quote:Dit zijn (waren?) de protestliederen van Occupy
De jaren zestig herleefden bij de protestbeweging van Occupy Wall Street. Niet alleen in de vorm van massaal protest, maar ook in de muziek. Zongen de demonstranten in oktober nog nummers van Bob Dylan en The Beatles, kreeg deze nieuwe protestgeneratie in de maanden daarna haar eigen protestliederen.
Hoewel de kampementen van Occupy over de hele wereld worden afgebroken en er steeds minder mensen lijken te demonstreren tegen de financiële wereld, armoede en het kapitalisme, leeft de beweging nog steeds. Kleine aantallen Occupiers zijn bijvoorbeeld nog steeds actief op de straten van New York en California, trekken zij de huizen in van families die door banken uitgezet worden, en natuurlijk is de beweging nu ook vereeuwigd in muzieknoten.
Op het Threat Level-blog zette Wired de nieuwe Occupy-muziek op een rijtje. Of het niveau van Dylan wordt geëvenaard, mag u zelf beslissen. Bekijk hieronder een kleine selectie.
Waar is de Heavy Metal?
Het is nieuwe protestmuziek maar niet vernieuwend, schrijft het blog Invisible Oranges. Wat Occupy wel kon gebruiken was Heavy Metal:
“People need stronger protest music; heavy metal is a good choice. Metal music, on an ideological level, seeks to destroy establishments and conventions (at least conventions outside the realm of metal) more often than not. Disobedience, civil or not, is a pillar of the faith. Metal and extreme music in general (as well as Hip-hop, though that’s been co-opted as well) is evidence of rock’s shortcomings. This may seem like an elementary thought, but: if people were totally satisfied with rock, then metal, punk and hardcore would not have diverged from it. This is music full of strong and ugly emotions during a time of strong and ugly emotions.”
Dus geen zachte Bob Dylan meer, maar snoeiharde gitaren. Op het blog worden een aantal voorbeelden gegeven van nummers die beter aansluiten bij demonstraties tegen “The Man”, zoals Metallica’s ‘… And Justice For All’ en Napalm Death’s ‘When All Is Said and Done’. Maar voorlopig moet Occupy het doen met bovenstaande nummers.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liederen-van-occupy/
En hier gaan we verder...quote:Beatrix ageert tegen vraatzucht. Een kerstboodschap die iets te laat kwam.
door Steven de Jong
De eerste letters van de laatste vier alinea’s van Beatrix’ kerstrede vormen het woord ‘bami’. Een crisismaaltijd die in veel gezinnen vanavond ongewild het kerstmenu is. Een crisistoespraak, ook, waarmee de vorst zich schaart achter de intrinsieke waarden van Occupy.
Dit was immers het jaar waarin mensen de straat opgingen uit protest tegen multinationals, banken en regeringen die zich onvoldoende bekommerd hebben om de noden van de kleine luyden, hun leefomgeving en hen zelfs had aangespoord tot onverantwoord consumentisme. Een beweging die ageerde tegen La grande bouffe op Wall Street en de zorgeloze omgang met Moeder Aarde, maar in haar machteloosheid niet met concrete eisen wist te komen.
Toch nemen mensen nu reeds eigen initiatieven tot een meer bewuste manier van leven, benadrukte de koningin. “Dat biedt hoop op een nieuw toekomstperspectief. Het zijn juist de jongeren die ons vandaag daartoe aansporen. Met kracht van overtuiging, moed en zelfvertrouwen zoeken zij medestanders en inspireren zij hun omgeving met een positief elan.” Dat elan werd natuurlijk al decennia uitgedragen, maar begint nu pas gemeengoed te worden: in 2011, het moment van puinrapen en opbouwen.
Behoeften zijn eindig, hebzucht niet
De aarde heeft wel genoeg voor ieders behoefte, zo citeerde Beatrix Mahatma Gandhi, maar niet voor ieders begeerte. Een stelling die in de huidige economische crisis dag na dag bekrachtigd wordt: banken vallen, landen dreigen failliet te gaan, graaibestuurders worden aangeklaagd en lenende consumenten raken alles kwijt.
Gandhi’s spreuk sluit ook aan op Qualitative Growth (2009), een onderzoek dat het Wereldnatuurfonds in 2009 liet uitvoeren. “Het doel van de meeste nationale economieën is het bereiken van onbeperkte groei van hun Bruto Binnenlands Product, via voortdurende accumulatie van materiële goederen en uitbreiding van diensten”, schreef het Institute of Chartered Accountants in England and Wales. “Aangezien menselijke behoeften eindig zijn, maar menselijke hebzucht niet, kan de economische groei worden gehandhaafd met het kunstmatig creëren van behoeften door middel van reclame.” Goederen die hieruit voortvloeien zouden onnodig zijn. “Eigenlijk gaat het hier om afval. Bovendien worden natuurlijke hulpbronnen verder uitgeput door de productie ervan.”
De hoge prijs van het materialisme
Zo bezien maakt Beatrix met haar kerstrede een waterscheiding tussen ‘intrinsieke waardenhouders’ en ‘extrinsieke waardenhouders’. Een grijsgedraaid kerstplaatje, uiteraard, maar nu concreter dan ooit.
Mensen die hoog scoren op extrinsieke waarden zijn eerder geneigd tot vooroordelen, minder bezorgd over het milieu en maken zich nauwelijks druk om mensenrechten. Hun persoonlijk welzijn blijft sterk achter bij de mens met een meer intrinsiek waardenpakket: zij die boven zichzelf uitstijgen en zich druk maken om milieu en welzijn van het nageslacht.
In The High Price of Materialism (The MIT Press, 2003) volgde psycholoog Tim Kasser zowel intrinsieken als extrinsieken. Wat bleek: de materialistisch ingestelde personen zijn minder geneigd tot het uitschakelen van lampen in lege ruimtes, afvalscheiding, fietsen en het aanschaffen van tweedehands spullen. Gedrag dat tot uiting komt in hun milieubelasting, ook wel de ecologische voetafdruk genoemd.
Journalisten moeten oplossingen beschrijven
Het is alsof La grande bouffe, een Frans-Italiaanse film uit 1973 die het hedonistische leven van de rijke bourgeois persifleerde, nu pas zijn climax nadert: we eten ons letterlijk dood. Ten koste van onze menselijke waardigheid en ten koste van onze natuurlijke hulpbronnen.
Zo fatalistisch als La grande bouffe, is de kerstrede van Beatrix gelukkig niet. Ze haalt het Handvest voor de Aarde, een verklaring van de VN uit 1992, aan. Een lange lijst principes die de mensheid aansporen democratisch, geweldloos en duurzaam te leven. Principes die talloze stichtingen praktiseren, maar die – zoals Beatrix opmerkt – “in het nieuws minder aandacht krijgen dan de zorgen om geld en goed”.
Een stukje mediakritiek waarmee David Bornstein, journalist en specialist in sociale innovatie, deze maand in The New York Times al aan de slag ging. “Van onze crises en problemen wordt goed verslag gedaan”, betoogde hij. “maar oplossingen voor die problemen worden zelden geboden in de media. Dat kan veranderen.” Op zijn website Dowser.org voegt hij al langer de daad bij het woord. Niet de problemen staan centraal, maar de ondernemers, onderwijzers en uitvinders die ze aanpakken. “Wie wat nu oplost”, luidt de lijfspreuk van de site.
Er is genoeg voor iedereen
Ook Charles Kenny, journalist en specialist ontwikkelingshulp, werkt in de geest van Beatrix. Zijn rubriek in het tijdschrift Foreign Policy heet The Optimist. Dat is geen goed-nieuws-show, maar een journalistieke methode waarmee cynisme gemeden en succes bezongen wordt. Hij moet niets hebben van de misantropische leer van Thomas Malthus, de Britse econoom en demograaf die in 1798 al waarschuwde voor overbevolking. De rijkste 650 miljoen mensen verdienen honderd keer meer dan de armste 650 miljoen, rekende Kenny voor. Als zij 1 procent minder consumeren kunnen er weer 650 miljoen mensen bij.
“Wie de wereld wil veranderen, moet nu eenmaal beginnen bij zichzelf”, sprak Beatrix vanmiddag. Het is natuurlijk maar de vraag of er vanavond bami op het menu staat in Huis ten Bosch. Maar haar boodschap vat in ieder geval de tijdgeest samen en biedt een uitweg voor deze donkere periode. “Als schepselen begiftigd met verstand en geweten mag van ons worden gevraagd dat we dit vertalen in dagelijkse zorg voor de aarde en inzet voor een rechtvaardige samenleving.” Wie kan daar nu tegen zijn? Juist, de gedoogpartner van onze regering. “Mijn hemel, is de Majesteit stiekum lid geworden van GroenLinks?”, luidde de tweet van Geert Wilders.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-iets-te-laat-kwam/
Borstelen die tong!! Vooral in de ochtendquote:Op woensdag 4 januari 2012 18:30 schreef Lightning_NL het volgende:
Doen die lui aan poetsen? Lijkt dat niet teveel op werk?
Aanwinst jij hoorquote:
Jij bent er zeker ook zo'n eentje? Je komt namelijk als een idioot over.
Vergeet je gehemelte nietquote:
Jij bent er zeker ook zo'n eentje? Je komt namelijk als een idioot over.
Occupy in 2012 mag wellicht niet meer vertegenwoordigd worden door tentenkampen, haar boodschap blijft hetzelfde!
En ik ben benieuwd wat jij denkt dat haar boodschap is!
quote:Occupy-activisten kleumen in verregende tentjes
De storm die gisteren over Nederland raasde is voor niemand leuk, maar voor de Haagse demonstranten van de Occupy-beweging is het helemaal doorbijten. 'We zijn nu alleen maar bezig met overleven.'
Is er een treuriger beeld denkbaar dan de groep verwaaide en verregende tentjes in een uithoek op het Haagse Malieveld? Ze staan schots en scheef verspreid tussen gigantische plassen water. Met plastic pallets is een provisorische loopbrug door het water aangelegd.
Zo mistroostig als het geheel van buiten oogt, zo knus is het binnenin de grote legertent, die het centrum van het tenkamp vormt. Nee, van de warmte moeten Gerben, Gavin, Peter en Claudia het niet hebben. In de tent is het behoorlijk blauwbekken geblazen.
Verregend
Sinds 15 oktober maken de vier deel uit van de harde kern van Occupy Den Haag. Maar ook op deze compleet verregende dinsdag piekeren ze er niet over hun plekje te verlaten. 'We moeten de wereld laten zien hoe onrechtvaardig de maatschappij in elkaar zit,' zegt Peter aan het AD.
De actievoerders moeten het daarbij doen zonder verwarming, vuur of een comfortabeler bouwkeet. De gemeente Den Haag liet eerder al weten die extra 'luxe' niet toe te staan, omdat ze bang is dat het Malieveld zo verandert in een kampeerterrein.
Maar dat is het absoluut niet, betoogt Gerben. 'Alleen zijn we nu slechts bezig met overleven, terwijl we veel te weinig tijd hebben voor onze strijd voor een betere wereld.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)egende-tentjes.dhtml
Ach gossie. Laten ze lekker naar huis gaan, dit heeft toch geen zin?quote:
Niet erg handig van ze.quote:
Gelukkig zijn anderen slim genoeg om via het netwerk dat ze opbouwden via Occupy en de aandacht vanuit de media, hoe gering ook, gebruiken om nieuwe uitingen van protest te realiseren. Hopelijk hebben ze daarmee meer succes.
Volgens mij zijn ze zelf niet van plan weg te gaan, staat in dat artikel.quote:Op woensdag 4 januari 2012 22:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ach gossie. Laten ze lekker naar huis gaan, dit heeft toch geen zin?
quote:
[..]
Niet erg handig van ze.
Gelukkig zijn anderen slim genoeg om via het netwerk dat ze opbouwden via Occupy en de aandacht vanuit de media, hoe gering ook, gebruiken om nieuwe uitingen van protest te realiseren. Hopelijk hebben ze daarmee meer succes.
Ik denk dat ze ook bedoelen te seinen dat als de gemeente zou 'helpen' dat ze misschien meer zouden kunnen doen of zoiets...
Ja, dat las ik, maar wat is de zin? Ze zeggen zelf ook dat al hun energie gaat zitten om te overleven en dat ze aan 'de boodschap' nu niet toekomen.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze zelf niet van plan weg te gaan, staat in dat artikel.
De gemeente gaat echt niet helpen bij deze- in hun ogen- doelloze missie.quote:
[..]
Ik denk dat ze ook bedoelen te seinen dat als de gemeente zou 'helpen' dat ze misschien meer zouden kunnen doen of zoiets...
Wat doe jij harteloos...quote:
Tja, of ze zitten te vernikkelen in die tentjes van ze, of ze lopen panden te kraken. Dan is dit een mooie oplossing. En het zit ze helaas nog mee ook, met deze hoge temperaturen. Het wordt tijd voor vrieskou en sneeuw. Dan worden het er snel minder, one way or the other
Dit soort parasiterend tuig verdient geen medeleven.quote:
of je gaat naar huisquote:
Daarnaast,....dat zouden de Occupyers niet eens moeten willen, hulp van graaiende gemeentes.... dat zou pas een knap staaltje tegenstrijdigheid zijnquote:
[..]
De gemeente gaat echt niet helpen bij deze- in hun ogen- doelloze missie.
Dat wel jaquote:Op donderdag 5 januari 2012 09:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Daarnaast,....dat zouden de Occupyers niet eens moeten willen, hulp van graaiende gemeentes.... dat zou pas een knap staaltje tegenstrijdigheid zijn
.Ach, ik denk dat ze wel naar huis gaan. Dit is hondenweer en geen Occupyweer. Kunnen ze Occupy in hun gedachten steunen.
Hoe krom...quote:
[..]
Ik denk dat ze ook bedoelen te seinen dat als de gemeente zou 'helpen' dat ze misschien meer zouden kunnen doen of zoiets...
Wedden dat ze het zelf niet zien.quote:
Net als dat ze aan bedrijven gaan vragen of ze een aggregaat hebben.... een rekening voor steun bij een grote bank etcetc.
Het is onder andere het hokjesdenken zoals je hier uitzonderlijk sterk tentoonstelt waar Occupy tegen strijdt. Het bevechten van roekeloos speculeren met spaargeld, of verzetten tegen het redden van banken die hier vervolgens aan ten onder gaan met belastinggeld, maakt niet dat banken in zijn geheel over de schop moeten.quote:
[..]
Wedden dat ze het zelf niet zien.
Net als dat ze aan bedrijven gaan vragen of ze een aggregaat hebben.... een rekening voor steun bij een grote bank etcetc.
Hyperkapitalistische bedrijfsvoering aanvechten is niet gelijk aan bedrijven aanvechten. Een aggregaat lenen kan dus best. Natuurlijk zullen er wel een aantal figuren tussen lopen die net zo zwart-wit kijken als jij doet, maar die mensen zullen er blijven zolang ze niet openstaan voor buiten de gevestigde box denken.
Juist dat is ook de reden om de ideologie niet uit handen te geven richting de politiek, zodat politieke partijen met de punten van kritiek aan de haal gaan. Welke vervolgens de oplossingen voor problemen, of de problemen zelf, in een links-rechts vorm proberen te gieten, waarop het probleem niet langer is op te lossen via de bijkomende beperkingen van deze dichotomie.
Het overstijgen van dat soort indelingen, het buiten de kaders durven gaan, dat is wat Occupy onder andere belichaamt.
Ik zie dat strijden niet echt.quote:
[..]
Het is onder andere het hokjesdenken zoals je hier uitzonderlijk sterk tentoonstelt waar Occupy tegen strijdt. Het bevechten van roekeloos speculeren met spaargeld, of verzetten tegen het redden van banken die hier vervolgens aan ten onder gaan met belastinggeld, maakt niet dat banken in zijn geheel over de schop moeten.
Hyperkapitalistische bedrijfsvoering aanvechten is niet gelijk aan bedrijven aanvechten. Een aggregaat lenen kan dus best. Natuurlijk zullen er wel een aantal figuren tussen lopen die net zo zwart-wit kijken als jij doet, maar die mensen zullen er blijven zolang ze niet openstaan voor buiten de gevestigde box denken.
Juist dat is ook de reden om de ideologie niet uit handen te geven richting de politiek, zodat politieke partijen met de punten van kritiek aan de haal gaan. Welke vervolgens de oplossingen voor problemen, of de problemen zelf, in een links-rechts vorm proberen te gieten, waarop het probleem niet langer is op te lossen via de bijkomende beperkingen van deze dichotomie.
Het overstijgen van dat soort indelingen, het buiten de kaders durven gaan, dat is wat Occupy onder andere belichaamt.
Het is meer een krampachtig volhouden met 4 man, een paardenkop en een bijna wegwaaiende tent. Het is toch zinloos?
Las net dat Occupy Nijmegen opbreekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-01-2012 13:09:27 ]
Ook iets verder kijken dan de neus van Occupy lang lijkt, Lavenderr.quote:
[..]
Ik zie dat strijden niet echt.
Het is meer een krampachtig volhouden met 4 man, een paardenkop en een bijna wegwaaiende tent. Het is toch zinloos?
Ze zijn al langere tijd bezig met acties op te zetten anders dan het kamperen in de stad, zoals op de voorpagina van OccupyAmsterdam.nl te lezen valt:
quote:Occupy, gaat in 2012 op volle kracht vooruit! Nederland en de rest van de wereld zal worden opgeschrikt door niet één, maar vele ‘wake-up-calls’ in 2012. Hoe? De strategieën zullen veranderen…
Vergeet even de kampen, geen lange nachten meer in de kou. Dat is zo 2011! In plaats daarvan worden er momenteel over de hele wereld vele verrassingsacties voorbereid, een escalatie van acties en creaties, die speels, niet-gewelddadig en verstorend voor het huidige systeem zullen zijn.
Verwacht verrassende acties die consumenten, bedrijven en politici ter verantwoording zullen roepen. Denk aan flash-mobs, events, bezettingen, creatie’s, activiteiten online en nog veel meer.
In de afgelopen decennia, zijn we door de focus op macht en materialisme onvoorbereid geweest op de wereldwijde uitdagingen waar we nu voor staan. We zijn in een crisis beland, niet alleen op het gebied van de economie, maar ook in onze relatie met de natuur, spiritueel en politiek gezien. We zijn in een toestand van onaanvaardbare verspilling, destructie, ongelijkheid, instabiliteit en corruptie beland.
