ik de toekomst weer wat rooskleuriger in als twintiger.quote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
Gelukkig niet herkenbaar. Mijn vrouw en ik hebben allebei een vast contract. Al hoeft dat tegenwoordig met al die reorganisaties ook niet veel meer te betekenen.
PWBF
En eis dan gelijk een fors salaris om de straks explosief stijgende pensioenpremies te kunnen betalen... Dankzij die 55+ groep die decennia lang te weinig heeft betaald.quote:
[..]
Daar is geen versoepeling van het ontslagrecht voor nodig, dat gaat over 5 a 10 jaar vanzelf vanwege de vergrijzing. Als heel 55+ Nederland straks met pensioen is bidden en smeken werkgevers weer of je alsjeblieft bij ze aan de slag wil. Dan eis je als werknemer om te beginnen gewoon een vast contract. De gouden tijden voor de werknemer komen vanzelf weer terug.
PWBF
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.quote:
En eis dan gelijk een fors salaris om de straks explosief stijgende pensioenpremies te kunnen betalen... Dankzij die 55+ groep die decennia lang te weinig heeft betaald.
Ja, ik generaliseer.
Net met een hbo-opleiding begonnen dit jaar. Dan plakken we er toch nog een master van 2 jaar aan vast. Zit ik precies op 6 jaar.quote:
[..]
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.
Die hebben over 6 a 7 jaar ook nog geen ervaring, maar de groep die nu in dit topic besproken wordt wel wat, ook al is het niet allemaal vakgerelateerd dat maakt vaak ook niet zoveel uit, zolang men maar door heeft hoe bedrijven werken.quote:
[..]
Dat sowieso. Als die babyboomers straks met pensioen gaan en de werkgever die topsalarissen niet meer uit hoeft te betalen aan zo'n grote groep blijft er bij HR een hoop geld over om te investeren in het overige personeel. Het is nu zuur, maar de mensen die over een jaar of 6, 7 afstuderen zitten goed denk ik.
Ik herken me hier helemaal niet in. Ik heb vier jaar geleden bewust gekozen om op contractbasis te gaan werken, en dat bevalt me nog steeds prima. Maar goed, misschien is dat in Nederland anders.
Ik krijg hier in London trouwens meer aanboden voor vaste banen dan voor contracten.
Ik krijg hier in London trouwens meer aanboden voor vaste banen dan voor contracten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt, dat kwam laatst ook naar voren in een groot arbeidsmarkt-onderzoek. Bedrijven willen dat kandidaten werkervaring hebben, of het relevante ervaring is doet er minder toe.quote:
[..]
Die hebben over 6 a 7 jaar ook nog geen ervaring, maar de groep die nu in dit topic besproken wordt wel wat, ook al is het niet allemaal vakgerelateerd dat maakt vaak ook niet zoveel uit, zolang men maar door heeft hoe bedrijven werken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
