Occupy Nederland #16: Waar Occupy in 2012 gaat....?

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:41 schreef VVDer het volgende:
Ik vind dit echt zooo kansloos. Als je wat wilt betekenen, ga dan de politiek in.. Alle filmpjes die je van deze gasten ziet zijn echt beschamend! Plaatsvervangende schaamte voel ik als ik ernaar kijk.
Krakers hebben weer iets gevonden om de tijd mee te doden

Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!

Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:50 schreef Gray het volgende:

[..]

Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!

Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.

Goed gezegd wel eigenlijk.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:50 schreef Gray het volgende:

[..]

Ja, want de politiek heeft veel betekend de afgelopen jaren! Die hebben toch maar mooi economische crises voorkomen, wetten ingesteld dat alle auto's elektrisch rijden, huizen voorzien worden van zonnepanelen, een kenniseconomie tot stand wordt gebracht en noem maar op! En iedereen kan zomaar de politiek in!

Maar ben het met je eens dat aan het uiterlijk van de symphatisanten wel het een en ander kan gebeuren.

Het begint bij de lokale politiek. De beste stuurluimstaan aan wal. toch?
Zeggen dat het niet kan of niet helpt is te makkelijk. Er wat aan gaan doen is moeilijk en zal energie en doorzettingsvermogen vragen

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 09:28 schreef heartz het volgende:

Gaat idd wat ver

Ik vraag me ook serieus af waar de grens ligt. Vind het een hellend vlak.
Webcare is een hartstikke goed initiatief, begrijp me niet verkeerd. Maar een eigen subforum voor een bedrijf? Krijgen we straks ook een subforum voor een politieke partij die maar diep genoeg in de buidel tast?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 09:32 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vraag me ook serieus af waar de grens ligt. Vind het een hellend vlak.
Webcare is een hartstikke goed initiatief, begrijp me niet verkeerd. Maar een eigen subforum voor een bedrijf? Krijgen we straks ook een subforum voor een politieke partij die maar diep genoeg in de buidel tast?

Bij Webcare denk ik toch meer aan zoiets als het UWV of iets op het medische vlak.
Denk steeds dat dit een vroege 1 aprilgrap is. Maar ik begrijp dat het serieus is.
Denk alleen dat niemand hier op Fok zijn eigen financiele situatie gaat neerzetten, en men met specifieke vragen liever meteen naar de RABO/ING/ABN-AMRO of welke bank dan ook gaat.
Nou ja, we zien wel of en hoe het gaat lopen.
In het Occupytopic is het iig vloeken in de kerk(bank)

quote:

Occupy: de comeback van de jeugd

Niet Steve Jobs, niet Barack Obama, niet Mark Zuckerberg of Mark Rutte, maar de demonstrant werd onlangs door TIME gekozen tot persoon van het jaar 2011. Wie is de nieuwe demonstrant?

http://tegenlicht.vpro.nl(...)ck-van-de-jeugd.html

De comeback van de jeugd

http://www.nufoto.nl/foto(...)er-in-amsterdam.html

quote:

Obama sued over indefinite detention and torture of Americans act

In the past, journalist Chris Hedges has worked for NPR, The New York Times and the Christian Science Monitor. In his latest endeavor, however, he is teaming up with an unlikely pair: a couple of attorneys that will help him take on the president.
US President Barack Obama is the target of a suit filed by Pulitzer Prize-winner Hedges, and the reasoning seems more than obvious to him. The decision to take the commander-in-chief to court comes as a response to President Obama’s December 31 signing of the National Defense Authorization Act, or NDAA, a legislation that allows the US military to detain American citizens indefinitely at off-site torture prisons like Guantanamo Bay.

[..]

Hedges thinks he knows what those intentions are, however.
“I suspect the real purpose of this bill is to thwart internal, domestic movements that threaten the corporate state,” says Hedges. “The definition of a terrorist is already so amorphous under the Patriot Act that there are probably a few million Americans who qualify to be investigated if not locked up.” When that piece of legislation is coupled with NDAA, the end result could be catastrophic.