De overkoepelende uitdaging van Occupy in het komende jaar is welvaart en rechtvaardigheid voor de 100 % procent dichter bij te brengen. Niet dat dit alles gemakkelijk zal zijn, want gevestigde belangen zijn diep verankerd. Occupy is daarom niet alleen een protest beweging, maar ook een proces in beweging.
Ik heb het al vaker gezegd hier, ik vind Occupy in Nederland nergens op slaan.quote:
[..]
Ook iets verder kijken dan de neus van Occupy lang lijkt, Lavenderr.
Ze zijn al langere tijd bezig met acties op te zetten anders dan het kamperen in de stad, zoals op de voorpagina van OccupyAmsterdam.nl te lezen valt:
[..]
Amerika begrijp ik wel, daar heb ik wat meer sympathie voor.
Eens.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd hier, ik vind Occupy in Nederland nergens op slaan.
Amerika begrijp ik wel, daar heb ik wat meer sympathie voor.
Dat misplaatst belerende toontje vind ik nog het meest ergerlijk.
Mooi volk die werkelozen, voelen zich hoog verheven boven de rest....en dat is hoog hoor wil je boven mij uitkomenquote:Op donderdag 5 januari 2012 13:33 schreef Copycat het volgende:
'Consumenten ter verantwoording roepen.' Astemblieft. Who died and made them God?
Dat misplaatst belerende toontje vind ik nog het meest ergerlijk.
Hier ben ik het ook mee eens. Echter, ik kan er echt met mijn verstand niet bij dat men zich hier nog steeds zo druk maakt om die Occupy zwervers. Alsof je er last van hebt?quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd hier, ik vind Occupy in Nederland nergens op slaan.
Amerika begrijp ik wel, daar heb ik wat meer sympathie voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2012 14:45:16 ]
Fantastisch juist! Scheelt enorm veel moeite wanneer critici het grootste deel van de aandacht voor Occupy leveren. Kunnen Occupiers en gelijkdenkenden zich richten op directe constructieve contributie aan mogelijke oplossingen, in plaats van proberen de ogen van mensen op Occupy te richten.quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens. Echter, ik kan er echt met mijn verstand niet bij dat men zich hier nog steeds zo druk maakt om die Occupy zwervers. Alsof je er last van hebt?
Het is gratis publiciteit!
Zou je dat wel doen, gezien je bijdrage aan het Demmink-topic omtrent de discussie rond De Leeuw?quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:52 schreef Copycat het volgende:
Misschien moeten we even gaan roepen dat Occupy een beweging van pedofielen is. Kunnen jullie dat weerleggen en dan heeft Occupy er toch mooi weer goede publiciteit bij! Ik denk dat Occupy ons daarvoor dankbaar mag zijn.
quote:
scherp hoorquote:
Misschien moeten we even gaan roepen dat Occupy een beweging van pedofielen is. Kunnen jullie dat weerleggen en dan heeft Occupy er toch mooi weer goede publiciteit bij! Ik denk dat Occupy ons daarvoor dankbaar mag zijn.
Voor sommigen blijkbaar iets te.quote:
quote:
Dat was anders een prima bijdrage, spot on.quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:55 schreef Gray het volgende:
[..]
Zou je dat wel doen, gezien je bijdrage aan het Demmink-topic omtrent de discussie rond De Leeuw?
Gaan ze weer banken bezetten die nooit staatssteun nodig hebben gehad?quote:
[..]
Ook iets verder kijken dan de neus van Occupy lang lijkt, Lavenderr.
Ze zijn al langere tijd bezig met acties op te zetten anders dan het kamperen in de stad, zoals op de voorpagina van OccupyAmsterdam.nl te lezen valt:
[..]
Precies. Waarom dan hier een lastercampagne starten, terwijl in dat topic voor het omgekeerde gestreden werd?quote:
[..]
Dat was anders een prima bijdrage, spot on.
http://www.flexianbf.nl/rssfeed/2463886/occupy-bezet-ing-filiaalquote:
[..]
Gaan ze weer banken bezetten die nooit staatssteun nodig hebben gehad?
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)r-terugbetalen.dhtml
Je vergeet praktisch genoeg dat ze ook bij de Rabobank binnenvielen. En ook poging deden bij de Abn Amro, waarbij de staat met de redding miljoenen heeft verdiend. Jammer genoeg waren ze eerst vergeten de openingstijden te checken waardoor ze voor een dichte deur stondenquote:
[..]
Precies. Waarom dan hier een lastercampagne starten, terwijl in dat topic voor het omgekeerde gestreden werd?
[..]
http://www.flexianbf.nl/rssfeed/2463886/occupy-bezet-ing-filiaal
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)r-terugbetalen.dhtml
En ik vraag me nog steeds af hoeveel van de beurspleinkampeerders al hun bankzaken al hebben overgeheveld naar bv. ASN of Triodos.
Maar dat is wederzijds, geloof ik. Vanuit mijn perspectief kan ik zeggen dat ik je simpelweg onduidelijk vind en niet weet waar je op doelt. Daarbij probeerde ik (te?) subtiel aan te geven dat het hypocriet overkomt dat je in het ene topic laster probeert te voorkomen, terwijl je in het andere topic laster als voorstel doet.quote:
Het eigen kwartje valt echt niet, hè?
Voor je het weet zou je van allerlei kanten als hypocriet bestempeld worden, en daartegen wilde ik je beschermen. Zo ben ik nu eenmaal.
Nee, dat was ik niet vergeten. Dat ze bij de Rabo zijn binnengevallen veroordeel ik dan ook (edit: al zijn die ook niet onschuldig geweest de laatste tijd). ABN heeft daarentegen wel ook staatssteun gekregen. En het is fijn de staat miljoenen heeft verdiend daarmee, of eigenlijk het volk(?). Maar ook de directies van de verschillende banken hebben een lekker zakcentje verdiend, middels bonussen betaald door de belastingbetaler, ondanks dat hun banken bijna vielen.quote:
[..]
Je vergeet praktisch genoeg dat ze ook bij de Rabobank binnenvielen. En ook poging deden bij de Abn Amro, waarbij de staat met de redding miljoenen heeft verdiend. Jammer genoeg waren ze eerst vergeten de openingstijden te checken waardoor ze voor een dichte deur stonden
Die belastingbetaler is daarentegen wel benadeeld, want die mag tot zijn 67e werken, inleveren op het pensioen en PGB. Maar daar mogen ook de pensioenfondsen voor bedankt worden, evenals voorgaande regeringen die de vrije speelruimte voor deze instellingen mogelijk gemaakt heeft.
Goede vraag. Zodra je antwoord hebt kan je het misschien als argument aandragen in deze discussie. Mits je kan uitleggen waarom het van belang zou zijn betreffende het doel dat Occupy bereiken wil natuurlijk.quote:En ik vraag me nog steeds af hoeveel van de beurspleinkampeerders al hun bankzaken al hebben overgeheveld naar bv. ASN of Triodos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gray op 05-01-2012 16:49:45 ]
Gelukkig zijn die woorden daar weggehaald, maar blijkbaar kun je ze zelf een dag na dato niet meer herinneren.
Het zou hypocriet zijn als ik het daadwerkelijk zou menen. Ik dacht dat de spiegel er duimendik bovenop lag.
De Leeuw moest blij zijn met die laster, want dan konden wij het voor hem opnemen en dan was er misschien wel iemand die van kamp zou veranderen.
Komt het weer terug?
Ik ben me zeer bewust van die woorden, vandaar dat ik ook een post als deze maakte:quote:
Ik gebruik jouw (geparafraseerde) woorden uit dat topic hier. Een koekje van eigen deeg, zeg maar.
Gelukkig zijn die woorden daar weggehaald, maar blijkbaar kun je ze zelf een dag na dato niet meer herinneren.
Het zou hypocriet zijn als ik het daadwerkelijk zou menen. Ik dacht dat de spiegel er duimendik bovenop lag.
De Leeuw moest blij zijn met die laster, want dan konden wij het voor hem opnemen en dan was er misschien wel iemand die van kamp zou veranderen.
Komt het weer terug?
Maar dat rechtvaardigt in jouw ogen dus hetzelfde lasterlijke gedrag als je eerder tegenover De Leeuw verfoeilijkte? Kritiek leveren en laster leveren zijn twee verschillende begrippen, maar misschien heb ik dat verkeerd. Domme ik.quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:50 schreef Gray het volgende:
[..]
Fantastisch juist! Scheelt enorm veel moeite wanneer critici het grootste deel van de aandacht voor Occupy leveren. Kunnen Occupiers en gelijkdenkenden zich richten op directe constructieve contributie aan mogelijke oplossingen, in plaats van proberen de ogen van mensen op Occupy te richten.
Het is gratis publiciteit!
Gelukkig wel alweer 350 views voor Occupy verdiend met deze discussie. Hulde aan Cc!
Laat maar. Een garpje één keer uitleggen, is al funest. Tot treurens toe moeten uitleggen, is een ramp.
Hierbij nog even voor de zekerheid: nee, ik denk niet dat Occupy wordt bezet door pedofielen en nee, die laster zou ik ook nooit gebruiken. Behalve dus in dat grapje om jou een even smakeloos koekje van eigen deeg te geven.
Was het een grapje?!quote:Op donderdag 5 januari 2012 16:49 schreef Copycat het volgende:
Je snapt het echt niet, hè?
Laat maar. Een garpje één keer uitleggen, is al funest. Tot treurens toe moeten uitleggen, is een ramp.
Smakeloos is het sleutelwoord hier, helemaal mee eens. Beschouw mijn koekje maar als gedegen! Hulde aan Cc!quote:Hierbij nog even voor de zekerheid: nee, ik denk niet dat Occupy wordt bezet door pedofielen en nee, die laster zou ik ook nooit gebruiken. Behalve dus in dat grapje om jou een even smakeloos koekje van eigen deeg te geven.
En ik begon er net overtuigd te raken dat je een gevoel voor humor had. Mijn Jouw bad.quote:
Echt, ik had je wat slimmer ingeschat. My bad.
En dat lag hij ook.quote:
Ik gebruik jouw (geparafraseerde) woorden uit dat topic hier. Een koekje van eigen deeg, zeg maar.
Gelukkig zijn die woorden daar weggehaald, maar blijkbaar kun je ze zelf een dag na dato niet meer herinneren.
Het zou hypocriet zijn als ik het daadwerkelijk zou menen. Ik dacht dat de spiegel er duimendik bovenop lag.
De Leeuw moest blij zijn met die laster, want dan konden wij het voor hem opnemen en dan was er misschien wel iemand die van kamp zou veranderen.
Komt het weer terug?
Duimendik.
Valt wel mee hoor, ik heb veel gelachen om jouw reacties, want lekker bits en kort door de bocht vaak. Daar houd ik wel van.quote:Op donderdag 5 januari 2012 17:02 schreef Copycat het volgende:
Ik denk dat we na deze polemiek wel kunnen stellen dat mijn gevoel voor humor mijlenver van het jouwe verwijderd is. Is ook niet erg.
Blijkbaar lag het er niet dik genoeg op dat het hypocriet van mij zou zijn als ik dit daadwerkelijk genoeg zou menen. Blijkbaar werkt die spiegel maar een kant op.quote:
Nee, dan liggen we inderdaad mijlenver uit elkaar. Ik vat in dit geval jouw humor niet, jij de mijne niet.
Weer terug naar Occupy?
Je begrijpt wel vaker een toon niet.quote:
Blijkbaar lag het er niet dik genoeg op dat het hypocriet van mij zou zijn als ik dit daadwerkelijk genoeg zou menen. Blijkbaar werkt die spiegel maar een kant op.
Ik had heel goed door dat je een grapje maakte hoor!quote:
Oh, jij maakte ook een garpje?
Nee, dan liggen we inderdaad mijlenver uit elkaar. Ik vat in dit geval jouw humor niet, jij de mijne niet.
Leek me wel leuk om me even te vermaken met het volledig uitkauwen van de grap door er overdreven serieus op in te gaan. EN ik had gelijk: nog steeds zit ik hier met een grote grijns te typen. Ga jij maar in je tentje, ga ik lekker naast de kachel typen.quote:Weer terug naar Occupy?
Je achteraf groot houden. Sorry, ik trap er niet in.quote:Op donderdag 5 januari 2012 17:18 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik had heel goed door dat je een grapje maakte hoor!
Als het zaterdag niet zo stormt als nu, ga ik er even naartoe. De duurzame weekmarkt is sowieso een sympathiek project. No homo. No joke.quote:A.s. zaterdag staan we op de duurzame weekmarkt met gratis koffie en thee. We nodigen de Eindhovense bevolking uit om met ons in discussie te gaan over over duurzaamheid, echte democratie en financiële rechtvaardigheid.
Kom op! Zo dik ligt het er toch niet bovenop!quote:
Je achteraf groot houden. Sorry, ik trap er niet in.
Uhu, ondanks ik een neus heb voor die dingen... nogalles.quote:Op donderdag 5 januari 2012 17:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kom op! Zo dik ligt het er toch niet bovenop!
Wat is dat, een duurzame weekmarkt?quote:Op donderdag 5 januari 2012 17:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als het zaterdag niet zo stormt als nu, ga ik er even naartoe. De duurzame weekmarkt is sowieso een sympathiek project. No homo. No joke.
http://www.duurzameweekmarkteindhoven.nl/
Naast doem- ben ik ook een groendenker.
Toch is er onder de streep winst gemaakt door de staat.quote:
Nee, dat was ik niet vergeten. Dat ze bij de Rabo zijn binnengevallen veroordeel ik dan ook (edit: al zijn die ook niet onschuldig geweest de laatste tijd). ABN heeft daarentegen wel ook staatssteun gekregen. En het is fijn de staat miljoenen heeft verdiend daarmee, of eigenlijk het volk(?). Maar ook de directies van de verschillende banken hebben een lekker zakcentje verdiend, middels bonussen betaald door de belastingbetaler, ondanks dat hun banken bijna vielen.
Die belastingbetaler is daarentegen wel benadeeld, want die mag tot zijn 67e werken, inleveren op het pensioen en PGB. Maar daar mogen ook de pensioenfondsen voor bedankt worden, evenals voorgaande regeringen die de vrije speelruimte voor deze instellingen mogelijk gemaakt heeft.
[..]
Goede vraag. Zodra je antwoord hebt kan je het misschien als argument aandragen in deze discussie. Mits je kan uitleggen waarom het van belang zou zijn betreffende het doel dat Occupy bereiken wil natuurlijk.
Oh ik had het antwoord graag geweten maar ik was niet van plan het halve land door te reizen om het ze te vragen
Het is ook meer een open vraag naar aanleiding van een onderbuikgevoel. Wil je de banken waar je het niet mee eens bent echt raken? Haal er je geld weg, voor iedere euro die je weghaalt hebben hun tot honderd euro minder om mee te speculeren.
Vergeet niet te vragen of het wel Fair Trade koffie isquote:
[..]
Als het zaterdag niet zo stormt als nu, ga ik er even naartoe. De duurzame weekmarkt is sowieso een sympathiek project. No homo. No joke.
Maar dit soort markten zie ik graag, ik mocht willen dat er eentje bij mij in de buurt was.
Wat goed! Hopelijk wordt ooit alles duurzaam, dan hoeven we er niet meer speciaal voor naar duurzame weekmarkten in Eindhoven.quote:
Een weekmarkt met enkel duurzame producten.
http://www.duurzameweekmarkteindhoven.nl/
Die twee gaan hand in hand; zo ben ik een enorm optimistische zwartkijker.quote:Naast doem- ben ik ook een groendenker.
Helaas zakt de economie nog steeds verder in, en lijkt de graaicultuur ook weinig tot geen verandering door te maken.quote:
[..]
Toch is er onder de streep winst gemaakt door de staat.
Done.quote:Oh ik had het antwoord graag geweten maar ik was niet van plan het halve land door te reizen om het ze te vragen
Wil je de banken waar je het niet mee eens bent echt raken? Haal er je geld weg, voor iedere euro die je weghaalt hebben hun tot honderd euro minder om mee te speculeren.
Al is het slechts een symptoom van een groter probleem, wat in mijn ogen neerkomt op mentaliteit in maatschappij en individu.
Wat mij betreft ook. En draagt Occupy alleen al bij aan de bewustwording van de graaicultuur, het 'genoeg is genoeg' signaal vind ik al een succes.quote:
[..]
Helaas zakt de economie nog steeds verder in, en lijkt de graaicultuur ook weinig tot geen verandering door te maken.
Al is het slechts een symptoom van een groter probleem, wat in mijn ogen neerkomt op mentaliteit in maatschappij en individu.
Daar draagt iedere occupy beweging in ieder land aan bij.
Die vooroordelen dat het allemaal werkeloos tuig is die maar snel wat beters moet gaan doen is een opmerking die werkelijk te flauw word. Dan wil je gewoon ageren om het ageren en niet verder kijken naar mijn mening.
Maar ja, dat riedeltje is ook al 15 delen bekend.
, is gewoon de waarheid.Ik ben wel wat gewend maar dit is toch een hoop bullshit en generalisatie in een enkele post, geeft verder niet, je maakt mn punt duidelijker.quote:
Het enige wat Occupy doet, is bewijzen dat het alleen linkse kut beroepswerkloos tuig is. En ze zijn er nog trots op ook. Hek om die tentjes heen en de fik erin. Dat is véél beter voor de economie dan naar die knettergekke lui te luisteren. Heeft niks met ageren om het ageren te maken
Het is de waarheid, en niets dan de waarheid. Kijk maar eens rond op die tentenkampjes. Zie jij daar fatsoenlijk mensen? Mensen die 'in het echte leven' werk hebben? Nee, natuurlijk niet. Het zijn alleen maar van die linkse boeroepers die werk haten.quote:
[..]
Ik ben wel wat gewend maar dit is toch een hoop bullshit en generalisatie in een enkele post, geeft verder niet, je maakt mn punt duidelijker.
Spreek je ook de hangjongeren aan op het station Gouda? Dat zou wel mijn respect krijgenquote:
Sterker nog, ze geven het ZELF TOE. Ik ben namelijk niet bang voor een confrontatie en spreek dit soort tuig aan. Heerlijk om dit soort lui helemaal de grond in te trappen, met hun waardeloze leventjes.
Dogmatisch propageren van disproportionele effectuering ontsproten uit een feilbare dichotome conceptie.quote:
Het enige wat Occupy doet, is bewijzen dat het alleen linkse kut beroepswerkloos tuig is. En ze zijn er nog trots op ook. Hek om die tentjes heen en de fik erin. Dat is véél beter voor de economie dan naar die knettergekke lui te luisteren. Heeft niks met ageren om het ageren te maken
Of wat Bastard zei.
