BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik quote hem nog eens voor de nieuwe paginaquote:Op vrijdag 6 januari 2012 05:50 schreef Gray het volgende:
[..]
Die doelstellingen zijn er wel, alleen worden die niet door elk individu van Occupy gedeeld, en verschilt ook de prioriteit van de verschillende doelstellingen per individu. Dat is in het los-vaste karakter van Occupy prima mogelijk, maar is zowel de kracht als de zwakte van deze vorm van organisatie. Veelzijdigheid van opereren is een pluspunt, maar wanneer goede communicatie en organisatie ontbreekt, kan de samenwerking stroef gaan en telt de kracht van velen niet langer.
Zelf denk ik al langer dat Occupy in ieder geval tijdelijk kan werken met een set van doelstellingen om na te streven, zodat ook buitenstaanders op eenvoudige wijze geïnformeerd kunnen worden in een snack-formaat. Kleine, compacter porties van informatie die hapje voor hapje opgelepeld kunnen worden.
[..]
Een groep is er wel, alleen is die niet vaststaand. Ieder moment kunnen in de groep kleinere fracties ontstaan die tijdelijk samenwerken naar een enkel doel. Het karakter van de problemen waar Occupy tegen ageert maakt echter dat de antwoorden en oplossingen moeilijk, zo niet onmogelijk, door Occupy zelf kunnen worden geboden.
Om naar een enkel belang is mijns inziens onzinnig, aangezien er vele belangen meespelen. Ook belangen die niet breedgedragen zijn binnen Occupy. Deze zouden eruit gefilterd kunnen worden, maar daarvoor is wel centrale communicatie en organisatie nodig.
Een positie als leider daarentegen, is precies wat een beweging als Occupy vermijden wil. Aan de ene kant verstandig, omdat hiermee de kans op corrumperen van idealen door persoonlijk belang in een machtspositie verkleint. Onhandig, omdat in een sociaal-anarchistisch verband iedereen (zijn eigen) leider is, en bij gebrekkige communicatie dit al snel resulteert in een kippenhok. Om steun van de groep te krijgen gebruikt is men dan al snel geneigd om andere overtuigingsmiddelen dan logica toe te passen, waarmee populisme en machtsfronten kunnen ontstaan.
Een doelstelling die door heel Occupy gedragen wordt is best mogelijk, maar hoeft niet de enige doelstelling te zijn. Bovendien kan vanuit het sociaal-anarchistisch democratisch karakter ook de mogelijkheid ontstaan dat een doelstelling met enige regelmaat aangepast of wordt verworpen, zolang de meerderheid hiervoor kiest. Voor mensen die niet direct betrokken zijn, maar slechts vanaf de zijlijn kleine porties informatie consumeren wordt het al snel chaotisch en onnavolgbaar. (Overigens mag dit in een sterk gespecialiseerde samenleving als deze geen onbekend fenomeen wezen.)
Mijn optiek is dat de beweging zich toch gaat richten op een strakkere organisatievorm, mogelijk gemaakt door verbetering van communicatie en administratie, ondanks het los-vaste verband van de beweging. Dit zou dan ook slechts een manier zijn om effectiever te werk te gaan, niet om het los-vaste karakter te ondermijnen.
Een korte lijst van doelstellingen, of geboden zo u wil, kan helpen zowel de neuzen binnen Occupy een kant op te laten wijzen, als de neuzen van buitenstaanders in de juiste richting te sturen.
Door het (tijdelijk) benoemen van functies binnen de beweging zoals coordinatoren, woordvoerders communicatiemedewerkers, organisatoren etc kan men een gestroomlijnde beweging tot stand brengen, die zowel binnen als buiten Occupy overzichtelijk werkzaam is. Echter is ook hierbij communicatie noodzaak, zodat men transparant te werk gaan gaan en de vorming van machtsposities kan voorkomen.
Verder vraagt deze vorm van organiseren begrip zowel voor buitenstaanders als activisten. Wij zijn opgevoed in een wereld waar de hiërarchie gevormd is als een piramide, en niet horizontaal verdeeld is. Daardoor zijn wij niet alleen onervaren met deze laterale machtsstructuur, maar ook sterk beïnvloed in ons denken en handelen, waardoor men ook in een sociaal-anarchistische omgeving op zoek gaat naar leidersfiguren, of deze rol zelf op zich neemt. Door zich hier goed van bewust te wezen, kan men elkaar hierin corrigeren en 'heropvoeden', waardoor men kan opereren in andere denkkaders zonder te vervallen in oude routines.
Zelf zie ik de Occupy-beweging ook echt als een beweging; een die nog jong en steeds vormende is, en bovendien slechts een enkel gezicht is van een wereldwijd gedragen stroming waarbij sociale duurzaamheid voorop staat en men openstaat voor verandering ten goede van zowel het individu als het geheel.
Hoe het uit gaat pakken kan ik niet zeggen, ik kan slechts hopen dat zelfs al maar een van de goede intenties waargemaakt kan worden, door Occupy zelf, of de breedgedragen idealen waarop Occupy berust. Maar zelfs een kleine verbetering is verbetering. Daarom pleit ik voor aanmoediging, geen ontmoediging.
The truth was in here.
Jammer dat je dat doet aangezien die lap tekst de plank mis slaat.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 06:28 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik quote hem nog eens voor de nieuwe pagina
De occupy is een Amerikaanse beweging. Simpel omdat de problemen met de bankcrisis daar het hardst zijn. De ramphypotheken die deze crisis voornamelijk aangewakkerd hebben heeft in Amerika 100.000den mensen op straat gezet en sijpelt door in de hele economie daar.
Hier in Nederland hebben we daar amper last van. Het enige wat hier merkbaar is, is de emotie die eruit voort vloeit. En die blijft aangewakkerd door de frequente stroom van negatieve berichten dagelijks. Maar de daadwerkelijke last valt reuze mee.
Waarom dan toch een occupy in Nederland? Gewoon, hebben die lanterfanters ook wat te doen en diegene die verbittert zijn over hun leven kunnen lekker van zich af schoppen en aanwijzen omdat ze verrekken de oplossing bij zichzelf te zoeken voor hun persoonlijke problemen.
Voor de rest heeft die NL occupy geen enkel nut en totaal geen grond. Niet voor niets komen die aapjes telkens in de problemen als de camera op hun neus gedrukt wordt. Ze hebben geen idee hun misplaatste gevoel en verwrongen drijfveer op goede manier uit te leggen, omdat die er gewoon niet is.
Mensen zoals jij, die in contact met de geesten geloven, moeten slimmer zijn. Spreekt de geesten aan dat ze al die stinkende dikke nekken lastig vallen en hun/ons leven moeten beteren. Gegarandeerd succes.
Maarja, geesten bestaan niet en occupy is een broodje aap. En je weet het.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
@3-voud:
Dus omdat mensen hier in NL niet direct als gevolg van de crisis op straat zijn komen te staan, hebben we geen recht van spreken en moeten we niet zeuren? Het systeem moet maar gewoon blijven zoals het is? Zoiets?
Dus omdat mensen hier in NL niet direct als gevolg van de crisis op straat zijn komen te staan, hebben we geen recht van spreken en moeten we niet zeuren? Het systeem moet maar gewoon blijven zoals het is? Zoiets?
Als je een beetje verdiept had in de occupy zoals die in Amerika begonnen is, wist je dat het daar niet zozeer om te doen is/was. Die occupy gaat voornamelijk om de bankcrisis en het gevolg dat veel mensen aldaar op straat kwamen te staan en hun baan verloren.quote:
@3-voud:
Dus omdat mensen hier in NL niet direct als gevolg van de crisis op straat zijn komen te staan, hebben we geen recht van spreken en moeten we niet zeuren? Het systeem moet maar gewoon blijven zoals het is? Zoiets?
Dat gezeik tegen het kapitalisme is er later een beetje tegenaan gaan plakken.
Zelfs dat weten de Nederlanders niet. Zelfs jij niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.quote:
[..]
Als je een beetje verdiept had in de occupy zoals die in Amerika begonnen is, wist je dat het daar niet zozeer om te doen is/was. Die occupy gaat voornamelijk om de bankcrisis en het gevolg dat veel mensen aldaar op straat kwamen te staan en hun baan verloren.
Dat gezeik tegen het kapitalisme is er later een beetje tegenaan gaan plakken.
Zelfs dat weten de Nederlanders niet. Zelfs jij niet.
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.quote:
[..]
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.
quote:
[..]
Gewoon, hebben die lanterfanters ook wat te doen en diegene die verbittert zijn over hun leven kunnen lekker van zich af schoppen en aanwijzen omdat ze verrekken de oplossing bij zichzelf te zoeken voor hun persoonlijke problemen.
quote:
[..]
Nee, want ik hang niet de hele dag in occupy topics rond.
Occupy is een wereldwijde beweging, gestart in de VS, geïnspireerd door de protesten van de zogenaamde Arabische Lente.quote:
[..]
De occupy is een Amerikaanse beweging. Simpel omdat de problemen met de bankcrisis daar het hardst zijn.
Simpel omdat de beweging wereldwijd bestaat en de uitwassen van het kapitalisme overal te vinden zijn.
Toch is het vuur er uit. Dit http://www.occupyamsterdam.nl/ is het laatste bericht van Occupy Amsterdam, en dat is van afgelopen maandag.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Occupy is een wereldwijde beweging, gestart in de VS, geïnspireerd door de protesten van de zogenaamde Arabische Lente.
Simpel omdat de beweging wereldwijd bestaat en de uitwassen van het kapitalisme overal te vinden zijn.
Ik lees hier af en toe weleens wat, maar een aantal van jullie (jij ook) komen vaak niet verder dan gebash.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Als je enkel mijn reacties leest ben je zo bijgespijkerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2012 13:44:25 ]
Nou, dat valt wel mee toch?quote:
[..]
Ik lees hier af en toe weleens wat, maar een aantal van jullie (jij ook) komen vaak niet verder dan gebash.
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Daarom raadde ik ook aan de communicatie te verbeteren, aangezien veel Occupyers van hun acties via persoonlijke blogs verslag doen, en Occupyamsterdam.nl ook niet alles publiceert. Zonde, want daardoor wordt Occupy in Nederland onnodig onheus bejegend.quote:
[..]
Toch is het vuur er uit. Dit http://www.occupyamsterdam.nl/ is het laatste bericht van Occupy Amsterdam, en dat is van afgelopen maandag.
Zover waren we een aantal topics geleden ook al en ik deel die mening dan ook met jequote:
[..]
Nou, dat valt wel mee toch?
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Heb er al eerder op gewezen, maarre:quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee toch?
En ja, wat moet je er ook voor zinnigs van zeggen?
Als ik dan zoals gisteren een oproep tot opdingen lees zakt mijn broek af. Wat wereldvreemd. Zelf alles gratis willen en manen tot consuminderen en dan tegen die zelfde consumenten zeggen dat ze kunnen aanbieden om nog meer voor een artikel te betalen
quote:Ludiek, van het Franse ludique betekent speels.
De term wordt voornamelijk gebruikt om aan te geven dat een anders ernstige zaak op een speelse manier wordt uitgevoerd. Zo zal een ludieke actie (demonstratie) opvallend zijn en spraakmakend op een positieve manier.
Ook Europese westerse landen leven boven hun stand. Zou elke wereldbewoner de hoeveelheid grondstoffen van de gemiddelde Amerikaan willen, dan hebben we 6 maal de planeet Aarde nodig. Voor de gemiddelde Brit is die factor 2.5, voor Nederland zal het niet veel anders liggen dan de Britse.quote:Amerika heb ik veel sympathie voor, hier in Nederland vind ik het flauwekul.
Wie gaat Nederland nou vergelijken met heel Amerika 
Neem dan heel Europa...
Neem dan heel Europa...
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.quote:
Wie gaat Nederland nou vergelijken met heel Amerika
Neem dan heel Europa...
Toch denk ik dat juist die versnippering van doelstellingen de Nederlandse Occupybeweging de das omdoet. Ze roeren in allerlei progressieve zaakjes, maar een echte toevoeging blijft imo achterwege.
Prima, met ludieke acties wantoestanden als kiloknallers onder de aandacht willen brengen. Alleen zijn andere organisaties daar veel beter en verder in. En toonaangevender. Ik noem een Wakker Dier.
Deze versnippering maakt onduidelijk en onbekend. En wat onbekend maakt, weten we allemaal.
Prima, met ludieke acties wantoestanden als kiloknallers onder de aandacht willen brengen. Alleen zijn andere organisaties daar veel beter en verder in. En toonaangevender. Ik noem een Wakker Dier.
Deze versnippering maakt onduidelijk en onbekend. En wat onbekend maakt, weten we allemaal.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 14:27 schreef Copycat het volgende:
Toch denk ik dat juist die versnippering van doelstellingen de Nederlandse Occupybeweging de das omdoet. Ze roeren in allerlei progressieve zaakjes, maar een echte toevoeging blijft imo achterwege.
Prima, met ludieke acties wantoestanden als kiloknallers onder de aandacht willen brengen. Alleen zijn andere organisaties daar veel beter en verder in. En toonaangevender. Ik noem een Wakker Dier.
Deze versnippering maakt onduidelijk en onbekend. En wat onbekend maakt, weten we allemaal.
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Op een bepaalde manier ben je het dus eigenlijk met heartz eens?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 14:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.
Ik heb onlangs vernomen dat er een politieke partij onderweg is geïnspireerd door Occupy en vergelijkbare bewegingen/stromingen. edit: de inspiratie ligt duidelijk ergens anders, heb deze informatie slecht door gekregen blijkbaar:quote:
[..]
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Paarse Partij
De SP zeker. Die waren vanaf dag 1 nadrukkelijk aanwezig en werden door Occupy zelf eigenlijk weggestuurd omdat ze juist de schijn van politieke bemoeienis wilden vermijden.quote:
[..]
Op een bepaalde manier ben je het dus eigenlijk met heartz eens?
[..]
Ik heb onlangs vernomen dat er een politieke partij onderweg is geïnspireerd door Occupy en vergelijkbare bewegingen/stromingen.
Nee, want dan hou je nog steeds het probleem van versnippering.quote:
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
Wil Occupy volwassen worden, moeten er keuzes worden gemaakt en ik denk dat dat juist weer haaks staat op waar Occupy voor staat. Daarom denk ik dat Occupy Nederland gedoemd is weg te zakken in vergetelheid. En omdat de Amerikaanse toestanden gewoonweg niet een op een vertaald kunnen worden naar de Nederlandse realiteit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dus jij vergelijkt heel Amerika met Nederland?quote:
[..]
Ja want dan komt het beter uit?? Wij leven in Nederland....en zolang er nog niet één Europa is met voor iedereen gelijke wetten en regels,.... kun je dat dus niet vergelijken.
Overigens gelden voor Amerika niet overal precies dezelfde wetten. Dat kan nog weleens verschillen per staat.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Hoezo kunnen er geen keuzes gemaakt worden? Wat versta jij in deze context onder keuzes?quote:
[..]
Nee, want dan hou je nog steeds het probleem van versnippering.
Wil Occupy volwassen worden, moeten er keuzes worden gemaakt en ik denk dat dat juist weer haaks staat op waar Occupy voor staat. Daarom denk ik dat Occupy Nederland gedoemd is weg te zakken in vergetelheid.
Maar daarom hoor je hier ook niemand (heel weinig iig) klagen over werkloosheid en huizentekorten?quote:En omdat de Amerikaanse toestanden gewoonweg niet een op een vertaald kunnen worden naar de Nederlandse realiteit.
Occupy Nederland staat toch voor alles wat mis is ,maakt geen keuzen voor A of B, maar is een grote paraplu waaronder een ieder zijn misnoegen mag scharen. Als je daarin nu opeens wel schiftingen aan gaat brengen, doe je dat ideaal teniet.quote:
Hoezo kunnen er geen keuzes gemaakt worden? Wat versta jij in deze context onder keuzes?
De problemen zijn hier veel minder urgent dan in de VS en het ligt in de menselijke aard om pas te gaan ageren als de ver van mijn bed-show op jouw voordeur klopt. Ik zie hier mensen nog niet zo snel op straat worden gezet.quote:Maar daarom hoor je hier ook niemand (heel weinig iig) klagen over werkloosheid en huizentekorten?
Ik ben bijvoorbeeld zelf anderhalf jaar geleden ontslagen als gevolg van de crisis. Meteen aangegrepen om mijn eigen toko beter vorm te geven. In eerste instantie met alle steun van de overheid, tot ik het geheel op eigen kracht kon doen.
Wij hebben daarnaast nog steeds een sociaal vangnet. De gaten mogen groter worden, maar het vangnet is nog intact.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wel?? Ik roep al weken dat ze beter een partij kunnen oprichten etc. Onder andere jij gaf aan dat ze dat niet doen en dat ze daar tegen zijn. Nu zeg je dat het best een mogelijkheid kan zijn........ leg eens uit.quote:
[..]
Denk je dat het beter zou zijn als Occupy zich in de vorm van een soort organisatie/ instelling manifesteert?
Dat zou wel mogelijk zijn, denk ik zo.