“I suspect it passed because the corporations, seeing the unrest in the streets, knowing that things are about to get much worse, worrying that the Occupy movement will expand, do not trust the police to protect them,” concludes Hedges. “They want to be able to call in the Army. And now they can.”

Hedges ondersteunt Occupy openlijk en heeft meermaals gesteld dat het bedrijfsleven in de VS angstig is geworden door de publieke 'onrust'. Het optreden van de media en de politie tijdens de Occupy protesten, in combinatie met de NDAA, is volgens hem een signaal dat de overheden in de VS op massale protesten rekent.

Mocht het zover komen, dan zullen de protesten ongetwijfeld een deuk opleveren voor de Amerikaanse economie, die toch al aan het wankelen is. Het inzakken van een grote economie als dat van de VS zal zijn weerslag hebben op dat van andere landen, waarop de armoede als een bezem over de wereld zal vegen.

Dear brothers and sisters. Now is the time to open your eyes!

In a stunning move that has civil libertarians stuttering with disbelief, the U.S. Senate has just passed a bill that effectively ends the Bill of Rights in America.

The National Defense Authorization Act is being called the most traitorous act ever witnessed in the Senate, and the language of the bill is cleverly designed to make you think it doesn't apply to Americans, but toward the end of the bill, it essentially says it can apply to Americans "if we want it to.

Bill Summary & Status, 112th Congress (2011 -- 2012) | S.1867 | Latest Title: National Defense Authorization Act for.

This bill, passed late last night in a 93-7 vote, declares the entire USA to be a "battleground" upon which U.S. military forces can operate with impunity, overriding Posse Comitatus and granting the military the unchecked power to arrest, detain, interrogate and even assassinate U.S. citizens with impunity.

Even WIRED magazine was outraged at this bill, reporting:

Senate Wants the Military to Lock You Up Without Trial

...the detention mandate to use indefinite military detention in terrorism cases isn't limited to foreigners. It's confusing, because two different sections of the bill seem to contradict each other, but in the judgment of the University of Texas' Robert Chesney — a nonpartisan authority on military detention — "U.S. citizens are included in the grant of detention authority."

The passage of this law is nothing less than an outright declaration of WAR against the American People by the military-connected power elite. If this is signed into law, it will shred the remaining tenants of the Bill of Rights and unleash upon America a total military dictatorship, complete with secret arrests, secret prisons, unlawful interrogations, indefinite detainment without ever being charged with a crime, the torture of Americans and even the "legitimate assassination" of U.S. citizens right here on American soil!

If you have not yet woken up to the reality of the police state we've been warning you about, I hope you realize we are fast running out of time. Once this becomes law, you have no rights whatsoever in America. — no due process, no First Amendment speech rights, no right to remain silent, nothing.

The US senate does not want us to speak. I suspect even now orders are being shouted into telephones and men with guns will soon be on their way. Why? Because while the truncheon may be used in lieu of conversation, words will always retain their power. Words offer the means to meaning and for those who will listen, the enunciation of truth. And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there?
Cruelty and injustice...intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance, coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those who are more responsible than others, and they will be held accountable. But again, truth be told...if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror.

I know why you did it. I know you were afraid. Who wouldn't be? War. Terror. Disease. There were a myriad of problems which conspired to corrupt your reason and rob you of your common sense. Fear got the best of you and in your panic, you turned to the now President in command Barack Obama. He promised you order. He promised you peace. And all he demanded in return was your silent, obedient consent.

More than four hundred years ago, a great citizen wished to embed the fifth of November forever in our memory. His hope was to remind the world that fairness. Justice, and freedom are more than words - they are perspectives. So if you've seen nothing, if the crimes of this government remain unknown to you, then I would suggest that you allow the fifth of November to pass unmarked. But if you see what I see, if you feel as I feel, and if you would seek as I seek...then I ask you to stand beside one another, one year from November 5th, 2011, outside the gates of every court house of every city DEMANDING our rights!!

Together we stand against the injustice of our own Government.

We are anonymous.
We are Legion.
United as ONE.
Divided by zero.
We do not forgive Censorship.
We do not forget Oppression.
US SENATE...
Expect us!!

Ja only in Amerika?

Anonymous Netherlands - Message To NOS RTL SBS News ?

Net als de Occupy beweging en Zeitgeist bewegingen. Blijven we slapen.?

[ Bericht 0% gewijzigd door allesbeterweter op 17-01-2012 13:09:30 ]

Every act of freedom begins with awareness.

[ Bericht 69% gewijzigd door Gertje-Plongers op 17-01-2012 18:13:07 ]

Occupy Dordrecht kan inpakken en wegwezen hoorde ik net op RTL-Nieuws. Ze trekken teveel figuren aan die helemaal niets met Occupy hebben en het als kampeerplek gebruiken.

De goeie moeten weer onder deze rap draaiers lijden dat is weer jammer.
Gewoon ergens anders naar toe gaan. Maar anti reclame is ook reclame?
Ik hoop dit van wel voor deze strijders!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:12 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Every act of freedom begins with awareness.

True.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 19:41 schreef allesbeterweter het volgende:
De goeie moeten weer onder deze rap draaiers lijden dat is weer jammer.
Gewoon ergens anders naar toe gaan. Maar anti reclame is ook reclame?
Ik hoop dit van wel voor deze strijders!

Leuke verspreking

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 12:42 schreef Gray het volgende:

[..]

Hedges ondersteunt Occupy openlijk en heeft meermaals gesteld dat het bedrijfsleven in de VS angstig is geworden door de publieke 'onrust'. Het optreden van de media en de politie tijdens de Occupy protesten, in combinatie met de NDAA, is volgens hem een signaal dat de overheden in de VS op massale protesten rekent.

Mocht het zover komen, dan zullen de protesten ongetwijfeld een deuk opleveren voor de Amerikaanse economie, die toch al aan het wankelen is. Het inzakken van een grote economie als dat van de VS zal zijn weerslag hebben op dat van andere landen, waarop de armoede als een bezem over de wereld zal vegen.

Dat is wel erg voorzichtig, een beetje zorgen over de economie. Als de krachten om de US in een dictatuur te veranderen groot zijn, gaat het land totaal kapot.

Het is wel erg wrang dat het bedrijfsleven aan zou sturen op een totalitaire staat als reactie op de protesten daartegen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is wel erg voorzichtig, een beetje zorgen over de economie. Als de krachten om de US in een dictatuur te veranderen groot zijn, gaat het land totaal kapot.

Het is wel erg wrang dat het bedrijfsleven aan zou sturen op een totalitaire staat als reactie op de protesten daartegen.

Zou inderdaad wrang zijn, maar ligt wel redelijk in de lijn der verwachtingen. Best begrijpelijk wel; wanneer je merkt dat een object uit je handen glipt, is de eerste reactie de grip te verstevigen, niet op zoek te gaan naar een andere wijze om het hoog te houden.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 18:29 schreef Lavenderr het volgende:
Occupy Dordrecht kan inpakken en wegwezen hoorde ik net op RTL-Nieuws. Ze trekken teveel figuren aan die helemaal niets met Occupy hebben en het als kampeerplek gebruiken.

Ook gezien.

Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap. Ik hoop dat ze daarmee doelen op kleine woningen met eventueel moestuintjes (liever nog zou ik verticale landbouw willen zien) voor voedsel en zonnepanelen/cellen of windmolens voor energie. Geen stap terug in de tijd naar houten hutten en wigwams, maar woonblokken en leefcontainers.

Zoals dit bijvoorbeeld:

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 19:48 schreef Bastard het volgende:

[..]

True.

Bedankt

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 22:39 schreef Gray het volgende:

Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap. Ik hoop dat ze daarmee doelen op kleine woningen met eventueel moestuintjes (liever nog zou ik verticale landbouw willen zien) voor voedsel en zonnepanelen/cellen of windmolens voor energie. Geen stap terug in de tijd naar houten hutten en wigwams, maar woonblokken en leefcontainers.

Zoals dit bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]

Zolang ze maar belasting gaan betalen anders zijn het niets meer dan moderne kampers.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 22:39 schreef Gray het volgende:

Ben benieuwd of het voorstel van Occupy Eindhoven bij de (snel)weg waargemaakt kan worden; het idee is het terrein te mogen gebruiken voor een duurzame woongemeenschap.

Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 09:49 schreef Copycat het volgende:

[..]

Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?

-knip-

[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 18-01-2012 11:26:34 (gedraag je) ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 10:01 schreef GoudIsEcht het volgende:

-knip-

Waar slaat dit op?

[ Bericht 12% gewijzigd door Gray op 18-01-2012 11:26:56 ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 10:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waar slaat dit op?

Ik dacht dat het een sarcastische vraag van je was. Zo niet mijn excuses.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 09:49 schreef Copycat het volgende:

[..]

Weet jij waar die duurzame woongemeenschap zou moeten komen?

Op de plaats van dat ene kamp dat naast zo'n brug en water lag, is wat ik begreep uit het (korte) nieuwsbericht.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 09:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Zolang ze maar belasting gaan betalen anders zijn het niets meer dan moderne kampers.

Die plaat van je blijft ook continu hangen he?

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 11:29 schreef Gray het volgende:

Die plaat van je blijft ook continu hangen he?

Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....

Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...

Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?

Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.

Jammer wel dat het futuristisch moet wezen, verder leuk project.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ja wat is dit nou voor nutteloos project. Dan wil iedereen wel ergens een huisje neerzetten en geen belasting betalen.....

Utopie. Misschien denken Occupyers dat zij recht hebben op belastingvrij wonen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:13 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Jammer wel dat het futuristisch moet wezen, verder leuk project.

Futuristisch? Van deze tijd bedoel je, denk ik?

Weet niet of ze dat van plan zijn, maar zelf zou ik liever dat willen zien.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Utopie. Misschien denken Occupyers dat zij recht hebben op belastingvrij wonen.

Waar the fuck komt dat belastingvrij vandaan?!

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...

Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?

Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.

Eten zullen ze toch moeten kopen lijkt mij. Alleen een moestuintje is niet voldoende.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Eten zullen ze toch moeten kopen lijkt mij. Alleen een moestuintje is niet voldoende.

Met verticale landbouw zeker mogelijk.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:16 schreef Gray het volgende:

[..]

Met verticale landbouw zeker mogelijk.

En vlees?

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Futuristisch? Van deze tijd bedoel je, denk ik?

Weet niet of ze dat van plan zijn, maar zelf zou ik liever dat willen zien.

Duurzaamheid en natuur verenigen in een post modern jasje, niet helemaal mijn ding. Maar dat mag ook.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En vlees?

Van een enkel varkentje kan heel lang gegeten worden. Een mini-boerderijtje kan men 2a3 keer per week wat vlees laten eten, de rest kunnen ze kopen van geld dat ze verdienen aan handwerk oid.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:19 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Duurzaamheid en natuur verenigen in een post modern jasje, niet helemaal mijn ding. Maar dat mag ook.

Ieder zijn ding natuurlijk.

Al verspilt de natuur ook niets; vrijwel alles komt in een kringloop terecht.

Organisch wel ja.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 11:22 schreef GoudIsEcht het volgende:

Ik dacht dat het een sarcastische vraag van je was. Zo niet mijn excuses.

Het is wel een kunst om in die vraag sarcasme te lezen. Maar excuses aanvaard en zand erover.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 11:29 schreef Gray het volgende:

Op de plaats van dat ene kamp dat naast zo'n brug en water lag, is wat ik begreep uit het (korte) nieuwsbericht.

Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:

quote:

Occupy mag nog week blijven

EINDHOVEN - Occupy Eindhoven mag nog tot donderdag 26 januari blijven. Occupy krijgt hierdoor de gelegenheid te blijven tot ná de landelijke bijeenkomst op 21 januari aanstaande, die dan in Eindhoven plaatsvindt.

De Occupiers aan de Stationsweg hebben prille plannen voor het bouwen van een ecodorp. Ze hebben die op tafel gelegd bij burgemeester Rob van Gijzel. De burgemeester reageerde volgens de actievoerders positief op hun idee en gaf hen de tip zelf draagvlak ervoor te creëren bij de Eindhovense politieke partijen.

De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:33 schreef Copycat het volgende:

Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:

[..]

De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.

Dat dus ja.

De reactie van Van Gijzel doet mij ook vermoeden dat hij hier zelf ook een slaatje uit wil slaan, een politiek slaatje dan wel. Onheus, maar begrijpelijk.

quote:

De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.

Juist wel, wie verzint, begint.

Draagvlak creeëren is het beginsel van veranderingen. Dat is van alle tijden. Dat ze de kans krijgen, misschien, is al heel wat vind ik.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:33 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het is wel een kunst om in die vraag sarcasme te lezen. Maar excuses aanvaard en zand erover.

[..]

Je bedoelt het huidige kamp aan de Stationsweg?
Iets verderop is een (ophaal)brug over een kanaal. Op de site van het Eindhovens Dagblad vind ik dit:

[..]

De reactie van Van Gijzel komt op mij een beetje als een nikszeggend zoethoudertje over.

Van Gijzel vindt het allemaal best, met draagvlak bedoelt hij natuurlijk: zelf betalen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:35 schreef Gray het volgende:

Dat dus ja.

De reactie van Van Gijzel doet mij ook vermoeden dat hij hier zelf ook een slaatje uit wil slaan, een politiek slaatje dan wel. Onheus, maar begrijpelijk.

Ik vind het niet zo opportunistisch overkomen, maar eerder als een klopje op de schouder van het jongetje in de klas dat je eigenlijk niet helemaal serieus neemt. 'Goed gedaan jochie en ga nu maar draagvlak creëren voor je stupide plan.'

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Duurzaam betekent niet geen belasting betalen...

Waar haal je in vredesnaam dat niet belasting betalen vandaan?

Ik denk dat ze met dit project willen laten zien hoe wonen ook kan zonder dat je huis energie kost, dat je eten moet kopen, en water uit de waterleiding moet tappen. Je weet wel, duurzaam.

Ik haal nergens vandaan dat ze geen belasting betalen.... echter gaf ik aan 'dat ze maar wel belasting gaan betalen'. Wel goed blijven lezen he Grey

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:39 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo opportunistisch overkomen, maar eerder als een klopje op de schouder van het jongetje in de klas dat je eigenlijk niet helemaal serieus neemt. 'Goed gedaan jochie en ga nu maar draagvlak creëren voor je stupide plan.'

Des te meer reden om het goed aan te pakken ? En serieus gaan overwegen wat de mogelijkheden zijn binnen de geboden kans.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:42 schreef Gertje-Plongers het volgende:

Des te meer reden om het goed aan te pakken ? En serieus gaan overwegen wat de mogelijkheden zijn binnen de geboden kans.

Absoluut. Hopelijk vinden ze daar de juiste, professionele partners in. Want een goed ontwerp voor een ecodorp stamp je niet zomaar uit de grond.

Inderdaad. Ik hoop dat het een mooie voorbeeldfunctie gaat wezen. En geen wooncommune voor de beter bedeelden onder ons.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 14:23 schreef Lavenderr het volgende:
Even een kickje.
Gisteren was er een grote protestmars in Amsterdam, georganiseerd door Occupy.

http://www.occupyamsterdam.nl/

Het gaat de goede kant op, zelfs Permacultuur staat op het menu.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:59 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Het gaat de goede kant op, zelfs Permacultuur staat op het menu.

Nou, de mars viel een beetje tegen, er kwamen maar 44 man opdagen. Pluspunt is wel dat het allemaal vreedzaam verliep

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 12:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik haal nergens vandaan dat ze geen belasting betalen.... echter gaf ik aan 'dat ze maar wel belasting gaan betalen'. Wel goed blijven lezen he Grey

En waar haal je dat vandaan dan? Ook uitkeringtrekkers betalen belasting.

Over lezen gesproken: het is Gray.

Geeft niks, verspreiden van goede bruikbare alternatieven is wat belangrijk is.