Ja want wat jij zegt is niet eens abn volgens mijquote:
[..]
Dogmatisch propageren van disproportionele effectuering ontsproten uit een feilbare dichotome conceptie.
Of wat Bastard zei.
Zou best kunnen.quote:
[..]
Ja want wat jij zegt is niet eens abn volgens mij
Nou och och, we zitten op hetzelfde welvaartsniveau als in 2006, ik ga zo meteen maar weer de bloembollen opgraven voor ze gejat worden uit m'n tuin. Ik had juist wel van BNW verwacht dat ze doorhadden dat een systeem wat op groei gebaseerd niet de oplossing is.quote:
[..]
Helaas zakt de economie nog steeds verder in, en lijkt de graaicultuur ook weinig tot geen verandering door te maken.
[..]
Done.
Al is het slechts een symptoom van een groter probleem, wat in mijn ogen neerkomt op mentaliteit in maatschappij en individu.
Heel goed. Verbeter de wereld, begin jezelf
Keurig abn. Slaat alleen nergens op...quote:
quote:
[..]
Dogmatisch propageren van disproportionele effectuering ontsproten uit een feilbare dichotome conceptie.
Of wat Bastard zei.
Vind je jezelf nu stoer? Zo kom je natuurlijk nooit aan een vrouw Ik ben alleen lief voor mensen die een beetje respect verdienen. Niet voor kansloze nietsnutten. Dus, reken uit je winstquote:
Wat een lieverd die Lightning. Hoe lang zal ie al droog staan denk je?
En over droog staan hoef ik mij ábsoluut geen zorgen te maken, jij dus ook niet Je hebt vast gelijk. Wat een geluk dat prostitutie legaal is in dit land, nietwaar?quote:
[..]
Ik ben alleen lief voor mensen die een beetje respect verdienen. Niet voor kansloze nietsnutten. Dus, reken uit je winst
Als een tang op een varken.quote:
[..]
Keurig abn. Slaat alleen nergens op...
quote:
[..]
Je hebt vast gelijk. Wat een geluk dat prostitutie legaal is in dit land, nietwaar?
Zielepoot. Dat jij nou meteen daarmee een link moet leggen, zegt meer over jou dan over mij hoor. Je graaft je eigen graf.We hebben je wel door, viezerik.quote:
[..]
http://omgekeerde-wereld.blogspot.com/
Dat zie ik nu niet echt gebeuren met deze crisis
Als je nu niet meer met een betere comeback kunt komen, ga ik mijn tijd beter besteden. Dus kom op, je krijgt een herkansing.quote:
Natuurlijk gaat niemand echt meer betalen, behalve een enkeling die zichzelf net iets te serieus neemt. Dit is een van de ludieke wijzen om meer 'bewustzijn' te kweken, zowel bij de consument als bij de (detail)handel.quote:
Maar goed, het gaat over Occupy en die hebben iets nieuws verzonnen: opdingen
http://omgekeerde-wereld.blogspot.com/
Dat zie ik nu niet echt gebeuren met deze crisis
Creatief zijn veel Occupiers wel.
Dan moeten ze eigenlijk bij zichzelf beginnen en aandringen om te betalen voor de staanplaats van de tenten Put your money were your mouth isquote:
[..]
Natuurlijk gaat niemand echt meer betalen, behalve een enkeling die zichzelf net iets te serieus neemt. Dit is een van de ludieke wijzen om meer 'bewustzijn' te kweken, zowel bij de consument als bij de (detail)handel.
Creatief zijn veel Occupiers wel.
Alsof Occupiers zelf geld hebben om op te dingen? Dat geld is van de belastingbetalers, daar hebben ze zelf nooit iets voor hoeven doen behalve elke maand het handje op te houden.quote:
[..]
Natuurlijk gaat niemand echt meer betalen, behalve een enkeling die zichzelf net iets te serieus neemt. Dit is een van de ludieke wijzen om meer 'bewustzijn' te kweken, zowel bij de consument als bij de (detail)handel.
Creatief zijn veel Occupiers wel.
Helaas....
Ondertussen:
quote:Verbod op kredieten door de centrale banken
Een essentiële voorwaarde voor de invoering van de EMU was de onafhankelijkheid van alle nationale centrale banken. Daarmee moest voorkomen worden dat de regeringen van de lidstaten haar economische beleid zouden financieren door het drukken van geld en daarmee een inflatoire spiraal in gang zouden zetten.
[...]
Tijdens de Europese staatsschuldencrisis van 2010 begon de Europese Centrale Bank deze regeling echter zo uit te leggen, dat een indirecte verwerving van staatsleningen, dus de aankoop van staatsleningen van private tussenhandelaren, niet meer uitgesloten was. Critici keken hier van op en zagen een breuk met de geest van dit rechtsvoorschrift, aangezien de economische gevolgen van een directe of indirecte verwerving van staatsleningen door de centrale bank nauwelijks vallen te onderscheiden. De ECB benadrukte echter zelf, dat zij haar besluit zelfstandig had getroffen en dat zij dus ook niet in haar onafhankelijk bedreigd was. bron
Die doelstellingen zijn er wel, alleen worden die niet door elk individu van Occupy gedeeld, en verschilt ook de prioriteit van de verschillende doelstellingen per individu. Dat is in het los-vaste karakter van Occupy prima mogelijk, maar is zowel de kracht als de zwakte van deze vorm van organisatie. Veelzijdigheid van opereren is een pluspunt, maar wanneer goede communicatie en organisatie ontbreekt, kan de samenwerking stroef gaan en telt de kracht van velen niet langer.quote:
Wat ik mis onder de Occupiers is een goed onderbouwde doelstelling waar op z'n minst (betrouwbaar) onderzoek naar is verricht.
Zelf denk ik al langer dat Occupy in ieder geval tijdelijk kan werken met een set van doelstellingen om na te streven, zodat ook buitenstaanders op eenvoudige wijze geïnformeerd kunnen worden in een snack-formaat. Kleine, compacter porties van informatie die hapje voor hapje opgelepeld kunnen worden.
Een groep is er wel, alleen is die niet vaststaand. Ieder moment kunnen in de groep kleinere fracties ontstaan die tijdelijk samenwerken naar een enkel doel. Het karakter van de problemen waar Occupy tegen ageert maakt echter dat de antwoorden en oplossingen moeilijk, zo niet onmogelijk, door Occupy zelf kunnen worden geboden.quote:Ik mis een charismatische leider die zich hierop baseert en de groep bijeen weet te houden. Één groep, één belang, één doelstelling, maar bovenal één duidelijke boodschap.
Helaas....
Ondertussen:
[..]
Om naar een enkel belang is mijns inziens onzinnig, aangezien er vele belangen meespelen. Ook belangen die niet breedgedragen zijn binnen Occupy. Deze zouden eruit gefilterd kunnen worden, maar daarvoor is wel centrale communicatie en organisatie nodig.
Een positie als leider daarentegen, is precies wat een beweging als Occupy vermijden wil. Aan de ene kant verstandig, omdat hiermee de kans op corrumperen van idealen door persoonlijk belang in een machtspositie verkleint. Onhandig, omdat in een sociaal-anarchistisch verband iedereen (zijn eigen) leider is, en bij gebrekkige communicatie dit al snel resulteert in een kippenhok. Om steun van de groep te krijgen gebruikt is men dan al snel geneigd om andere overtuigingsmiddelen dan logica toe te passen, waarmee populisme en machtsfronten kunnen ontstaan.
Een doelstelling die door heel Occupy gedragen wordt is best mogelijk, maar hoeft niet de enige doelstelling te zijn. Bovendien kan vanuit het sociaal-anarchistisch democratisch karakter ook de mogelijkheid ontstaan dat een doelstelling met enige regelmaat aangepast of wordt verworpen, zolang de meerderheid hiervoor kiest. Voor mensen die niet direct betrokken zijn, maar slechts vanaf de zijlijn kleine porties informatie consumeren wordt het al snel chaotisch en onnavolgbaar. (Overigens mag dit in een sterk gespecialiseerde samenleving als deze geen onbekend fenomeen wezen.)
Mijn optiek is dat de beweging zich toch gaat richten op een strakkere organisatievorm, mogelijk gemaakt door verbetering van communicatie en administratie, ondanks het los-vaste verband van de beweging. Dit zou dan ook slechts een manier zijn om effectiever te werk te gaan, niet om het los-vaste karakter te ondermijnen.
Een korte lijst van doelstellingen, of geboden zo u wil, kan helpen zowel de neuzen binnen Occupy een kant op te laten wijzen, als de neuzen van buitenstaanders in de juiste richting te sturen.
Door het (tijdelijk) benoemen van functies binnen de beweging zoals coordinatoren, woordvoerders communicatiemedewerkers, organisatoren etc kan men een gestroomlijnde beweging tot stand brengen, die zowel binnen als buiten Occupy overzichtelijk werkzaam is. Echter is ook hierbij communicatie noodzaak, zodat men transparant te werk gaan gaan en de vorming van machtsposities kan voorkomen.
Verder vraagt deze vorm van organiseren begrip zowel voor buitenstaanders als activisten. Wij zijn opgevoed in een wereld waar de hiërarchie gevormd is als een piramide, en niet horizontaal verdeeld is. Daardoor zijn wij niet alleen onervaren met deze laterale machtsstructuur, maar ook sterk beïnvloed in ons denken en handelen, waardoor men ook in een sociaal-anarchistische omgeving op zoek gaat naar leidersfiguren, of deze rol zelf op zich neemt. Door zich hier goed van bewust te wezen, kan men elkaar hierin corrigeren en 'heropvoeden', waardoor men kan opereren in andere denkkaders zonder te vervallen in oude routines.
Zelf zie ik de Occupy-beweging ook echt als een beweging; een die nog jong en steeds vormende is, en bovendien slechts een enkel gezicht is van een wereldwijd gedragen stroming waarbij sociale duurzaamheid voorop staat en men openstaat voor verandering ten goede van zowel het individu als het geheel.
Hoe het uit gaat pakken kan ik niet zeggen, ik kan slechts hopen dat zelfs al maar een van de goede intenties waargemaakt kan worden, door Occupy zelf, of de breedgedragen idealen waarop Occupy berust. Maar zelfs een kleine verbetering is verbetering. Daarom pleit ik voor aanmoediging, geen ontmoediging.
http://www.nu.nl/economie(...)n-moeten-korten.html
http://www.nu.nl/economie/2708288/huishoudens-diep-in-schuld.html
http://www.nu.nl/economie(...)-schuldencrisis.html
Ik quote hem nog eens voor de nieuwe paginaquote:
[..]
Die doelstellingen zijn er wel, alleen worden die niet door elk individu van Occupy gedeeld, en verschilt ook de prioriteit van de verschillende doelstellingen per individu. Dat is in het los-vaste karakter van Occupy prima mogelijk, maar is zowel de kracht als de zwakte van deze vorm van organisatie. Veelzijdigheid van opereren is een pluspunt, maar wanneer goede communicatie en organisatie ontbreekt, kan de samenwerking stroef gaan en telt de kracht van velen niet langer.
Zelf denk ik al langer dat Occupy in ieder geval tijdelijk kan werken met een set van doelstellingen om na te streven, zodat ook buitenstaanders op eenvoudige wijze geïnformeerd kunnen worden in een snack-formaat. Kleine, compacter porties van informatie die hapje voor hapje opgelepeld kunnen worden.
[..]
Een groep is er wel, alleen is die niet vaststaand. Ieder moment kunnen in de groep kleinere fracties ontstaan die tijdelijk samenwerken naar een enkel doel. Het karakter van de problemen waar Occupy tegen ageert maakt echter dat de antwoorden en oplossingen moeilijk, zo niet onmogelijk, door Occupy zelf kunnen worden geboden.
Om naar een enkel belang is mijns inziens onzinnig, aangezien er vele belangen meespelen. Ook belangen die niet breedgedragen zijn binnen Occupy. Deze zouden eruit gefilterd kunnen worden, maar daarvoor is wel centrale communicatie en organisatie nodig.
Een positie als leider daarentegen, is precies wat een beweging als Occupy vermijden wil. Aan de ene kant verstandig, omdat hiermee de kans op corrumperen van idealen door persoonlijk belang in een machtspositie verkleint. Onhandig, omdat in een sociaal-anarchistisch verband iedereen (zijn eigen) leider is, en bij gebrekkige communicatie dit al snel resulteert in een kippenhok. Om steun van de groep te krijgen gebruikt is men dan al snel geneigd om andere overtuigingsmiddelen dan logica toe te passen, waarmee populisme en machtsfronten kunnen ontstaan.
Een doelstelling die door heel Occupy gedragen wordt is best mogelijk, maar hoeft niet de enige doelstelling te zijn. Bovendien kan vanuit het sociaal-anarchistisch democratisch karakter ook de mogelijkheid ontstaan dat een doelstelling met enige regelmaat aangepast of wordt verworpen, zolang de meerderheid hiervoor kiest. Voor mensen die niet direct betrokken zijn, maar slechts vanaf de zijlijn kleine porties informatie consumeren wordt het al snel chaotisch en onnavolgbaar. (Overigens mag dit in een sterk gespecialiseerde samenleving als deze geen onbekend fenomeen wezen.)
Mijn optiek is dat de beweging zich toch gaat richten op een strakkere organisatievorm, mogelijk gemaakt door verbetering van communicatie en administratie, ondanks het los-vaste verband van de beweging. Dit zou dan ook slechts een manier zijn om effectiever te werk te gaan, niet om het los-vaste karakter te ondermijnen.
Een korte lijst van doelstellingen, of geboden zo u wil, kan helpen zowel de neuzen binnen Occupy een kant op te laten wijzen, als de neuzen van buitenstaanders in de juiste richting te sturen.
Door het (tijdelijk) benoemen van functies binnen de beweging zoals coordinatoren, woordvoerders communicatiemedewerkers, organisatoren etc kan men een gestroomlijnde beweging tot stand brengen, die zowel binnen als buiten Occupy overzichtelijk werkzaam is. Echter is ook hierbij communicatie noodzaak, zodat men transparant te werk gaan gaan en de vorming van machtsposities kan voorkomen.
Verder vraagt deze vorm van organiseren begrip zowel voor buitenstaanders als activisten. Wij zijn opgevoed in een wereld waar de hiërarchie gevormd is als een piramide, en niet horizontaal verdeeld is. Daardoor zijn wij niet alleen onervaren met deze laterale machtsstructuur, maar ook sterk beïnvloed in ons denken en handelen, waardoor men ook in een sociaal-anarchistische omgeving op zoek gaat naar leidersfiguren, of deze rol zelf op zich neemt. Door zich hier goed van bewust te wezen, kan men elkaar hierin corrigeren en 'heropvoeden', waardoor men kan opereren in andere denkkaders zonder te vervallen in oude routines.
Zelf zie ik de Occupy-beweging ook echt als een beweging; een die nog jong en steeds vormende is, en bovendien slechts een enkel gezicht is van een wereldwijd gedragen stroming waarbij sociale duurzaamheid voorop staat en men openstaat voor verandering ten goede van zowel het individu als het geheel.
Hoe het uit gaat pakken kan ik niet zeggen, ik kan slechts hopen dat zelfs al maar een van de goede intenties waargemaakt kan worden, door Occupy zelf, of de breedgedragen idealen waarop Occupy berust. Maar zelfs een kleine verbetering is verbetering. Daarom pleit ik voor aanmoediging, geen ontmoediging.
Jammer dat je dat doet aangezien die lap tekst de plank mis slaat.quote:
[..]
Ik quote hem nog eens voor de nieuwe pagina
De occupy is een Amerikaanse beweging. Simpel omdat de problemen met de bankcrisis daar het hardst zijn. De ramphypotheken die deze crisis voornamelijk aangewakkerd hebben heeft in Amerika 100.000den mensen op straat gezet en sijpelt door in de hele economie daar.
Hier in Nederland hebben we daar amper last van. Het enige wat hier merkbaar is, is de emotie die eruit voort vloeit. En die blijft aangewakkerd door de frequente stroom van negatieve berichten dagelijks. Maar de daadwerkelijke last valt reuze mee.
Waarom dan toch een occupy in Nederland? Gewoon, hebben die lanterfanters ook wat te doen en diegene die verbittert zijn over hun leven kunnen lekker van zich af schoppen en aanwijzen omdat ze verrekken de oplossing bij zichzelf te zoeken voor hun persoonlijke problemen.
Voor de rest heeft die NL occupy geen enkel nut en totaal geen grond. Niet voor niets komen die aapjes telkens in de problemen als de camera op hun neus gedrukt wordt. Ze hebben geen idee hun misplaatste gevoel en verwrongen drijfveer op goede manier uit te leggen, omdat die er gewoon niet is.
Mensen zoals jij, die in contact met de geesten geloven, moeten slimmer zijn. Spreekt de geesten aan dat ze al die stinkende dikke nekken lastig vallen en hun/ons leven moeten beteren. Gegarandeerd succes.
Maarja, geesten bestaan niet en occupy is een broodje aap. En je weet het.
Dus omdat mensen hier in NL niet direct als gevolg van de crisis op straat zijn komen te staan, hebben we geen recht van spreken en moeten we niet zeuren? Het systeem moet maar gewoon blijven zoals het is? Zoiets?
Als je een beetje verdiept had in de occupy zoals die in Amerika begonnen is, wist je dat het daar niet zozeer om te doen is/was. Die occupy gaat voornamelijk om de bankcrisis en het gevolg dat veel mensen aldaar op straat kwamen te staan en hun baan verloren.quote:
@3-voud:
Dus omdat mensen hier in NL niet direct als gevolg van de crisis op straat zijn komen te staan, hebben we geen recht van spreken en moeten we niet zeuren? Het systeem moet maar gewoon blijven zoals het is? Zoiets?
Dat gezeik tegen het kapitalisme is er later een beetje tegenaan gaan plakken.
Zelfs dat weten de Nederlanders niet. Zelfs jij niet.
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.quote:
[..]
Als je een beetje verdiept had in de occupy zoals die in Amerika begonnen is, wist je dat het daar niet zozeer om te doen is/was. Die occupy gaat voornamelijk om de bankcrisis en het gevolg dat veel mensen aldaar op straat kwamen te staan en hun baan verloren.
Dat gezeik tegen het kapitalisme is er later een beetje tegenaan gaan plakken.
Zelfs dat weten de Nederlanders niet. Zelfs jij niet.
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.quote:
[..]
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.
quote:
[..]
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.
quote:
[..]
Gewoon, hebben die lanterfanters ook wat te doen en diegene die verbittert zijn over hun leven kunnen lekker van zich af schoppen en aanwijzen omdat ze verrekken de oplossing bij zichzelf te zoeken voor hun persoonlijke problemen.
quote:
[..]
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.
Occupy is een wereldwijde beweging, gestart in de VS, geïnspireerd door de protesten van de zogenaamde Arabische Lente.quote:
[..]
De occupy is een Amerikaanse beweging. Simpel omdat de problemen met de bankcrisis daar het hardst zijn.
Simpel omdat de beweging wereldwijd bestaat en de uitwassen van het kapitalisme overal te vinden zijn.
Toch is het vuur er uit. Dit http://www.occupyamsterdam.nl/ is het laatste bericht van Occupy Amsterdam, en dat is van afgelopen maandag.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Occupy is een wereldwijde beweging, gestart in de VS, geïnspireerd door de protesten van de zogenaamde Arabische Lente.
Simpel omdat de beweging wereldwijd bestaat en de uitwassen van het kapitalisme overal te vinden zijn.
Ik lees hier af en toe weleens wat, maar een aantal van jullie (jij ook) komen vaak niet verder dan gebash.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2012 13:44:25 ]
Nou, dat valt wel mee toch?quote:
[..]
Ik lees hier af en toe weleens wat, maar een aantal van jullie (jij ook) komen vaak niet verder dan gebash.
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Daarom raadde ik ook aan de communicatie te verbeteren, aangezien veel Occupyers van hun acties via persoonlijke blogs verslag doen, en Occupyamsterdam.nl ook niet alles publiceert. Zonde, want daardoor wordt Occupy in Nederland onnodig onheus bejegend.quote:
[..]
Toch is het vuur er uit. Dit http://www.occupyamsterdam.nl/ is het laatste bericht van Occupy Amsterdam, en dat is van afgelopen maandag.
Zover waren we een aantal topics geleden ook al en ik deel die mening dan ook met jequote:
[..]
Nou, dat valt wel mee toch?
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Heb er al eerder op gewezen, maarre:quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee toch?
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
quote:Ludiek, van het Franse ludique betekent speels.
De term wordt voornamelijk gebruikt om aan te geven dat een anders ernstige zaak op een speelse manier wordt uitgevoerd. Zo zal een ludieke actie (demonstratie) opvallend zijn en spraakmakend op een positieve manier.
Ook Europese westerse landen leven boven hun stand. Zou elke wereldbewoner de hoeveelheid grondstoffen van de gemiddelde Amerikaan willen, dan hebben we 6 maal de planeet Aarde nodig. Voor de gemiddelde Brit is die factor 2.5, voor Nederland zal het niet veel anders liggen dan de Britse.quote:Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Neem dan heel Europa...
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.quote:
Wie gaat Nederland nou vergelijken met heel Amerika
Neem dan heel Europa...
Prima, met ludieke acties wantoestanden als kiloknallers onder de aandacht willen brengen. Alleen zijn andere organisaties daar veel beter en verder in. En toonaangevender. Ik noem een Wakker Dier.
Deze versnippering maakt onduidelijk en onbekend. En wat onbekend maakt, weten we allemaal.
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?quote:
Toch denk ik dat juist die versnippering van doelstellingen de Nederlandse Occupybeweging de das omdoet. Ze roeren in allerlei progressieve zaakjes, maar een echte toevoeging blijft imo achterwege.
Prima, met ludieke acties wantoestanden als kiloknallers onder de aandacht willen brengen. Alleen zijn andere organisaties daar veel beter en verder in. En toonaangevender. Ik noem een Wakker Dier.
Deze versnippering maakt onduidelijk en onbekend. En wat onbekend maakt, weten we allemaal.
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Op een bepaalde manier ben je het dus eigenlijk met heartz eens?quote:
[..]
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.
Ik heb onlangs vernomen dat er een politieke partij onderweg is geïnspireerd door Occupy en vergelijkbare bewegingen/stromingen. edit: de inspiratie ligt duidelijk ergens anders, heb deze informatie slecht door gekregen blijkbaar:quote:
[..]
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Paarse Partij
De SP zeker. Die waren vanaf dag 1 nadrukkelijk aanwezig en werden door Occupy zelf eigenlijk weggestuurd omdat ze juist de schijn van politieke bemoeienis wilden vermijden.quote:
[..]
Op een bepaalde manier ben je het dus eigenlijk met heartz eens?
[..]
Ik heb onlangs vernomen dat er een politieke partij onderweg is geïnspireerd door Occupy en vergelijkbare bewegingen/stromingen.
Nee, want dan hou je nog steeds het probleem van versnippering.quote:
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Wil Occupy volwassen worden, moeten er keuzes worden gemaakt en ik denk dat dat juist weer haaks staat op waar Occupy voor staat. Daarom denk ik dat Occupy Nederland gedoemd is weg te zakken in vergetelheid. En omdat de Amerikaanse toestanden gewoonweg niet een op een vertaald kunnen worden naar de Nederlandse realiteit.
Dus jij vergelijkt heel Amerika met Nederland?quote:
[..]
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.
Overigens gelden voor Amerika niet overal precies dezelfde wetten. Dat kan nog weleens verschillen per staat.
Hoezo kunnen er geen keuzes gemaakt worden? Wat versta jij in deze context onder keuzes?quote:
[..]
Nee, want dan hou je nog steeds het probleem van versnippering.
Wil Occupy volwassen worden, moeten er keuzes worden gemaakt en ik denk dat dat juist weer haaks staat op waar Occupy voor staat. Daarom denk ik dat Occupy Nederland gedoemd is weg te zakken in vergetelheid.
Maar daarom hoor je hier ook niemand (heel weinig iig) klagen over werkloosheid en huizentekorten?quote:En omdat de Amerikaanse toestanden gewoonweg niet een op een vertaald kunnen worden naar de Nederlandse realiteit.
Occupy Nederland staat toch voor alles wat mis is ,maakt geen keuzen voor A of B, maar is een grote paraplu waaronder een ieder zijn misnoegen mag scharen. Als je daarin nu opeens wel schiftingen aan gaat brengen, doe je dat ideaal teniet.quote:
Hoezo kunnen er geen keuzes gemaakt worden? Wat versta jij in deze context onder keuzes?
De problemen zijn hier veel minder urgent dan in de VS en het ligt in de menselijke aard om pas te gaan ageren als de ver van mijn bed-show op jouw voordeur klopt. Ik zie hier mensen nog niet zo snel op straat worden gezet.quote:Maar daarom hoor je hier ook niemand (heel weinig iig) klagen over werkloosheid en huizentekorten?
Ik ben bijvoorbeeld zelf anderhalf jaar geleden ontslagen als gevolg van de crisis. Meteen aangegrepen om mijn eigen toko beter vorm te geven. In eerste instantie met alle steun van de overheid, tot ik het geheel op eigen kracht kon doen.
Wij hebben daarnaast nog steeds een sociaal vangnet. De gaten mogen groter worden, maar het vangnet is nog intact.
Wel?? Ik roep al weken dat ze beter een partij kunnen oprichten etc. Onder andere jij gaf aan dat ze dat niet doen en dat ze daar tegen zijn. Nu zeg je dat het best een mogelijkheid kan zijn........ leg eens uit.quote:
[..]
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Misschien wil je dat verhelderen met mijn post waar ik dat zeg.quote:
[..]
Wel?? Ik roep al weken dat ze beter een partij kunnen oprichten etc. Onder andere jij gaf aan dat ze dat niet doen en dat ze daar tegen zijn. Nu zeg je dat het best een mogelijkheid kan zijn........ leg eens uit.
Ik kan me niet herinneren dat ik dat heb geroepen namelijk... En mijn geheugen is toch wel vrij goed. De discussies met jou waren sowieso al niet echt inhoudelijk, dus daar is me weinig van bijgebleven, behalve het geblaat over werkeloos tuig.
Dus jij mag mij uitleggen waar ik dat heb gezegd.
Lekker makkelijk weer, zo'n beschuldiging....
Weken?? Ik was de laatste 2 wk van december niet echt aan het fokken.
Wat ik heb gemerkt bij het helpen van aanvragen van urgentieverklaringen voor huurwoningen is dat men zich soms frusteert erover dat het mogelijk is. Die mensen die een urgentie krijgen hebben dan voorrang op de langer ingeschreven mensen voor een huurwoning.quote:
[..]
Occupy Nederland staat toch voor alles wat mis is ,maakt geen keuzen voor A of B, maar is een grote paraplu waaronder een ieder zijn misnoegen mag scharen. Als je daarin nu opeens wel schiftingen aan gaat brengen, doe je dat ideaal teniet.
[..]
De problemen zijn hier veel minder urgent dan in de VS en het ligt in de menselijke aard om pas te gaan ageren als de ver van mijn bed-show op jouw voordeur klopt. Ik zie hier mensen nog niet zo snel op straat worden gezet.
Ik ben bijvoorbeeld zelf anderhalf jaar geleden ontslagen als gevolg van de crisis. Meteen aangegrepen om mijn eigen toko beter vorm te geven. In eerste instantie met alle steun van de overheid, tot ik het geheel op eigen kracht kon doen.
Wij hebben daarnaast nog steeds een sociaal vangnet. De gaten mogen groter worden, maar het vangnet is nog intact.
De frustratie kan ik me wel in inleven, de wachttijd voor een huurwoning is toch wel vrij lang.
In deze omgeving dan.
Wat gebeurt er dan?
Teveel mensen?
Te weinig huurwoningen?
Teveel koopwoningen?
Of mis ik het complete plaatje hier?
Wat is dat ideaal volgens jou dan, want ik zie ook veel kritiek terug in dit topic dat ze geen vaststaand ideaal hebben. Het ideaal dat ik zie terugkomen in Occupy is dat van een laterale beweging, democratie in zijn puurste vorm. En ja, daar hoort bij dat ieder zijn ongenoegen mag uiten.quote:
[..]
Occupy Nederland staat toch voor alles wat mis is ,maakt geen keuzen voor A of B, maar is een grote paraplu waaronder een ieder zijn misnoegen mag scharen. Als je daarin nu opeens wel schiftingen aan gaat brengen, doe je dat ideaal teniet.
Een paraplu kan ik ook wel terugzien in Occupy, maar dan eerder dat het als zodanig dient om het activisme van de huidige generatie mee te verenigen onder een algemene deler.
De problemen zijn hier heel anders dan in de VS. Grappig genoeg loopt op deze pagina's nu gelijktijdig een discussie over de overeenkomsten en verschillen tussen de VS en 'hier'.quote:[..]
De problemen zijn hier veel minder urgent dan in de VS en het ligt in de menselijke aard om pas te gaan ageren als de ver van mijn bed-show op jouw voordeur klopt. Ik zie hier mensen nog niet zo snel op straat worden gezet.
En ga even een paar factuurtjes de deur uit doen.
Neem nou dit nieuws vandaag:
Zie eens in waar het over gaat!!!quote:De Nederlandsche Bank verplicht 125 pensioenfondsen om hun financiële zaken op orde brengen. Hoogstwaarschijnlijk doen ze dat door de pensioenuitkeringen te verlagen. De maatregel zou zo'n 8 miljoen deelnemers kunnen treffen [lees: hardwerkende burgers] . bron
Jij geeft een pensioenfonds JOUW geld in bewaring, waar je hard voor hebt gewerkt. Sterker nog je geeft het hen niet zomaar, je MOET! Ongevraagd (je hebt geen keus) beleggen ze JOUW geld (link Wallstreet). Oeps, het gaat verkeerd. Ach geen probleem, we pakken gewoon meer geld van de hardwerkende burger, we verhogen de pensioenkosten en verlagen de pensioenuitkeringen.
En het mooie is dat ze er mee weg komen. Gewoon, omdat het kan!!! Heb je nooit afgevraagd waar je geld blijft?
Nee, jullie zien liever de werkeloze, nutteloze, luie Occupiers waar je heerlijk tegen aan kunt trappen.
Ofcourse.quote:
[..]
Dus jij vergelijkt heel Amerika met Nederland?
Overigens gelden voor Amerika niet overal precies dezelfde wetten. Dat kan nog weleens verschillen per staat.
De Nederlandse boe-roepers kopiëren ook dat Amerikaanse gekrakeel. Ze hebben niks met Europa. Pas als ze horen dat er in Koln of whatever ook een groepje staat te blèren, gaan wat duimpjes omhoog met het idee "same boys, same voice", maar voor de rest is er totaal geen coherentie tussen die 2. Ze kijken niet op of om naar elkaar.
Net klaar.quote:
Ik mis iig de link met mijn post.
En ga even een paar factuurtjes de deur uit doen.
Als al die wauzen nog voor het weekend betalen, ben ik happy. Maar ik vrees het ergste.
Dus die mensen uit Spanje en Nederland zijn zomaar naar Antwerpen gegaan...quote:
[..]
Ofcourse.
De Nederlandse boe-roepers kopiëren ook dat Amerikaanse gekrakeel. Ze hebben niks met Europa. Pas als ze horen dat er in Koln of whatever ook een groepje staat te blèren, gaan wat duimpjes omhoog met het idee "same boys, same voice", maar voor de rest is er totaal geen coherentie tussen die 2. Ze kijken niet op of om naar elkaar.
quote:
Iedereen zit er in feite vanuit het eigen referentiekader in. In de VS is dat kader duidelijker, want de problematiek significanter. Maar in Nederland kan alles en iedereen eronder vallen en dat verzwakt op den duur.quote:Wanneer sympathisanten wereldwijd wordt gevraagd naar een enkele, simpele doelstelling weigeren ze meestal te antwoorden want; ’Onze dromen en verwachtingen zijn te veel om in één ‘soundbite’ te passen…’
En nu ga ik even naar de brievenbus lopen. Wat geld weghalen bij die vuige kapitalisten!
Je mag al blij zijn als ze betalen voordat ze failliet gaan ...quote:
Net klaar.
Als al die wauzen nog voor het weekend betalen, ben ik happy. Maar ik vrees het ergste.
quote:
[..]
En nu ga ik even naar de brievenbus lopen. Wat geld weghalen bij die vuige kapitalisten!
Ik weet niet zeker of jij dat was maar er werd geroepen dat Occupy nooit een partij zou gaan vormen etcetc. En als dit dan nu weken later alsnog wordt geopperd...tja dan moet ik wel lachen natuurlijk. Als ik nog een keer echt tijd teveel heb ga ik het opzoeken. Anderen hier weten vast wel dat die discussie is geweest.quote:
[..]
Misschien wil je dat verhelderen met mijn post waar ik dat zeg.
Ik kan me niet herinneren dat ik dat heb geroepen namelijk... En mijn geheugen is toch wel vrij goed. De discussies met jou waren sowieso al niet echt inhoudelijk, dus daar is me weinig van bijgebleven, behalve het geblaat over werkeloos tuig.
Dus jij mag mij uitleggen waar ik dat heb gezegd.
Lekker makkelijk weer, zo'n beschuldiging....
Weken?? Ik was de laatste 2 wk van december niet echt aan het fokken.
En zonder dat het de zoveelste 'goede doel' wordt.
Er zijn natuurlijk ook wel genoeg nuttige goede doelen, zoals vrijwilligersorganisaties vaak verwerken in hun doelstellingen.
En zonder directeur in ieder geval ofzo...
Maar wat zouden dan de doelen zijn?
Staken? Protestvormen bedenken en uitvoeren?
Want dat doet men als men ontevreden is toch, staken...
Moet het dan wel een soort organisatie worden?
Veranderingen zijn de doelen, maar dat moet veel meer vorm worden gegeven.
En als het bereikt zou kunnen worden, stel
, dan verdwijnt zo'n organisatie? Of gaat het bewaken ofzo? Burgerbewaking naar overheden enz toe?
Ik heb dat niet gezegd. Als dat wel zo is wil ik het zien.quote:
[..]
Ik weet niet zeker of jij dat was maar er werd geroepen dat Occupy nooit een partij zou gaan vormen etcetc. En als dit dan nu weken later alsnog wordt geopperd...tja dan moet ik wel lachen natuurlijk. Als ik nog een keer echt tijd teveel heb ga ik het opzoeken. Anderen hier weten vast wel dat die discussie is geweest.
Lekker makkelijk zo.
LOL, kijk...hieronder had ik het erover..in een draadje waarin jij op mij reageert nog geen 2 posts later...derhalve ga ik er wel vanuit dat je weet dat je het al een keer geopperd is en afgeschoten. Tenzij je niet leest natuurlijk....quote:
[..]
Ik heb dat niet gezegd. Als dat wel zo is wil ik het zien.
Lekker makkelijk zo.
Occupy Nederland #9 WeAreGrowing...AndBlowing
Eerder al opperde ik het hier:
Occupy Nederland!! deel 7 Democratie is niet leuk
Daarna nog een paar keer maar ik heb niet eens meer zin om te zoeken. Feit is....het is geopperd en het kon niet.
Het is nog steeds een wereldwijde beweging, of het nou beter tot uiting kan komen in een ander land of niet.
Een land als Amerika die zowat het woord "machtsmisbruik" hebben uitgevonden hebben meer actie nodig dan een land waarin iets beter geregeld is. Zeker. Maar er mag overal wel aandacht aan gegeven worden.
Klopt. China, Noord Korea en Saudi Arabië bijvoorbeeld verbleken erbij...quote:
http://occupywallst.org/a(...)ll-action-shut-down/
Het is nog steeds een wereldwijde beweging, of het nou beter tot uiting kan komen in een ander land of niet.
Een land als Amerika die zowat het woord "machtsmisbruik" hebben uitgevonden hebben meer actie nodig dan een land waarin iets beter geregeld is. Zeker. Maar er mag overal wel aandacht aan gegeven worden.
Knurft.
Ja LOL jaquote:
[..]
LOL, kijk...hieronder had ik het erover..in een draadje waarin jij op mij reageert nog geen 2 posts later...derhalve ga ik er wel vanuit dat je weet dat je het al een keer geopperd is en afgeschoten. Tenzij je niet leest natuurlijk....
Occupy Nederland #9 WeAreGrowing...AndBlowing
Eerder al opperde ik het hier:
Occupy Nederland!! deel 7 Democratie is niet leuk
Daarna nog een paar keer maar ik heb niet eens meer zin om te zoeken. Feit is....het is geopperd en het kon niet.
Mooie post van mij
Waar heb ik dat dan gezegd... dat wil ik zien, ik heb dat dus niet gezegd.
Anders toon je gewoon die post, of verwacht je dat ik die topics door ga spitten...
Als ik het mis heb geef ik dat ook gerust wel toe hoor, maar nogmaals: ik heb dat niet gezegd, en ik zie ook die post niet waar ik dat gezegd zou hebben. Gewoon bullcrap...
Maar goed, als jij je daar graag druk om maakt
Ipv gewoon die quotes van mij te posten, schiet het niet erg op he.
Klopt. Maar betere voorbeelden aanhalen weerlegt het argument niet...quote:
[..]
Klopt. China, Noord Korea en Saudi Arabië bijvoorbeeld verbleken erbij...
Knurft.
Knoop.
Zeg wat begrijp jij niet aan :quote:
[..]
Ja LOL ja
Mooie post van mij
Waar heb ik dat dan gezegd... dat wil ik zien, ik heb dat dus niet gezegd.
Anders toon je gewoon die post, of verwacht je dat ik die topics door ga spitten...
Als ik het mis heb geef ik dat ook gerust wel toe hoor, maar nogmaals: ik heb dat niet gezegd, en ik zie ook die post niet waar ik dat gezegd zou hebben. Gewoon bullcrap...
Maar goed, als jij je daar graag druk om maakt
Ipv gewoon die quotes van mij te posten, schiet het niet erg op he.
Daarmee zeg ik dus dat ik niet zeker wist of jij het was (wat dus blijkbaar niet zo is...)quote:
[..]
Ik weet niet zeker of jij dat was ........
Je leest mee dus je had in ieder geval moeten weten dat het al geopperd was.
Het gaat gewoon nergens over...
Ofwel?
http://www.parool.nl/paro(...)oet-Occupyvrij.dhtmlquote:''Het plein moet vrij zijn voor evenementen. Het is een openbaar plein,''
zegt Marcel Schonenberg van de ondernemersvereniging Damrak, tevens directeur van De Beurs van Berlage. ''Burgemeester Eberhard van der Laan is nog niet klaar.''
http://occupytv.nl/Goede samenvatting.quote:
Ook Financial Times schrijft: pak de financiële lobby aan
Deze is ook wel ook goed (die haal ik uit jouw linkje): http://weblogs.nrc.nl/opk(...)curreert-op-fatsoen/
Ik zou zeggen: pak de lobby aan.quote:
Ook Financial Times schrijft: pak de financiële lobby aan
Als een product of bedrijfstak zo nodig is, of belangrijk is, dan zou het voor zichzelf moeten spreken, niet via een lobbyist. Of onderschat ik nu het zogenaamde nut van een lobbyist?
Nou ja, wel een beetje. Die lobby is zeer belangrijk.quote:
[..]
Ik zou zeggen: pak de lobby aan.
Als een product of bedrijfstak zo nodig is, of belangrijk is, dan zou het voor zichzelf moeten spreken, niet via een lobbyist. Of onderschat ik nu het zogenaamde nut van een lobbyist?
Heb ik ook nooit begrepen. Als iets goed of belangrijk is dan komt dat uit zichzelf tot uiting.quote:
[..]
Ik zou zeggen: pak de lobby aan.
Als een product of bedrijfstak zo nodig is, of belangrijk is, dan zou het voor zichzelf moeten spreken, niet via een lobbyist. Of onderschat ik nu het zogenaamde nut van een lobbyist?
Maar ik ben dan ook net geen econoom
Daar denkt Coca Cola in ieder geval heel anders over.quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen. Als iets goed of belangrijk is dan komt dat uit zichzelf tot uiting.
Maar ik ben dan ook net geen econoom
Maar waarom dan?quote:
[..]
Nou ja, wel een beetje. Die lobby is zeer belangrijk.
Commentaar op moderatie in BNW Feedback.
.Gray, een lobby is heel belangrijk, kan me niet voorstellen dat je dat niet weet.
Nou dat dus. Goed voorbeeld.quote:
De ANWB is bijvoorbeeld ook een lobbyclub. Het is niet alleen maar iets van vuige kapitalisten, maar een beproefde methode om je stem politiek te laten gelden.
Ik ben niet goed geinformeerd over wat de lobby nu precies doet en betekent voor de effectiviteit van politiek bedrijven. Ik ben van mening dat lobby een manier is om je producten via politieke weg een betere markt te geven. Een soort artsbezoekers voor politici. Kunnen we daar echt niet zonder? Zou het product niet voor zichzelf moeten spreken?quote:
Gaat lekker hier
Gray, een lobby is heel belangrijk, kan me niet voorstellen dat je dat niet weet.
Hoe oefent de ANWB dan invloed uit op de politiek via zijn lobby? Wist helemaal niet dat ANWB een lobbyclub is.quote:
De ANWB is bijvoorbeeld ook een lobbyclub. Het is niet alleen maar iets van vuige kapitalisten, maar een beproefde methode om je stem politiek te laten gelden.
Zou lobbying juist niet tegen het kapitalisme, of eigenlijk het vrijemarktkapitalisme, ingaan, zoals dit artikel ook aangeeft?
ANWB doet aan lobbying door de belangen van haar leden te behartigen. Bijvoorbeeld hier:
http://www.anwb.nl/binari(...)ctiviteiten_2009.pdfquote:In de nieuwe belastingplannen van staatssecretaris De Jager zou
de fietsregeling, waarmee medewerkers een fiets van de zaak
kunnen krijgen, op de helling gaan. Door ingrijpen van de ANWB
en andere belangenorganisaties is dat voornemen nu van de
baan.
Mede als gevolg van deze lobby heeft de staatssecretaris
inmiddels toegezegd om werkgevers tot 2013 de keuze te bieden
gebruik te maken van de oude bedrijfsfietsenregeling of
de nieuwe werkkostenregeling. Er wordt aan gewerkt om de
voorwaarden voor de fiets in de werkkostenregeling zo gunstig
mogelijk te maken. Daarmee wordt bereikt dat de fiets niet
hoeft te concurreren met andere belastingvoordelen.
Ik vraag me af hoe zo'n lobby als deze dan zijn overtuigingskracht levert, waardoor de staatssecretaris overgehaald wordt. Harde cijfers? Financiële steun, of juist in natura?quote:
Dat artikel gaat in op de financiële lobby. Dat is slechts een van de soorten.
ANWB doet aan lobbying door de belangen van haar leden te behartigen. Bijvoorbeeld hier:
[..]
http://www.anwb.nl/binari(...)ctiviteiten_2009.pdf
Is het alsnog niet verstandiger om een panel van experts te gebruiken om aan een staatssecretaris duidelijk te maken waarom bepaalde keuzen gemaakt moeten worden, en niet anderen? Zeker wanneer harde cijfers zijn aan te brengen, zouden die voorop moeten staan. Een panel van experts zou eventueel een goede analyse kunnen maken van deze cijfers.
Of alsnog in het kort: Kan de politiek zonder lobbying werken?
Wie zegt dat dan?quote:
Ik denk niet dat de lobbyisten van ANWB als leken kunnen worden beschouwd ...
Nee, denk het niet.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe zo'n lobby als deze dan zijn overtuigingskracht levert, waardoor de staatssecretaris overgehaald wordt. Harde cijfers? Financiële steun, of juist in natura?
Is het alsnog niet verstandiger om een panel van experts te gebruiken om aan een staatssecretaris duidelijk te maken waarom bepaalde keuzen gemaakt moeten worden, en niet anderen? Zeker wanneer harde cijfers zijn aan te brengen, zouden die voorop moeten staan. Een panel van experts zou eventueel een goede analyse kunnen maken van deze cijfers.
Of alsnog in het kort: Kan de politiek zonder lobbying werken?
Ik zie lobbyisten meer als verkopers, dan de ontwerpers van een product. Geen leken, maar hebben als grootste belang politici te overtuigen van wat hun werkgevers willen.quote:
Daarmee bedoel ik dus dat het in feite al een panel van experts is dat wordt ingezet.
Waarom denk je dat? Ik denk namelijk van wel, maar ik weet het fijne niet van lobbying, zoals wel blijkt uit m'n vragen.quote:
En ik denk dat je daarmee een te beperkt beeld etaleert. Want het gaat niet altijd of niet alleen om de belangen van werkgevers, maar ook om die van grote groepen mensen die zo een beter hoorbare stem krijgen. Patiëntenverenigingen bijvoorbeeld.quote:
Ik zie lobbyisten meer als verkopers, dan de ontwerpers van een product. Geen leken, maar hebben als grootste belang politici te overtuigen van wat hun werkgevers willen.
http://apps.americanbar.org/buslaw/blt/2009-03-04/mehta.shtml
Lobbyenquote:
[..]
Ik zie lobbyisten meer als verkopers, dan de ontwerpers van een product. Geen leken, maar hebben als grootste belang politici te overtuigen van wat hun werkgevers willen.
[..]
Waarom denk je dat? Ik denk namelijk van wel, maar ik weet het fijne niet van lobbying, zoals wel blijkt uit m'n vragen.
Lobbyen is het behartigen van belangen. Als er in de wetgeving iets moet worden geregeld, of als er nieuw beleid wordt gemaakt, kan met lobbyen daarop invloed worden uitgeoefend. Er zijn organisaties en regionale en lokale overheden die een lobbyist fulltime in dienst hebben. Die persoon is dan permanent in de Tweede Kamer aanwezig. Soms huurt een organisatie een lobbyist in via een bureau..
Wandelgangen
Belangrijk is dat deze persoon een netwerk heeft en de wegen kent binnen de Tweede Kamer. De aanpak van het lobbyen verschilt per situatie. Een lobbyist kan aanwezig zijn als er vergaderingen zijn en dan letterlijk in de wandelgangen zaken bepleiten en argumenten aandragen. Of de informatie aangeven in de vorm van een brief. Daarnaast maakt een lobbyist afspraken met Kamerleden of met hun persoonlijke medewerkers..
Infrastructurele projecten
Bij de aanleg van grote infrastructurele projecten zoals wegen, spoorwegen of tunnels spelen belangen van bijvoorbeeld de gemeente of het bedrijfsleven. Een lobbyist behartigt het belang van een van beide. De lobbyist probeert vervolgens bij Kamerleden argumenten aan te dragen die de zaak van zijn opdrachtgever bepleit. Het is aan het Kamerlid om te bepalen of hij of zij iets doet met deze argumenten..
Effect van lobbyen
Als het lobbyen goed is opgezet, kan het veel effect hebben. Belangrijk zijn een aantal randvoorwaarden. Een lobbyist moet van te voren bepalen welke personen benaderd moeten worden en hoe. Ook de plaats is belangrijk. Is er een ontmoeting in de Tweede Kamer of bij een werkbezoek op locatie? Welke methode wordt gebruikt: een brief, een persoonlijk gesprek, een telefoontje. Is de boodschap helder en zijn de argumenten duidelijk? Tenslotte is de integriteit en betrouwbaarheid van de lobbyist en de opdrachtgever essentieel.
Hier wat info over het lobbyen in de politiek
Zal wel zijn omdat ik een cijferneuker ben, dat ik nog steeds het idee heb dat het anders zou kunnen. Het lijkt me namelijk zo eenvoudig om een politicus onder valse voorwendselen te overtuigen van het maken van een zekere keuze.
Ik ga me verder verdiepen hierin, om te kijken of andere opties ook mogelijk zijn...
http://www.sporteditie.nl(...)ten_veld_van_telstar
Maar wel grappig...
Ze zijn inmiddels gegroeid naar 11 tentjes.
Dat zet het idee lobby in perspectief.quote:Columnist John Plender geeft in zijn analyse een mooie samenvatting van waar het groeiende onbehagen over het kapitalisme vandaan komt. De ongelijkheid is te groot geworden, de beloning van topmanagers en financiële experts spoort niet met die van de rest van de samenleving en, nog erger, die beloning is niet meer zichtbaar gekoppeld aan een inspanning. Plender citeert Keynes:
To convert the business man into the profiteer is to strike a blow at capitalism, because it destroys the psychological equilibrium which permits the perpetuance of unequal rewards. The businessman is only tolerable so long as his gains can be held to bear some relation to what, roughly and in some sense, his activities have contributed to society.
Ze zullen wel weten waar ze het over hebben toch?
Of een lobby succesvol is hangt af van hoeveel poen de club in kwestie op tafel kan leggen of hoeveel steun zij geniet van de kiezers.quote:
De ANWB is bijvoorbeeld ook een lobbyclub. Het is niet alleen maar iets van vuige kapitalisten, maar een beproefde methode om je stem politiek te laten gelden.
En dus niet zozeer hoe goed het betreffende doel is?quote:
[..]
Of een lobby succesvol is hangt af van hoeveel poen de club in kwestie op tafel kan leggen of hoeveel steun zij geniet van de kiezers.
Natuurlijk niet. Dat is althans ondergeschikt aan de door mij genoemde zaken. Al verschilt dat natuurlijk ook per land. De VS is bij uitstek een land waar politici worden opgekocht.quote:
[..]
En dus niet zozeer hoe goed het betreffende doel is?
quote:Noord-Holland onderzoekt 'alle zaken die God heeft verboden'
Ambtenaren en insiders bij de provincie Noord-Holland verdenken diverse (oud-)bestuurders en provinciale politici van corruptie of het aannemen van gunsten van zakenpartners. Bij de onafhankelijke commissie die mogelijke integriteitsschendingen bij de provincie onderzoekt zijn in korte tijd meer dan vijftig meldingen van misstanden binnengekomen.
Deze meldingen hebben betrekking op 'meerdere leden' van Gedeputeerde Staten, en zijn voornamelijk afkomstig uit de ambtelijke organisatie zelf. Dat zegt Hans van den Heuvel, voorzitter van de driekoppige commissie na 'een eerste scan'.
Schoon Schip
De commissie is onlangs door de provincie Noord-Holland ingesteld vanwege de operatie Schoon Schip, die een uitvloeisel is van de corruptieaffaire rond de voormalige VVD-gedeputeerde Ton Hooijmaijers.
'Het is inderdaad veel', aldus Van den Heuvel. 'Er is veel werk voor ons te verrichten om ervoor te zorgen dat de onderste steen boven komt. Dat is precies wat Remkes als commissaris van de koningin wil. Dit kunnen we niet laten liggen.'
Het onderzoek richt zich op alle aanbestedingen en transacties met onroerend goed waarbij de provincie Noord-Holland betrokken is geweest van 2003 tot en met 2011. Daarnaast onderzoekt Van den Heuvel 'alle zaken die God heeft verboden', zoals mogelijke omkoping, fraude en 'onterechte toezeggingen aan derden'.
Geheime afspraken
Daarmee verwijst hij naar de onthullingen van 'geheime afspraken' die Hooijmaijers bij bouwprojecten zou hebben gemaakt in zijn jaren als provinciaal bestuurder.
Aanvankelijk wilde Noord-Holland alleen de projecten napluizen waarbij Hooijmaijers tussen 2005 en 2009 als gedeputeerde betrokken is geweest. Later werd het onderzoek uitgebreid naar mogelijke integriteitsschendingen door alle Noord-Hollandse gedeputeerden in de periode 2003 tot en met 2011.
Van den Heuvel verwacht dat er nog veel meer meldingen zullen binnenkomen bij zijn commissie. Het onderzoek moet volgens hem definitief duidelijk maken of gedeputeerden zaken voor elkaar of voor de Provinciale Staten 'hebben achtergehouden, of elkaar verkeerd hebben geïnformeerd'. De hoop is dat operatie Schoon Schip voor de zomer is afgerond.
Andere gedeputeerde
De tot nu toe binnengekomen meldingen gaan niet alleen over Hooijmaijers, maar ook over een andere gedeputeerde en meerdere leden van provinciale staten. Van den Heuvel doet geen uitlatingen over de aard van de meldingen, noch over de namen van politici die tegenover zijn commissie zijn genoemd.
Eerder al dook de naam van CDA-gedeputeerde Jaap Bond op. Deze werd herhaaldelijk door een Noord-Hollandse projectontwikkelaar van corruptie beschuldigd, totdat de rechter dat verbood.
De provincie deed eerder een globaal onderzoek naar twee grote projecten waarbij Hooijmaijers was betrokken, maar dat leverde niets op. De voormalige VVD-gedeputeerde is al bijna twee jaar verdachte in een grootschalig fraudeonderzoek door de rijksrecherche.
Alles verhalen op die lui.quote:
Schandalige zaak die inderdaad tot op de bodem moet worden uitgezocht. Hopelijk gebeurt dat ook goed, met alle strafrechtelijke gevolgen van dien.
Ook de voedingsindustrie heeft een lobby. Die lobby pleit in Brussel voor strengere regels voor voedselveiligheid. Dat klinkt raar, maar is het niet. Grote fabrieken moeten toch al super schoon werken, en ze kunnen makkelijk nog iets schoner werken. Maar kleine producenten hebben daar veel meer moeite mee. De lobby pleit dus voor overdreven strenge wetgeving om kleine producenten uit de markt te drukken, waardoor de grote fabrieken een monopoly op voedselproductie kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik ben niet goed geinformeerd over wat de lobby nu precies doet en betekent voor de effectiviteit van politiek bedrijven. Ik ben van mening dat lobby een manier is om je producten via politieke weg een betere markt te geven. Een soort artsbezoekers voor politici.
Idem auto-industrie: strenge regels waar de Chinezen moeite mee hebben.
Hoe wil je verbieden dat mensen met elkaar praten?quote:Kunnen we daar echt niet zonder? Zou het product niet voor zichzelf moeten spreken?
Dat. Je zult altijd een lobby houden, al dan niet aangestuurd door grotere machten.quote:
[..]
Ook de voedingsindustrie heeft een lobby. Die lobby pleit in Brussel voor strengere regels voor voedselveiligheid. Dat klinkt raar, maar is het niet. Grote fabrieken moeten toch al super schoon werken, en ze kunnen makkelijk nog iets schoner werken. Maar kleine producenten hebben daar veel meer moeite mee. De lobby pleit dus voor overdreven strenge wetgeving om kleine producenten uit de markt te drukken, waardoor de grote fabrieken een monopoly op voedselproductie kunnen krijgen.
Idem auto-industrie: strenge regels waar de Chinezen moeite mee hebben.
[..]
Hoe wil je verbieden dat mensen met elkaar praten?
Dat zijn wederom negatieve voorbeelden van lobbying, en dus reden om kritisch naar te kijken.quote:
[..]
Ook de voedingsindustrie heeft een lobby. Die lobby pleit in Brussel voor strengere regels voor voedselveiligheid. Dat klinkt raar, maar is het niet. Grote fabrieken moeten toch al super schoon werken, en ze kunnen makkelijk nog iets schoner werken. Maar kleine producenten hebben daar veel meer moeite mee. De lobby pleit dus voor overdreven strenge wetgeving om kleine producenten uit de markt te drukken, waardoor de grote fabrieken een monopoly op voedselproductie kunnen krijgen.
Idem auto-industrie: strenge regels waar de Chinezen moeite mee hebben.
Goed punt. Dat is dus niet te doen. Wellicht kan wel gezocht worden naar andere mogelijkheden, waardoor bedrijven en dergelijke niet zulke negatieve invloeden kunnen uitoefenen op het beleid.quote:[..]
Hoe wil je verbieden dat mensen met elkaar praten?
Zijn lobbyisten in dienst van de bedrijven? Of stellen ze zich als onafhankelijke tussenpartij op? Want misschien is het een idee om ambtenaren aan te stellen die zelf op onderzoek gaan, op basis van de signalen uit de maatschappij of industrie? Dan zou je moeten kunnen verwachten (of hopen
) dat ze het belang van de politicus/maatschappij nastreven...Maar nogmaals, ben geen expert. Plus dat het sowieso symptoombestrijding is in mijn ogen om de huidige vorm van politiek en maatschappij binnen hetzelfde kader te verbeteren.
Je kan er wel kritisch naar kijken, maar de lobby krijg je echt niet weg hoor.quote:
[..]
Dat zijn wederom negatieve voorbeelden van lobbying, en dus reden om kritisch naar te kijken.
[..]
Goed punt. Dat is dus niet te doen. Wellicht kan wel gezocht worden naar andere mogelijkheden, waardoor bedrijven en dergelijke niet zulke negatieve invloeden kunnen uitoefenen op het beleid.
Zijn lobbyisten in dienst van de bedrijven? Of stellen ze zich als onafhankelijke tussenpartij op? Want misschien is het een idee om ambtenaren aan te stellen die zelf op onderzoek gaan, op basis van de signalen uit de maatschappij of industrie? Dan zou je moeten kunnen verwachten (of hopen
Maar nogmaals, ben geen expert. Plus dat het sowieso symptoombestrijding is in mijn ogen om de huidige vorm van politiek en maatschappij binnen hetzelfde kader te verbeteren.
Lobbyisten zijn per definitie partijdig. Ze kunnen uit de industrie zelf komen, maar er zijn ook professionele lobbyisten die je gewoon kan inhuren. Die hebben zelf geen mening, maar verkondigen de mening van een klant.quote:
Zijn lobbyisten in dienst van de bedrijven? Of stellen ze zich als onafhankelijke tussenpartij op?
Ik zie het niet een, twee, drie gebeuren, maar denk dat het wel degelijk mogelijk is.quote:
[..]
Je kan er wel kritisch naar kijken, maar de lobby krijg je echt niet weg hoor.
Partijdigheid zou niet mogen, al helemaal niet in maatschappelijke kwesties...quote:
[..]
Lobbyisten zijn per definitie partijdig. Ze kunnen uit de industrie zelf komen, maar er zijn ook professionele lobbyisten die je gewoon kan inhuren. Die hebben zelf geen mening, maar verkondigen de mening van een klant.
Jouw mening is partijdig, nou mag je niet meer stemmen.quote:
Partijdigheid zou niet mogen, al helemaal niet in maatschappelijke kwesties...
Gisteren was er een grote protestmars in Amsterdam, georganiseerd door Occupy.
http://www.occupyamsterdam.nl/
quote:
[..]
Jouw mening is partijdig, nou mag je niet meer stemmen.
Waarvan de achterban van deze beter worden ,door contracten en meer geld en nieuwe regelgeving en wetgevingen etc.
Noemen we een advocaat van de duivel.
Elke lobbyist die macht gebruikt voor zijn doel om te profiteren staat gelijk als chantage.
Maar je leden te gebruiken ,zo als de anwb doet is ook belangenbeharteging (chantage).
Deze lobby komt heel veel in Amerika voor en is overgewaait naar Nederland.
Waar we vroeger van steekpenningen spraken noemen we nu lobbisten.
Om er beter van te worden is 95% van de lobby een zeer slechte zaak
De overige 5% zijn voor de mensheid en is misschien wel goed.
De massa laat dit toe en vind dit normaal,"is een manier van geld vedienen" en is daarom ook geaccepteerd maar het is niet normaal! Dat bedrijfs belangen voor het verrijken en monopoly- positie's van bedrijven te verstevigen en steeds groter maken.
Van geld maak je geld dit weet iedereen maar of deze manier correct is?
Dat zijn ook zaken die spelen bij Occupy en dat wordt wel eens vergeten.
De mensen die dit goed praten hebben ook voor 95% gelijk (zie eerdere 95%).
De mensen die geen gelijk hebben liggen in de greppel en zitten in tentjes en zien dat ze gelijk krijgen maar dan is het jammer genoeg te laat.
Dus met dit verhaal wat iedereen al lang wist maar niet wil weten ,gewoon blijven verrijken en de graaimaatschappij tot het te laat is en dan geld het recht van de sterksten.
Of dit dan macht of geld of geweld is plaats ik dan veel?????????????? bij.
Deze text is in context.
quote:Aiming to set up a protest camp similar to the Occupy encampment outside St Paul's in London, up to 50 protesters arrived in the colonnaded piazza in front of St Peter's basilica carrying placards calling on the Catholic church to pay more taxes, a likely reference to tax breaks handed to the Vatican by the Italian government.
quote:Occupyprotest op middelpunt van Nederland
EDE - Enkele tientallen actievoerders van Occupy hebben zondagmiddag voor enige tijd het geografisch middelpunt van Nederland bezet.
Dat gebeurde op de Lindeboomsberg in Lunteren (gemeente Ede)'. Bij de steen die het middelpunt aanduidt, zetten ze een tentje op als symbool voor alle tenten van Occupy in de wereld.
Op de plek begroeven zij ook een tijdscapsule, aldus een woordvoerster van Occupy Ede, met onder meer informatie over de protestbeweging en persoonlijke boodschappen van actievoerders.
Na een paar uur vertrokken de actievoerders, met medeneming van het tentje.
Amersfoort
Lunteren claimt dat op de Lindeboomsberg het geografisch middelpunt ligt. Kaartenmakers houden Amersfoort aan als middelpunt van het land.
Ook in andere plaatsen in Nederland waren activiteiten, in het kader van de landelijke Occupy Actiedag.
http://www.nu.nl/binnenla(...)t-van-nederland.html
quote:2011: jaar van de verontwaardiging, Occupy en Arabische lente
De analyse van een jaar geleden bleek accuraat. 2011 is een jaar geworden van verontwaardiging, van indignados, Arabische lente en Occupy, van sociale bewegingen op een keerpunt. En het is niet gedaan, 2012 zal opnieuw verzet tonen. Gelukkig maar, want ook die andere vaststelling van begin 2011 blijft: de politiek faalt en abdiceert, van Eurocrisis tot de klimaatconferentie in Durban. ..
Dat 2011 het jaar van de verontwaardiging zou worden, kon u op deze nieuwssite al lezen op 2 januari 2011: “Het slechte nieuws van 2010 is dat de politiek in vele landen, en zeker mondiaal, de kunst van de stilstand tot in de morbide perfectie beheerst. Erger nog, het is de politiek van de overgave. Het goede nieuws is dat er een generatie opkomt die dit niet langer pikt, van de jonge Britten die Londen overhoop zetten en de WikiLeaks activisten tot de Tunesische betogers.”
In 2011 gebeurt wat velen voor onmogelijk hielden. De Tunesische Jasmijnrevolutie krijgt opvolgers in tal van Arabische landen en het verzet groeit uit tot een heuse Arabische lente. Meest opvallend zijn de demonstraties op het Tahrir plein in Cairo tegen armoede en onderdrukking, tegen het dictatoriale bewind van Mubarak. En ze slagen er alvast in om hem weg te krijgen. Wat ook het vervolg is van de vele Arabische protesten en revoluties – van Marokko tot Syrië – niemand die er nog vanuit kan gaan dat het verzet binnenskamers blijft.
Vanaf 15 mei krijgt de nieuwe generatie van verzet in Spanje en elders de naam van indignados of verontwaardigden. Niet toevallig, want mee geïnspireerd door de Arabische lente, zijn er plots al die bezette pleinen en straten, en zijn er duizenden en duizenden betogers in Madrid, Barcelona en tientallen andere steden. Hun leuze, ‘Echte democratie NU’. Deze beweging van verontwaardigden verspreidt zich doorheen Europa, onder andere door diverse protestmarsen.
Vanaf half september is er de bliksemsnelle opkomst van de zusterbeweging Occupy Wall Street die van stapel loopt in New York vlakbij de gelijknamige straat. Met de slogan ‘Wij zijn de 99%’ kant ze zich tegen de 1 procent superrijken die zowat alle welvaart inpikken. Enkele weken later al zijn er optochten en toespraken in honderden Noord-Amerikaanse steden. Op 15 oktober zijn er wereldwijd betogingen in bijna 1000 steden.
Verontwaardiging heerst ook bij de klassieke sociale bewegingen, over een Europa dat niet de banken laat betalen voor hun stommiteiten maar wel de nationale overheden en de werknemers onder vuur neemt, en geen werk maakt van een duurzame economie. En dus zijn er grote betogingen in o.a. Brussel, Boedapest en Luxemburg. Londen ziet de grootste vakbondsbetoging sinds de Tweede Wereldoorlog. In Wisconsin in de Verenigde Staten is het parlement wekenlang bezet door tegenstanders van een antivakbondswet, zijn er massabetogingen en leven democratische senatoren ondergedoken.
Decennium van escalerende onrechtvaardigheden
Een jaar na DeWereldMorgen.be concludeert ook Time dat 2011 het jaar van de demonstrant was. Daar was en is alle reden toe voor wie even stil staat bij de grote onrechtvaardigheden van de jaren tien, en bij het onheilspellende tempo waaraan ze escaleren.
Van Euro en andere crises, toenemende ongelijkheid
Onbegrijpelijk maar al te waar. Diegenen die zijn verkozen om het algemeen belang te waarborgen, blijven het vertikken de schuldigen voor de vooral in Europa weer hevig woedende financiële en economische crisis aan te pakken. Ik schrijf dit met tegenzin want er zijn wel degelijk scherp analyserende en goedmenende politici, en zeker in woeilige tijden is het des te harder uitkijken om vooral niet de antipolitiek te voeden. Maar tot vandaag is het zo dat de politiek weigert de door haar domweg losgelaten financiële markten opnieuw aan banden te leggen, en ze blijft tolereren dat samenlevingen opdraaien voor de gokschulden van verslaafde grootbankiers in plaats van hun rijbewijs af te nemen.
De gevolgen zijn ernstig en kunnen ronduit verschrikkelijk zijn. De economie – onze welvaartsmachine – komt tot stilstand en slechts één zogenaamde ‘remedie’ valt de hoofden van onze overheden te binnen: bezuinigen, snijden, hakken in alles wat van waarde is voor mens en samenleving, en niet weerbaar of maffioos genoeg is om zich te verdedigen.
Deze politici zijn hun legitimiteit kwijt
De onrechtvaardigheid schuilt hem in de manifeste ongelijkheid van deze crisisaanpak die zelfs de naam ‘politiek’ niet verdient. Want hier is een uiterst discriminerende ideologie aan het werk die vrij baan geeft aan het financiële kapitalisme van de 1% op de kap van de 99% andere mensen, van hun samenlevingen en van hun planeet, zoals we verder nog zullen zien. Het is het soort wilde kapitalisme dat zelfs economisch niet werkt zoals tientallen - en nu almaar ergere - crises bewijzen. Gek genoeg is de uitvoering geregisseerd door politici van allerlei slag die meestal heel andere waarden zeggen voor te staan.
En wat doen ze dan concreet? In hun verblinding treffen deze politici gewone mensen die met hard werken als werknemer, ambtenaar, zelfstandige of kleinere ondernemer hun brood verdienen, of verdienden. Allemaal worden ze getroffen in hun inkomen, in hun gezondheidszorg, in hun onderwijs, in hun sociale zekerheid, in hun infrastructuur, in hun pensioen, in hun cultuurpatrimonium, in tal van publieke voorzieningen en diensten die het leven en het samenleven verbeteren en veraangenamen. En niets – of bijna niets - doen ze om grootbanken en grote bedrijven te laten bijdragen in de gemeenschappelijke pot, en ze weigeren de grootverdieners eerlijk te belasten en laten de grote fortuinen al evenmin een inspanning doen. Integendeel, ze blijven onverantwoorde miljardencadeaus uitdelen aan grootbanken, Electrabel, Total, ArcelorMittal… gewone mensen zullen die rekening wel betalen tot en met onleefbare jobs van 5 euro en minder per uur, in Europa een vooral Duitse ‘innovatie’ die door tal van zogenaamde ‘deskundigen’ én politici als voorbeeld wordt geprezen.
Al deze politici die aan dit alles meewerken, waar ook ter wereld, zijn niet enkel hun geloofwaardigheid kwijt. Omdat ze verzuimen het algemeen belang te dienen, zijn ze hun legitimiteit kwijt. Die is het voorbije jaar meer dan ooit verhuisd naar de verontwaardigden en demonstranten op pleinen, in straten en op talloze werkvloeren…
Morbide perfectie
Hun legitimiteit zijn deze politici des te meer kwijtgespeeld omdat zelfs de volledige planeet nu overduidelijk allerminst in veilige handen zit bij hen.
“Tot in de morbide perfectie beheerst de politiek in vele landen, en zeker mondiaal, de kunst van de stilstand.”
Zo schreven we een jaar geleden, en we dachten vooral aan de toen net mislukte klimaatconferentie in Cancun. Vervang Cancun door Durban, en het is wel duidelijk dat op de alweer mislukte klimaatconferentie van vorige maand die morbide perfectie echt wel gehaald wordt. De politiek heeft daar immers de aarde perfect op koers van een klimaatcatastrofe gezet, niet voor de planeet zelf – die draait wel door – wel voor de menselijke beschaving zoals wij die kennen.
Hoe dan wel? Door dit hele decennium verloren te laten gaan voor de aanpak van de opwarming van de aarde, een decennium waarvan de wetenschappers ons waarschuwen dat het cruciaal is om de uitstoot van broeikasgassen te keren… zo niet riskeren we een opwarming van de aarde ver boven de 2° Celsius, zelfs een losgeslagen klimaatopwarming.
Als er niet snel echt een klimaatpolitiek wordt gevoerd, is het een realistische inschatting dat er op termijn honderden miljoenen mensen meer zullen sterven aan ondervoeding… en, korter bij huis, dat we er eigenlijk vanuit moeten gaan dat we Antwerpen en tal van andere steden niet boven water zullen kunnen houden. Het is alleen afwachten wanneer de investeringsstromen zich gaan verplaatsen en bijvoorbeeld de industrie in havensteden wereldwijd hogere oorden begint op te zoeken. Want daar denken alvast sommigen toch op langere termijn dan de huidige politiek.
Toch een lichtpunt in 2011. Alvast in Duitsland wisten, na de kernramp in het Japanse Fukushima, honderdduizenden betogers tegen kernenergie te bereiken dat alle centrales er uiterlijk in 2022 dicht zijn. Of hoe massabewegingen ook nu resultaat kunnen boeken. Goed om weten is dat dit samengaat met een jarenoude maatschappelijke keuze voor hernieuwbare energie die een reëel economisch alternatief lijkt te kunnen verschaffen, en met een ernstige energiebesparingspolitiek in alvast sommige sectoren. Wel blijft zelfs hier de werkelijkheid dat het nog onvoldoende is en dat de meeste andere landen er geen boodschap aan hebben.
Dat de verzamelde politici ons in deze ongeziene crisistijden niet dag in dag uit overspoelen met initiatieven, maatregelen, aanmoedigingen en omkadering om binnen de kortste keren een duurzame economie uit de grond te stampen die werk en inkomen kan bieden aan duizenden en duizenden hoog- en laaggeschoolden en ons snel wegvoeren van een klimaatrampscenario - én van de sociaaleconomische crisis - is onvergeeflijk. Ook daarom zijn ze elke legitimiteit kwijt.
Sociale bewegingen op een keerpunt
Hoeveel maatschappelijke energie er ook boven water is gekomen in het voorbije jaar van de verontwaardiging, het zijn voorwaar geen makkelijke tijden voor al die oude, nieuwe en nieuwste sociale bewegingen die de utopieën koesteren van een rechtvaardige wereld die socialer, ecologischer en democratischer is.
Vele bewegingen weten al langer dat de financiële wereld haar werk niet doet, dat de creatie van welvaart en welzijn steeds minder is gericht op wat nodig is en de planeet geweld blijft aandoen. Zij zien hoe de overheden weigeren in te grijpen, laat staan te sturen, en hoe integendeel het neoliberalisme maar blijft oprukken en de cruciale productie van publieke goederen en diensten achteruitgaat.
Sociale bewegingen onder vuur van groot deel bedrijfsleven, politieke krachten en media
Uiteindelijk beseffen zij ook – dikwijls veel te traag - dat sociale bewegingen en het middenveld aan slagkracht verliezen en nog veel meer dreigen te verliezen, en dat ze toenemend onder vuur liggen van een groot deel van het bedrijfsleven, politieke krachten en media.
Hier en daar rijpt de overtuiging dat de vertrouwde werkwijzen zoals betogen, onderhandelen en lobbyen voor verbetering vatbaar zijn, en ook dat het hoog tijd is voor de georganiseerde samenleving om ten aanzien van een falende en vijandige economie en politiek - alsook media - zelf sociaalecologisch en democratisch te ondernemen en zo opnieuw economische macht (her)op te bouwen.
Zelf de economie opnieuw meer in handen nemen, dat is de boodschap
Want zelf de economie opnieuw meer in handen nemen, via nieuwe en oude coöperaties, maakt sociale bewegingen en samenlevingen completer en sterker en dus wat minder kwetsbaar voor een snel onvriendelijker wordende omgeving.
In deze moeilijke tijd is het ook een prima manier om de ongebreidelde verontwaardigde energie van de straten en de pleinen positief in te zetten om de talloze projecten van een nieuwe coöperatieve economie te bouwen die de samenleving weerbaarder maken.
Het is tevens een noodzaak om de steeds grotere gaten te dichten die overheden en privé sector laten vallen in ons economisch en maatschappelijk weefsel.
Nog een voordeel, wie zo vanuit de samenleving aan een nieuwe duurzame wereld bouwt, zal makkelijker veel meer medestanders kunnen winnen dan wie alleen maar betoogt en protesteert tegen wat fout loopt, hoe terecht zulk verzet ook is. Het veroveren van de harten en de geesten met een positieve dynamiek zal trouwens hard nodig zijn om veel tegenstand te ontmijnen, sceptici van antwoord te dienen en tal van onverschilligen te overtuigen en aan boord te hijsen van een beloftevolle sociaalecologische beweging.
Een les voor sociale bewegingen: Arco
Vanuit dat oogpunt komt het Dexia debacle en de daaropvolgende val van de Groep Arco, de coöperatieve holding van de christelijke werknemersbeweging, op het eerste gezicht heel ongelegen. Dat de directie van Arco zelfs aandelen van Dexia heeft uitgeleend waarmee zogenaamde shorters konden speculeren op een koersval van hun eigen bank Dexia, maakt het allemaal nog pijnlijker, onbegrijpelijker en onvergeeflijker.
Deze hele geschiedenis heeft terecht heel veel kwaadheid en verontwaardiging opgewekt. De werknemersbeweging is nog niet klaar met het onderzoek van wie waarom welke fouten heeft gemaakt, evenmin met de analyse en de evaluatie hiervan.
Maar de beweging moet zich dringend herpakken. De samenleving heeft immers een dynamische en geloofwaardige werknemersbeweging nodig om de crisis te keren, en ook om antwoord te bieden op nog meer vragen. Hoe gaat ze nu het spaarbankieren in handen van de samenleving herstellen? Hoe gaat ze ons opnieuw helpen aan betrouwbare banken die ons spaargeld verstandig weten aan te wenden om de duurzame economie te bouwen die onze welvaart verzekert?
Dit debacle is misschien ook een geluk bij een ongeluk. Nu liggen de kaarten eindelijk duidelijk, nu moet worden erkend dat het Dexia en Arco verhaal een volledige mislukking was. Nu kan dus opnieuw worden heropgebouwd op basis van echte en gezonde coöperatieve democratische principes, inclusief het strenge bewaken daarvan en het nooit of te nimmer nog het stuur uit handen geven aan zogenaamd alwetende managers die er uiteindelijk alleen maar in slagen om ter grootste fiasco’s te genereren.
Een nieuwe kans, omdat de geschiedenis nooit eindigt
De verleiding is groot voor sociale bewegingen om economisch initiatief af te wijzen en te argumenteren dat zij daar niet geschikt voor zijn of dat het geen kerntaak is. Wel, in de wereld van vandaag kunnen zij zich die ‘luxe’ niet veroorloven. Al minstens om twee belangrijke redenen.
Eén, het is onmogelijk om slechter te ondernemen dan de falende privégrootbankiers in de jongste jaren. Je kunt deze onmogelijk het leven en welzijn van miljarden mensen en de hele planeet toevertrouwen. Dat is zoveel als er mee naar een casino stappen. In het belang van hun honderden miljoenen leden moeten sociale bewegingen in België, Europa en wereldwijd de greep op de economie herwinnen op deze brokkenmakers, dus ook door zelf te ondernemen.
Twee, in de ruwe economische en politieke stormen die opsteken, moeten sociale bewegingen zo sterk als maar mogelijk voor de dag komen om hun opvattingen over een rechtvaardige en duurzame samenleving overeind te houden. Die kracht moet ook ten volle komen uit een zo stevig mogelijke economische poot. Want die verzekert net mee de autonomie en de bewegingsmacht die ze hard nodig zullen hebben. Daarenboven bewijst die poot dat een andere economie echt wel mogelijk is en dat zij dus de wereld kunnen doen bewegen.
Sociale bewegingen als meest creatieve ondernemers
Ook een kijkje in de geschiedenis kan overtuigend werken. Wie waren indertijd de ondernemers die het schitterende concept van de ziekteverzekering hebben uitgevonden dat gelukkig voor iedereen verplicht is geworden? Wie had de inventiviteit om stemrecht voor iedereen te bepleiten? Waar komen de superbe vindingen vandaan van achturendag en betaalde vakantie? Waar is de opvatting gecreëerd dat een leefbare combinatie van arbeid en privéleven ieders recht hoort te zijn? En wie bepleit volop het levensnoodzakelijke concept dat de economie binnen de grenzen moet opereren van wat de aarde kan dragen? Het waren en zijn telkens sociale bewegingen. Niemand moet dus komen vertellen dat sociale bewegingen niet kunnen creëren en ondernemen. Ze konden het als de beste. En ze kunnen dat nog altijd, op voorwaarde dat ze er zelf in geloven.
Van verontwaardiging naar verandering
Dus is er kans om dit artikel ondanks alles een positief einde te geven. Midden alle verontwaardiging rijpt bijvoorbeeld al enkele jaren het initiatief voor een nieuwe coöperatieve bank, mee gedragen door heel wat sociale bewegingen en ngo’s. Ervaringen in andere Europese landen illustreren intussen dat het mogelijk is opnieuw economisch terrein te heroveren voor de samenleving.
Deze maatschappelijk gedreven economische dynamiek is natuurlijk wereldwijd nodig. Een goed voorbeeld komt hier uit de Verenigde Staten. Mee onder impuls van de Occupy Wall Street werd de Bank Transfer Day van 5 november 2011 een stevig succes. De coöperatieve ‘credit unions’ kregen er in oktober 650.000 nieuwe leden bij en zagen 4,5 miljard dollar binnenstromen. Of hoe verontwaardiging wel degelijk verandering kan meebrengen.
Ook in 2012 zullen we dus blijven berichten over bewegingen van verzet tegen sociale en economische ongelijkheid, tegen milieuvernietiging en tegen een politiek zonder legitimiteit alsook over alternatieven en veranderingen die de richting inslaan van duurzame en democratische rechtvaardigheid.
http://www.dewereldmorgen(...)y-en-arabische-lente
Niet zo'n mooi voorbeeld, dat was ordinair plunderen.
Uitzending van gisteren met de altijd leuke, en ook intelligente Daphne Bunskoek, met psycholoog Barry Schwartz, die samen een aantal onderwerpen aansnijden waarop ook Occupy zich richt.quote:Daphne Bunskoek praat met de Amerikaanse psycholoog Barry Schwartz over het spinnenweb aan regels waarin ons dagelijks leven gevangen zit. Steeds meer regels en wetten, het is volgens Schwartz een hele logische reactie als er dingen misgaan, maar of het helpt, valt sterk te betwijfelen.
Daphne Bunskoek praat met de Amerikaanse psycholoog Barry Schwartz over het spinnenweb aan regels waarin ons dagelijks leven gevangen zit. Steeds meer regels en wetten - het is volgens Schwartz een hele logische reactie, in een poging te voorkomen dat we dezelfde fouten maken. Schwartz vindt het volkomen verkeerd, want zo worden we niet meer aangesproken op ons gezonde verstand. Hij schreef er een boek over: ‘Practical Wisdom, the right way to do the right thing’.
Practical Wisdom
‘Gebruik je gezond verstand als medicijn tegen de klemmende bureaucratie’, luidt het devies van Schwartz. Met herkenbare voorbeelden wijdt hij zijn lezers in, in het principe van het gezonde verstand. Hoe meer regels er opgeworpen worden, hoe meer mensen zich zullen overgeven aan vastomlijnde kaders. Terwijl de wereld een leukere, betere en prettiger plek is als er ruimte is voor eigen initiatief, kleuren buiten de lijnen omdat er altijd uitzonderingen op regels zijn.
Teveel keuzes
Het gesprek gaat ook uitvoerig in op het andere stokpaardje van Schwartz: keuzestress. Veertig soorten spijkerbroeken, 15 soorten brood, welke ziektekostenverzekering moet ik afsluiten en bij wie kan ik het goedkoopste terecht voor mijn energie? Dagelijks worden we overladen met keuzes, maar we worden daar niet gelukkiger van. Niet alleen omdat we er stress van krijgen; we worden iedere minuut van de dag geconfronteerd met de zaken waar we niet voor hebben gekozen. Die ene spijkerbroek, die baan, dat huis. We willen alles en meer dan dat. En het probleem is; alles lijkt binnen handbereik. We zouden onszelf eigenlijk een persoonlijke vissenkom moeten aanmeten, waardoor de wereld wat overzichtelijker wordt, aldus Schwartz.
De wereld is grijs
‘De wereld is grijs’, is nog zo’n gevleugelde uitspraak van de Amerikaanse professor. Hiermee pleit hij voor de nuance die in tijden van verharding, essentieel is. Daarbij is het van groot belang dat we ons bewust zijn en blijven van het effect van ons handelen op anderen. En daar hebben we een luisterend oor en een flinke dosis empathie en geduld voor nodig. De titel doet vermoeden dat Schwartz wat belerend uit de hoek kan komen, maar gelukkig beschikt hij ook over een grote dosis humor, die het ‘juiste doen, op de juiste manier’, zeer goed te verhapstukken maakt.
Meest opvallend vond ik de uitspraak dat de hebzucht in de maatschappij niet zou veranderen en zou ombuigen tot hernieuwde sociale interactie, tenzij de crisis meer dan 10 jaar zou duren...
Oh, en de world is gray.
Een aardige kijk op systemen als geheel.
Precies,...... rellen goedpraten ... valt me wat tegen...quote:
'Het goede nieuws is dat er een generatie opkomt die dit niet langer pikt, van de jonge Britten die Londen overhoop zetten en de Wikilieaks-activisten tot de Tunesische betogers'.
Niet zo'n mooi voorbeeld, dat was ordinair plunderen.
Een logische stap, heulen met de vijand?
Zelf vind ik het te verregaande vercommercialisering.
Serieus? Ik had hem nog niet gezien maar als FOK! al gaat heulen met banken dan is de beer los natuurlijkquote:Op maandag 16 januari 2012 14:56 schreef Copycat het volgende:
Wat vindt men hier eigenlijk van het nieuwe subforum RBO, ofwel Rabobank webcare's eigen subforum op FOK!?
Een logische stap, heulen met de vijand?
Zelf vind ik het te verregaande vercommercialisering.
Zal wel flink voor betaald worden......Krakers hebben weer iets gevonden om de tijd mee te doden
quote:
Ik vind dit echt zooo kansloos. Als je wat wilt betekenen, ga dan de politiek in.. Alle filmpjes die je van deze gasten ziet zijn echt beschamend! Plaatsvervangende schaamte voel ik als ik ernaar kijk.
Krakers hebben weer iets gevonden om de tijd mee te doden
Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!quote:
Ik vind dit echt zooo kansloos. Als je wat wilt betekenen, ga dan de politiek in.. Alle filmpjes die je van deze gasten ziet zijn echt beschamend! Plaatsvervangende schaamte voel ik als ik ernaar kijk.
Krakers hebben weer iets gevonden om de tijd mee te doden
Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.
Goed gezegd wel eigenlijk.quote:
[..]
Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!
Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.
Gaat idd wat verquote:
Wat vindt men hier eigenlijk van het nieuwe subforum RBO, ofwel Rabobank webcare's eigen subforum op FOK!?
Een logische stap, heulen met de vijand?
Zelf vind ik het te verregaande vercommercialisering.
Het begint bij de lokale politiek. De beste stuurluimstaan aan wal. toch?quote:
[..]
Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!
Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.
Zeggen dat het niet kan of niet helpt is te makkelijk. Er wat aan gaan doen is moeilijk en zal energie en doorzettingsvermogen vragen
Ik vraag me ook serieus af waar de grens ligt. Vind het een hellend vlak.quote:
Webcare is een hartstikke goed initiatief, begrijp me niet verkeerd. Maar een eigen subforum voor een bedrijf? Krijgen we straks ook een subforum voor een politieke partij die maar diep genoeg in de buidel tast?
Bij Webcare denk ik toch meer aan zoiets als het UWV of iets op het medische vlak.quote:
[..]
Ik vraag me ook serieus af waar de grens ligt. Vind het een hellend vlak.
Webcare is een hartstikke goed initiatief, begrijp me niet verkeerd. Maar een eigen subforum voor een bedrijf? Krijgen we straks ook een subforum voor een politieke partij die maar diep genoeg in de buidel tast?
Denk steeds dat dit een vroege 1 aprilgrap is. Maar ik begrijp dat het serieus is.
Denk alleen dat niemand hier op Fok zijn eigen financiele situatie gaat neerzetten, en men met specifieke vragen liever meteen naar de RABO/ING/ABN-AMRO of welke bank dan ook gaat.
Nou ja, we zien wel of en hoe het gaat lopen.
In het Occupytopic is het iig vloeken in de kerk(bank)
http://tegenlicht.vpro.nl(...)ck-van-de-jeugd.htmlquote:Occupy: de comeback van de jeugd
Niet Steve Jobs, niet Barack Obama, niet Mark Zuckerberg of Mark Rutte, maar de demonstrant werd onlangs door TIME gekozen tot persoon van het jaar 2011. Wie is de nieuwe demonstrant?
De comeback van de jeugd
http://www.nufoto.nl/foto(...)er-in-amsterdam.html
Hedges ondersteunt Occupy openlijk en heeft meermaals gesteld dat het bedrijfsleven in de VS angstig is geworden door de publieke 'onrust'. Het optreden van de media en de politie tijdens de Occupy protesten, in combinatie met de NDAA, is volgens hem een signaal dat de overheden in de VS op massale protesten rekent.quote:Obama sued over indefinite detention and torture of Americans act
In the past, journalist Chris Hedges has worked for NPR, The New York Times and the Christian Science Monitor. In his latest endeavor, however, he is teaming up with an unlikely pair: a couple of attorneys that will help him take on the president.
US President Barack Obama is the target of a suit filed by Pulitzer Prize-winner Hedges, and the reasoning seems more than obvious to him. The decision to take the commander-in-chief to court comes as a response to President Obama’s December 31 signing of the National Defense Authorization Act, or NDAA, a legislation that allows the US military to detain American citizens indefinitely at off-site torture prisons like Guantanamo Bay.
[..]
Hedges thinks he knows what those intentions are, however.
“I suspect the real purpose of this bill is to thwart internal, domestic movements that threaten the corporate state,” says Hedges. “The definition of a terrorist is already so amorphous under the Patriot Act that there are probably a few million Americans who qualify to be investigated if not locked up.” When that piece of legislation is coupled with NDAA, the end result could be catastrophic.
“I suspect it passed because the corporations, seeing the unrest in the streets, knowing that things are about to get much worse, worrying that the Occupy movement will expand, do not trust the police to protect them,” concludes Hedges. “They want to be able to call in the Army. And now they can.”
Mocht het zover komen, dan zullen de protesten ongetwijfeld een deuk opleveren voor de Amerikaanse economie, die toch al aan het wankelen is. Het inzakken van een grote economie als dat van de VS zal zijn weerslag hebben op dat van andere landen, waarop de armoede als een bezem over de wereld zal vegen.
In a stunning move that has civil libertarians stuttering with disbelief, the U.S. Senate has just passed a bill that effectively ends the Bill of Rights in America.
The National Defense Authorization Act is being called the most traitorous act ever witnessed in the Senate, and the language of the bill is cleverly designed to make you think it doesn't apply to Americans, but toward the end of the bill, it essentially says it can apply to Americans "if we want it to.
Bill Summary & Status, 112th Congress (2011 -- 2012) | S.1867 | Latest Title: National Defense Authorization Act for.
This bill, passed late last night in a 93-7 vote, declares the entire USA to be a "battleground" upon which U.S. military forces can operate with impunity, overriding Posse Comitatus and granting the military the unchecked power to arrest, detain, interrogate and even assassinate U.S. citizens with impunity.
Even WIRED magazine was outraged at this bill, reporting:
Senate Wants the Military to Lock You Up Without Trial
...the detention mandate to use indefinite military detention in terrorism cases isn't limited to foreigners. It's confusing, because two different sections of the bill seem to contradict each other, but in the judgment of the University of Texas' Robert Chesney — a nonpartisan authority on military detention — "U.S. citizens are included in the grant of detention authority."
The passage of this law is nothing less than an outright declaration of WAR against the American People by the military-connected power elite. If this is signed into law, it will shred the remaining tenants of the Bill of Rights and unleash upon America a total military dictatorship, complete with secret arrests, secret prisons, unlawful interrogations, indefinite detainment without ever being charged with a crime, the torture of Americans and even the "legitimate assassination" of U.S. citizens right here on American soil!
If you have not yet woken up to the reality of the police state we've been warning you about, I hope you realize we are fast running out of time. Once this becomes law, you have no rights whatsoever in America. — no due process, no First Amendment speech rights, no right to remain silent, nothing.
The US senate does not want us to speak. I suspect even now orders are being shouted into telephones and men with guns will soon be on their way. Why? Because while the truncheon may be used in lieu of conversation, words will always retain their power. Words offer the means to meaning and for those who will listen, the enunciation of truth. And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there?
Cruelty and injustice...intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance, coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those who are more responsible than others, and they will be held accountable. But again, truth be told...if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror.
I know why you did it. I know you were afraid. Who wouldn't be? War. Terror. Disease. There were a myriad of problems which conspired to corrupt your reason and rob you of your common sense. Fear got the best of you and in your panic, you turned to the now President in command Barack Obama. He promised you order. He promised you peace. And all he demanded in return was your silent, obedient consent.
More than four hundred years ago, a great citizen wished to embed the fifth of November forever in our memory. His hope was to remind the world that fairness. Justice, and freedom are more than words - they are perspectives. So if you've seen nothing, if the crimes of this government remain unknown to you, then I would suggest that you allow the fifth of November to pass unmarked. But if you see what I see, if you feel as I feel, and if you would seek as I seek...then I ask you to stand beside one another, one year from November 5th, 2011, outside the gates of every court house of every city DEMANDING our rights!!
Together we stand against the injustice of our own Government.
We are anonymous.
We are Legion.
United as ONE.
Divided by zero.
We do not forgive Censorship.
We do not forget Oppression.
US SENATE...
Expect us!!
Ja only in Amerika?
Anonymous Netherlands - Message To NOS RTL SBS News ?
Net als de Occupy beweging en Zeitgeist bewegingen. Blijven we slapen.?
[ Bericht 0% gewijzigd door allesbeterweter op 17-01-2012 13:09:30 ]
[ Bericht 69% gewijzigd door Gertje-Plongers op 17-01-2012 18:13:07 ]
Gewoon ergens anders naar toe gaan. Maar anti reclame is ook reclame?
Ik hoop dit van wel voor deze strijders!
True.quote:
Every act of freedom begins with awareness.
Leuke versprekingquote:
De goeie moeten weer onder deze rap draaiers lijden dat is weer jammer.
Gewoon ergens anders naar toe gaan. Maar anti reclame is ook reclame?
Ik hoop dit van wel voor deze strijders!
Dat is wel erg voorzichtig, een beetje zorgen over de economie. Als de krachten om de US in een dictatuur te veranderen groot zijn, gaat het land totaal kapot.quote:
[..]
Hedges ondersteunt Occupy openlijk en heeft meermaals gesteld dat het bedrijfsleven in de VS angstig is geworden door de publieke 'onrust'. Het optreden van de media en de politie tijdens de Occupy protesten, in combinatie met de NDAA, is volgens hem een signaal dat de overheden in de VS op massale protesten rekent.
Mocht het zover komen, dan zullen de protesten ongetwijfeld een deuk opleveren voor de Amerikaanse economie, die toch al aan het wankelen is. Het inzakken van een grote economie als dat van de VS zal zijn weerslag hebben op dat van andere landen, waarop de armoede als een bezem over de wereld zal vegen.
Het is wel erg wrang dat het bedrijfsleven aan zou sturen op een totalitaire staat als reactie op de protesten daartegen.
Zou inderdaad wrang zijn, maar ligt wel redelijk in de lijn der verwachtingen. Best begrijpelijk wel; wanneer je merkt dat een object uit je handen glipt, is de eerste reactie de grip te verstevigen, niet op zoek te gaan naar een andere wijze om het hoog te houden.quote:
[..]
Dat is wel erg voorzichtig, een beetje zorgen over de economie. Als de krachten om de US in een dictatuur te veranderen groot zijn, gaat het land totaal kapot.
Het is wel erg wrang dat het bedrijfsleven aan zou sturen op een totalitaire staat als reactie op de protesten daartegen.
Ook gezien.quote:
Occupy Dordrecht kan inpakken en wegwezen hoorde ik net op RTL-Nieuws. Ze trekken teveel figuren aan die helemaal niets met Occupy hebben en het als kampeerplek gebruiken.
Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap. Ik hoop dat ze daarmee doelen op kleine woningen met eventueel moestuintjes (liever nog zou ik verticale landbouw willen zien) voor voedsel en zonnepanelen/cellen of windmolens voor energie. Geen stap terug in de tijd naar houten hutten en wigwams, maar woonblokken en leefcontainers.
Zoals dit bijvoorbeeld:
Bedanktquote:
Zolang ze maar belasting gaan betalenquote:
Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap. Ik hoop dat ze daarmee doelen op kleine woningen met eventueel moestuintjes (liever nog zou ik verticale landbouw willen zien) voor voedsel en zonnepanelen/cellen of windmolens voor energie. Geen stap terug in de tijd naar houten hutten en wigwams, maar woonblokken en leefcontainers.
Zoals dit bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
anders zijn het niets meer dan moderne kampers.Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?quote:
Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap.
-knip-quote:
[..]
Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?
[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 18-01-2012 11:26:34 (gedraag je) ]
Waar slaat dit op?quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Gray op 18-01-2012 11:26:56 ]
Kunnen we het hier gewoon netjes houden? Dit slaat nergens op.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 18-01-2012 11:27:10 ]
Ik dacht dat het een sarcastische vraag van je was. Zo niet mijn excuses.quote:
Op de plaats van dat ene kamp dat naast zo'n brug en water lag, is wat ik begreep uit het (korte) nieuwsbericht.quote:
[..]
Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?
Die plaat van je blijft ook continu hangen he?quote:
[..]
Zolang ze maar belasting gaan betalen
Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....quote:
Die plaat van je blijft ook continu hangen he?
Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...quote:
[..]
Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....
Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?
Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.
Utopie. Misschien denken Occupyers dat zij recht hebben op belastingvrij wonen.quote:
[..]
Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....
Futuristisch? Van deze tijd bedoel je, denk ik?quote:
Jammer wel dat het futuristisch moet wezen, verder leuk project.
Weet niet of ze dat van plan zijn, maar zelf zou ik liever dat willen zien.
Waar the fuck komt dat belastingvrij vandaan?!quote:
[..]
Utopie. Misschien denken Occupyers dat zij recht hebben op belastingvrij wonen.
Eten zullen ze toch moeten kopen lijkt mij. Alleen een moestuintje is niet voldoende.quote:
[..]
Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...
Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?
Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.
Met verticale landbouw zeker mogelijk.quote:
[..]
Eten zullen ze toch moeten kopen lijkt mij. Alleen een moestuintje is niet voldoende.
En vlees?quote:
[..]
Met verticale landbouw zeker mogelijk.
Duurzaamheid en natuur verenigen in een post modern jasje, niet helemaal mijn ding. Maar dat mag ook.quote:
[..]
Futuristisch? Van deze tijd bedoel je, denk ik?
Weet niet of ze dat van plan zijn, maar zelf zou ik liever dat willen zien.
Van een enkel varkentje kan heel lang gegeten worden. Een mini-boerderijtje kan men 2a3 keer per week wat vlees laten eten, de rest kunnen ze kopen van geld dat ze verdienen aan handwerk oid.quote:
Ieder zijn ding natuurlijk.quote:
[..]
Duurzaamheid en natuur verenigen in een post modern jasje, niet helemaal mijn ding. Maar dat mag ook.
Al verspilt de natuur ook niets; vrijwel alles komt in een kringloop terecht.
Het is wel een kunst om in die vraag sarcasme te lezen. Maar excuses aanvaard en zand erover.quote:
Ik dacht dat het een sarcastische vraag van je was. Zo niet mijn excuses.
Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?quote:
Op de plaats van dat ene kamp dat naast zo'n brug en water lag, is wat ik begreep uit het (korte) nieuwsbericht.
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:
De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.quote:Occupy mag nog week blijven
EINDHOVEN - Occupy Eindhoven mag nog tot donderdag 26 januari blijven. Occupy krijgt hierdoor de gelegenheid te blijven tot ná de landelijke bijeenkomst op 21 januari aanstaande, die dan in Eindhoven plaatsvindt.
De Occupiers aan de Stationsweg hebben prille plannen voor het bouwen van een ecodorp. Ze hebben die op tafel gelegd bij burgemeester Rob van Gijzel. De burgemeester reageerde volgens de actievoerders positief op hun idee en gaf hen de tip zelf draagvlak ervoor te creëren bij de Eindhovense politieke partijen.
Dat dus ja.quote:
Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:
[..]
De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.
De reactie van Van Gijzel doet mij ook vermoeden dat hij hier zelf ook een slaatje uit wil slaan, een politiek slaatje dan wel. Onheus, maar begrijpelijk.
Juist wel, wie verzint, begint.quote:De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.
Draagvlak creeëren is het beginsel van veranderingen. Dat is van alle tijden. Dat ze de kans krijgen, misschien, is al heel wat vind ik.
Van Gijzel vindt het allemaal best, met draagvlak bedoelt hij natuurlijk: zelf betalen.quote:
[..]
Het is wel een kunst om in die vraag sarcasme te lezen. Maar excuses aanvaard en zand erover.
[..]
Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:
[..]
De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.
Ik vind het niet zo opportunistisch overkomen, maar eerder als een klopje op de schouder van het jongetje in de klas dat je eigenlijk niet helemaal serieus neemt. 'Goed gedaan jochie en ga nu maar draagvlak creëren voor je stupide plan.'quote:
Dat dus ja.
De reactie van Van Gijzel doet mij ook vermoeden dat hij hier zelf ook een slaatje uit wil slaan, een politiek slaatje dan wel. Onheus, maar begrijpelijk.
Ik haal nergens vandaan dat ze geen belasting betalen.... echter gaf ik aan 'dat ze maar wel belasting gaan betalen'. Wel goed blijven lezen he Greyquote:
[..]
Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...
Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?
Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.
Des te meer reden om het goed aan te pakken ? En serieus gaan overwegen wat de mogelijkheden zijn binnen de geboden kans.quote:
[..]
Ik vind het niet zo opportunistisch overkomen, maar eerder als een klopje op de schouder van het jongetje in de klas dat je eigenlijk niet helemaal serieus neemt. 'Goed gedaan jochie en ga nu maar draagvlak creëren voor je stupide plan.'
Absoluut. Hopelijk vinden ze daar de juiste, professionele partners in. Want een goed ontwerp voor een ecodorp stamp je niet zomaar uit de grond.quote:
Des te meer reden om het goed aan te pakken ? En serieus gaan overwegen wat de mogelijkheden zijn binnen de geboden kans.
Het gaat de goede kant op, zelfs Permacultuur staat op het menu.quote:
Even een kickje.
Gisteren was er een grote protestmars in Amsterdam, georganiseerd door Occupy.
http://www.occupyamsterdam.nl/
Nou, de mars viel een beetje tegen, er kwamen maar 44 man opdagen. Pluspunt is wel dat het allemaal vreedzaam verliepquote:
[..]
Het gaat de goede kant op, zelfs Permacultuur staat op het menu.
En waar haal je dat vandaan dan? Ook uitkeringtrekkers betalen belasting.quote:
[..]
Ik haal nergens vandaan dat ze geen belasting betalen.... echter gaf ik aan 'dat ze maar wel belasting gaan betalen'. Wel goed blijven lezen he Grey
Over lezen gesproken: het is Gray.
Scherpquote:
[..]
En waar haal je dat vandaan dan? Ook uitkeringtrekkers betalen belasting.
Over lezen gesproken: het is Gray.
Het gaat er niet om dat ze belasting over de uitkering betalen maar als ze een stuk grond gaan bezetten, daar een 'woning' op zetten dan moeten ze daar dus andere belastingen betalen, WOZ bijvoorbeeld
Ik neem aan dat de gemeente daar wel aan denkt, alvorens toestemming te geven voor dit project.quote:
[..]
Scherp
Het gaat er niet om dat ze belasting over de uitkering betalen maar als ze een stuk grond gaan bezetten, daar een 'woning' op zetten dan moeten ze daar dus andere belastingen betalen, WOZ bijvoorbeeld
I don't get it anymore.....
Dat werken een soort van hobby word.
Ik sta ook achter deze mensen ,ze hebben wel gelijk maar. wij weten niet beter?
Maar over 50 jaar als deze mensen gelijk krijgen is het misschien te laat (geweest)?
quote:
Geld bestaat niet alleen macht ,en we kunnen met zijn allen zonder geld ook vreedzaam leven?
Lijkt mij ook een heerlijk bestaan.quote:
Met gemak, daar ben ik van overtuigt. Ik krijg energie van de gedachte alleen al.
Btw. de nieuwste komt ook dit jaar uit: Beyond the pale
Maar mensen zijn bang voor veranderingen en willen misschien loonslaaf zijn?
Ik denk dat zeitgeist zijn tijd 50 jaar vooruit loopt en wij dus 50 jaar achter misschien?
Maar ik heb wederom gewoon geen gelijk omdat de macht en rijkdom gelijk wil hebben?
En wij dus loonslaven moeten blijven ?
Tja, dat kan niemand voor je bepalen, alleen jijzelf. Wel kan je natuurlijk bijdragen aan de ideeën die anderen hebben, bijvoorbeeld mensen van The Zeitgeist Movement.quote:
Dan is het zaak om daar naartoe te werken, al weet ik niet hoe
Veel vragen, maar degene waar ik op in wil gaan is die over veranderingen. Persoonlijk denk ik dat we inderdaad bang zijn voor veranderingen, of ze in ieder geval niet graag zien. We gebruiken ons brein voor constanten, patronen etc te herkennen, en dan is het lastig wanneer alles telkens verandert, dat kost immers energie. Paradoxaal genoeg ontkomen we nooit en te nimmer aan verandering, want alles verandert.quote:
Ik weet het ik vind deze zeitgeist movement ook een goed concept.
Maar mensen zijn bang voor veranderingen en willen misschien loonslaaf zijn?
Ik denk dat zeitgeist zijn tijd 50 jaar vooruit loopt en wij dus 50 jaar achter misschien?
Maar ik heb wederom gewoon geen gelijk omdat de macht en rijkdom gelijk wil hebben?
En wij dus loonslaven moeten blijven ?
Ik denk dat we nog steeds moeten leren om verandering als standaard te accepteren. Dat, en meer proberen kennis (van bijvoorbeeld wetenschap) om te zetten in wijsheid (door de maatschappij er actief mee vooruit te helpen).
Misschien is een denktank iets voor de toekomst. ?Dat is mijn trademark! en wordt vaak verkeerd begrepen maar dat maakt mij niet uit!
Uitroep teken sta ik voor 100% achter.
Als je een vraagteken achter een tekst(99,99%) plaatst kunnen deze niet als haat worden gezien in Extreme gevallen dus dek ik mijn zelf een beetje in met vraagtekens in meningen.
En dus geen hard feit snap je het nog een beetje...............
quote:
Ik plaats vele vraagtekens in dubbel context omdat ik daar voor 99,99% achter sta.
Dat is mijn trademark! en wordt vaak verkeerd begrepen maar dat maakt mij niet uit!
Uitroep teken sta ik voor 100% achter.
Als je een vraagteken achter een tekst(99,99%) plaatst kunnen deze niet als haat worden gezien in Extreme gevallen dus dek ik mijn zelf een beetje in met vraagtekens in meningen.
Nou, het zou wmb wel ietsje duidelijker mogenquote:
Taal is zeer complex en wordt snel uit context getrokken, omdat mensen graag iets in slecht daglicht willen plaatsen of zetten met een ? is het een vraagstelling?
En dus geen hard feit snap je het nog een beetje...............
Simpel voor mij ? En misschien nog simpeler voor je zelf.
Ik probeer echt te begrijpen wat je allemaal schrijft, maar ik vat het gewoon niet. Sorry.quote:
Trek je eigen concrete Conclusie in eigen(context) dan weet ik ook met wie ik wel ,en met wie ik niet door een deur kan!
Simpel voor mij ? En misschien nog simpeler voor je zelf.
Okee..thanksquote:
Ik denk dattie probeert aan te geven dat hij alles van twee kanten benadert, en ook probeert redelijk open stellingen te maken, zodat mensen zelf kunnen kiezen waar ze staan.
Dat is wat de mens zo complex maakt.
Ik heb dit in veel teksten gezien die dus uit context werden getrokken.
Zo weet ik ,tegen wie ik wel en niet hoef te spreken.
Maar het ligt niet aan jou Lavenderr.
Het is aan mij om te bepalen wat ik schrijf en voor wie deze teksten bedoeld zijn.
En zie dit in de vele landen waar ik ben geweest.
Ik ben en praat voor mij zelf en ook voor een ander die mij wel begrijpen wil.
Zeker voor Jacque Fresco, de man is bijna 100 en dan nog zo strijden voor het goede
Ik doe echt mijn best hoor, neem dat van me aan. Wil graag begrijpen wat je zegtquote:
Ik snap het wel, ik snap ook iedereen in vele contexten.
Dat is wat de mens zo complex maakt.
Ik heb dit in veel teksten gezien die dus uit context werden getrokken.
Zo weet ik ,tegen wie ik wel en niet hoef te spreken.
Maar het ligt niet aan jou Lavenderr.
Het is aan mij om te bepalen wat ik schrijf en voor wie deze teksten bedoeld zijn.
En zie dit in de vele landen waar ik ben geweest.
Ik ben en praat voor mij zelf en ook voor een ander die mij wel begrijpen wil.
Iedereen is voor mij gelijk.
En schrijf dus daarom in vele vormen van context.
Ik pas in geen een hokje(dat is mijn of het probleem)
Iedereen is dus meer dan mij, en ik ben dus neutraal.
Jawel.quote:
Heb je Zeitgeist al gezien Lavenderr ?
Ik begrijp dat er een nieuw deel aankomt?
Fresco is van The Venus Project, en dat is niet The Zeitgeist Movement.quote:
Hij blijft goed Zeitgeist, respect voor die mensen
Zeker voor Jacque Fresco, de man is bijna 100 en dan nog zo strijden voor het goede
quote:Occupy Londen mag worden ontruimd
woensdag 18 jan 2012
De gemeente Londen mag het kamp met demonstranten van Occupy ontruimen. Dat heeft de rechter in de Britse hoofdstad besloten.
Volgens de gemeente zijn het recht op vrije meningsuiting en het recht op vereniging een groot goed, maar rechtvaardigt het geen semi-permanente nederzetting in de openbare ruimte. De rechter was het met die argumentatie eens.
Betogers van Occupy Londen zeggen dat ze in beroep gaan tegen de uitspraak.
Kamp
Het kamp staat vanaf half oktober voor de St. Paul's Cathedral, tot grote ergernis van de gemeenten en lokale ondernemers. Begin november sprak Londen nog met de circa 200 demonstranten af dat ze tot begin 2012 konden blijven staan.
Aanhangers van de Occupy-beweging betogen wereldwijd tegen de uitwassen van het kapitalisme.
http://nos.nl/artikel/331(...)worden-ontruimd.html
quote:Occupy Eindhoven mag nog één week blijven
woensdag 18 januari 2012
EINDHOVEN - Het verblijf van Occupy Eindhoven aan de Stationsweg in Eindhoven wordt met een week verlengd. Dat heeft de gemeente Eindhoven dinsdag laten weten na een gesprek tussen de actievoerders en burgemeester Van Gijzel.
Occupy Eindhoven had van de gemeente ruimte gekregen om tot donderdag te blijven. Nu is dat naar volgende week donderdag verplaatst.
Landelijke bijeenkomst
Op deze manier krijgt Occupy de gelegenheid te blijven tot na de landelijke bijeenkomst op 21 januari aanstaande, die dan in Eindhoven plaatsvindt.
Niet vrijwillig vertrekken
Occupy Eindhoven is het niet eens met de beslissing en is niet van plan vrijwillig te vertrekken, zei woordvoerder Stephan dinsdag. Er bestaat een plan voor een nieuwe protestvorm. De actievoerders willen een duurzaam en sociaal ecodorp bouwen. Ze hopen dat de gemeente wil helpen om een geschikte locatie te vinden.
Volgens de gemeente is met Occupy afgesproken dat in de loop van de volgende week het kampement wordt beëindigd.
http://www.omroepbrabant.(...)9n+week+blijven.aspx
Gewoon naar een andere stad gaan. Maar de eerste klap is wel een daalder waard dus?
_KL.jpg)
[ Bericht 73% gewijzigd door Gertje-Plongers op 19-01-2012 14:22:19 ]
Laat goed voorbeeld doen volgenquote:
