Over krakers gesproken....quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:17 schreef HyperViper het volgende:
Dit topic is toch wel de parel van BNW, hier komen mensen om te fitten op elkaar. Hier komen mensen om te laten zien dat zij het bij het juiste eind hebben en anderen gore krakers zijn.
Welkom in de Thunderdome.
quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
Die mogen van de rechter nog even blijven, maar niet overnachten.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:22 schreef Zapato het volgende:
Zitten die in Den Haag er nou nog, of zijn ze opgepakt?
Zwakzinnige.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
Zie de meerwaarde er ook niet meer van eerlijk gezegd. Alles is gezegd en het is nu nog wat steken naar elkaar geven.quote:
Als ze de tekst kunnen lezen wel ja?quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RBHet kraken van de nek wel ja leuk RB op POW
![]()
*hihi*quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
Jij lult ook alle kanten op...quote:Op vrijdag 3 februari 2012 16:01 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Kansloos topique..
Net als die hele Occupy. Kost klauwen vol geld en wat krijg je er voor terug ? Juist ja Niks.
Welnee 1-voud, dat is allemaal gespeelt, ik speel maar voor 1 team. Team Occupy.quote:
He hequote:Op vrijdag 3 februari 2012 18:44 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Yea het is gelukt. Snow ain't got shit on me.
Zit er een verborgen boodschap in dit youtubeje? Ik zie het niet. Ja, ik zie een uitslover van een jongen met een stel andere uitslovertjes, maar dat is het. Wat mis ik?quote:
Die snapt dat wel, hij is immers van nature erg leuk, grappig en intelligent.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 20:25 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Niet zo serieus hé, was een grapje voor onze 6-voudige wereldkampioen 3-voud.
Schizofreenquote:Op vrijdag 3 februari 2012 16:01 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Kansloos topique..
Net als die hele Occupy. Kost klauwen vol geld en wat krijg je er voor terug ? Juist ja Niks.
Tuurlijk zijn oplossingen heel belangrijk. Alleen ben ik van mening dat het eerste eerst moet. Eerst helder krijgen wat de problemen (en diens gevolgen) nu werkelijk zijn. Dit is zo complex dat het wel enig energie kost dit goed, overtuigend en wetenschappelijk vast te leggen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 12:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik kots niemand uit, dat ten eerste. Ten tweede zou ik zeggen dat er gekeken moet worden naar oplossingen ? Daar hebben we wat aan. Hoe kun je iets verbeteren als je geen oplossingen kunt aandragen ?
Maar niet alleen banken en slinkse bedrijven vangen het oog van deze bewegingen:quote:Coleman explains the resemblances:
One of Occupy Wall Street’s most powerful gestures has been to position its radically democratic decision-making process, represented by the agora of the General Assembly, against the reining corporate kleptocracy. Though this brand of horizontalism has a rich history with many roots, there is a particularly strong resonance in the relationship between the formal structure and the political aspirations of Anonymous. And Anonymous is organized not only around a radical democratic (at times chaotic and anarchic) structure but also around the very concept of anonymity, here constituted as collectivity. The accumulation of too much power—especially in a single point in (virtual) space—and prestige is not only taboo but functionally very difficult. The lasting effect of Anonymous may have as much to do with facilitating alternative practices of sociality—upending the ideological divide between individualism and collectivism—as with attacks on monolithic banks and sleazy security firms.
Collectiviteit is hier het sleutelwoord, wat zich uit in de horizontale machtsverdeling, zoals de General Assembly.quote:...the kinds of governments we have in place actually have little capacity for addressing the longings we have for freedom and collectivity in a globalizing, digital age.
Occupy heeft geen vaststaand plan juist omdat dat de kracht is van een beweging als deze:quote:This approach could easily devolve into unfocused operations that dissipate the group’s collective strength. But acting “on the wing” leverages Anonymous’s fluid structure, giving Anons an advantage, however temporary, over traditional institutions—corporations, states, political parties—that function according to unified plans.
Wat voor een deel verklaart waarom men geen antwoord kan geven op de vraag welke doelstellingen Occupy nou eigenlijk heeft. Occupy is het doel, een fysieke uiting van het verlangen naar een gedecentraliseerde samenleving waarin collectiviteit en vrijheid voorop staan.quote:The reason both Anonymous and Occupy Wall Street don’t put forward “any programmatic plan” that existing institutions could follow is that there isn’t one. Or, rather, the movements themselves are their own programmatic plan, parallel institutions unto themselves.
De vorm van bewegingen als Occupy en Anonymous zijn bepalend voor het effect op de samenleving die hieruit groeit, met name wanneer zulke bewegingen enig succes hebben. Occupy Nederland is weinig succesvol gebleven, en zal naar verwachting lokaal een minimale hoeveelheid invloed uitoefenen.quote:As Mary King has so often pointed out in her columns on Waging Nonviolence, the form that a resistance movement takes has a big effect on the society that emerges after it, especially if the movement has some amount of success. The preoccupation with process and internal culture in both Anonymous and the Occupy movement, therefore, has justifiably high stakes. With that in mind, in a new essay on the Harper’s website, I try to extrapolate from texts approved by various Occupy assemblies what a post-revolutionary Planet Occupy might look like.
I see no quick-and-easy legislative, executive, or judicial patches for the problems which the movement means to confront. I’ve come to think, instead, that the movement’s lasting contribution could be something substantially more ambitious: a wholesale rethinking of political life, more akin to the promulgation of revolutionary France’s Declaration of the Rights of Man and of the Citizen than, say, the introduction of a financial-transaction tax or the revocation of the Supreme Court’s Citizens United decision.
Klopt, daar begint alles mee, met de problemen. En daar zal aan gewerkt worden neem ik aan.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 12:50 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn oplossingen heel belangrijk. Alleen ben ik van mening dat het eerste eerst moet. Eerst helder krijgen wat de problemen (en diens gevolgen) nu werkelijk zijn. Dit is zo complex dat het wel enig energie kost dit goed, overtuigend en wetenschappelijk vast te leggen.
Ik begrijp je vraag niet eens, laat staan dat ik er een zinnig antwoord op kan gevenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 13:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Waar begin je mee ?
Wat is het beginsel van (de) problemen ? Zou dat de verschillen kunnen zijn in alle facetten van het leven ? Of is verschil nu eenmaal natuurlijk ( Wat het ook is ) en zou dat ook moeten reflecteren door de maatschappij heen.
Wat vinden jullie hiervan ?
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 13:21 schreef Gray het volgende:
Wat voor een deel verklaart waarom men geen antwoord kan geven op de vraag welke doelstellingen Occupy nou eigenlijk heeft. Occupy is het doel, een fysieke uiting van het verlangen naar een gedecentraliseerde samenleving waarin collectiviteit en vrijheid voorop staan.
Dat kan je niet zeggen. Anonymous en Occupy zijn wereldwijde bewegingen, los van de oude landsgrenzen. Actiegroepen zijn ook geglobaliseerd.quote:De vorm van bewegingen als Occupy en Anonymous zijn bepalend voor het effect op de samenleving die hieruit groeit, met name wanneer zulke bewegingen enig succes hebben. Occupy Nederland is weinig succesvol gebleven, en zal naar verwachting lokaal een minimale hoeveelheid invloed uitoefenen.
Eens. Wel denk ik dat de productiviteit van de groepen nog iets opgeschroefd mag worden als signaal naar de maatschappij dat zelfstandig ondernemen van actie een goed alternatief is tov het huidige paradigma.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.
Dat gaf ik dan ook aan na het stukje dat je hierboven quotte.quote:[..]
Dat kan je niet zeggen. Anonymous en Occupy zijn wereldwijde bewegingen, los van de oude landsgrenzen. Actiegroepen zijn ook geglobaliseerd.
Nog bedankt overigens voor het doorlinken van dit artikel in het AnonOps-topic.quote:Maar dat is wellicht te vroeg gesproken: Occupy in de Verenigde Staten is nog altijd actief en heeft voldoende aanhang om wereldwijde aandacht te genieten. Dit mag een ver-van-mijn-bed-show lijken, maar sta dan even stil bij de wereldwijde verstrengeling van economieën en politiek van landen, en communicatie tussen wereldburgers over het internet. (R)evoluties overzee hebben sterke invloed op het doen en laten in ons kleine kikkerlandje, dus zelfs al lijkt de tak van Occupy in ons land een stille dood te zijn gestorven, de boom staat nog overeind.
Ik zag het, maar toen was ik al klaar met tikkenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:25 schreef Gray het volgende:
[..]
Eens. Wel denk ik dat de productiviteit van de groepen nog iets opgeschroefd mag worden als signaal naar de maatschappij dat zelfstandig ondernemen van actie een goed alternatief is tov het huidige paradigma.
[..]
Dat gaf ik dan ook aan na het stukje dat je hierboven quotte.Kijk maar:
[..]
"Biella" verdiend daar een plaatsje in de OP.quote:Nog bedankt overigens voor het doorlinken van dit artikel in het AnonOps-topic.
Np.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zag het, maar toen was ik al klaar met tikken
Eens.quote:[..]
"Biella" verdiend daar een plaatsje in de OP.
quote:Gabriella Coleman Assistant Professor of Media, Culture, and Communication
Trained as an anthropologist, Gabriella (Biella) Coleman examines the ethics of online collaboration/institutions as well as the role of the law and digital media in sustaining various forms of political activism. Between 2001-2003 she conducted ethnographic research on computer hackers primarily in San Francisco, the Netherlands, as well as those hackers who work on the largest free software project, Debian. Her first book, "Coding Freedom: The Aesthetics and the Ethics of Hacking" is forthcoming with Princeton University Press and she is currently working on a new book on Anonymous and digital activism. She is the recipient of numerous grants, fellowships, and awards, including ones from the National Science Foundation, the Woodrow Wilson Foundation, the Ford Foundation, the Social Science Research Council and the Institute for Advanced Study.
quote:Op zondag 5 februari 2012 12:34 schreef 3-voud het volgende:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Als je dan nagaat dat het hier in Nederland nog minder ergens om ging en de aantrekkingskracht van sloebers en uitvreters groter was... beschamend gewoon.
Boehoeeequote:Op zondag 5 februari 2012 12:34 schreef 3-voud het volgende:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Als je dan nagaat dat het hier in Nederland nog minder ergens om ging en de aantrekkingskracht van sloebers en uitvreters groter was... beschamend gewoon.
Treehugging hippie.quote:
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...quote:
Dat is inmiddels wel duidelijk. Goed dat je het eindelijk een keer toegeeft.quote:Op zondag 5 februari 2012 19:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...
Ik zal je een handboekje kopen "Sarcasme voor Dummies". Misschien dat je dan wat scherper wordt.quote:Op zondag 5 februari 2012 19:37 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat is inmiddels wel duidelijk. Goed dat je het eindelijk een keer toegeeft.![]()
Tip: eerst zelf lezen.quote:Op zondag 5 februari 2012 20:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik zal je een handboekje kopen "Sarcasme voor Dummies". Misschien dat je dan wat scherper wordt.
Je hebt 'm echt hard nodig.quote:
Dan ligt onze lijn van gedachten toch dichter bij elkaar dan iemand op het eerste gezicht zou denken; ik dacht precies hetzelfde voor ik dit las.quote:
quote:Op zondag 5 februari 2012 19:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.quote:
quote:Op zondag 5 februari 2012 22:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.
Je kent papierversnipperaar? Dit is zijn manier van discussieren...hit and run. Knip en plaksmurf....dat is een betere naamquote:Op zondag 5 februari 2012 22:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.quote:Op maandag 6 februari 2012 10:01 schreef allesbeterweter het volgende:
Elk mens weet wat goed en slecht is (zij/hun/die op deze graai positie zitten ,zijn dus psychopaat)?
Nu ff zweven met RedBullquote:Op maandag 6 februari 2012 10:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
http://www.paranormaaladv(...)tief_bewustzijn.htmlquote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectief_bewustzijn
Precies. Met dat soort onzinnige "alles-is-liefde" uitspraken kun je geen zak.quote:Op maandag 6 februari 2012 10:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
Wat is nu het verschil dan ? tussen mechanisch en organisch. Het is beide hetzelfde. En wat kunnen we er mee ?quote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
Welke uitspraak is dat? Deze:quote:Op maandag 6 februari 2012 10:36 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Precies. Met dat soort onzinnige "alles-is-liefde" uitspraken kun je geen zak.
Of toch deze?quote:Op maandag 6 februari 2012 10:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
quote:Op maandag 6 februari 2012 10:01 schreef allesbeterweter het volgende:
Elk mens weet wat goed en slecht is (zij/hun/die op deze graai positie zitten ,zijn dus psychopaat)?
Dit is echt onzin. Ondanks het gedemonstreerd ben en blijf je onderdaan van de overheid op wiens grond jij je begeeft, van welke rechten jij geniet en welke nationaliteit jij draagt. Dat jij je niet naar behoren gedraagt (bijvoorbeeld demonstreren) betekent hooguit dat je deviant gedrag vertoont en niet meeloopt met de "kudde".quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.
JIJ bent een vooraanstaand voorbeeld van kuddegedrag. Je hebt het zelf niet eens door. Dat is nog erger..quote:Op zondag 5 februari 2012 12:34 schreef 3-voud het volgende:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Bingoquote:Op maandag 6 februari 2012 11:52 schreef Dr-Anderson het volgende:
JIJ bent een vooraanstaand voorbeeld van kuddegedrag. Je hebt het zelf niet eens door. Dat is nog erger..
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.quote:Op maandag 6 februari 2012 10:35 schreef heartz het volgende:
[..]
Nu ff zweven met RedBull
Dat staat op het collectief bewustzijn:
[..]
http://www.paranormaaladv(...)tief_bewustzijn.html
We hebben allemaal wel eens een mindere dag. Niet opgeven natuurlijk. Dan is alles bij voorbaat al gedoemd te mislukken ?quote:Op maandag 6 februari 2012 12:22 schreef allesbeterweter het volgende:
Occupy moet alleen zorgen dat de mensen gaan nadenken over zorgen in de politieke wantoestanden en graaicultuur op hoger niveau.
Maar legt nu de zorgen bij de bevolking over Occupy!!!
De rap-draaiers en dombo's zijn wederom geslaagd om deze beweging om zeep te helpen.
Zo als gewoonlijk weer een BNW conspiracy.
Ik heb de moed opgegeven in de mens "Beam me up Scotty" en vaarwel Aarde !!!!!!!!!!!!!!
Tot een volgende keer maar weer ?
Evenveel als in jouw vertrek.quote:Op maandag 6 februari 2012 12:50 schreef allesbeterweter het volgende:
Whahahaha geloven in Star-trek !!!!!!!!!!!!!!!!
Letterlijk of Figuurlijk ?
Ik ook niet. Laten we dat maar in TRU houden.quote:Op maandag 6 februari 2012 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla
Daar vallen we allemaal onder.quote:en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.
Dan krijgen we dit:quote:Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
Is dat nu een biddende moslim met een kruisje?quote:Op maandag 6 februari 2012 13:16 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik ook niet. Laten we dat maar in TRU houden.
[..]
Daar vallen we allemaal onder.
[..]
Dan krijgen we dit:
[ afbeelding ]
Christenen willen ook nog wel eens doeken dragen in warme landen, om hun haar tegen het weer te beschermen.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dat nu een biddende moslim met een kruisje?
Hoezo hokjes denken ?quote:Christenen willen ook nog wel eens doeken dragen in warme landen, om hun haar tegen het weer te beschermen.
Hyperindividualisatie met dank aan de commercie, dat inhaakte op de wil naar spirituele ontwikkeling van de jaren '70.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:24 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat is een wereld waarin niemand iets om een ander geeft.
Niet eens zo ver van de werkelijkheid.
Dat is het vernuftige van het systeem ... je wordt collectief gestuurd terwijl je denkt dat je individualistisch bentquote:Op maandag 6 februari 2012 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.
Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
Komt dat voort uit de hang naar spiritualiteit in de 70 tiger jaren ?quote:Op maandag 6 februari 2012 13:27 schreef Gray het volgende:
[..]
Hyperindividualisatie met dank aan de commercie, dat inhaakte op de wil naar spirituele ontwikkeling van de jaren '70.
Goede marketing wel, jammer dat de intentie erachter zo ontzettend laag was.
Niets mis meequote:Op maandag 6 februari 2012 13:16 schreef Gray het volgende:
Dan krijgen we dit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, maar bij mechanisch is er minder (weinig) sociale differentiatie en bij organisch meer (toenemende) sociale differentiatie.quote:Op maandag 6 februari 2012 11:32 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Wat is nu het verschil dan ? tussen mechanisch en organisch. Het is beide hetzelfde. En wat kunnen we er mee ?
Sociale cohesie is toch wat anders dan een besef van 'moeten' omdat het anders in elkaar stort ?
Maar als ik het goed gelezen heb zorgt toenemende sociale differentiatie juist voor afnemende cohesie, of collectief bewustzijn.quote:Op maandag 6 februari 2012 14:08 schreef heartz het volgende:
[..]
Ja, maar bij mechanisch is er minder (weinig) sociale differentiatie en bij organisch meer (toenemende) sociale differentiatie.
Dat komt ook aan bod in Century of the self.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:30 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Komt dat voort uit de hang naar spiritualiteit in de 70 tiger jaren ?
Dat wist ik niet.
Dat lees ik niet. Wel dat de sociale pressie afneemt bij toenemende sociale differentiatie.quote:Op maandag 6 februari 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar als ik het goed gelezen heb zorgt toenemende sociale differentiatie juist voor afnemende cohesie, of collectief bewustzijn.
quote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectief_bewustzijn
Ah, het is me nu duidelijker, dank voor de moeite.quote:
In een maatschappij waar individualisme benaderd en benadrukt wordt als een vorm van egoïsme, neemt de sociale cohesie juist af. Het rechtvaardigt situaties als de 1% en 99%, waarbij individuele waardigheid en individueel eigendom gaan botsen.quote:Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt.
Ja en in een meer organische maatschappij zou sociale pressie over het algemeen af moeten nemenquote:Op maandag 6 februari 2012 14:31 schreef Gray het volgende:
[..]
Ah, het is me nu duidelijker, dank voor de moeite.
Het is dit stukje waar ik dus eigenlijk een toelichting bij gaf:
[..]
In een maatschappij waar individualisme benaderd en benadrukt wordt als een vorm van egoïsme, neemt de sociale cohesie juist af. Het rechtvaardigt situaties als de 1% en 99%, waarbij individuele waardigheid en individueel eigendom gaan botsen.
Het was vooral een reactie op Bravo zijn individualisme.quote:Op maandag 6 februari 2012 14:38 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving.
Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden.
Basis idee.
Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde.
Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Dit is de simplistische maatschappij vorm zeg maar ?
Het collectieve bewustzijn zou afnemen ? door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie.
Hoe meer verschil de meer eigen opvattingen ?
Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Iedereen begrijpt het grotere geheel ? waardoor men organisch deelneemt aan het geheel, zonder vragen te stellen aan de opzet.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten
Wat kun je hier mee ?
Waarom benader je mensen dan als collectief?quote:Op maandag 6 februari 2012 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
quote:Op maandag 6 februari 2012 14:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom benader je mensen dan als collectief?
Allebei de kreten zijn hol.quote:Op maandag 6 februari 2012 14:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, dus voor 'individualisme zijn' is ook maar een holle kreet? Oké.
+1 scherpquote:Op maandag 6 februari 2012 14:42 schreef Xa1pt het volgende:
Waarom benader je mensen dan als collectief?
Kijk, ik ben een individu en individueel lach ik die hele groep uit die op haar beurt dus geen individu is.quote:
Wel zijn sommigen duidelijk buiten bewustzijnquote:Op maandag 6 februari 2012 16:34 schreef 3-voud het volgende:
Collectief bewustzijn...... mijn god
![]()
We zijn geen bijen man.
Van nature zo leuk, grappig en intelligent!quote:Op maandag 6 februari 2012 16:34 schreef 3-voud het volgende:
Collectief bewustzijn...... mijn god
![]()
We zijn geen bijen man.
Zegt wie?quote:Op maandag 6 februari 2012 16:34 schreef 3-voud het volgende:
Collectief bewustzijn...... mijn god
![]()
We zijn geen bijen man.
Zal morgen een poging doen, nu ga ik slapen, anders ben ik morgen niks waard op het werk.quote:Op maandag 6 februari 2012 22:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Is er iemand die Jung zijn visie op het collectief bewustzijn kan samenvatten ?
Toelichting!quote:
Het is een algehele uitleg over de verschillende aspecten van de huidige toestand in de wereld, dus niet zozeer om het 9/11 verhaal. Dit gaat veel breder dan dat. Anders post ik het niet.quote:Op maandag 6 februari 2012 23:48 schreef Gray het volgende:
[..]
Toelichting!
Als in: wat doet een 9/11-filmpje in het Occupy-topic?
Ik snap dat jij dat weet, maar wie het filmpje niet gezien heeft weet dat natuurlijk niet.quote:Op maandag 6 februari 2012 23:49 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Het is een algehele uitleg over de verschillende aspecten van de huidige toestand in de wereld, dus niet zozeer om het 9/11 verhaal. Dit gaat veel breder dan dat. Anders post ik het niet.
Jung was grondlegger van de analytische psychologie.quote:Op maandag 6 februari 2012 22:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Is er iemand die Jung zijn visie op het collectief bewustzijn kan samenvatten ?
quote:Carl Jung (1875-1961) was een Zwitserse psychiater die een tijd lang bevriend was met Sigmund Freud. Jung had echter wel andere ideeën dan Freud. Jung onderscheidt ook drie delen in de persoonlijkheid, deze verschillen echter van de verdeling die Freud maakte. De indeling van Jung is namelijk als volgt:
Het Ego - Het Ego bevat je bewustzijn, i.e. je bewuste waarnemingen, gedachten, gevoelens en herinneringen.
Het persoonlijk onbewuste - Dit deel van de persoonlijkheid bevat al die zaken die ooit bewust waren maar die je hebt vergeten of weggedrukt.
Het collectieve bewustzijn - Dit is het onbewuste reservoir van ervaringen en herinneringen die de mensheid tot nu toe heeft opgedaan en die alle mensen met elkaar delen.
Anders dan Freud, geloofde Jung dat de persoonlijkheid zich ook na de jeugd blijft ontwikkelen. Vooral de ideeën van Jung over het collectieve bewustzijn zijn uniek. In het collectieve bewustzijn huizen, aldus Jung, zogenaamde archetypen.
Misschien helpen wat boeken van Jung hierbij. Daar is www.bol.com of www.marktplaats.nl your friend.quote:-Het collectief onbewuste en archetypen: Wat is dat?
---
Het collectief onbewuste is de ontdekking die Carl Gustav Jung bekend maakte. De ontdekking van het collectief onbewuste wordt in het boek “De psychologie van Jung” omschreven as “---” . (Het collectief) onbewuste zou je kunnen zien als de tegenhanger van het redeneren. Het collectief onbewuste is als het ware een opslagplaats voor “beelden”/ informatie die we erfden van onze menselijke en zelfs dierlijke voorouders en dit in tegenstelling tot het bewuste dat ontstaat door (dagelijkse) ervaringen. Zo zijn we niet alleen psychologisch verbonden met onze achtergrond maar ook met onze voorouders. De “beelden “ uit het onbewuste kunnen we ons echter niet herinneren of voor de geest halen. Het is eerder een aangeboren beeld (predispositie) die ervoor zorgt dat we op een bepaalde manier op een bepaalde situatie reageren. Bijvoorbeeld de vrees voor slangen of de duisternis zou zo’n dergelijk beeld zijn dat we geërfd hebben van onze voorouders. De beelden werden in de hersenen ‘gegrift’ bij onze voorouders en werden geërfd door hun kinderen. Onze dagelijkse ervaringen versterken de predispositie alleen maar meer. De opgeslagen informatie uit het onbewuste kunnen in beperkte gevallen ook aan de oppervlakte komen door dromen (zie verder), vrije associatie(zie voor), muziek, dans enz.… De aanwezigheid van het collectief onbewuste werd ook wetenschappelijk bewezen. Er zijn twee verschillende bewijzen de een al meer aanvaardt dan de andere. De eerste noemt men het Lamarckisme en deze zegt dat “---’ De tweede en de meest aangenomen theorie verklaart het fenomeen door natuurlijke selectie en mutatie. De evolutie van het collectief onbewuste is volgens deze theorie op dezelfde manier als ons lichaam geëvolueerd; kenmerken die ons meer kan om te overleven geven, worden behouden en uitvergroot. Dit geldt dus eveneens voor de vrees voor slangen. Degenen die voorzorgen namen bleven leven, met als gevolg dat nu iedereen schrik heeft voor slangen.
Wat doet men vandaag nog met deze theorie?
Er zijn reeds verschillende boeken geschreven over dromen en verhalen ontleden d.m.v. archetypen. De droom geeft eigenlijk het onbewuste weer. Door de droom te analyseren kan men dus achterhalen waarmee de persoon in kwestie vooral bezig is en wat in deze persoon zo al omgaat. Zo kan men dus zichzelf (of een cliënt) beter begrijpen.
De informatie in dromen komt dus rechtstreeks uit het onbewuste. De dromen zijn a.h.w. een poort naar het onbewuste. De inhoud wordt zodanig vermomd dat men een reeks symbolen krijgt. Deze symbolen kunnen herleid worden tot archetypen en symbolen (= “---” ). Nu kan men de droom ontleden. Als men een droom niet zou verhullen d.m.v. symbolen zou men zo ‘schrikken’ dat men wakker zou worden.
Ook verhalen kan men interpreteren d.m.v. symbolen en archetypen. Zo kan men meer te weten komen over het geloof, ideologie van de tijd waaruit het verhaal afstamt. Bijvoorbeeld: vaak werden in historische verhalen van vroeger complexen weergegeven. Zo zou een jongeman die zich probeert los te maken uit de binding van zijn ouders meerdere malen voorgesteld zijn door een overwinning op een monster.
Ook bepaalde ziekten vinden hun diepe oorsprong in het onbewuste. Deze geestesziekten ontstaan als gevolg van een te eenzijdige ontwikkeling van het bewustzijn. Het onderbewustzijn reageert hierop en geeft de oorsprong aan een bepaalde ziekte. Zo kan neurasthenie (dit is een ziekte waarbij men een overgevoelig is aan bepaalde factoren, het chronischevermoeidheidssyndroom is hiervan een ondervorm) ontstaan als reactie van het onderbewuste op een ontwikkeling van het bewuste die te ver naar buiten gekeerd is (extravert! Zie verder) en op de versnippering van de aandacht van de persoon in kwestie. Ook bijvoorbeeld waanideeën vinden hun oorsprong in het onbewuste. Het onbewuste reageert hier op een te sterk introvert bewustzijn.
-de psychologische typen:
Jung’s psychologische typen kan men beschrijven als categorieën waarin men mensen kan indelen naargelang hun voorkeuren en naargelang hun manier waarop ze in de wereld staan en hoe ze op verschillende situaties reageren. Hij creëerde deze typen door jarenlang werk als psychiater en grote studies. Hij zei letterlijk: “---” . De typologie van Jung bestaat uit 2 houdingen: introvert en extravert en 4 functies: denken, voelen, gewaarwording en intuïtie.
Elke verschillende combinatie van functie en houding, veroorzaakt door de graad van ontwikkeling van het bewuste en onbewuste, staat voor grote verschillen in de persoonlijkheid.
Waarom is het vandaag nog belangrijk?
Vandaag kent iedereen de termen introvert en extravert. Dit zijn begrippen die Carl Gustav Jung bedacht. Ze vormen de basis van de persoonlijkheidstypen. Deze typen vormen op hun beurt mede de basis van de psychologie van vandaag. Zo zijn verschillende nieuwe methodes gebaseerd op de psychologische typen van Jung. Bijvoorbeeld de mbti-test of de Myers-Briggs type indicator ontwikkeld door Katharine Cook Briggs en haar dochter, Isabel Briggs Myers. Ze beschrijft het karakter van personen door 4 verschillende criteria nl.: extraversie/introversie, zintuiglijk/intuïtief, denkend/voelend, en oordelend/opmerkzaam. De uitslagen van de mbti-test hebben verschillende toepassingen: ze wordt gebruikt in scholen om carrièreadvies te geven, in bedrijven om hun werkkrachten te leren kennen; het helpt immers om werkrelaties te verbeteren, de productiviteit te vergroten ed.
Jung was een zeer belangrijk man voor de psychologie van vandaag. Hij vormde de basis voor onze psychologie. Aangezien Jung vandaag nog zo veel toepassingen kent en nog zoveel aanhanger heeft kunnen we hem moeilijk een praatjesmaker of een profeet noemen, maar wel een psycholoog die waarlijk een nieuw wereldbeeld creëerde dat niet allen nuttig is maar ook bijzonder goed in elkaar zit!
http://www.scholieren.com/werkstukken/38987
Ik zie dat Heartz je al helemaal voorzien heeft van info over Jung dus jij kan voorlopig vooruitquote:Op dinsdag 7 februari 2012 11:25 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Gelukkig kunnen we ook delen met elkaar, maakt het ook leuker.Bedankt !
Dat is een goede idd, die van za!quote:Op dinsdag 7 februari 2012 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
Heb even gelezen op de site van Occupy Amsterdam en het laatste artikel gaat over moestuintjes.
Verder is er natuurlijk de protestmars a.s. zaterdag tegen de ACTA. Verder weinig nieuws.
http://www.occupyamsterdam.nl/
Jij hebt elke week wel een ander idee hoe Nederland zou moeten zijn wel?quote:Op woensdag 8 februari 2012 08:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Jammer dat ze niet wat groter inzetten op Permacultuur en hun toepsssingen. Dat is een beetje de tegenhanger van de moderne samenleving.
Inplaats van landbouwgrond langzaam uitputten door eenzijdig gebruik. Zet Permacultuur in op bodemverbetering en het principe van Gilden.
Cuba is een mooi voorbeeld, die heeft na de crisis zichzelf weten te handhaven ondanks de embargo's vanuit Amerika. Dit doormiddel van, oa Permacultuur.
Dat zou beter zijn, dit is gewoon een troep. Wat ik binnen zag ook. En een lucht, blegh. Het gaat natuurlijk stinken door alle nattigheid.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:44 schreef Bastard het volgende:
Laten ze het dan afbreken, dit is belachelijk.
Het lijkt er op dat het merendeel is vertrokken en hun rotzooi heeft achtergelaten. Verrassing......quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
Vandaag naar Amsterdam geweest, dus vanzelfsprekend ook even langs bij Occupy. Nou ja, wat ons nog rest van Occupy Amsterdam
[ afbeelding ]
er is een soort winkeltje, loket eigenlijk
[ afbeelding ]
een paar sfeerbeelden, maar al met al was het bijna verlaten
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en binnen in de 'grote' tent was ook niemand
[ afbeelding ]
quote:Internationale protestdag tegen ACTA, Zaterdag 11 februari
Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
ACTA, een nieuw en beperkend verdrag over het delen van informatie op internet is de afgelopen periode veel besproken in het publieke debat. Onderaan dit bericht vind je een aantal links naar sites met meer informatie. Aanstaande zaterdag vindt in veel steden zoals in Amsterdam, een protestbijeenkomst plaats tegen ACTA. Voor deze bijeenkomst is op onder andere Facebook opgeroepen vanuit verontwaardiging en bezorgdheid over de bedreigingen tegen vrijheid van informatie op internet. Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
De gezamenlijke conclusie van de actievergaderingen was dat veel mensen graag het ACTA-protest willen ondersteunen door aanwezig te zijn op de Dam. Om die reden hebben wij er in deze vergadering voor gekozen om de door Occupy Amsterdam georganiseerde protesten uit te stellen naar een nog te bepalen datum. Dus hierbij de oproep om het protest op de Dam te ondersteunen, en andere acties die je eventueel zou willen organiseren onder de naam Occupy, te verplaatsen.
Dinsdag 8 februari om 21:00 is er een vergadering op het Beursplein om te overleggen over de beste manier om de treurmars op een ander moment alsnog plaats te laten vinden. Natuurlijk is iedereen welkom om hierover mee te praten.
Voor meer informatie over ACTA kun je bijvoorbeeld kijken op ‘ACTA Protest Amsterdam!’ op Facebook, of op de volgende websites:
www.watisacta.nl: heldere en basale uitleg over ACTA
https://maps.google.com/m(...)3e16f13c710c7&msa=0: google map met ACTA protesten wereldwijd
http://www.edri.org/ACTA_Week: heldere analyse van vijf aspecten van ACTA
https://www.accessnow.org/page/s/just-say-no-to-acta: voor het tekenen van een petitie
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet/: voor het tekenen van een petitie
http://arstechnica.com/te(...)-acta-arguments.ars: artikel dat een aantal argumenten ontkracht over wat er mis zou zijn met ACTA, en laat zien waarom het ondanks dat een zeer onwenselijke overeenkomst is.
http://www.occupyamsterdam.nl/
quote:ACTA,
Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Velen zullen reageren met een wat is dat. Dat is geen goed nieuws voor Nederland en de rest van Europa en ook de rest van de wereld.
De organisatie achter ACTA wil het internet een veiligere en legalere plek maken, maar willen dit doel nastreven met belachelijke en zelfs idiote idealen. Zo zou op het illegaal in bezit hebben van een lied en deze op je website hebben staan al een gevangenisstraf van 5 jaar komen te staan. Dit is echter maar een van de vele voorbeelden.
Polen gaat ons voor, daar is ACTA al getekend. De polen trekken massaal de straten en pleinen op om nog een laatste tik uit te delen. Samen willen ze het internet open en vrij houden. De regering kan dit niet blijven negeren.
Vandaar het initiatief ACTA Protest Amsterdam!, Nederland is ook bezig met onderhandelingen, ze wachten echter op de Volksvertegenwoordiging.
Het is voor ons nog niet te laat om dit tegen te gaan, maar hier hebben we grote getallen aan hulp voor nodig.
We roepen iedereen op om mee te doen, protesteer mee en verspreid informatie! We zullen samenkomen op De Dam in Amsterdam.
We are legion.
Expect us.
nog ff erbijquote:Doelen:
- De kennis van het volk verrijken over ACTA en hun internetcensuur.
- Ons standpunt over ACTA duidelijk maken.Planning:
- We ontmoeten elkaar rond 12:00 op De Dam, Amsterdam
- De manifestatie zal rond 17:00 afgebroken worden, uiterlijk 18:00 moet het protest opgebroken zijn.
- Naderhand eventueel uitgaan of het gezamelijk bezoeken van kroegen valt niet meer onder het protest, dit is dus eigen verantwoordelijkheid.
Regels:
1. Blijf altijd rustig, gebruik nooit geweld. Laat je niet opfokken door omstanders en/of drukte.
2. Wees aardig en behulpzaam tegen de eventuele agenten, dit is een vreedzaam protest.
3. Toon je gezicht en/of legitimeer je als de agenten daar om vragen.
Wat doen:
- Neem zelf flyers/spandoeken mee. (Er wordt momenteel gewerkt aan een website met ACTA informatie, deze wordt zodra klaar bekent gemaakt en dan kan deze verspreid worden via de flyers en spandoeken)
- Zorg voor eigen vervoer
- Zorg voor eigen voedingssuplementen, bijvoorbeeld Cola etc. deze worden niet door de organisatie klaargezet.
http://sp00kje.nl/2012/01/28/acta-protest-amsterdam/
quote:Bekend van het Beursplein, nu in een filmzaal elke donderdag avond in de even weken. Occupy College is erop gericht om mensen informatie te geven over de oorzaken en gevolgen achter het corrupte systeem, maar ook over de mogelijke alternatieven die in het huidige onderwijs systeem geen plaats krijgen.
Occupy College is een uitstekende mogelijkheid om elkaar te ontmoeten op een warme plek en vrienden, familie en bekenden kennis te laten maken met de beweegredenen en visie van Occupy. Na afloop van het programma is er tijd om in de bar samen gezellig na te praten. De prijzen van het drinken zijn niet onderhevig aan kartel en monopolievorming door brouwerijen.
Wanneer: Elke Donderdag in de even weken om 20.00 uur deur open, 20.30 aanvang.
Locatie: Schijnheilig in de Vondelbunker
Zie ook de Agenda voor de overige datums:
http://www.occupyamsterda(...)ollege/?instance_id=
Zie ook de site van Schijnheilig:
http://schijnheilig.org/
http://www.occupyamsterdam.nl/
Die laatste post bevat internationale pagina's idd!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:37 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Wat zijn dat voor pagina's ? beetje vreemd ik kreeg volgens mij poolse sites.
Dus Occupy is multi-inzetbaar?quote:Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:43 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Dus Occupy is multi-inzetbaar?
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden kan Occupy worden ingezet om steun te verlenen en deel te nemen, zoiets?
De nieuwere nieuwe wereldorde?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:44 schreef heartz het volgende:
[..]
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.
Inderdaad, maar als we ze beroepsprotesteerders noemen dan zitten we er naast.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:43 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Dus Occupy is multi-inzetbaar?
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden kan Occupy worden ingezet om steun te verlenen en deel te nemen, zoiets?
Want omdat het bij occupy hoort ben je ineens ervoor, of laat je het gaan?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Inderdaad, maar als we ze beroepsprotesteerders noemen dan zitten we er naast.
Ik vind het ook zonde dat het ACTA gebeuren nu gelinked wordt aan Occupy, of eigenlijk moet ik zeggen dat Occupy zich aan ACTA linkt, want tegen ACTA ben ik wel maar zodra er een link komt met Occupy laat ik het los.
Hoezo wereldorde?quote:
Het hoort niet bij Occupy.....het wordt gekaapt door Occupy, een wereld van verschil.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:50 schreef heartz het volgende:
[..]
Want omdat het bij occupy hoort ben je ineens ervoor, of laat je het gaan?
Wow wat een goede redenering...
Occupy had een eigen demonstratie gepland maar die zien de bui natuurlijk al hangen, daar zou geen hond naar kraaien, dus proberen ze nu wat anders.quote:Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
Die 2 man die ik er gisteren nog zag ?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:44 schreef heartz het volgende:
[..]
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.
Gekaapt door Occupy? Dus omdat occupyers besloten hebben te protesteren ivm internationale protesten hiertegen en de hedendaagse publiciteit en publieksreacties, dus oprecht hiertegen zijn, hebben zij het gekaapt?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het hoort niet bij Occupy.....het wordt gekaapt door Occupy, een wereld van verschil.
Dus morgen staat er 2 man?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die 2 man die ik er gisteren nog zag ?
Het is op voor Occupy, beter de troep-wat het nu is-opruimen en een goede organisatie oprichten. Of politieke partij. Of zich aansluiten bij een partij. Maar dit slaat nergens meer op.
Zie je dat bedoel ik met gekaapt...nu kunnen de pro Occupiers zeggen ; 'kijk eens hoeveel mensen er staan' ..... exact wat ik bedoel, bedankt voor het direct aantonenquote:
Nee niet.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Zie je dat bedoel ik met gekaapt...nu kunnen de pro Occupiers zeggen ; 'kijk eens hoeveel mensen er staan' ..... exact wat ik bedoel, bedankt voor het direct aantonen
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:59 schreef heartz het volgende:
[..]
Gekaapt door Occupy? Dus omdat occupyers besloten hebben te protesteren ivm internationale protesten hiertegen en de hedendaagse publiciteit en publieksreacties, dus oprecht hiertegen zijn, hebben zij het gekaapt?![]()
De logica van Bravo weer hoor.
Lol, de turn aroundquote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:03 schreef heartz het volgende:
[..]
Nee niet.
Dat beantwoord ik in deze post.
Reageer daar meer eerst eens op.
[..]
Whehe...quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tenzij ze morgen 'dienst' hebben op het Beursplein
Ik zie nergens mijn argumenten ontkracht worden.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Lol, de turn around
Ik wil best antwoorden hoor....Er is een demonstratie en Occupy gaat daar aan meedoen....het is niet zo dat Occupy het voortouw neemt. Wel pochen ze met het 'kijk ons eens demonstreren".
Daarom hebben ze ook de term 'beroepsdemonstrant' gekregen, omdat het werkelozen zijn die overal 'tegen' zijn.
Maar wel leuk dat je even wijst naar de getallen van morgen om aan te tonen dat het meer dan 2 mensen zijn
Hier ga je weer de fout in Occupy organiseert het niet....ze DOEN MEE!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:09 schreef heartz het volgende:
[..]
Whehe...
Nee even los van Occupy vind ik dat ACTA wel iets ernstigs is, ernstig genoeg om ertegen in opstand te komen. Dat Occupy zo'n demonstratie 'organiseert' geeft mensen wel de mogelijkheid zich hierover te uiten.
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hier ga je weer de fout in Occupy organiseert het niet....ze DOEN MEE!
Dus niet Anonymous?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:25 schreef heartz het volgende:
[..]
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.
Occupy had heel iets anders gepland hetgeen niet doorgaat omdat er een ACTA demonstratie is.....hoe ga jij mij dan wijsmaken dat dit door Occupy georganiseerd is?????quote:Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
Ik ben ook duidelijk, maar jij lijkt het maar niet te willen snappen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus niet Anonymous?
Hier even voor jou:
[..]
Occupy had heel iets anders gepland hetgeen niet doorgaat omdat er een ACTA demonstratie is.....hoe ga jij mij dan wijsmaken dat dit door Occupy georganiseerd is?????
Of bedoel je met je gebrekkige zinsopbouw dat Occupy deelneemt, zij het niet als organisator maar als ondersteunende organisatie. Dat kan namelijk wel, sterker nog, dat is zo. Maar dat is iets heel anders als dat ze het georganiseerd hebben. Iets wat een jurist toch heel makkelijk duidelijk moet kunnen maken.
Nee.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:25 schreef heartz het volgende:
[..]
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.
Er valt niks te trekken. Occupy = Anonymous.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Dat geldt voor Amerika. Hier in Nederland is het een waardeloze kopie.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er valt niks te trekken. Occupy = Anonymous.
Je bent gewoon onduidelijk. Je zegt eerst dat ze het organiseren om in een zin later te zeggen dat ze het ondersteunen en zo mede organiseren....zo zit je natuurlijk altijd 'goed' .quote:Op vrijdag 10 februari 2012 10:58 schreef heartz het volgende:
[..]
Ik ben ook duidelijk, maar jij lijkt het maar niet te willen snappen.
Of wacht, je weet het wel, maar je neus bloedt?
Ik zeg net al zijn zij dan niet de hoofdorganisatie, dat verduidelijk je hier zelf als ondersteunende organisatie. Een ondersteunende organsatie organiseert ook, dus wat wil je nou![]()
Daar ging de discussie ook niet over. Je draait gewoon en zoekt een nutteloze discussie over de 'organisatie, terwijl we het hadden over jouw opmerking dat je tegen ACTA bent maar omdat het nu aan Occupy verbonden is dmv een protest, ben je er niet meer tegen of zou je niet mee doen of wat je er ook mee wil zeggen.
Want wat wil je er nou eigenlijk mee zeggen?
En die respectvolle communicatie
Laat maar gaan, dit is al de zoveelste keer dat ze een blunder begaat die ze dan met draaien en draaien zo wil draaien dat het juist niet haar schuld is. Te grappig.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Zal het je even uitleggen alsof je een kind van 4 bent, misschien dat je het dan begrijpt:
Kijk, Sinterklaas is een traditie. Op een vast tijdstip elk jaar. Veel basisscholen doen er aan mee voor hun kinderen. Dat wil niet zeggen dat een basisschool het landelijke Sinterklaasfeest organiseert. Het trekt het feest naar zich toe omdat de locatie en publiek zich er uitermate voor leent.
De lanterfanters in Amsterdam doen dit ook. Ze hebben nu een casus van lik-me-versje. Dat weten ze. En hun overschreeuw techniek werkt al lang niet meer zoals in de eerste week. Toen de omstanders net als die lanterfanters zelf nog niet goed wisten waar het nu om ging. De omstanders weten het nu, de lanterfanters nog steeds niet. Dus ze staan voor aap en helaas duurde het even voor ze het door hadden. Vandaar dat ze die ACTA nu naar zich toe trekken om weer wat body te krijgen. Dit heeft niets met organisatie te maken.
Die hadden ze sowieso al niet als we allemaal eerlijk zijn
Het besluit mededelen en de informatie erover spreiden lokaal gezien, komt van een soort lokale organisatie (de lokale occupyers). Nee geen professionele, officiele organisatie.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Zal het je even uitleggen alsof je een kind van 4 bent, misschien dat je het dan begrijpt:
Kijk, Sinterklaas is een traditie. Op een vast tijdstip elk jaar. Veel basisscholen doen er aan mee voor hun kinderen. Dat wil niet zeggen dat een basisschool het landelijke Sinterklaasfeest organiseert. Het trekt het feest naar zich toe omdat de locatie en publiek zich er uitermate voor leent.
De lanterfanters in Amsterdam doen dit ook. Ze hebben nu een casus van lik-me-versje. Dat weten ze. En hun overschreeuw techniek werkt al lang niet meer zoals in de eerste week. Toen de omstanders net als die lanterfanters zelf nog niet goed wisten waar het nu om ging. De omstanders weten het nu, de lanterfanters nog steeds niet. Dus ze staan voor aap en helaas duurde het even voor ze het door hadden. Vandaar dat ze die ACTA nu naar zich toe trekken om weer wat body te krijgen. Dit heeft niets met organisatie te maken.
Die hadden ze sowieso al niet als we allemaal eerlijk zijn
Mijn god...quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:20 schreef heartz het volgende:
Of vind je het geen 'oprecht protest'?
Ja telkens als je denkt dat het niet 'dommer' kan......ik denk dat ze het gewoon 'echt niet ziet' overigens. Want dit kun je niet spelen.quote:
quote:
Lekker gefrustreerd elkaars pikkie aan het aftrekken? Wat een niveau zeg.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja telkens als je denkt dat het niet 'dommer' kan......ik denk dat ze het gewoon 'echt niet ziet' overigens. Want dit kun je niet spelen.
NL is dan ook een waardeloze kopie van Amerika wat weer een waardeloze kopie is van de VOC.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat geldt voor Amerika. Hier in Nederland is het een waardeloze kopie.
Nee je zoekt gewoon zaken om occupy af te kraken. Dat lijkt me overduidelijk.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je bent gewoon onduidelijk. Je zegt eerst dat ze het organiseren om in een zin later te zeggen dat ze het ondersteunen en zo mede organiseren....zo zit je natuurlijk altijd 'goed' .
En wie begon er met 'de logica van Bravo' en 'papfles' ???? Of ga je het zo draaien dat ik ook daarmee begon?? Was inderdaad heel respectvol van je
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:28 schreef heartz het volgende:
[..]
Nee je zoekt gewoon zaken om occupy af te kraken. Dat lijkt me overduidelijk.
Je mag best negatief zijn, maar kan je dat ook inhoudelijk en respectvol?
Dat je niet tegen een geintje kan moge duidelijk zijn. Wel anderen plagen maar o wee als iemand terug plaagt. Ik ben bereid om een wapenstilstand te sluiten, mits jij ook respectvol naar mij bent.
De manier van communicatie is niet bevorderend zo. En als het zo door moet gaan is dit mijn laatste reactie aan je.
Je zei dat je hier bent om tegengas te geven, als je dat inhoudelijk doet komen we misschien nog ergens. Dus om op de discussie terug te komen, wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
En waarom weerhoudt occupy jou om mee te protesteren?
Beetje vermoeiend. Daarom heb ik maar besloten er geen energie meer in te steken.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:30 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.
Als je je steun zoekt in die gepikeerde oneliner koning, ben je wel echt radeloos.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:32 schreef heartz het volgende:
[..]
Beetje vermoeiend. Daarom heb ik maar besloten er geen energie meer in te steken.
Had ik misschien al eerder moeten besluiten.
Nogmaals, wie begon er over papfles etc. Als dit onder grappen schaart, schaar mijn opmerkingen dan ook maar onder 'grap' en dan is dat dus over.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:28 schreef heartz het volgende:
[..]
Je mag best negatief zijn, maar kan je dat ook inhoudelijk en respectvol?
Ik ben meer van wie de bal kaatst ......quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:28 schreef heartz het volgende:
De manier van communicatie is niet bevorderend zo. En als het zo door moet gaan is dit mijn laatste reactie aan je.
Zin één is goed, zin twee begint alweer verkeerd....is denigrerendquote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:28 schreef heartz het volgende:
Je zei dat je hier bent om tegengas te geven, als je dat inhoudelijk doet komen we misschien nog ergens. Dus om op de discussie terug te komen, wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
En waarom weerhoudt occupy jou om mee te protesteren?
En bedankt voor je bijdrage, ik zet hem naast het afval, laten staan he.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:30 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.
Zal wel een grote hoop worden dan. Niet waar?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
En bedankt voor je bijdrage, ik zet hem naast het afval, laten staan he.
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Waarom weerhoudt Occupy mij om mee te protesteren?? Ik wil gewoon niets met dat tuig te maken hebben of mee geassocieerd worden.
Goede zet, ik kan me voorstellen dat weldenkende niet met Occupy geassocieerd willen worden en derhalve afzien van deelname.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:47 schreef heartz het volgende:
[..]
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Ik ben tegen democratie omdat Amerika voor is.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:47 schreef heartz het volgende:
[..]
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Meegegeven mag worden of het protest, werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw mening en standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
Whehequote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben tegen democratie omdat Amerika voor is.
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Goede zet, ik kan me voorstellen dat weldenkende niet met Occupy geassocieerd willen worden en derhalve afzien van deelname.
Watvoor andere protesten tegen ACTA staan er op de agenda dan in Nederland?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:57 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.
Kan je even een lijstje maken met acties die legitiem zijn en acties die niet legitiem zijn?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:57 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:59 schreef heartz het volgende:
[..]
Watvoor andere protesten tegen ACTA staan er op de agenda dan in Nederland?
Het resultaat tegen SOPA en ACTA is geheel toe te schrijven aan demonstrerende mensen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Wat heeft occupy al bereikt? [ afbeelding ]
Ze hebben jou in ieder geval in deze reeks laten posten de afgelopen maanden. Ze hebben jou dus wel flink te pakken genomen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Wat heeft occupy al bereikt? [ afbeelding ]
Welke demonstraties waren er dan omtrent de ACTA/SOPA? Toe, welke?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het resultaat tegen SOPA en ACTA is geheel toe te schrijven aan demonstrerende mensen.
Wie hebben waarmee een groeiend resultaat? Politiek is zo vaag, slimme mensen al helemaal!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Ik hoop dat ie goed betaald krijgt. Anders voelt ie zich straks nog beetgenomen!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:04 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ze hebben jou in ieder geval in deze reeks laten posten de afgelopen maanden. Ze hebben jou dus wel flink te pakken genomen.
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Welke demonstraties waren er dan omtrent de ACTA/SOPA? Toe, welke?
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:06 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Wie hebben waarmee een groeiend resultaat? Politiek is zo vaag, slimme mensen al helemaal!
Sterker, dat heb je elke dag.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?
quote:
Gaat het lekker, jongens?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.
Pas op ik hoor een slachtofferrol. Het nadert snel.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?![]()
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:09 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:20 schreef heartz het volgende:
Er zijn geluiden dat het binnekort over is met de 'internetfreedom'.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.![]()
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Daarbij, geheel niet onbelangrijk, is burgerniveau weer op te delen in verschillende niveaus.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:26 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.
Heeft weinig zin. Hoe dommer het geschreeuw en wild om zich heen slaan, hoe minder serieus je genomen wordt. Als samenleving staan we er inmiddels boven. Of je het leuk vind of niet.quote:Waarom mogen burgers hun stem niet laten horen? Waarom mogen zij niet roepen dat ze het niet eens zijn met de manier waarop het gaat?
Nee. Ik vind dat je de juiste middelen moet gebruiken.quote:Als ik je goed begrijp vind jij dat dit alleen maar kan door te stemmen op een partij die het meest stook bij je denkbeelden.
Ik heb mijn punt wel gemaakt denk ik.quote:Ik denk dat mensen meer rechten hebben dan alleen kiesrecht.
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:30 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.
Aangezien 80% van de internetgebruikers Google gebruikt, kun je wel zeggen dat het over is met de 'internetfreedom'.
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:45 schreef heartz het volgende:
Ja want de politiek gaat het vanzelf verbeteren?
wie begint er met persoonlijke aanvallen?? En kom eens op met die mensen, haal hulp, hop hop.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?![]()
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Tja......quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Waar zegt hij dat?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:53 schreef heartz het volgende:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Ben der klaar mee. Heb al 6x je eerste vraag beantwoord.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:53 schreef heartz het volgende:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Daarnaast zegt dat ook niet dat de politiek niet beinvloedt kan worden door protesten en andere geluiden tegen het ACTA verdrag.
Doe er eens wat aan dan.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 13:56 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Zoooo, gaat lekker hier. Constructief.
Precies, ik heb net lekker gepoept.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 14:00 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Welnee, het is overal hetzelfde hier, geen beginnen aan. Ik heb wel wat beters te doen herriner ik me ineens.
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net zoals Charlie Sheen de aandacht moest afleiden van de gebeurtenissen in Libië.
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:37 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 14:35 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.
Ik begrijp wat je bedoelt. Het is hetzelfde als een krant. Zij selecteren wat belangrijk nieuws is voor jou.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 15:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.
Als je op de site van www.Wehkamp.nl kijkt, krijg je na het zoeken ook geen resultaten van de Neckermann.
Kun je een goede site mbt crawlers aanbevelen?quote:Wil je meer vinden en de filters van google omzeilen, moet je crawlers gebruiken. Ik vind daarintegen google wel handig. Die registreren al mijn zoekgedrag en weten zodoende steeds beter wat ik "bedoel".
Wat nou geen animo? Ben gisteren nog op veldtocht geweestquote:Op vrijdag 10 februari 2012 16:12 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Juist. Het is nog actueel.
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
Ik ben altijd opgegroeid met het gegeven 'if you can't stand the heat, stay out of the kitchen'. Blijkbaar niet iedereen, immers wie storm zaait zal storm oogsten. Om dan eerst de hele dag quasi stoer te lopen doen om vervolgens aan het einde van de dag heel sneaky ineens het slachtoffer te gaan spelen....is best triest.quote:
Ja hallo....militaire basis...dat lijkt me best smerigquote:Op vrijdag 10 februari 2012 16:43 schreef dadgad het volgende:
[..]
Jij hebt issues. Dat soort werk heb ik ook gedaan als zomerwerk, op een militaire basis nog wel. Doe ik noooooooooooooooooooit meer.
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.quote:
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?quote:Sinds wanneer staan protesten daar gelijk aan?
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 16:54 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
Dat is denk ik wel gelukt zo hé.quote:Occupy Holland #20 Met meer olie, grote praat en harde werkers.
Dus is het dwingend met sterke controle activiteiten?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 16:54 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Dat heb ik niet gezegd.quote:Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:09 schreef heartz het volgende:
Morgen staat een protest tegen ACTA op de planning, zoals Lavenderr eerder aangaf.
Iemand van plan erheen te gaan?
[quote]Internationale protestdag tegen ACTA, Zaterdag 11 februari
Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
ACTA, een nieuw en beperkend verdrag over het delen van informatie op internet is de afgelopen periode veel besproken in het publieke debat. Onderaan dit bericht vind je een aantal links naar sites met meer informatie. Aanstaande zaterdag vindt in veel steden zoals in Amsterdam, een protestbijeenkomst plaats tegen ACTA. Voor deze bijeenkomst is op onder andere Facebook opgeroepen vanuit verontwaardiging en bezorgdheid over de bedreigingen tegen vrijheid van informatie op internet. Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
De gezamenlijke conclusie van de actievergaderingen was dat veel mensen graag het ACTA-protest willen ondersteunen door aanwezig te zijn op de Dam. Om die reden hebben wij er in deze vergadering voor gekozen om de door Occupy Amsterdam georganiseerde protesten uit te stellen naar een nog te bepalen datum. Dus hierbij de oproep om het protest op de Dam te ondersteunen, en andere acties die je eventueel zou willen organiseren onder de naam Occupy, te verplaatsen.
Dinsdag 8 februari om 21:00 is er een vergadering op het Beursplein om te overleggen over de beste manier om de treurmars op een ander moment alsnog plaats te laten vinden. Natuurlijk is iedereen welkom om hierover mee te praten.
Voor meer informatie over ACTA kun je bijvoorbeeld kijken op ‘ACTA Protest Amsterdam!’ op Facebook, of op de volgende websites:
www.watisacta.nl: heldere en basale uitleg over ACTA
https://maps.google.com/m(...)3e16f13c710c7&msa=0: google map met ACTA protesten wereldwijd
http://www.edri.org/ACTA_Week: heldere analyse van vijf aspecten van ACTA
https://www.accessnow.org/page/s/just-say-no-to-acta: voor het tekenen van een petitie
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet/: voor het tekenen van een petitie
http://arstechnica.com/te(...)-acta-arguments.ars: artikel dat een aantal argumenten ontkracht over wat er mis zou zijn met ACTA, en laat zien waarom het ondanks dat een zeer onwenselijke overeenkomst is.
http://www.occupyamsterdam.nl/
[..]
nog ff erbijquote:ACTA,
Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Velen zullen reageren met een wat is dat. Dat is geen goed nieuws voor Nederland en de rest van Europa en ook de rest van de wereld.
De organisatie achter ACTA wil het internet een veiligere en legalere plek maken, maar willen dit doel nastreven met belachelijke en zelfs idiote idealen. Zo zou op het illegaal in bezit hebben van een lied en deze op je website hebben staan al een gevangenisstraf van 5 jaar komen te staan. Dit is echter maar een van de vele voorbeelden.
Polen gaat ons voor, daar is ACTA al getekend. De polen trekken massaal de straten en pleinen op om nog een laatste tik uit te delen. Samen willen ze het internet open en vrij houden. De regering kan dit niet blijven negeren.
Vandaar het initiatief ACTA Protest Amsterdam!, Nederland is ook bezig met onderhandelingen, ze wachten echter op de Volksvertegenwoordiging.
Het is voor ons nog niet te laat om dit tegen te gaan, maar hier hebben we grote getallen aan hulp voor nodig.
We roepen iedereen op om mee te doen, protesteer mee en verspreid informatie! We zullen samenkomen op De Dam in Amsterdam.
We are legion.
Expect us.
quote:
Doelen:
- De kennis van het volk verrijken over ACTA en hun internetcensuur.
- Ons standpunt over ACTA duidelijk maken.Planning:
- We ontmoeten elkaar rond 12:00 op De Dam, Amsterdam
- De manifestatie zal rond 17:00 afgebroken worden, uiterlijk 18:00 moet het protest opgebroken zijn.
- Naderhand eventueel uitgaan of het gezamelijk bezoeken van kroegen valt niet meer onder het protest, dit is dus eigen verantwoordelijkheid.
Regels:
1. Blijf altijd rustig, gebruik nooit geweld. Laat je niet opfokken door omstanders en/of drukte.
2. Wees aardig en behulpzaam tegen de eventuele agenten, dit is een vreedzaam protest.
3. Toon je gezicht en/of legitimeer je als de agenten daar om vragen.
Wat doen:
- Neem zelf flyers/spandoeken mee. (Er wordt momenteel gewerkt aan een website met ACTA informatie, deze wordt zodra klaar bekent gemaakt en dan kan deze verspreid worden via de flyers en spandoeken)
- Zorg voor eigen vervoer
- Zorg voor eigen voedingssuplementen, bijvoorbeeld Cola etc. deze worden niet door de organisatie klaargezet.
http://sp00kje.nl/2012/01/28/acta-protest-amsterdam/
quote:Bekend van het Beursplein, nu in een filmzaal elke donderdag avond in de even weken. Occupy College is erop gericht om mensen informatie te geven over de oorzaken en gevolgen achter het corrupte systeem, maar ook over de mogelijke alternatieven die in het huidige onderwijs systeem geen plaats krijgen.
Occupy College is een uitstekende mogelijkheid om elkaar te ontmoeten op een warme plek en vrienden, familie en bekenden kennis te laten maken met de beweegredenen en visie van Occupy. Na afloop van het programma is er tijd om in de bar samen gezellig na te praten. De prijzen van het drinken zijn niet onderhevig aan kartel en monopolievorming door brouwerijen.
Wanneer: Elke Donderdag in de even weken om 20.00 uur deur open, 20.30 aanvang.
Locatie: Schijnheilig in de Vondelbunker
Zie ook de Agenda voor de overige datums:
http://www.occupyamsterda(...)ollege/?instance_id=
Zie ook de site van Schijnheilig:
http://schijnheilig.org/
http://www.occupyamsterdam.nl/
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 09:33 schreef heartz het volgende:
https://maps.google.com/m(...)33e16f13c710c7&msa=0
ACTA Protests Worldwide - Brought to you by stoppacta-protest.info
PLEASE NOTE THAT THERE ARE TWO PAGES!
Past events and those that are further away from Europe are on page two.
Links:
WIKI: http://t.co/oIo5EZ2q
Chronological:
http://piratenpad.de/p/ACTA+International+Protests
Per Country:
http://pad.telecomix.org/acta-protests
General Facebook Events 11.2.:
https://www.facebook.com/events/171544026282055/ (EN)
https://www.facebook.com/events/182716005161256/ (DE)
https://www.facebook.com/events/358922057468176/ (FR)
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 11:47 schreef heartz het volgende:
[..]
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Je mag ook meegeven of het protest (naar jouw mening), werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
Dat viel mij ook al op ja. Grappig.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 18:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sinds wanneer is Cola een voedingssupplement?
Leuk om je even te zien hier.quote:
Ben erg benieuwd naar de opkomst morgen in Amsterdam .quote:Op vrijdag 10 februari 2012 21:59 schreef heartz het volgende:
[..]
Leuk om je even te zien hier.![]()
Wat een opkomst in Polen he.
Wat heb jij ineens met Anarchisme?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 16:56 schreef dadgad het volgende:
[..]
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!
ál-lesquote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:05 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
Nou nou, hou het leuk he. Dat jij een klote avond hebt vind ik jammer. Maar geef mij niet de schuld ?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:34 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:05 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
dikke paradox uit de rechterflankquote:
Jaja, je hebt gelijkquote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
[..]
dikke paradox uit de rechterflank
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.quote:
hehe inderdaad, wat dus impliceert dat er een universele perceptie moet zijn.. ergens,... maar waar!?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Kijk eens, dat is pas redeneren...Dus alles is dan toch wat je denkt dat het is ???? Quality Management.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Dat is een kerntaak lijkt mij, alleen hoop ik wel dat de juiste informatie naar voren komt ? We hadden al een andere discussie in Money as debt.quote:informeren over maatschappij, politiek en economie.
Ja. Een protest morgen. Je hebt mijn posts daarover toch niet gemist he?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:13 schreef Gray het volgende:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.![]()
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.![]()
Nog nieuws aan het Occupy-front?
Ik heb het idee dat mijn foto's voor zichzelf spreken.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:13 schreef Gray het volgende:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.![]()
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.![]()
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.![]()
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
ACTA bedoel je?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar goed, mrgen de grote demonstratie tegen de AFCA, dus wellicht wordt het toch nog een mooie manifestatie.
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:37 schreef heartz het volgende:
[..]
ACTA bedoel je?
Ik ben morgen dus wel van de partij he.
Ook voor deze dame hoor.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.
Jij morgen een goede demonstratie gewenstZal wel druk worden.
Truste allemaal
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:34 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
"Een stoeptegel op hoofd of teenquote:Op zaterdag 11 februari 2012 08:58 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Leuk altijd die tegelwijsheden.
Heb ik niet. Alleen voegt een tegelplaatje voor mij niets toe in dit topic. Zeg het gewoon met woorden.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 08:50 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?
Het valt me op dat een aantal van je links het niet doen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 18:36 schreef heartz het volgende:
Nog één poging dan maar:
[..]
[ afbeelding ]
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
[..]
nog ff erbij
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
[..]
[..]
[..]
Je kunt beter proberen olie uit stenen te persen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:08 schreef 3-voud het volgende:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:08 schreef 3-voud het volgende:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan?
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]![]()
Ik zou even een paar weken op vakantie gaan en met nieuwe energie opnieuw proberen te trollen.
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:08 schreef 3-voud het volgende:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Ik verwijs terug naarquote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:27 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.
Dat probeerde ik dus te voorkomen. Dat gekopieer van de Amerikaanse occupy.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik verwijs terug naar
[ afbeelding ]
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:31 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat probeerde ik dus te voorkomen.
Dan is je niets duidelijk geworden. Of je onthoud enkel mijn narcistische post met een knipoog, en denkt beperkt.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:29 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.
Dat bedoel ik dus.quote:Wat er concreet verander MOET worden is dat wij als onderdanen van een land beschermd willen worden. En zoals het er nu uit ziet worden we niet DOOR de overheid beschermd, maar moeten we TEGEN de overheid beschermd worden.
En welke gevolgen bedoel je?
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:37 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?
Kerel, je laat je wel erg kennen nu. Alhoewel het me niets verbaast.
Je begint aardig psychopathische trekjes te vertonen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.
http://www.opinionate.nl/
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:35 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Wees eens concreet en benoem die zaken wat helderder. "Beschermd worden tegen de grote boze beer" kun je altijd wel roepen en gaat na 4 uur muggeziften altijd wel op.
Je hoofd in het zand steken ook.quote:Maar goed, 2 reageerders verder wordt het al duidelijk wat ik en Lavenderr voorspelden. Ze weten het niet. Erachteraan hobbelen uit persoonlijke bitterheid, op welk niveau ook, is de makkelijkste weg.
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:43 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je anders een struisvogel.
Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...quote:Je hoofd in het zand steken ook.
Dus als je het hebt over het 'beschermd willen worden tegen de overheid' dan bedoel je bovenstaande?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:43 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.
Het probleem benoemen gaat nou eenmaal iets makkelijker dan oplossingen aandragen. Voornamelijk omdat eerst het probleem goed onderzocht moet worden, teneinde plausibele aanbevelingen te kunnen genereren.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?
Dit wat jij doet doet iedereen telkens. Beetje kernwoorden in de lucht gooien en laat een ander het maar oplossen/er een probleem in te zien.
Niet waar!quote:Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...
Ik dacht dat ze moesten stemmen/werken/enz ?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:51 schreef Copycat het volgende:
Erover nadenken, dat is toch al voldoende?
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |