F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Vandaag maakte de rechter bekend dat orka Morgan naar een pretpark op Tenerife moet verhuizen. Twee weken geleden vond het kort geding plaats waarin de Orka Coalitie pleitte voor de vrijlating van de orka, zoals de internationale regels voorschrijven. Het plan om Morgan weer terug te brengen in de natuur middels een gefaseerd stappenplan, werd gesteund door wetenschappers van over de hele wereld. Het in gevangenschap houden van dit soort grote roofdieren is zeer omstreden.
Wanneer Morgan precies gaat verhuizen, is nog niet bekend, maar wel zo snel mogelijk. Morgan gaat per vliegtuig naar Tenerife.
Verzorger Steve over Morgan.
OrkaCoalitie.nl
De Orka Coalitie spreekt van "een slechte en droevige dag voor Morgan.” Omdat de actiegroep ervan overtuigd is dat het Dolfinairum geld verdient aan de verhuizing van de orka, stelt zij "dat de handel in beschermde dieren kennelijk is toegestaan”. De bescherming van wilde dieren mag nooit in de handen liggen van een partij die commerciële belangen heeft, omdat de belangen van het wilde dier dan het onderspit delven.
Vorige delen:
Dolfinarium vangt orka in Waddenzee
Orka Morgan, vrijlaten ja of nee?
[ Bericht 5% gewijzigd door Mercer op 22-11-2011 08:21:16 ]
Wanneer Morgan precies gaat verhuizen, is nog niet bekend, maar wel zo snel mogelijk. Morgan gaat per vliegtuig naar Tenerife.
Verzorger Steve over Morgan.
OrkaCoalitie.nl
De Orka Coalitie spreekt van "een slechte en droevige dag voor Morgan.” Omdat de actiegroep ervan overtuigd is dat het Dolfinairum geld verdient aan de verhuizing van de orka, stelt zij "dat de handel in beschermde dieren kennelijk is toegestaan”. De bescherming van wilde dieren mag nooit in de handen liggen van een partij die commerciële belangen heeft, omdat de belangen van het wilde dier dan het onderspit delven.
Vorige delen:
Dolfinarium vangt orka in Waddenzee
Orka Morgan, vrijlaten ja of nee?
[ Bericht 5% gewijzigd door Mercer op 22-11-2011 08:21:16 ]
Er staan vrienden van jullie bij de ingang van het Dolfinarium.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Treurig 
levenslang onder het mom van 'redding'
levenslang onder het mom van 'redding'
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Echt waar? Heb je een link naar dit bericht?quote:Op maandag 21 november 2011 21:48 schreef TechXP het volgende:
Er komen acties tegen dolfinarium bij de wintershows (met frans bauer) eind december.
Maar tijdens die acties is Morgan al weg, toch?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Nee, maar ik ga het organiseren.quote:
Echt waar? Heb je een link naar dit bericht?
Ja, maar dit zullen niet alleen acties zijn rondom Morgan, maar om meer dan alleen Morgan. Dolfinaria moeten gewoonweg dicht.quote:
Maar tijdens die acties is Morgan al weg, toch?
Onzin geruchten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
IMHO ietwat kort door de bocht. Voor opvang, kennis en bewustzijn en ja, zelfs voor vermaak, kunnen dolfinaria best nuttig zijn. Zorg alleen voor dierenwelzijnsregels, met duidelijkheid over afmetingen basins, contact met soortgenoten, etcetera.quote:
[..]
Ja, maar dit zullen niet alleen acties zijn rondom Morgan, maar om meer dan alleen Morgan. Dolfinaria moeten gewoonweg dicht.
Jij denkt dat als ze hem los laten hij een lang leven zal krijgen?quote:
Treurig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een aantal orka-experts denkt dat dat met hun release plan prima zal gaan (met als voorbeeld orka Springer die nog steeds gezond en vrij rondzwemt) en als het niet gaat dan is dat plan ook nog eens omkeerbaar. De route die nu gekozen word is niet omkeerbaar.quote:
[..]
Jij denkt dat als ze hem los laten hij een lang leven zal krijgen?
Ze is zojuist weggereden op de truck, aldus de Facebook pagina van de orka coalitie. Weinig onzin aan dus.quote:
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Het is een wild dier. Geen goudvis. Wilde dieren gaan ook dood, dat hoort zo. Gaat de hele dag door.quote:
[..]
Jij denkt dat als ze hem los laten hij een lang leven zal krijgen?
Redden, beter maken, vrijlaten. Zo moet het. Niet redden, beter maken, opsluiten.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:36 schreef Guppyfriend het volgende:
Redden, beter maken, vrijlaten. Zo moet het. Niet redden, beter maken, opsluiten.
Blijft apart/frusterend dat er veel kritischer werd gekeken naar deze normale oplossing dan die laatste ...what a world 
De Orka Coalitie kan zoveel claimen. Heb je gezien hoe dat stuk is geschreven? Melancholische stierenpoep.quote:
[..]
Ze is zojuist weggereden op de truck, aldus de Facebook pagina van de orka coalitie. Weinig onzin aan dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En omdat er emotie in het stuk zit, is het onzin? Waarom zouden ze dat verzinnen? Geen belang bij, lijkt mequote:
[..]
De Orka Coalitie kan zoveel claimen. Heb je gezien hoe dat stuk is geschreven? Melancholische stierenpoep.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik juich het toe als ze beesten loslaten die nog een kans maken. Een orka op deze leeftijd maakt echter geen enkele kans in de vrije natuur. het meest waarschijnlijke is dat hij gewoon verhongert. Kunnen ze hem beter direct een spuitje geven.quote:
[..]
Het is een wild dier. Geen goudvis. Wilde dieren gaan ook dood, dat hoort zo. Gaat de hele dag door.
Redden, beter maken, vrijlaten. Zo moet het. Niet redden, beter maken, opsluiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Of beter niet kunnen redden dan. Had ik nog liever gehadquote:
[..]
Ik juich het toe als ze beesten loslaten die nog een kans maken. Een orka op deze leeftijd maakt echter geen enkele kans in de vrije natuur. het meest waarschijnlijke is dat hij gewoon verhongert. Kunnen ze hem beter direct een spuitje geven.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Tot welke leeftijd kan het dan wel?quote:
[..]
Ik juich het toe als ze beesten loslaten die nog een kans maken. Een orka op deze leeftijd maakt echter geen enkele kans in de vrije natuur. het meest waarschijnlijke is dat hij gewoon verhongert. Kunnen ze hem beter direct een spuitje geven.
Zelf vis vangen hadden ze haar nog makkelijk kunnen leren. Ten eerste had het dolfinarium haar levende vis moeten voeren ipv dode, zodat er nog iets aan haar jachtinstincten word gedaan. Ten tweede, het staat in het vrijlatingsplan van de OC hoe ze verhongering tegen zouden gaan.quote:
[..]
Ik juich het toe als ze beesten loslaten die nog een kans maken. Een orka op deze leeftijd maakt echter geen enkele kans in de vrije natuur. het meest waarschijnlijke is dat hij gewoon verhongert. Kunnen ze hem beter direct een spuitje geven.
De OC zegt niet hup gooi haar terug in de oceaan en dan red ze het wel. Nee natuurlijk moest Morgan nog een tijd in bijv. Neeltje Jans of de aangewezen plek in Noorwegen blijven om te leren overleven, en vanuit daar kon dan gekeken worden wanneer en OF ze het zou redden in de oceaan.
Ze heeft niet eens een kans gekregen om te laten zien wat ze wel of niet kan.
Omdat het zeer onwaarschijnlijk is aangezien de ochtend niet het meest voor de hand liggende moment is om met een orka door het land te karren. Plus dat het wat ongeloofwaardig op mij overkwam. Een mevrouw die de kou trotseert en de hele nacht in dr uppie voor de ingang van het Dolfinarium heeft gezeten. Laat me niet lachen.quote:
[..]
En omdat er emotie in het stuk zit, is het onzin? Waarom zouden ze dat verzinnen? Geen belang bij, lijkt me
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een groep mensen heeft daar de hele nacht gezeten staat er. Hester bleef als laatste over.quote:
[..]
Omdat het zeer onwaarschijnlijk is aangezien de ochtend niet het meest voor de hand liggende moment is om met een orka door het land te karren. Plus dat het wat ongeloofwaardig op mij overkwam. Een mevrouw die de kou trotseert en de hele nacht in dr uppie voor de ingang van het Dolfinarium heeft gezeten. Laat me niet lachen.
Dat lijkt mij ook het beste, zo min mogelijk met de natuur bemoeien.quote:
[..]
Of beter niet kunnen redden dan. Had ik nog liever gehad
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik kan je verzekeren dat het een onzin verhaal is en dat die orka nog steeds in Harderwijk is.quote:
[..]
Een groep mensen heeft daar de hele nacht gezeten staat er. Hester bleef als laatste over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok, nouja als jij het zegtquote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat het een onzin verhaal is en dat die orka nog steeds in Harderwijk is.
quote:
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ja als Koos het zegt dan MOET het wel waar zijn, hij mocht er een stukkie over schrijvenquote:
(tegen zijn zin, dat wel) dus hij zal het wel het beste weten.
Oh nee, excuus. Dierengekkies die bijna moeten huilen omdat dat beest naar Tenerife verhuist, zijn natuurlijk een stuk betrouwbaarder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, SCH dat krijg je van half vage beweringen zonder bewijs.quote:
Oh nee, excuus. Dierengekkies die bijna moeten huilen omdat dat beest naar Tenerife verhuist, zijn natuurlijk een stuk betrouwbaarder.
Dan trekken mensen je wel eens in twijfel.
Net zo goed als jij bij de andere doet.
Noem je mij nou SCH, hippie?quote:
[..]
Ja, SCH dat krijg je van half vage beweringen zonder bewijs.
Dan trekken mensen je wel eens in twijfel.
Net zo goed als jij bij de andere doet.
Overigens heb ik wel degelijk bewijs voor mijn beweringen, maar als je het heel erg vindt deel ik mijn mailtjes niet met jullie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens een twitterbericht van dolfinariumweb (een dolfinarium fansite?) klopt het bericht dat ze al weg is niet.
Ook de OC weet niet zeker of ze wel in de vrachtwagen zat vanmorgen.
Ook de OC weet niet zeker of ze wel in de vrachtwagen zat vanmorgen.
Nee, info vanuit 'dolfinarium' zegt ook dat vervoer meestal rond 4 uur 's nachts gebeurd.quote:
Omdat het zeer onwaarschijnlijk is aangezien de ochtend niet het meest voor de hand liggende moment is om met een orka door het land te karren. Plus dat het wat ongeloofwaardig op mij overkwam. Een mevrouw die de kou trotseert en de hele nacht in dr uppie voor de ingang van het Dolfinarium heeft gezeten. Laat me niet lachen.
Overigens heeft deze mevrouw niet heel de nacht, maar iig tot half 2 buiten gestaan in de kou. 's ochtends vroeg was ze terug en toen zag ze wat gebeuren e.d. en concludeerde daaruit dat Morgan erin zat. Logisch conclusie van de activiteiten. Want er was veel politie, ME busje e.d. afgelopen dagen bij Dolfinarium. Het busje had ook de titel 'Zoo Animal Transport'. (mss zat er een ander dier in? Of het waren 'spullen' die vooruit gestuurd zijn. )
Activisten trotseren de kou wel hoor... jammer dat politie iedereen die 'activist' lijkt in de buurt van het Dolfinarium preventief(?) wegstuurd.
Iemand die 'heel close' met dolfinarium is is natuurlijk ook heel betrouwbaar als journalist?quote:
Oh nee, excuus. Dierengekkies die bijna moeten huilen omdat dat beest naar Tenerife verhuist, zijn natuurlijk een stuk betrouwbaarder.
Haha, close? Neuh, maar de media worden wel op de hoogte gehouden.quote:
[..]
Iemand die 'heel close' met dolfinarium is is natuurlijk ook heel betrouwbaar als journalist?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sommige meer dan anderen he.... i knowquote:
Haha, close? Neuh, maar de media worden wel op de hoogte gehouden.
Hoe weet je datquote:
Er komen acties tegen dolfinarium bij de wintershows (met frans bauer) eind december.
en weet je ook of er al voorzorgsmaatregelen worden genomen tegen al die veredelde PvDD milities die nu opduiken uit naam voor de rechten van de dieren? 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Geeft een vertekend beeld, er staan talloze bruinvissen op die (waarschijnlijk) ziek uit zee zijn gevist en vervolgens snel zijn dood gegaan.
Wat opvallend is zijn die 3 False Killer Whales, die alle 3 binnen 5 jaar zijn overleden.
Wat opvallend is zijn die 3 False Killer Whales, die alle 3 binnen 5 jaar zijn overleden.
Dierentuinen in Nederland mogen geen levend voer verstrekken...En als je levende haring voert krijg je de haring coalitie op je dak..quote:
[..]
Zelf vis vangen hadden ze haar nog makkelijk kunnen leren. Ten eerste had het dolfinarium haar levende vis moeten voeren ipv dode, zodat er nog iets aan haar jachtinstincten word gedaan.
Inderdaad voor die bruinvissen valt het percentage dat nog weer gezond uitgezet is nog redelijk mee.quote:
Geeft een vertekend beeld, er staan talloze bruinvissen op die (waarschijnlijk) ziek uit zee zijn gevist en vervolgens snel zijn dood gegaan.
Wat opvallend is zijn die 3 False Killer Whales, die alle 3 binnen 5 jaar zijn overleden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lenie 't hart was vanavond op de radio te horen, die vertelde dat Morgan makkelijk 10 miljoen euro kon opbrengen bij een verkoop aan het buitenland. 
From feudal serf to spender.
Filmpje van Morgan die uit het bassin getakeld word
http://www.rtl.nl/xl/#/u/dfddd274-5493-4fc1-b5cd-bcd298bbc8ad/
http://www.rtl.nl/xl/#/u/dfddd274-5493-4fc1-b5cd-bcd298bbc8ad/
Er was net een itempje over Morgan op het NOS journaal. Gelukkig hebben de echte dierenvrienden zoveel verstand dat ze wegblijven.Van geprotesteer raakt het dier alleen maar in paniek.
Fijn voor Morgan dat ze naar een beschermde omgeving gaat.
Fijn voor Morgan dat ze naar een beschermde omgeving gaat.
Ik snap niet dat hier zo over gezeurd wordt. Ik wil ook wel naar Tenerife, het is hier fucking koud!
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Via welk onbekend vliegveld zal ze nou gaan?quote:***************************************
Orka Morgan op weg naar Tenerife
***************************************
` Orka Morgan verlaat vanochtend het
Dolfinarium in Harderwijk.Ze wordt via
een onbekende luchthaven naar Tenerife
gevlogen,waar ze in een dierenpark gaat
leven.Ze blijkt 1400 kilo te wegen,1000
kilo meer dan toen ruim ze 17 maanden
geleden in de Waddenzee werd gevonden.
In Harderwijk is sinds gisteren een
noodverordening van kracht om betogers
op afstand te houden,maar er lijken
geen demonstranten te zijn.
Morgan is per hijskraan uit haar bassin
gehaald en in een hangmat gelegd in een
container met water.Die container is in
een vrachtwagen geplaatst,die onderweg
is naar Schiphol.
***************************************
Oja en container in een vrachtwagen. Welke droeftoeter heeft dit bericht geschreven haha.
Hoezo zou dat niet kunnen, in een vrachtwagen? Die container moet toch straks ook in een vliegtuig?quote:
[..]
Via welk onbekend vliegveld zal ze nou gaan?
Oja en container in een vrachtwagen. Welke droeftoeter heeft dit bericht geschreven haha.
The love you take is equal to the love you make.
Als ze het maar naar haar zin krijgt.quote:Op dinsdag 29 november 2011 00:24 schreef S1nn3rz het volgende:
Lenie 't hart was vanavond op de radio te horen, die vertelde dat Morgan makkelijk 10 miljoen euro kon opbrengen bij een verkoop aan het buitenland.
Veel geld betekent grote bassins en meer mogelijkheden om orka's op te vangen.Dit is het park waar ze naartoe gaat.
Niet slecht toch?
Ik denk dat mensen soms wel een beetje doorslaan in het toedichten van menselijke emoties aan dieren.
The love you take is equal to the love you make.
Tja, dan ben je zeker ook een tegenstander van dierentuinen. Ik niet. Sommige ruimtes vind ik wel te klein en dan hoop ik maar dat zo'n dierentuin veel geld binnenhaalt om de ruimtes te verbeteren.quote:
Zou je willen ruilen? Je hele leven opgesloten zitten en achterlijke kunstjes doen voor publiek?
Ik ben wel een tegenstander van dieren bij het circus.
Veel dieren vinden fijn om met mensen te "werken". Denk aan politiehonden en paarden bijvoorbeeld. Overigens heb ik twee katten die altijd binnen blijven. Ze weten niet anders, ik heb ze opgehaald toen ze zes weken oud waren en als ik ze zo bekijk hebben ze het prima naar hun zin.
En dat is nou juist het punt, Morgan gaat niet naar een dierentuin, maar naar een circus.quote:
[..]
Tja, dan ben je zeker ook een tegenstander van dierentuinen. Ik niet. Sommige ruimtes vind ik wel te klein en dan hoop ik maar dat zo'n dierentuin veel geld binnenhaalt om de ruimtes te verbeteren.
Ik ben wel een tegenstander van dieren bij het circus.
Dat zie ik anders. Als je zo begint kun je de creche van Lenie 't Hart ook wel een circus noemen.quote:
[..]
En dat is nou juist het punt, Morgan gaat niet naar een dierentuin, maar naar een circus.
Nou, bij Lenie hoeven de zeehondjes geen kunstjes te vertonen.
The love you take is equal to the love you make.
Nee das waar, maar de mensen moeten wel betalen.quote:
Nou, bij Lenie hoeven de zeehondjes geen kunstjes te vertonen.
Ja, en?quote:
[..]
Nee das waar, maar de mensen moeten wel betalen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb niets tegen de creche, begrijp me niet verkeerd. Maar als we beginnen over het uitbuiten van dieren en met de vinger naar elkaar gaan wijzen, denk ik dat Lenie 't Hart niet beter of slechter is dan die organisatie in Tenerife. Het gaat om Morgan en niet om het ego van Lenie 't Hart.quote:
quote:
Laten we hopen dat alles goed gaat onderweg, dat is denk ik waar we het allemaal over eens zijn.
Ik ben het zooooooooo met je eens...
die aanspoelt of half dood wordt gevangen gewoon dood, zodat ze al die ellende niet
mee hoeven maken.
Klinkt wat tegenstrijdig maar ik bedoel het goed...
quote:
[..]
En dat is nou juist het punt, Morgan gaat niet naar een dierentuin, maar naar een circus.
Yep, en toch zit er ergens in mijn achterhoofd, hopenlijk gaat de volgende Wallvis of Orkaquote:
Laten we hopen dat alles goed gaat onderweg, dat is denk ik waar we het allemaal over eens zijn.
die aanspoelt of half dood wordt gevangen gewoon dood, zodat ze al die ellende niet
mee hoeven maken.
Klinkt wat tegenstrijdig
maar ik bedoel het goed...
Wat blaat jij allemaal? Lenie haar doel is om de beesten terug te brengen in de natuur en wil ze niet opsluiten.quote:
[..]
Ik heb niets tegen de creche, begrijp me niet verkeerd. Maar als we beginnen over het uitbuiten van dieren en met de vinger naar elkaar gaan wijzen, denk ik dat Lenie 't Hart niet beter of slechter is dan die organisatie in Tenerife. Het gaat om Morgan en niet om het ego van Lenie 't Hart.
Het totale omgekeerde van tenerife.
Ik snap wat je bedoelt. Maar we willen ook niet lijdzaam toekijken hoe zo'n beest voor onze ogen sterft. Ook weer te begrijpen. Maar dan krijg je dus op den duur onmogelijke situaties als deze. Hartstikke mooi dat ze in Harderwijk dat dier weer helemaal gezond hebben gekregen. Maar nu?quote:
Ik ben het zooooooooo met je eens...
[..]
[..]
Yep, en toch zit er ergens in mijn achterhoofd, hopenlijk gaat de volgende Wallvis of Orka
die aanspoelt of half dood wordt gevangen gewoon dood, zodat ze al die ellende niet
mee hoeven maken.
Klinkt wat tegenstrijdig
The love you take is equal to the love you make.
Jawel en nee.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Maar we willen ook niet lijdzaam toekijken hoe zo'n beest voor onze ogen sterft. Ook weer te begrijpen. Maar dan krijg je dus op den duur onmogelijke situaties als deze. Hartstikke mooi dat ze in Harderwijk dat dier weer helemaal gezond hebben gekregen. Maar nu?
Ze hadden dat beest niet moeten redden.
En wie was er dan massaal over wie heengevallen?quote:
[..]
Jawel en nee.
Ze hadden dat beest niet moeten redden.
The love you take is equal to the love you make.
Tja... kunstjes vertonen?quote:
Dit dus eigenlijk, als je niet in de eerste plaats van plan bent om zo'n beest zo snel mogelijkquote:
[..]
Jawel en nee.
Ze hadden dat beest niet moeten redden.
zijn vrijheid weer terug te geven en ik denk niet dat dat het uitgangspunt is geweest, hoe hard
ze ook zullen beweren van wel...
Lenie heeft een zeehondenopvang, geen orkaopvang en Lenie is geen bioloog. De rechter zal zich wel hebben laten adviseren door mensen die er verstand van hebben, denk je niet?quote:
[..]
Wat blaat jij allemaal? Lenie haar doel is om de beesten terug te brengen in de natuur en wil ze niet opsluiten.
http://www.parool.nl/paro(...)-naar-Schiphol.dhtmlquote:Vrolijk en kalm
Volgens zeebioloog Brad Andreuws, president-directeur van SeaWorld Parks, ondergaat Morgan de verhuizing 'vrolijk, rustig en kalm. Wij mensen maken ons meer zorgen dan zij. Ze ligt heerlijk in haar hangmat', aldus Andrews.
Ik hoop niemand. Of maak je je ook druk om elke zebra die dood gaat door een gebroken been in Afrika?quote:
[..]
En wie was er dan massaal over wie heengevallen?
Hadden we ook wel in Artis kunnen stoppen. Was nog goedkoper geweest en een paard achtige laat zich nog beter houden in gevangenschap ook.
Of zullen we ons druk gaan maken om alle paarden die we vrijwillig afmaken in dit land omdat ze een keer een botje breken? Dat is het beste voor het beest is de meerderheid het mee eens.
Nee maar een orka die niet voor zich zelf kan zorgen moeten we oplappen om het levenslang te geven. Want die beesten kunnen niet tegen opsluiting! Ik ben verre van een dierenactivist en hou van dierentuinen die verantwoord met beesten en ruimtes omgaan. En daarom moeten alle dolfijnen en Orka's in gevangenschap verboden worden. Tenzij je een terrein hebt ter grote van neeltje jans maar dan kan jij niks meer zin. Kan je ze net zo goed vrijlaten.
geloof je het zelf ?quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-naar-Schiphol.dhtml
Volgens zeebioloog Brad Andreuws, president-directeur van SeaWorld Parks
Je sprint van a naar x naar y.quote:
[..]
Lenie heeft een zeehondenopvang, geen orkaopvang en Lenie is geen bioloog. De rechter zal zich wel hebben laten adviseren door mensen die er verstand van hebben, denk je niet?
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-naar-Schiphol.dhtml
Als je een samenhangend verhaal hebt dan hoor ik het wel weer ja.
Jij noemde de creche een circus of wilde het daarmee vergelijken. Het is totaal het omgekeerde dus je vergelijkingen lopen volledig mank.
Heb je het nou tegen mij? Het gaat toch niet over mij? Maar kun jij je dan niet voorstellen dat er kamervragen zouden komen (om maar eens wat te noemen) als een verzwakte orka in de waddenzee aan zijn lot overgelaten zou worden?quote:
[..]
Ik hoop niemand. Of maak je je ook druk om elke zebra die dood gaat door een gebroken been in Afrika?
Hadden we ook wel in Artis kunnen stoppen. Was nog goedkoper geweest en een paard achtige laat zich nog beter houden in gevangenschap ook.
Of zullen we ons druk gaan maken om alle paarden die we vrijwillig afmaken in dit land omdat ze een keer een botje breken? Dat is het beste voor het beest is de meerderheid het mee eens.
Nee maar een orka die niet voor zich zelf kan zorgen moeten we oplappen om het levenslang te geven. Want die beesten kunnen niet tegen opsluiting! Ik ben verre van een dierenactivist en hou van dierentuinen die verantwoord met beesten en ruimtes omgaan. En daarom moeten alle dolfijnen en Orka's in gevangenschap verboden worden. Tenzij je een terrein hebt ter grote van neeltje jans maar dan kan jij niks meer zin. Kan je ze net zo goed vrijlaten.
Sowieso is Lenie ook niet cruciaal voor het instandhouden van de zeehondenpopulatie. Pieterburen kan ook wel dicht.
The love you take is equal to the love you make.
Begrijp ik nu dat jij van mening bent dat de president-directeur van SeaWorld Parks omdat hij president directeur van die organisatie is geen dierenvriend kan zijn en niet het beste met Orka's voor kan hebben?quote:
[..]
geloof je het zelf ?
Volgens zeebioloog Brad Andreuws, president-directeur van SeaWorld Parks
In zee was het dier misschien wel door stropers gevangen. Nu krijgt ie misschien wel gezellige vriendjes en vriendinnetjes.
De betweters zeggen wel dat zijn familieleden ergens in zee zwemmen maar wat als het dier niet geaccepteerd wordt en niet voor zichzelf kan zorgen?
Als Lennie zeehonden wil redden op basis van giften en donaties is dat toch prima?quote:
[..]
Heb je het nou tegen mij? Het gaat toch niet over mij? Maar kun jij je dan niet voorstellen dat er kamervragen zouden komen (om maar eens wat te noemen) als een verzwakte orka in de waddenzee aan zijn lot overgelaten zou worden?
Sowieso is Lenie ook niet cruciaal voor het instandhouden van de zeehondenpopulatie. Pieterburen kan ook wel dicht.
Haar doel is om ze terug te brengen naar de zee en we hebben geen overvloed aan zeehonden.
Er zijn ook mensen die panda's redden en ze terug brengen naar de natuur.
Er zijn ook mensen die zwerfhonden redden met het doel ze onder te brengen bij een goed baasje.
Dat moeten ze allemaal zelf lekker weten.
Een Orka laat zich niet in gevangenschap goed houden. Dat de gemiddelde leeftijd van een Orka in gevangenschap 15/16 is en in het wild 50/60 jaar zou toch een teken moeten zijn of niet?
Dan doen we als mens iets niet goed bij het houden van die beesten. In een beschermde omgeving zou de gemiddelde leeftijd hoger moeten liggen en niet lager. Dus het is beter om ze gelijk op het strand dood te laten gaan inplaats van onder de stress het in 12 jaar voor elkaar te krijgen.
Tja, wat is de norm? Andere dieren worden in gevangenschap juist ouder dan in het wild.quote:
[..]
Als Lennie zeehonden wil redden op basis van giften en donaties is dat toch prima?
Haar doel is om ze terug te brengen naar de zee en we hebben geen overvloed aan zeehonden.
Er zijn ook mensen die panda's redden en ze terug brengen naar de natuur.
Er zijn ook mensen die zwerfhonden redden met het doel ze onder te brengen bij een goed baasje.
Dat moeten ze allemaal zelf lekker weten.
Een Orka laat zich niet in gevangenschap goed houden. Dat de gemiddelde leeftijd van een Orka in gevangenschap 15/16 is en in het wild 50/60 jaar zou toch een teken moeten zijn of niet?
Dan doen we als mens iets niet goed bij het houden van die beesten. In een beschermde omgeving zou de gemiddelde leeftijd hoger moeten liggen en niet lager. Dus het is beter om ze gelijk op het strand dood te laten gaan inplaats van onder de stress het in 12 jaar voor elkaar te krijgen.
En Lenie lapt de zwakke exemplaren op en zet die weer uit. Doet de populatie geen goed, zou ik denken.
The love you take is equal to the love you make.
Open een topic over lennie dan kunnen we daar verder over zeehondjes gaan. Die ene kwam met een kromme vergelijking aan met Lennie die totaal nergens op sloeg vandaar dat die het verhaal in kwam. Voor de rest doe het niet ter zake aangezien het totaal iets anders is.quote:
[..]
Tja, wat is de norm? Andere dieren worden in gevangenschap juist ouder dan in het wild.
En Lenie lapt de zwakke exemplaren op en zet die weer uit. Doet de populatie geen goed, zou ik denken.
En wat is de norm? Bewezen stress, bewezen kudde dier die niet/slecht bij andere dan familie kan, die gemiddeld dus o.a. door de stress van kleine baden, niet dezelfde taal en familie, etc etc nu maar zo jong kunnen worden terwijl ze in het wild een factor 3 tot 4 ouder worden.
Dat vind ik onacceptabel en dat zeg ik als niet dierenactivist. Dan zie ik ze liever dood gaan. Het zijn niet de laatste 10 exemplaren dus je hoeft ze niet te gebruiken voor een FOK! programma.
Zo'n Park blijft entertainment en dan bedoel ik niet voor de dieren....quote:
[..]
Begrijp ik nu dat jij van mening bent dat de president-directeur van SeaWorld Parks omdat hij president directeur van die organisatie is geen dierenvriend kan zijn en niet het beste met Orka's voor kan hebben?
In zee was het dier misschien wel door stropers gevangen. Nu krijgt ie misschien wel gezellige vriendjes en vriendinnetjes.
De betweters zeggen wel dat zijn familieleden ergens in zee zwemmen maar wat als het dier niet geaccepteerd wordt en niet voor zichzelf kan zorgen?
Net als circussen en al die andere shit.
Er is niets mis met dieren die mensen entertainen. Het gaat erom hoe ver de mensen gaan. Als dieren goed behandeld en verzorgd worden en gelukkig zijn, is er niets aan de hand. Ik las trouwens dat het park waar Morgan naartoe gaat een dierentuin is. Mensen die huisdieren hebben, hebben die dieren meestal ook voor hun eigen entertainment en mensen die naar de zeehonden van Lenie gaan kijken, doen dat ook voor hun entertainment.quote:
[..]
Zo'n Park blijft entertainment en dan bedoel ik niet voor de dieren....
Net als circussen en al die andere shit.
http://www.trivago.nl/pue(...)oro-park-13514/fotos
Wat is je punt precies?quote:
[..]
Er is niets heel veel mis met dieren die mensen entertainen.
Het gaat erom hoe ver de mensen gaan. Als dieren goed behandeld en verzorgd worden en gelukkig zijn, is er niets aan de hand. Ik las trouwens dat het park waar Morgan naartoe gaat een dierentuin is. Mensen die huisdieren hebben, hebben die dieren meestal ook voor hun eigen entertainment en mensen die naar de zeehonden van Lenie gaan kijken, doen dat ook voor hun entertainment.
http://www.trivago.nl/pue(...)oro-park-13514/fotos
Wij zijn het niet eens. Moet kunnen.quote:
[..]
Wat is je punt precies?
Ik hoop dat Lenie niet teveel de bioloog gaat uithangen. Verder hoop ik het beste voor Morgan.
Ik hoop met je mee..quote:
[..]
Wij zijn het niet eens. Moet kunnen.
Verder hoop ik het beste voor Morgan.
Kom kom mensen, niet zo somber!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Idefixo, jij bent met afstand de meest naieve persoon die ik de laatste tijd heb mogen lezen. Belachelijk wat jij uit je toetsenbord tovert 
En had je ook nog een inhoudelijke mening?quote:
Idefixo, jij bent met afstand de meest naieve persoon die ik de laatste tijd heb mogen lezen. Belachelijk wat jij uit je toetsenbord tovert
Het is eerder naief om er blindelings vanuit te gaan dat dieren in gevangenschap niet gelukkig kunnen zijn. Vooral de opmerking die dierengekkies aanhalen om hun claims te onderbouwen, is hilarisch: 'hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten?'quote:
Idefixo, jij bent met afstand de meest naieve persoon die ik de laatste tijd heb mogen lezen. Belachelijk wat jij uit je toetsenbord tovert
Lieve mensen, een dier is geen mens. Dat betekent uiteraard niet dat gevangenschap automatisch goed is te praten, maar ik denk dat de meeste dieren in dierentuinen in prima leventje hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik ook. Alleen niet voor dolfijnen en walvisachtige.quote:
Lieve mensen, een dier is geen mens. Dat betekent uiteraard niet dat gevangenschap automatisch goed is te praten, maar ik denk dat de meeste dieren in dierentuinen in prima leventje hebben.
Die zeehonden geloof ik wel dat die het kunnen. Het blijkt echt al uit het simpele feit van de leeftijd die ze weten te bereiken en de stress levels die ze hebben.
Smeich en idefixo, vecht de rest van het persoonlijk gedoe lekker uit via DM
Even e.e.a. verwijderd.
Even e.e.a. verwijderd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
.quote:Reis orka Morgan verloopt voorspoedig
Orka Morgan komt vanmiddag aan op de luchthaven van Tenerife, van waar ze per vrachtwagen wordt vervoerd naar haar nieuwe onderkomen: het Loro Parque op Tenerife
http://nos.nl/artikel/317(...)opt-voorspoedig.html
Zo een 90% van alle orka-wetenschappers waren voor vrijlating.quote:
Lenie heeft een zeehondenopvang, geen orkaopvang en Lenie is geen bioloog. De rechter zal zich wel hebben laten adviseren door mensen die er verstand van hebben, denk je niet?
Lenie is geen expert voor orka's, maar weet wel een hoop over Dolfinarium en wat daar mis gaat.
Waarom stel je die vragen niet over gevangenschap? Dit is echt selectief denken.quote:
[..]
De betweters zeggen wel dat zijn familieleden ergens in zee zwemmen maar wat als het dier niet geaccepteerd wordt en niet voor zichzelf kan zorgen?
Er waren meer opties bij falen tot introductie in oceaan dan bij introductie in Loro Parque. Daar is de kans groter dat het mis gaat.
Maar is dat een onterechte vraag? ER wordt nu als argument tegen gegeven dat je niet moet vermenselijken, maar deze vraag is echter wel terecht. Wij zijn gewoon ook dieren. En wat gebeurd er bij mensen die gevangen zitten? Ja, dat weet je ook wel.quote:
Het is eerder naief om er blindelings vanuit te gaan dat dieren in gevangenschap niet gelukkig kunnen zijn. Vooral de opmerking die dierengekkies aanhalen om hun claims te onderbouwen, is hilarisch: 'hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten?'
Dus deze vraag moet je opvatten als een terechte vraag, want het antwoord is bij mensen ook duidelijk.
Christelijk zeker? Nou mensen zijn dieren. En ook al geloof je dat niet, dan is er genoeg bewijs over wat gevangenschap met dieren doet.quote:Lieve mensen, een dier is geen mens. Dat betekent uiteraard niet dat gevangenschap automatisch goed is te praten, maar ik denk dat de meeste dieren in dierentuinen in prima leventje hebben.
Mensen kijken vaak niet verder. En journalisten helpen ook niet. Want die praten snel verzorgers enzo na... 'olifant staat te dansen' (maar als je goed kijkt dan is het gewoon stereotype gedrag) etc.
Is er ergens een simpel lijstje/overzichtje met die voors-tegens?quote:
[..]
Waarom stel je die vragen niet over gevangenschap? Dit is echt selectief denken.
Er waren meer opties bij falen tot introductie in oceaan dan bij introductie in Loro Parque. Daar is de kans groter dat het mis gaat.
Want het lijkt mij als leek zoveel moeilijker om een orka succesvol bij de familie te her-introduceren in de oceaan, dan in een park. Hoe stom en tegenstrijdig dat misschien ook klinkt, maar ik bedoel vanuit deze huidige situatie dan dus.
Bij 'in het wild' moet eerst die familie maar eens 'echt' gevonden worden, met zekerheid en niet 'we denken dat ze daar-en-daar'... en dan moet de orka daar heen gebracht worden, zorgen dat ze ergens uitgezet wordt dat in de buurt van de familie is op dat moment, zorgen dat ze geaccepteerd wordt, gemonitord worden op afstand hoe het met haar gaat etc. Daar lijken mij (nogmaals, als volledige leek!
) veel meer haken en ogen aan te zitten dan aan het park.(Dus even heel bot buiten beschouwing gelaten wat beter voor Morgan zou zijn, gewoon omdat jij zegt dat er in het park meer kans op falen is, ben benieuwd waarom dan).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als het in gevangenschap gebeurt zijn er mensen die getuige zijn en een oplossing kunnen bedenken. In zee gebeurt dat niet, dan is ze reddeloos verloren en wat ook niet onbelangrijk is..... ze is nu aan mensen gewend.quote:
[..]
Waarom stel je die vragen niet over gevangenschap?
We kunnen allemaal bedenken dat als Morgan naar zee wordt gebracht, ze regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis eet) zwemt.
Dit vind ik wel een zinnige vraag en opmerking.quote:
[..]
Waarom stel je die vragen niet over gevangenschap? Dit is echt selectief denken.
Er waren meer opties bij falen tot introductie in oceaan dan bij introductie in Loro Parque. Daar is de kans groter dat het mis gaat.
Dier wordt nu naar Loro parque gebracht, wordt (ooit) geintroduceerd, hopelijk gaat dat goed. maar wat als het niet zo goed gaat ? Dan zit ze daar en kan er niks anders meer geprobeerd worden. Orka's in gevangenschap krijgen na een tijd compleet vernaggelde gebitten omdat ze uit verveling overal aan gaan zitten knagen en de dieren niet zomaar naar de tandarts kunnen, de TRAINERS
boren zelf de tanden open en proberen de boel daarna schoon te houden, wat vaak niet lukt, daardoor krijgen de dieren een bek vol ontsteking en die bacterien gaan vaak verder het lijf in. Een groot gedeelte van de orka's overlijdt door oa longontsteking waarvan gedacht wordt dat het wel eens daarmee te maken kan hebben. Als die tanden eenmaal naar de knoppen zijn wordt uitzetting ook moeilijk.Het uitzetplan voorzag in stappen die elke keer omkeerbaar waren, ze gingen het dier niet zomaar in de oceaan gooien. (Idefexo heeft duidelijk het releaseplan niet gelezen en roept maar wat) Dus in een afgesloten baai vis leren jagen, gaat dat niet, dan terug. Vergezeld van een boot de zee op, gaat dat niet, dan terug. En zo met elk stapje.
In het park wordt Morgan zowel sociaal als fysiek ongeschikt voor alle andere opties,
Pumpkin Ruby, denk jij dan stiekem niet dat dat inmiddels tóch al veel te laat was?
Dat ze al veel te lang in gevangenschap heeft gezeten inmiddels? Ik heb het idee dat ze echt amper een schijn van kans nog had in het wild, dan hadden ze dat direct moeten doen of in elk geval zo snel mogelijk. Dat is toch al veel te laat?
Dit omdat je zegt dat ze in dat park 'ongeschikt wórdt' voor andere opties. Ik denk dat ze dat al IS.
Dat ze al veel te lang in gevangenschap heeft gezeten inmiddels? Ik heb het idee dat ze echt amper een schijn van kans nog had in het wild, dan hadden ze dat direct moeten doen of in elk geval zo snel mogelijk. Dat is toch al veel te laat?
Dit omdat je zegt dat ze in dat park 'ongeschikt wórdt' voor andere opties. Ik denk dat ze dat al IS.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
In het wild accepteren orka's regelmatig orka's uit andere pods. Al die pods in een bepaald gebied zijn natuurlijk ook familie van elkaar, inclusief sociale gewoonten etc, dus zo gek is dat niet. De overdreven nadruk dat met 100% zekerheid de precieze pod van Morgan teruggevonden moest worden komt van het dolfinarium af.quote:
[..]
Is er ergens een simpel lijstje/overzichtje met die voors-tegens?
Want het lijkt mij als leek zoveel moeilijker om een orka succesvol bij de familie te her-introduceren in de oceaan, dan in een park. Hoe stom en tegenstrijdig dat misschien ook klinkt, maar ik bedoel vanuit deze huidige situatie dan dus.
Bij 'in het wild' moet eerst die familie maar eens 'echt' gevonden worden, met zekerheid en niet 'we denken dat ze daar-en-daar'... en dan moet de orka daar heen gebracht worden, zorgen dat ze ergens uitgezet wordt dat in de buurt van de familie is op dat moment, zorgen dat ze geaccepteerd wordt, gemonitord worden op afstand hoe het met haar gaat etc. Daar lijken mij (nogmaals, als volledige leek!
(Dus even heel bot buiten beschouwing gelaten wat beter voor Morgan zou zijn, gewoon omdat jij zegt dat er in het park meer kans op falen is, ben benieuwd waarom dan).
En de groep in Loro Parque is geen echte pod met een mater familias en haar nakomelingen, allemaal familie en samen opgegroeid. Het zijn wat jonge orka's die overbodig waren in andere parken en bij elkaar gegooid zijn. Geen goede opvoeding - geen goed sociaal gedrag onderling. daar kan dus héél veel fout gaan.
Maar als journalisten jouw type mensen napraten dan is het natuurlijk wel goed, nietwaar?quote:
Mensen kijken vaak niet verder. En journalisten helpen ook niet. Want die praten snel verzorgers enzo na... 'olifant staat te dansen' (maar als je goed kijkt dan is het gewoon stereotype gedrag) etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Na wat ik allemaal heb gelezen over orka's in gevangenschap ben ik er inmiddels van overtuigd dat zo'n park de slechtste optie is voor het fysieke en mentale welzijn voor een dier en het mooiste zou zijn als ze nog proberen te redden wat er te redden valt.quote:
Pumpkin Ruby, denk jij dan stiekem niet dat dat inmiddels tóch al veel te laat was?
Dat ze al veel te lang in gevangenschap heeft gezeten inmiddels? Ik heb het idee dat ze echt amper een schijn van kans nog had in het wild, dan hadden ze dat direct moeten doen of in elk geval zo snel mogelijk. Dat is toch al veel te laat?
Dit omdat je zegt dat ze in dat park 'ongeschikt wórdt' voor andere opties. Ik denk dat ze dat al IS.
Een oud dier als Keiko wat veel langer gevangen heeft gezeten heeft toch ook nog een paar jaar los rondgezwommen, kon zichzelf voeden, etc. Morgan is véél jonger, heeft veel korter vastgezeten, was toch al drie jaar oud en heeft dus al het één en ander aan skills geleerd voordat ze uit zee gehaald werd.
Waarom dan niet met zo'n omkeerbaar plan proberen óf het nog kan ? Zal wel allemaal een geldkwestie zijn helaas.
Maar Keiko is (volgens mij ) hartstikke eenzaam en stakkerig geweest na zijn vrijlating in het wild. Moest constant gevolgd en bijgevoerd worden, want hij redde het niet alleen. Wilde constant naar mensen en boten zwemmen, verbleef haast alleen maar vlak onder het wateroppervlak ipv te duiken wat normale orka's doen en heeft nooit contact weten te maken met zijn wilde soortgenoten.
En je hebt helemaal gelijk dat die véél en veel langer in gevangenschap heeft geleefd en al veel ouder was, maar hoe lang kan je een orka in gevangenschap houden en dan tóch nog succesvol uitzetten in het wild. Maar ik ben met je eens dat ze dat wel hadden moeten proberen, maar dan véél en véél eerder. Op dat moment dat er al sprake was (vrij snel na haar 'redding') dat ze eerst naar Neeltje Jans zou gaan en daar meer ruimte zou krijgen etc.
) hartstikke eenzaam en stakkerig geweest na zijn vrijlating in het wild. Moest constant gevolgd en bijgevoerd worden, want hij redde het niet alleen. Wilde constant naar mensen en boten zwemmen, verbleef haast alleen maar vlak onder het wateroppervlak ipv te duiken wat normale orka's doen en heeft nooit contact weten te maken met zijn wilde soortgenoten.En je hebt helemaal gelijk dat die véél en veel langer in gevangenschap heeft geleefd en al veel ouder was, maar hoe lang kan je een orka in gevangenschap houden en dan tóch nog succesvol uitzetten in het wild. Maar ik ben met je eens dat ze dat wel hadden moeten proberen, maar dan véél en véél eerder. Op dat moment dat er al sprake was (vrij snel na haar 'redding') dat ze eerst naar Neeltje Jans zou gaan en daar meer ruimte zou krijgen etc.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Arme beestjes, moeten ze ook nog naar frans bauer luisterenquote:
Er komen acties tegen dolfinarium bij de wintershows (met frans bauer) eind december.
waar gaat dit heen?
Nagasaki '45, Tsjernobyl '86, Windows '98
Een dier heeft een bepaald repertoire aan gedrag wat het moet kunnen uitoefenen om goed te kunnen functioneren. Dat heeft niks met vermenselijken te maken, een dier heeft instincten en als het die niet kan volgens dan geeft dat overmatige stress. Stress is ook fysiek slecht, het verlaagt onder meer de weerstand tegen ziekten.quote:
[..]
Het is eerder naief om er blindelings vanuit te gaan dat dieren in gevangenschap niet gelukkig kunnen zijn. Vooral de opmerking die dierengekkies aanhalen om hun claims te onderbouwen, is hilarisch: 'hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten?'
Lieve mensen, een dier is geen mens. Dat betekent uiteraard niet dat gevangenschap automatisch goed is te praten, maar ik denk dat de meeste dieren in dierentuinen in prima leventje hebben.
Een park kan die mogelijkheid tot uitoefenen van natuurlijk gedrag duidelijk niet bieden aan een orka. Een park kan ook geen optimale verzorging bieden aan een orka, gewoon vanuit praktische redenen. Wanneer een dier niet goed te verzorgen is, moet je het gewoon in een omgeving laten die wel geschikt is.
Ik heb zelf katten, die kun je makkelijk alles bieden wat ze nodig hebben en als ze ziek zijn breng je ze naar de dierenarts, elke dierenarts heeft verstand van katten en de spullen om ze te behandelen.
Ik heb (lang verhaal) ook Afrikaanse witbuikegels. Die kan ik nooit bieden wat ze nodig hebben. Ze komen uit een warm klimaat waar ze elke nacht 7 kilometer over de Savanne rennen en lekker alles snaaien wat ze tegenkomen. Laatst had er eentje een baarmoederprobleempje en heeft de plaatselijke exotendierenarts me drie weken met haar laten aanmodderen, alle andere dierenartsen in de buurt konden ook niet helpen, uiteindelijk heeft de universiteitskliniek in Utrecht geholpen en die zeiden dat ze ook best had kunnen doodbloeden omdat echte behandeling zo lang heeft geduurd. Geloof me, ik doe er alles aan om te voorkomen dat die diertjes een kutleven hebben en als iemand een goed releaseplan zou schrijven en een "free Rosa en Marie" tripje naar Soedan kan sponsoren dan mogen ze gelijk vertrekken.
Een solitair levend landdiertje van 400 gram houden stuit dus al op zoveel welzijnsproblemen, maak er een zeer sociaal zeezoogdier van een paar ton zwaar van en het wordt simpelweg onmogelijk.
Dierentuinen zullen genoeg dieren hebben die ze prima kunnen houden, een kudde grazers bv boeit het niet zo waar ze grazen (lijkt mij hoor), maar een dier wat een enorm territorium heeft bv is minder geschikt.
Volgens de mensen die bij de uitzetting betrokken zijn geweest is dat verhaal vooral afkomstig van parken die niet wilden dat een uitzetting als een succes gezien zou worden. Kan ik me ook zomaar iets bij voorstellen. http://earthisland.org/ma(...)-in-on-morgan-debatequote:
Maar Keiko is (volgens mij
En er is dus niet bekend wat twee jaar gevangenschap met zo'n orka doet, blijkbaar waren er een hoop orka experts (aangezien het om onafhankelijke experts ging geloof ik die eerder) die dachten dat het nog steeds kon, maar er zijn twee opties;
1 orka opbergen in een park, er dus nooit achter komen en bij de volgende orka hetzelfde gezever
2 orka volgens het releaseplan uitzetten, misschien lukt het. Wetenschappelijke kans van jewelste. Lukt het niet dan kan de orka alsnog ergens gestald worden en weet de wetenschap alsnog meer.
Lijkt mij hoor, ik heb nergens uitgelegd gezien waarom het niet geprobeerd wordt.
Misschien moet je jezelf eens inlezen in een release plan? Want dit klopt nl. totaal niet echt he.quote:
[..]
Als het in gevangenschap gebeurt zijn er mensen die getuige zijn en een oplossing kunnen bedenken. In zee gebeurt dat niet, dan is ze reddeloos verloren en wat ook niet onbelangrijk is..... ze is nu aan mensen gewend.
We kunnen allemaal bedenken dat als Morgan naar zee wordt gebracht, ze regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis eet) zwemt.
Nee, want als je mijn post hier en elders leest, dan weet je dat ik ook kritisch ben t.o.v. van pers die bv. klakkeloos van Wakker Dier e.d. dingen overnemen als waar terwijl die ook goed zijn in halve waarheden.quote:
Maar als journalisten jouw type mensen napraten dan is het natuurlijk wel goed, nietwaar?
Speciaal voor jullie:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lache hoor Koos...quote:
Speciaal voor jullie:
[ afbeelding ]
Speciaal voor jou over dolfinariums
http://www.telegraaf.nl/b(...)lfijnen__.html?p=4,2
Dolfijnen sterven gruwelijke dood in Zwitsers pretpark
29 nov 2011
LIPPERSWIL (ZWITSERLAND)
Een dolfijnenpaartje in het Zwitserse pretpark Connyland blijkt vorige maand een gruwelijke dood
te zijn gestorven.
De dolfijnen Shadow en Chelmers zijn volgens dierenartsen overleden aan pure stress doordat
vlakbij hun bassin liefst twee dagen lang een raveparty werd gehouden.
Volgens onderzoekers steeg het volume gedurende het dansfestijn tot ver boven de honderd
decibel, te vergelijken met het geluid van een pneumatische drilboor. Na de urenlange martelgang
bezweken de twee dolfijnen.
De dieren werden met het schuim op de bek uit het water gehaald.
Onderzocht wordt nog of de dolfijnen mogelijk ook zijn vergiftigd met drugs die door bezoekers van
de raveparty in hun bassin zouden zijn gegooid.
Inmiddels is op internet een handtekeningenactie begonnen om het dubieuze Connyland gesloten
te krijgen.
Shadow en Chelmers zijn al de zevende en achtste dolfijn die binnen drie jaar tijd op dubieuze
wijze om het leven zijn gekomen.
Sinds 2003 had het park 36 dolfijnen waarvan er 24 of zijn overleden of op onduidelijke wijze uit Connyland zijn verdwenen.
Ook met de resterende dolfijnen gaat het volgens waarnemers van dierenwelzijnsorganisaties
slecht.
Volgens hen zijn veel dolfijnen ziek en erg depressief vanwege de slechte leefomstandigheden.
Een woordvoerder van Connyland wilde dinsdag niet reageren.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nee in een Dolfinarium zitten ze wel goed heur...
amme hoela !
Ja jeetje zeg, alsof ze dan overal zo onverantwoord zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Denk je nu echt dat het Dolfinarium alle ellende met de dolfijnen aan de grote klok gaat hangen?quote:
Ja jeetje zeg, alsof ze dan overal zo onverantwoord zijn.
Dat blijft lekker ''binnenskamers'', daar zal je weinig over horen, maar reken maar dat die ellende er
WEL is.
Hier nog een voorbeeld uit Brugge
http://www.focus-wtv.be/n(...)le-1195044434611.htm
en als je dieper gaat graven zal je nog wel meer voorbeelden vinden.
En als je ECHT even tijd over hebt zou je dit kunnen lezen
http://lib.ugent.be/fullt(...)677_2010_0001_AC.pdf
Excuses voor de ''linkdumps'' maar het is teveel tekst om hier neer te plempen.
http://lib.ugent.be/fullt(...)677_2010_0001_AC.pdf
Excuses voor de ''linkdumps'' maar het is teveel tekst om hier neer te plempen.
Vast wel. Heb je ook voorbeelden dat het wel goed gaat?
The love you take is equal to the love you make.
Nee, jij wel?quote:
Vast wel. Heb je ook voorbeelden dat het wel goed gaat?
Nee hoor, ik ben gewoon realistisch, meer niet, ik zit hier niet te snikken, dus maak je geen zorgen.quote:
[..]
Je hebt best een punt, maar je slaat door.
Je scheert mij te veel over een kam.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon realistisch, meer niet, ik zit hier niet te snikken, dus maak je geen zorgen.
The love you take is equal to the love you make.
Kom dan maar met een voorbeeld waar het WEL allemaal fantastisch gaat misschienquote:
[..]
Je scheert mij te veel over een kam.
kan je me overtuigen.
Dat lijkt me onbegonnen werk. Want sowieso komen ze natuurlijk pas in het nieuws als het slecht nieuws is. En ik denk dat jij al helemaal overtuigd bent van het gelijk van jouw standpunt in dezen.quote:
[..]
Kom dan maar met een voorbeeld waar het WEL allemaal fantastisch gaat misschien
kan je me overtuigen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik denk dat jij ook wel overtuig bent van jouw gelijk, dus dan komen we er toch niet uit.quote:
[..]
Dat lijkt me onbegonnen werk. Want sowieso komen ze natuurlijk pas in het nieuws als het slecht nieuws is. En ik denk dat jij al helemaal overtuigd bent van het gelijk van jouw standpunt in dezen.
Nog een aardig stukje over ''Flipper''
Dit was het begin van alle ellende, triest maar waar...
http://www.hln.be/hln/nl/(...)egde-zelfmoord.dhtml
Welterusten Lienekien, ik ga slapen.
Ik zie het wat minder zwart-wit, denk ik. Misschien wel realistischer dan jij, wie zegt het.
The love you take is equal to the love you make.
Nee hoor Lienekien. Neem van mij nou maar aan dat het geen pretje is om als walvis in gevangenschap te leven. Sowieso, waarom in hemelsnaam?! Walvissen zijn slim, slimmer dan mensen wellicht, maar omdat zij niet kunnen communiceren met ons en wij niet met hen en zij in een andere wereld leven waar wij als mens nog helemaal niets van weten en zij wel, moeten wij als mens dan maar weer zo dominant zijn en de dienst gaan uitmaken en doodleuk bepalen dat deze intelligente(re) vorm van leven achter slot en grendel moet komen te zitten en te pas en te onpas voor ons als entertainmentwaarde moet dienen? Als je hier ja op antwoord dan ben je niet goed bij je hoofd en mist er een grote vorm van bewustzijn, dit terwijl de mens als het meest intelligent wordt beschouwd (wat deze bewering dus weer volledig krom maakt). In Engeland is gevangenschap al verboden en zijn de mensen meer bewust van dit soort zaken, dit terwijl het Nederlands publiek zich hiervan dermate niet bewust is maar wel denkt alles beter te weten en hierbij zelfs de meningen van experts op dit gebied aan twijfel onderhevig is, getuige de vele reacties hier van onwetenden maar o zo overtuigd zijn van zichzelf.... Ik werk zelf voor de Whale and Dolphin Conservation Society en ik hoor/zie genoeg wat echt niet door de beugel kan, het is totaal onaanvaardbaar hoeveel mentaal en fysiek leed dat deze dieren meemaken. Precies wat FANNvanhetlaatsteuur hierboven zegt, er wordt zoveel binnenskamer gehouden, uiteraard. Ik ben zelf ook betrokken geweest bij een organisatie op Tenerife, de Atlantic Whale Foundation, waarvan collega's van mij Loro Parque hebben bezocht met een groep Engelse biologiestudenten. Toen men er bij LP achter was gekomen dat bij die groep ook twee personen van de AWF bijzaten schrok men daar van hun aanwezigheid achter de schermen. Dat zegt genoeg, alsook de reacties die ik van hen heb gehoord. Dat stierenvechten wel als dierenleed wordt beschouwd maar dolfijnen in een dolfinarium niet komt omdat dit niet zichtbaar is itt stierenvechten omdat men voornamelijk denkt gelukkige dolfijnen te zien, dit terwijl dolfijnen hun mondspieren niet kunnen bewegen en dus altijd "lachen" zelfs als hen pijn wordt aangedaan of als het dier overleden is alsook dat voortgebrachte sonargeluiden weerkaatsen tegen het beton ipv als communicatie met elkaar onder water, geeft maar weer aan hoeveel bewustheid nog gecreeerd dient te worden in dit landje.
Ik kan niet zo goed tegen dat ' als je niet voor ons bent, ben je tegen ons'. Als ik een kanttekening plaats bij een eerder bericht dat zou moeten illustreren hoe er in het algemeen met dolfijnen in gevangenschap wordt omgegaan, mag er kennelijk alleen maar schande worden geroepen. Er is maar één reactie gewenst en gepast en als je anders reageert ben je dom en wil je het niet zien.
The love you take is equal to the love you make.
Er is inderdaad maar een reactie de juiste en dat is dat dolfijnen gewoonweg niet thuishoren in een dolfinarium. Als dolfijnen weer voeten hadden dan bestonden er geen dolfinariums. Vandaar dat bewustwording zo van belang is. Niet alleen getuige dit onderwerp maar vele anderen daarnaast. Dat je (je als in het algemeen gebruik, niet alleen persoonlijk naar jou toe) het niet wilt zien heeft met attitude te maken en verandering van denken, wat sommigen niet willen. Dom? Nee? Onbewust en onwetend? Ja.
Dus er had al niet moeten worden ingegrepen toen ze die zieke orka ontdekten in de Waddenzee?
The love you take is equal to the love you make.
kijk het filmpje eerst... Lienekienquote:
Ik zie het wat minder zwart-wit, denk ik. Misschien wel realistischer dan jij, wie zegt het.
deze link http://www.hln.be/hln/nl/(...)egde-zelfmoord.dhtml
Dolfijnen zijn het levenswerk van Ric O'Barry en toch wil de man niets liever dan zijn
eigen stempel uit de geschiedenis wissen. Flipper maakte dolfijnen in de hele wereld
populair, maar het zorgde ook voor misbruik in dolfinariums.
In Taiji worden de dolfijnen ook massaal afgeslacht en daar wil Ric O'Barry iets aan
veranderen. Planet Watch laat O'Barry aan het woord in de laatste aflevering van onze
reeks over de dolfijnen van Taiji.
Toen Flipper tientallen jaren geleden op televisie verscheen, bestond er nog geen traditie
waarbij dolfijnen kunstjes moeten uitvoeren. Ric O'Barry werd wereldberoemd omdat hij als
eerste dolfijnen begon te trainen. Hij was er zelfs bij toen de dolfijnen voor het tv-programma
gevangen werden.
"Ik voel me schuldig", zegt O'Barry in de documentaire 'The Cove'.
"Het is door Flipper dat iedereen dolfijnen wou aaien, het is hierdoor dat zoveel dolfijnen
gevangen worden."
"Toen ik zag hoe intelligent dolfijnen zijn, besefte ik dat ze niet in gevangenschap
thuishoren. Maar toch deed ik er niets aan", aldus O'Barry.
"Als je dolfijnen ziet lachen, lijkt er niets aan de hand.
Maar de glimlach van de dolfijn is de grootste misleiding van de natuur."
Zelfmoord van Flipper
O'Barry herinnert zich vooral de dood van één van de Flipper-dolfijnen.
Het was het overlijden van Kathy dat hem actie deed ondernemen.
"Dolfijnen moeten ademhalen, net zoals mensen.
En dat doen ze heel bewust.
Een dolfijn kan dus zelfmoord plegen als het leven ondraaglijk wordt.
" O'Barry zag dat Kathy aan het eind van haar leven de stress in gevangenschap niet meer kon
dragen.
"Ze zwom in mijn armen en keek me in de ogen.
Vervolgens nam ze nog één keer adem en stopte.
Ik zag haar wegzinken naar de bodem van de tank.
De volgende dag werd ik gearresteerd omdat ik dolfijnen wou bevrijden.
Ik wou iedere gevangen dolfijn in de wereld loslaten."
"Ik had mijn geld moeten gebruiken om de dolfijnen vrij te kopen, maar in de plaats daarvan
kocht ik ieder jaar een nieuwe Porsche."
"Ik ben tien jaar bezig geweest om dit imperium op te bouwen en probeer het nu al 35 jaar
weer te vernietigen." O'Barry richt zijn pijlen vooral op de baai van Taiji. Daar worden de meeste
dolfijnen gevangen. En natuurlijk moet er een einde komen aan de gruwelijke slachting van de
dolfijnen.
In België verspreiden Tom Waes en Dirk Draulans de boodschap van Ric O'Barry.
Al de hele week verzamelen ze handtekeningen met een online petitie
Binnenkort zullen ze die lijst overhandingen aan de ambassadeur van Japan.
Wie nog niet getekend heeft, kan dat hier doen. http://www.ipetitions.com/petition/dolfijnen/
Hoe is het nu met Rick O'Barry ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lienekien?
Denk je nu nog steeds dat jij realistischer bent dan ik ? (en als nog vele andere hier)
Of blijf je niet een klein beetje te stug vasthouden aan je eigen geloof ''dat het allemaal
wel meevalt'' en dat die beestjes toch echt reuze gelukkig zijn in zo'n Dolfinarium.
Of gaat Koos ons straks weer voor dierengekkies uitmaken en ons verblijden met ''leuke''
foto's van Morgan, Koos is natuurlijk blij met zijn gratis tripje naar Tenerife, dat snappen wij
dierengekkies best wel hoor en we gunnen hem dat ook, maar eh...
The Sad Reality About Dolphin Captivity
Dat is nu zwart/wit denken wat jij hier doet.quote:
Dus er had al niet moeten worden ingegrepen toen ze die zieke orka ontdekten in de Waddenzee?
Ze kunnen wel ingrijpen maar alleen als ze de intentie hebben om het beest zo nel mogelijk
op te lappen en zijn vrijheid terug te geven.
Is die intentie er niet, laat dan de natuur zijn gang maar gaan, zo'n beest is beter af
dood dan in een entertainment park.
Nee, ik ga dat niet allemaal bekijken. Evenmin als ik al die andere aangehaalde stukken van je ga bekijken. Ik kan nog wel melden dat ik nooit heb beweerd dat die dieren gelukkig zouden zijn in een dolfinarium, maar volgens mij maakt dat ook niet veel meer uit. Want kennelijk ben ik toch al ' tegen'.
The love you take is equal to the love you make.
Tja als je het al teveel moeite vindt om een filmpje te bekijken dan snap ik niet wat je hier doet.quote:
Nee, ik ga dat niet allemaal bekijken. Evenmin als ik al die andere aangehaalde stukken van je ga bekijken. Ik kan nog wel melden dat ik nooit heb beweerd dat die dieren gelukkig zouden zijn in een dolfinarium, maar volgens mij maakt dat ook niet veel meer uit. Want kennelijk ben ik toch al ' tegen'.
Ja precies, de conclusie is dus dat er niet had moeten worden ingegrepen.quote:
[..]
Dat is nu zwart/wit denken wat jij hier doet.
Ze kunnen wel ingrijpen maar alleen als ze de intentie hebben om het beest zo nel mogelijk
op te lappen en zijn vrijheid terug te geven.
Is die intentie er niet, laat dan de natuur zijn gang maar gaan, zo'n beest is beter af
dood dan in een entertainment park.
The love you take is equal to the love you make.
Nee de conclusie is dat ''ze'' voor hun eigen gewin de vrijlating zo lang hebben tegengehoudenquote:
[..]
Ja precies, de conclusie is dus dat er niet had moeten worden ingegrepen.
dat het steeds moeilijker wordt en de rechter daarom heeft beslist dat Morgan niet meer
vrijgelaten mag/kan worden en DAAROM had ik nog liever gezien dat het beest op natuurlijke
wijze dood was gegaan, want nu gaat hij ''stukje bij beetje'' dood...
Ja, dat dacht ik wel. Jij post een lap aan tekst, filmpjes en linkjes en iemand die dat niet allemaal braaf gaat bekijken en lezen die mag wel weggaan. Mag ik nog zelf kiezen of ik al die gruwelen wil bekijken?quote:
[..]
Tja als je het al teveel moeite vindt om een filmpje te bekijken dan snap ik niet wat je hier doet.
The love you take is equal to the love you make.
Je ziet helemaal geen gruwelijkhedenquote:
[..]
Ja, dat dacht ik wel. Jij post een lap aan tekst, filmpjes en linkjes en iemand die dat niet allemaal braaf gaat bekijken en lezen die mag wel weggaan. Mag ik nog zelf kiezen of ik al die gruwelen wil bekijken?
dus je kan gerust kijken.
Mag ik bedanken? En nog een keer aangeven dat ik dus niet van mening ben dat die dieren in een dolfinarium zo gelukkig zijn? Bedankt.quote:
[..]
Je ziet helemaal geen gruwelijkheden
The love you take is equal to the love you make.
Tja het is eigenlijk maar wat je onder gruwelijkheden verstaat het is een interview van een
man die spijt heeft als haren op zijn hoofd, en een filmpje over hoe treurig het leven van een
dolfijn in een Dolfinarium is,
Dus maak je geen zorgen geen bloederige toestanden.
man die spijt heeft als haren op zijn hoofd, en een filmpje over hoe treurig het leven van een
dolfijn in een Dolfinarium is,
Dus maak je geen zorgen geen bloederige toestanden.
Mooi dan zijn we het tenminste ergens over eens, ga ik nu koffie drinken.quote:
[..]
En nog een keer aangeven dat ik dus niet van mening ben dat die dieren in een dolfinarium zo gelukkig zijn?
Fijn dat we nu duidelijk hebben dat je mij niet automatisch allerlei meningen hoeft toe te dichten omdat ik ergens een keer een vraagteken in de kantlijn plaats.quote:Op woensdag 30 november 2011 06:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Mooi dan zijn we het tenminste ergens over eens, ga ik nu koffie drinken.
The love you take is equal to the love you make.
Ik begrijp het. Het releaseplan van de dierenmilitanten zorgt ervoor dat Morgan, die inmiddels gewend is aan mensen, niet regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis vangt) kan zwemmen.quote:
[..]
Misschien moet je jezelf eens inlezen in een release plan? Want dit klopt nl. totaal niet echt he.
Proberen om wel een discussie te voeren misschien? Je ehbt nu eenmaal met de realiteit van de echte wereld te maken en die is anders dan het grote ideologische sprookje dat je hier verkondigt.quote:
[..]
Tja als je het al teveel moeite vindt om een filmpje te bekijken dan snap ik niet wat je hier doet.
Het Dolfinarium had Morgan ook het liefste weer gewoon in het wild uitgezet zoals ze ook probeen met gestrande bruinvissen. Het succes van dat soort acties is echter nogal wisselend, succesvol weer uitzetten van Orka's is heel zeldzaam en lukt alleen als je de familiegroep weet te vinden (en dan niet te lang wacht) op een gegeven moment is de kans op een geslaagde uitzetting zo klein dat je niet ontkomt aan het kijken naar alternatieven.
En dan zoek je daarvan het minst slechte alternatief uit. En ja, helaas is dat gevangenschap, heel vervelend maar anders was er ook eeuwig gezeuld met dat dier...
Maar goed, ergens heb ik het vermoeden dat dit zoals Lienekien zegt niet door zal dringen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, de kans dat dit zou slagen was en is minimaal en dat tegen gigantische kosten. Heel erg jammer...quote:Op woensdag 30 november 2011 07:19 schreef idefixo het volgende:
[..]
Ik begrijp het. Het releaseplan van de dierenmilitanten zorgt ervoor dat Morgan, die inmiddels gewend is aan mensen, niet regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis vangt) kan zwemmen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heb je wel eens achter de scherm gekeken bij een Dolfinarium? Of lees je enkel donderverhalen van derden?quote:
[..]
Je ziet helemaal geen gruwelijkheden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
FANN, we hebben het al eens gehad over je lappen tekst en linkjes en filmpjes volgens mij
Niet in elk topic weer. En dan mensen gaan verplichten dat te lezen en bekijken en dat ze anders hun mond moeten houden.
Niet in elk topic weer. En dan mensen gaan verplichten dat te lezen en bekijken en dat ze anders hun mond moeten houden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Bron? Behalve wat loze woorden?quote:
[..]
Het Dolfinarium had Morgan ook het liefste weer gewoon in het wild uitgezet
Ze hebben toch onderzoek gedaan om te kijken of de familie te localiseren was? Ik neem aan met het oog op eventueel uitzetten.
The love you take is equal to the love you make.
Het doel per definitie van een dolfinarium is niet om beestjes vrij te laten maar om ze op te sluiten ter entertainment. Dat is de business case van het bedrijf.quote:
Ze hebben toch onderzoek gedaan om te kijken of de familie te localiseren was? Ik neem aan met het oog op eventueel uitzetten.
Dat is het verschil tussen een opvang en een dierentuin.Dat je onder druk van medie en de publieke opnie nog wat schone schijnt wilt ophouden komt op mij over als wij van wc-eend en daar kan je gewoon vraagtekens bij zetten. Het strookt namelijk met de bedrijfsfilosofie.
Een bank die gaat roepen dat ze liever niet hebben dat mensen geld lenen vertrouw ik ook niet. Het klinkt heel nobel maar het klopt niet.
Alleen was het geen bewuste keuze van het dolfinarium om deze orka op te nemen voor entertainment. Het dier kwam bij hen omdat het ziek werd aangetroffen in de Waddenzee.
Was hun onderzoek dan alleen maar voor het plaatje was, en hadden ze eigenlijk direct al dollartekens in hun ogen?
Dat onderzoek kun je overigens gewoon op hun site bekijken.
Was hun onderzoek dan alleen maar voor het plaatje was, en hadden ze eigenlijk direct al dollartekens in hun ogen?
Dat onderzoek kun je overigens gewoon op hun site bekijken.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben dan oko heel simpel van mening dat wij als mens die beesten niet succesvol kunnen houden en of redden dus daar moeten laten liggen en niet redden.quote:
Alleen was het geen bewuste keuze van het dolfinarium om deze orka op te nemen voor entertainment. Het dier kwam bij hen omdat het ziek werd aangetroffen in de Waddenzee.
Was hun onderzoek dan alleen maar voor het plaatje was, en hadden ze eigenlijk direct al dollartekens in hun ogen?
Dat onderzoek kun je overigens gewoon op hun site bekijken.
En dat blijkt uit alles. Uitzetten nooit goed gelukt en de drama's in de parken zijn ook een schande.
Het is jammer, ik zie de beesten graag en helaas helaas zijn ze heel goed te trainen maar niet goed te houden.
Mooi, maar daar gaat het niet om. Je vroeg om een onderbouwing van de bewering dat het dolfinarium de orka het liefst weer had uitgezet. Een bewering die je afdeed met 'loze woorden'.quote:
[..]
Ik ben dan oko heel simpel van mening dat wij als mens die beesten niet succesvol kunnen houden en of redden dus daar moeten laten liggen en niet redden.
En dat blijkt uit alles. Uitzetten nooit goed gelukt en de drama's in de parken zijn ook een schande.
Het is jammer, ik zie de beesten graag en helaas helaas zijn ze heel goed te trainen maar niet goed te houden.
The love you take is equal to the love you make.
En die heb ik nog steeds niet gezien. Ze zijn altijd gezond tegenstander geweest van dat plan en dat klopt helemaal met hun businessplan.quote:
[..]
Mooi, maar daar gaat het niet om. Je vroeg om een onderbouwing van de bewering dat het dolfinarium de orka het liefst weer had uitgezet. Een bewering die je afdeed met 'loze woorden'.
Er zit geen geld in beestjes vrij laten.
Ok, dit is dus zinloos.quote:
[..]
En die heb ik nog steeds niet gezien. Ze zijn altijd gezond tegenstander geweest van dat plan en dat klopt helemaal met hun businessplan.
Er zit geen geld in beestjes vrij laten.
The love you take is equal to the love you make.
Dat bedoel ik. Lees je nou verdomme eens in voordat je reageert.quote:
[..]
Ik begrijp het. Het releaseplan van de dierenmilitanten zorgt ervoor dat Morgan, die inmiddels gewend is aan mensen, niet regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis vangt) kan zwemmen.
Het release plan was van orkawetenschappers. Niet van dierenorganisaties.
Dus doe je huiswerk of reageer gewoonweg niet.
quote:
[..]
Dus doe je huiswerk of reageer gewoonweg niet.
quote:dat het Dolfinarium een ontheffing op grond van de Flora- en Faunawet heeft en dat in voorwaarde 8 van deze ontheffing is opgenomen dat het Dolfinarium gevangen exemplaren van walvisachtigen tijdelijk onder zich mag houden ter revalidatie, met het doel deze later weer vrij te laten.
http://jure.nl/bu5150quote:Het Dolfinarium vindt deze termijn te lang omdat de huisvesting van Morgan in het Dolfinarium niet meer adequaat is en Morgan behoefte heeft aan contact met soortgenoten zodat zij Morgan zo snel mogelijk naar Loro Parque in Tenerife over kan brengen.
Het was niet de militante tak van de dierenbeschermers die zich verenigd heeft om Morgan over te leveren aan stropers en vissers?
Dat is hun taak bij het opvangen van gestrande zeezoogdieren. Zo doen ze het ook met bijvoorbeeld Bruinvissen. En zo doen Ecomare en Pieterburen het voor bijvoorbeeld zeehonden.quote:
Het Dolfinarium kan zo'n Orka nooit houden in haar park, dat was al direct duidelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
waarom vangen ze al decennia lang gestrande dieren op dan?quote:
[..]
Het doel per definitie van een dolfinarium is niet om beestjes vrij te laten maar om ze op te sluiten ter entertainment. Dat is de business case van het bedrijf.
Waarom doen dierenparken dan mee aan fokprogramma's om dieren weer uit te kunnen zetten in het wild?
Ik heb het ook niet zo op dierenparken maar wat je nu roept komt niet zo heel goed overeen met de werkelijkheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wel interessant maar wat wil je er nu mee zeggen? Het is vermoedelijk een van de weinige bedrijven ter wereld die een transport als deze kan verzorgen.quote:
Dit is wel interessant om te lezen:
http://orcasoutside.tumbl(...)o-wild-dolphin-trade
En dan het eind van het artikeltje, weg van vrijheid op naar gevangenschap. tja... het vrijlaten is ook niet bepaald een realistische optie op dit moment...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er worden wel orka's in gevangenschap gefokt maar die worden nooit uitgezet.quote:
[..]
waarom vangen ze al decennia lang gestrande dieren op dan?
Waarom doen dierenparken dan mee aan fokprogramma's om dieren weer uit te kunnen zetten in het wild?
Ik heb het ook niet zo op dierenparken maar wat je nu roept komt niet zo heel goed overeen met de werkelijkheid.
Ze zijn nodig voor de shows in parken want orka's voor shows uit het wild halen is verboden, al zijn er wel constructies om een orka "om te katten" van wild naar tam.
De fok van orka's gaat gepaard met inteelt, moeders die veel jonger en vaker dan in het wild zwanger gemaakt worden (dmv kunstmatige inseminatie) en vele overlijdens van moeders en kalveren.
Wat is dit nu weer voor onzin dat ik een '' ideologische sprookje'' verkondigquote:
[..]
Proberen om wel een discussie te voeren misschien? Je ehbt nu eenmaal met de realiteit van de echte wereld te maken en die is anders dan het grote ideologische sprookje dat je hier verkondigt.
Het Dolfinarium had Morgan ook het liefste weer gewoon in het wild uitgezet zoals ze ook probeen met gestrande bruinvissen. Het succes van dat soort acties is echter nogal wisselend, succesvol weer uitzetten van Orka's is heel zeldzaam en lukt alleen als je de familiegroep weet te vinden (en dan niet te lang wacht) op een gegeven moment is de kans op een geslaagde uitzetting zo klein dat je niet ontkomt aan het kijken naar alternatieven.
En dan zoek je daarvan het minst slechte alternatief uit. En ja, helaas is dat gevangenschap, heel vervelend maar anders was er ook eeuwig gezeuld met dat dier...
Maar goed, ergens heb ik het vermoeden dat dit zoals Lienekien zegt niet door zal dringen
Waar haal je dat vandaan? Ik ben alleen met feiten gekomen, maar ''bronnen''
worden dus niet meer op prijs gesteld, begrijp ik, maar dat ben ik zo langzamerhand
wel gewend. Wat je niet ziet is er niet... Dus dan maar geen filmpjes kijken want
owee als we jullie ''ideologische sprookje'' zouden verstoren dat de dolfijntjes
zo gelukkig zijn in een Dolfinarium, wie gelooft hier nu in sprookjes?
Ik niet in ieder geval.
En waar haal je dat vandaan dat mooie verhaaltje dat het Dolfinarium Morgan het liefste weer
gewoon in het wild uitgezet zou hebben? Heb je daar een bron voor?
Ik ben namelijk niet te beroerd om een stuk tekst te lezen als ik daar wijzer van word.
Dolfinariums zijn (net als circussen trouwens) gewoon een miljoenen-industrie.
Niet meer en niet minder.
Vijf weken na de vangst van Morgan werd er al publiek toegelaten.
Dit is precies wat je dus NIET moet doen.
In alles heeft het het Dolfinarium de indruk gewekt dat zij al heel snel besloten had dat
Morgan NOOIT terug zou keren naar haar familie.
Toen de Free Morgan Group, bestaande uit ruim 40 internationale wetenschappers,
werd opgericht en een advies voor uitzetting werd geformuleerd in de vorm van een
vier-fasenplan, werd dit plan niet gehonoreerd, maar werden in plaats daarvan zeven
“experts” door het dolfinarium aangewezen om advies uit te brengen.
Dit advies luidde: NIET UITZETTEN, want dan gaat Morgan dood.
Het Dolfinarium heeft er een tranen trekkend verhaaltje omheen gebouwd om het
''onwetende publiek'' aan haar kant te krijgen.
Morgan zou zelfs nog melk drinken, ach gossie ja zo zielig dan kan je toch zo'n beestje
niet gewoon vrijlaten? Volkomen gelul. Er is allang vastgesteld dat Morgan 3-5jaar oud
is. Vanaf 4 maanden gaat een Orka kalfje vast voedsel eten en daarnaast wordt het nog
hooguit 1-2 jaar gezoogd door de moeder.
In SeaWorld alleen al zijn de afgelopen tijd zeker 14 (!) peutertjes bij hun moeders, broertjes
en zusjes weggehaald terwijl men weet hoe belangrijk die familiebanden zijn en dan wil je mij
overtuigen dat ze daar het beste met Morgan voor hebben?
En dan kan je wel met zo'n grappig clowsnskoppie zeggen dat het nooit tot mij door zal
dringen, (wat eigenlijk?) maar ik geloof dat het bij jouw ook nog niet helemaal doorgedrongen
is, of ben je nu ineens een Orka ''expert'' ?
Nogmaals het is een miljoenen-industrie niets meer en niets minder.
Hoe vaak heb jij ''achter de schermen'' mogen kijken?quote:
[..]
Heb je wel eens achter de scherm gekeken bij een Dolfinarium?
En dan bedoel ik ook ECHT ''achter de schermen'' of heb je klakkeloos aangenomen
wat de Dames en Heren van het Dolfinarium je hebben verteld?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik verplicht niemand iets, maar hoe wil je dan dat ik iets duidelijk probeer te maken.quote:
FANN, we hebben het al eens gehad over je lappen tekst en linkjes en filmpjes volgens mij
Niet in elk topic weer. En dan mensen gaan verplichten dat te lezen en bekijken en dat ze anders hun mond moeten houden.
Normaal gesproken moet je altijd een ''bron'' hebben. Heb je die dan is het teveel gedoe
om te lezen.
Als Lienekien of wie dan ook de teksten niet wil lezen en de filmpjes niet wil bekijken
dan doet ze dat toch lekker niet, ook goed.Dus dit...quote:
[..]
En die heb ik nog steeds niet gezien. Ze zijn altijd gezond tegenstander geweest van dat plan en dat klopt helemaal met hun businessplan.
Er zit geen geld in beestjes vrij laten.
En deze banner stond zojuist onder aan de pagina, Morgan is weg, dus dan maar 50% korting.
The Show Must Go On !
The Show Must Go On !
Waarom wil je 'ons' militant noemen? Vind je juridische stappen nemen militant?quote:
http://jure.nl/bu5150
Het was niet de militante tak van de dierenbeschermers die zich verenigd heeft om Morgan over te leveren aan stropers en vissers?
Dat release plan is van wetenschappers. De taak van de Orka Coalitie was vooral om te zorgen dat er geluisterd werd naar het overgrote deel van de orka wetenschappers.
Wat betreft die stropers en vissers. Denk je dat Morgan en haar nakomelingen beter in handen zijn van handelaren?
Gevaar in vrije natuur is er altijd. Dat was ook voor Springer, maar die is recent weer gezien, gelukkig terug in de vrije natuur met haar familie.
Over dat laatste zijn de meningen verdeeld. Wat betreft dat bedrijf. Er zijn meerdere bedrijven die dit kunnen doen. KLM Cargo heeft geweigerd gaven ze aan, want ze wilden geen gedoe met pers e.d.quote:
Wel interessant maar wat wil je er nu mee zeggen? Het is vermoedelijk een van de weinige bedrijven ter wereld die een transport als deze kan verzorgen.
En dan het eind van het artikeltje, weg van vrijheid op naar gevangenschap. tja... het vrijlaten is ook niet bepaald een realistische optie op dit moment...
Moet je niet aan KoosVogels vragen, want die is heel close met dolfinarium.quote:
Hoe vaak heb jij ''achter de schermen'' mogen kijken?
En dan bedoel ik ook ECHT ''achter de schermen'' of heb je klakkeloos aangenomen
wat de Dames en Heren van het Dolfinarium je hebben verteld?
FANN, nogmaals, we hebben het er al zo vaak over gehad helaas... maar zie het nou eens niet zo zwart-wit. Geen filmpjes kijken betekent NIET (!!!) dat men in gelukkige dolfijntjes gelooft in een Dolfinarium. Maar gewoon dat men geen zin heeft om zich steeds door je ellenlange posts met links en filmpjes heen te moeten worstelen...quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin dat ik een '' ideologische sprookje'' verkondig
Waar haal je dat vandaan? Ik ben alleen met feiten gekomen, maar ''bronnen''
worden dus niet meer op prijs gesteld, begrijp ik, maar dat ben ik zo langzamerhand
wel gewend. Wat je niet ziet is er niet... Dus dan maar geen filmpjes kijken want
owee als we jullie ''ideologische sprookje'' zouden verstoren dat de dolfijntjes
zo gelukkig zijn in een Dolfinarium, wie gelooft hier nu in sprookjes?
Dus nog één keer: NIET mensen hier allerlei gedachtes opdringen als ze je filmpjes niet willen bekijken, anders kappen we helemaal met je filmpjes. Het is gewoon niet zo dat als men niet al je links wenst te lezen en al je video's wenst te bekijken dat men het dán dus maar niet met je eens is. Snap dat nou eens.
Kap eens met dat persoonlijke gedoe. Echt.quote:
[..]
Moet je niet aan KoosVogels vragen, want die is heel close met dolfinarium.
Het is onzin, Koos is helemaal niet 'close met het dolfinarium'. Hij heeft slechts een andere mening dan jij, respecteer die, of probeer er een discussie over aan te gaan zonder kinderachtige persoonlijke steken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb zwaar het vermoeden dat jij je ook niet erg bewust bent van alle perikelen aangezien Morgan ontzettend (!!) veel geld oplevert voor het dolfinarium en dan het nooit hun intentie is geweest om Morgan vrij te laten. Dit was al snel duidelijk toen Morgan kunstjes werd aangeleerd en haar bassin open werd gezet voor publiek.quote:
[..]
Proberen om wel een discussie te voeren misschien? Je ehbt nu eenmaal met de realiteit van de echte wereld te maken en die is anders dan het grote ideologische sprookje dat je hier verkondigt.
Het Dolfinarium had Morgan ook het liefste weer gewoon in het wild uitgezet zoals ze ook probeen met gestrande bruinvissen. Het succes van dat soort acties is echter nogal wisselend, succesvol weer uitzetten van Orka's is heel zeldzaam en lukt alleen als je de familiegroep weet te vinden (en dan niet te lang wacht) op een gegeven moment is de kans op een geslaagde uitzetting zo klein dat je niet ontkomt aan het kijken naar alternatieven.
En dan zoek je daarvan het minst slechte alternatief uit. En ja, helaas is dat gevangenschap, heel vervelend maar anders was er ook eeuwig gezeuld met dat dier...
Maar goed, ergens heb ik het vermoeden dat dit zoals Lienekien zegt niet door zal dringen
Jongens toch, iemand mijn "lap" tekst gelezen? Zolang jullie die lappen tekst en filmpjes van ons niet willen lezen en jullie je ogen niet WILLEN opendoen blijf je deze discussies houden. Wij willen jullie bewust maken van de perikelen rondom dolfijnen in gevangenschap maar jullie willen hier niet voor open staan. Zodra jullie mij en anderen hier ook bronnen kunnen aandragen die jullie mening ondersteunt (en dan geen marketingpraatjes van een bedrijf als dolfinarium, "wij van wc-eend" gedachte hierachter dat overal wordt toegepast en waar je als kritische consument door moet steken) dan sta ik daar graag voor open ook. Ik hoop dat jullie over enkele jaren hierop terugdenken en denken van "ja, hadden die pro-Morgan mensen op Fok toch gelijk...."quote:
FANN, we hebben het al eens gehad over je lappen tekst en linkjes en filmpjes volgens mij
Niet in elk topic weer. En dan mensen gaan verplichten dat te lezen en bekijken en dat ze anders hun mond moeten houden.
Of hebben jullie deze "lap" tekst ook niet gelezen. Jullie lijken wel op Bleker die ook niet alle relevante informatie heeft doorgenomen om tot een goedgewogen oordeel te komen.
Dit is SCHIJN! Ja, dolfinaria zetten bruinvissen vrij en doen wetenschap op deze dieren zodat het park onder wetenschappelijke voorwendselen kan voortbestaan alsmede als enkele educatieve maatregelen in plaats MAAR het voornaamste doel is commercie. Dit is ook de reden dat Morgan getransporteerd kon worden, onder valse voorwendselen dat deze twee bedrijven (want dat zijn het) onderzoek doen.Vandaar dat het zo frustrerend is voor vele dierenbelangenorganisaties om hier iets tegen te doen omdat dit, volgens de wet, voortkan bestaan terwijl het duidelijk is (althans voor die mensen die zich hebben ingelezen en dit willen doen) dat het entertainment is wat het bedrijf nastreeft en hierbij de big bucks.quote:
[..]
waarom vangen ze al decennia lang gestrande dieren op dan?
Waarom doen dierenparken dan mee aan fokprogramma's om dieren weer uit te kunnen zetten in het wild?
Ik heb het ook niet zo op dierenparken maar wat je nu roept komt niet zo heel goed overeen met de werkelijkheid.
Ik geef het ook op, ik ben hier weg...quote:
[..]
Jongens toch, iemand mijn "lap" tekst gelezen? Zolang jullie die lappen tekst en filmpjes van ons niet willen lezen en jullie je ogen niet WILLEN opendoen blijf je deze discussies houden. Wij willen jullie bewust maken van de perikelen rondom dolfijnen in gevangenschap maar jullie willen hier niet voor open staan. Zodra jullie mij en anderen hier ook bronnen kunnen aandragen die jullie mening ondersteunt (en dan geen marketingpraatjes van een bedrijf als dolfinarium, "wij van wc-eend" gedachte hierachter dat overal wordt toegepast en waar je als kritische consument door moet steken) dan sta ik daar graag voor open ook. Ik hoop dat jullie over enkele jaren hierop terugdenken en denken van "ja, hadden die pro-Morgan mensen op Fok toch gelijk...."
Of hebben jullie deze "lap" tekst ook niet gelezen. Jullie lijken wel op Bleker die ook niet alle relevante informatie heeft doorgenomen om tot een goedgewogen oordeel te komen.
Omdat die lappen tekst meestal net zo hard "wij van wc-eend" zijn. In BNW speelt precies hetzelfde probleem, de believers komen met lappen tekst en filmpjes van zogeheten experts en als je ze niet kijkt ben je stom. Als je ze wel kijkt en dan nog niet overtuigd bent nog steeds trouwens.quote:
[..]
Ik heb zwaar het vermoeden dat jij je ook niet erg bewust bent van alle perikelen aangezien Morgan ontzettend (!!) veel geld oplevert voor het dolfinarium en dan het nooit hun intentie is geweest om Morgan vrij te laten. Dit was al snel duidelijk toen Morgan kunstjes werd aangeleerd en haar bassin open werd gezet voor publiek.
[..]
Jongens toch, iemand mijn "lap" tekst gelezen? Zolang jullie die lappen tekst en filmpjes van ons niet willen lezen en jullie je ogen niet WILLEN opendoen blijf je deze discussies houden. Wij willen jullie bewust maken van de perikelen rondom dolfijnen in gevangenschap maar jullie willen hier niet voor open staan. Zodra jullie mij en anderen hier ook bronnen kunnen aandragen die jullie mening ondersteunt (en dan geen marketingpraatjes van een bedrijf als dolfinarium, "wij van wc-eend" gedachte hierachter dat overal wordt toegepast en waar je als kritische consument door moet steken) dan sta ik daar graag voor open ook. Ik hoop dat jullie over enkele jaren hierop terugdenken en denken van "ja, hadden die pro-Morgan mensen op Fok toch gelijk...."
Of hebben jullie deze "lap" tekst ook niet gelezen. Jullie lijken wel op Bleker die ook niet alle relevante informatie heeft doorgenomen om tot een goedgewogen oordeel te komen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Net wat Ik al zei, als je niet voor jullie bent, dan ben je tegen. Kritische kanttekeningen MOGEN niet.
The love you take is equal to the love you make.
Kritiek hebben mag altijd wel. Gelijk heb je alleen niet
Nee serieus, ik ben altijd voor kritiek hebben. Is belangrijk. Vind wel dat mensen te makkelijk met dolfinarium meegaan in alles. Zie je bij het volk en bij pers veel.
Men gaat ook makkelijker mee in iets wat staat, iets bekends, dan dat ze makkelijk luisteren naar anderen geluiden. Geld aan beide kanten natuurlijk.
Nee serieus, ik ben altijd voor kritiek hebben. Is belangrijk. Vind wel dat mensen te makkelijk met dolfinarium meegaan in alles. Zie je bij het volk en bij pers veel.
Men gaat ook makkelijker mee in iets wat staat, iets bekends, dan dat ze makkelijk luisteren naar anderen geluiden. Geld aan beide kanten natuurlijk.
Precies
Uiteraard mogen kritische kanttekeningen wel, die dan door ons vervolgens door tegenargumenten en bewijs van experts (men heeft toch niet voor niets hiervoor geleerd, dus hoezo "zogeheten") als tegen wordt aangekaart maar vervolgens weer door jullie als onzin wordt afgedaan omdat het dolfinarium zus en zo zegt...ja hallo zeg.quote:
Net wat Ik al zei, als je niet voor jullie bent, dan ben je tegen. Kritische kanttekeningen MOGEN niet.
Dat is dus gewoon niet waar, want ik heb al die lappen tekst en filmpjes en persberichten niet nodig om zelf wel te kunnen bepalen dat het dolfinarium UITERAARD NIET de ideale leefomgeving voor dolfijnen is. Hoe kom je daar nu toch bij?quote:
Jongens toch, iemand mijn "lap" tekst gelezen? Zolang jullie die lappen tekst en filmpjes van ons niet willen lezen en jullie je ogen niet WILLEN opendoen blijf je deze discussies houden. Wij willen jullie bewust maken van de perikelen rondom dolfijnen in gevangenschap maar jullie willen hier niet voor open staan.
Dat is dus het zwart-witte waar ik het over heb, 'jullie' gaan er van uit dat als men niet allll die linkjes en filmpjes wil bekijken 'dat men dan dus wel lekker in een roze wolk blijft leven dat de dolfijntjes het zo enorm goed hebben daar'. Welnee, ik kan alleen zèlf wel nadenken en mijn eigen mening vormen. En dan in de hoop dat ook die mening wordt gerespecteerd.
En daar ga je weerquote:Of hebben jullie deze "lap" tekst ook niet gelezen. Jullie lijken wel op Bleker die ook niet alle relevante informatie heeft doorgenomen om tot een goedgewogen oordeel te komen.
Hatsee, een 'veroordeling'. We lezen niet alle lappen tekst en onderzoeken en *poef*, we zijn het kwaad zelf. De topics zijn voor iedereen toegankelijk, óók voor mensen die niet alle onderzoeken tot de laatste letter hebben gelezen.
Da's nou precies waar het om gaat. Ik wil absoluut niet hebben dat mensen die zich niet door alle onderzoeken heen hebben geworsteld hier worden weggebonjourd met het motto 'dan had je alles maar moeten lezen en anders moet je je mond houden'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Om me er ook maar even mee te bemoeien, het is toch de essentie van een goede discussie om elkaars meningen en relevante informatie door te nemen. Er is toch gewoon geen andere manier om tot een juist oordeel te komen zonder alle informatie en meningen te hebben?quote:
Da's nou precies waar het om gaat. Ik wil absoluut niet hebben dat mensen die zich niet door alle onderzoeken heen hebben geworsteld hier worden weggebonjourd met het motto 'dan had je alles maar moeten lezen en anders moet je je mond houden'.
Op het moment dat je dat niet doet is het onmogelijk om maar aan te nemen dat je gelijk hebt. Een mening vormen moet je zorgvuldig doen, het alternatief is open staan voor alle mogelijkheden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Eens, in zoverre... toch kan je mensen simpelweg niet vertellen dat 'ze hier niet horen' als ze niet ALLE (!) info, filmpjes, documenten, rapporten etc. gelezen hebben.quote:
[..]
Om me er ook maar even mee te bemoeien, het is toch de essentie van een goede discussie om elkaars meningen en relevante informatie door te nemen. Er is toch gewoon geen andere manier om tot een juist oordeel te komen zonder alle informatie en meningen te hebben?
Op het moment dat je dat niet doet is het onmogelijk om maar aan te nemen dat je gelijk hebt. Een mening vormen moet je zorgvuldig doen, het alternatief is open staan voor alle mogelijkheden.
Ik ben dus met je eens dat de door jou geschetste manier uiteraard de beste is om een zo goed mogelijk gefundeerde mening te vormen, echter is iedereen hier welkom om zijn/haar mening te delen, ook als zij dus niet alles tot de laatste letter gelezen hebben. Dat is óók de essentie van een forum
De discussie is rete interessant juist en daarom is het zonde als het verzandt in 'Jij hebt ongelijk want jij kent de nicht van de buurvrouw van een van de trainers van het dolfinarium dus je bent bevooroordeeld' en 'Jij hebt niet alles gelezen dus je moet je mond houden'. Da's alles!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Natuurlijk vind ik juridische stappen nemen niet militant maar ditquote:
[..]
Waarom wil je 'ons' militant noemen? Vind je juridische stappen nemen militant?
en ditquote:Lees je nou verdomme eens in voordat je reageert
doet in de loop van de discussie bij mij het vermoeden ontstaan dat de reageerders geen echte dierenvrienden zijn maar een stel militanten die hun zin willen doordrijven. Dit soort teksen vind je bij alle extreme uitwassen.quote:Dus doe je huiswerk of reageer gewoonweg niet.
Ik denk dat Morgan, omdat ze aan mensen gewend is geraakt, regelrecht in de armen zwemt van vissers en stropers. Biedt Morgan een visje aan en ze is het "haasje". Dat willen jullie misschien niet begrijpen, dat kan en dat mag maar dat betekent niet dat ik geen andere mening mag hebben.
De rechter heeft zich door deskundigen laten adviseren, ook door dierenartsen en biologen die van mening zijn dat Morgan niet terug kon naar zee. Ook met zo'n releaseplan blijft Morgan veel te veel vertrouwen in de mensen hebben en je bent toch hoop ik met mij van mening dat veel vertrouwen in mensen hebben, niet altijd een goede zaak is?
Ik moet er niet aan denken dat Morgan, goed van vertrouwen regelrecht op een paar van die stropers afzwemt die haar een visje voorhouden.
Daarom ben ik blij dat er zoveel aandacht voor haar is en dat het goed met haar gaat.
Het laatste dat ik wil is dat mensen dit topic verlaten. Mijn idee is om bewustzijn te verhogen hier, alsmede mijn "medestanders" hier en wij doen dit door wetenschappelijke feiten (je weet wel, die dingen die zijn gebaseerd op de waarheid) aan te dragen die dit punt onderbouwen. Als men in eerste instantie onbewust hiervan is, prima. Maar lees het dan om je kennis te vergroten. Als men dit vervolgens weigert te lezen, tja... als men dit wel leest maar vervolgens nog steeds bij hun initiele mening blijft, tja.... negeren van feiten. Waar hebben wij dit eerder meegemaakt. Ow ja, mijne heer Bleker die hier ook voor op het matje werd geroepen, of in andere worden, werd veroordeeld tot het zich beter inlezen van de materie om zo tot een betere conclusie te komen.quote:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar, want ik heb al die lappen tekst en filmpjes en persberichten niet nodig om zelf wel te kunnen bepalen dat het dolfinarium UITERAARD NIET de ideale leefomgeving voor dolfijnen is. Hoe kom je daar nu toch bij?
Dat is dus het zwart-witte waar ik het over heb, 'jullie' gaan er van uit dat als men niet allll die linkjes en filmpjes wil bekijken 'dat men dan dus wel lekker in een roze wolk blijft leven dat de dolfijntjes het zo enorm goed hebben daar'. Welnee, ik kan alleen zèlf wel nadenken en mijn eigen mening vormen. En dan in de hoop dat ook die mening wordt gerespecteerd.
[..]
En daar ga je weer
Hatsee, een 'veroordeling'. We lezen niet alle lappen tekst en onderzoeken en *poef*, we zijn het kwaad zelf. De topics zijn voor iedereen toegankelijk, óók voor mensen die niet alle onderzoeken tot de laatste letter hebben gelezen.
Da's nou precies waar het om gaat. Ik wil absoluut niet hebben dat mensen die zich niet door alle onderzoeken heen hebben geworsteld hier worden weggebonjourd met het motto 'dan had je alles maar moeten lezen en anders moet je je mond houden'.
'Mijne heer Bleker' was ook in een iets andere positie dan de users hier he?quote:
[..]
Het laatste dat ik wil is dat mensen dit topic verlaten. Mijn idee is om bewustzijn te verhogen hier, alsmede mijn "medestanders" hier en wij doen dit door wetenschappelijke feiten (je weet wel, die dingen die zijn gebaseerd op de waarheid) aan te dragen die dit punt onderbouwen. Als men in eerste instantie onbewust hiervan is, prima. Maar lees het dan om je kennis te vergroten. Als men dit vervolgens weigert te lezen, tja... als men dit wel leest maar vervolgens nog steeds bij hun initiele mening blijft, tja.... negeren van feiten. Waar hebben wij dit eerder meegemaakt. Ow ja, mijne heer Bleker die hier ook voor op het matje werd geroepen, of in andere worden, werd veroordeeld tot het zich beter inlezen van de materie om zo tot een betere conclusie te komen.
Maar zie wat je schrijft: mensen die weigeren *alle* documenten te lezen negeren de feiten.
Ten eerste: er zijn ook mensen die het volledig met je eens zijn zelfs, zonder het allemaal te lezen. Daar al eens aan gedacht? Of is het dan niet erg dat ze de feiten negeren, omdat ze toch al in je straatje praten?
Maar het blijft maar klinken als 'lees alle documenten, of je negeert de feiten en hebt in dit topic dus niets te zoeken'. Er zijn ook mensen die niet alles in die documenten als FEIT zien, die het niet allemaal zien als 'gebaseerd op de waarheid'. Als je daar niet tegen kunt, dan gewoon die posts negeren.
Zie de quotes die idefixo hierboven aanhaalt, dat is gewoon niet wenselijk hier in het topic.
"Lezen of mond houden".
Let's agree to disagree.
Vanaf hier weer gewoon over Morgan, en niet over of users wel of niet iets *moeten* lezen.
Verder praten over dat laatste kan via PM of F&F FB.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 01-12-2011 11:09:44 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als men direct doorgezet had met dat Neeltje Jans plan - daar kon ze al per direct terecht, toen ze net in het dolfinarium was - dan had ze daar veel meer ruimte gehad en hadden ze het contact met mensen veel meer beperken dan in het dolfinarium.quote:Op donderdag 1 december 2011 06:12 schreef idefixo het volgende:
Ik denk dat Morgan, omdat ze aan mensen gewend is geraakt, regelrecht in de armen zwemt van vissers en stropers. Biedt Morgan een visje aan en ze is het "haasje". Dat willen jullie misschien niet begrijpen, dat kan en dat mag maar dat betekent niet dat ik geen andere mening mag hebben.
De rechter heeft zich door deskundigen laten adviseren, ook door dierenartsen en biologen die van mening zijn dat Morgan niet terug kon naar zee. Ook met zo'n releaseplan blijft Morgan veel te veel vertrouwen in de mensen hebben en je bent toch hoop ik met mij van mening dat veel vertrouwen in mensen hebben, niet altijd een goede zaak is?
Dan hadden ze verder kunnen onderzoeken in de tussentijd waar haar familie zich bevond en had ze in de tussentijd niet als attractie hoeven dienen en hadden ze ook niet zo bang hoeven zijn dat ze teveel zou wennen aan mensen.
Relatief goed, we weten natuurlijk helemaal niet hoe goed het écht met haar gaat.quote:Daarom ben ik blij dat er zoveel aandacht voor haar is en dat het goed met haar gaat.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Vind je dat al militant? Wauw... dan is het wel kunstig hoe je die definities naar beneden brengt. Dan hebben we 150 militanten in de Tweede Kamer zittenquote:
[..]
Natuurlijk vind ik juridische stappen nemen niet militant maar dit
[..]
en dit
[..]
doet in de loop van de discussie bij mij het vermoeden ontstaan dat de reageerders geen echte dierenvrienden zijn maar een stel militanten die hun zin willen doordrijven. Dit soort teksen vind je bij alle extreme uitwassen.
Ok, laten we dan hier even serieus op in gaan.quote:Ik denk dat Morgan, omdat ze aan mensen gewend is geraakt, regelrecht in de armen zwemt van vissers en stropers. Biedt Morgan een visje aan en ze is het "haasje". Dat willen jullie misschien niet begrijpen, dat kan en dat mag maar dat betekent niet dat ik geen andere mening mag hebben.
Wat vind jij dat de eerste stap moet zijn als je een dier opvangt met in het achterhoofd dat de ontheffing, EU regels etc. allemaal aangeven dat het dier uiteindelijk vrijgelaten zou moeten worden?
Dat is toch dat je geen enkele stap moet zetten die zorgt dat Morgan gewend raakt aan mensen toch? Weet je dat ze in opvangcentra zich vaak verkleden als niet-mensen om te zorgen dat ze zich niet binden aan mensen? Het Dolfinarium begon na aantal weken met training. Ook was er veel close contact (geen hands off beleid). Daarnaast lieten ze al vrij snel mensen toe.
Dit zijn stappen die serieuze opvangcentra niet zouden doen.
Nu is het zo dat op het moment dat je een dier gaat terug uitzetten je het dier moet leren weer bang te zijn voor mensen. Dit klinkt wat cru, maar eigenlijk is het gewoon een noodzakelijke stap. Ik ken veel mensen die (wilde) dieren opvangen. En daar komt bij kijken dat je de dieren weer gaat uitzetten. Zo ken ik een ganzenopvang. En die dieren raken snel gehecht aan mensen en lopen er achter aan. Dat is iets wat terugzetten kan bemoeilijken. Daarom laat de verzorger het dier steeds schrikken, om te zorgen dat dat gedrag afgeleerd wordt.
Dus ik snap wel je punt, maar het is niet zo dat dit niet is af te leren. Daarnaast was er een plek voor Morgan gevonden voor de rehabiliatie. Een vissersdorp. Vissers die graag hadden gezien dat Morgan daar naar toe kwam. Ze hadden niets tegen het dier. Voor stropers hoeft Morgan ook niet bang te zijn.
De rechter heeft juist veel niet zwaar meegewogen in het oordeel. Dus dit klopt niet. Daarnaast kan je toch wel constateren dat het aantal pro-Loro Parque biologen tegenover de biologen/experts die voor vrijlating waren toch een groot balansverschil is. Overgrote meerendeel van de orka-experts waren VOOR vrijlating.quote:De rechter heeft zich door deskundigen laten adviseren, ook door dierenartsen en biologen die van mening zijn dat Morgan niet terug kon naar zee.
Is in de wetenschap de minderheid degene die beleid bepaald?
Ik snap je punt niet, want onderdeel van vrijlating is juist ontwenning aan mensen.quote:Ook met zo'n releaseplan blijft Morgan veel te veel vertrouwen in de mensen hebben en je bent toch hoop ik met mij van mening dat veel vertrouwen in mensen hebben, niet altijd een goede zaak is?
Ik denk dat je een minieme risico nu sterk vergroot zonder goede onderbouwing van dat risico. Dit risico is niet eens meegenomen door het Dolfinarium zover ik mij kan herinneren. Dus van die stropers.quote:Ik moet er niet aan denken dat Morgan, goed van vertrouwen regelrecht op een paar van die stropers afzwemt die haar een visje voorhouden.
Daarom ben ik blij dat er zoveel aandacht voor haar is en dat het goed met haar gaat.
Dat ging helaas niet door, omdat uit wanhoop Niels van Elk de rechter misleidde door te zeggen dat Morgan dan wel naar de grote koepel kon en contact kon krijgen met dolfijnen, terwijl die wist dat het niet kon (dolfijnen hadden herpes).quote:
[..]
Als men direct doorgezet had met dat Neeltje Jans plan - daar kon ze al per direct terecht, toen ze net in het dolfinarium was - dan had ze daar veel meer ruimte gehad en hadden ze het contact met mensen veel meer beperken dan in het dolfinarium.
Dan hadden ze verder kunnen onderzoeken in de tussentijd waar haar familie zich bevond en had ze in de tussentijd niet als attractie hoeven dienen en hadden ze ook niet zo bang hoeven zijn dat ze teveel zou wennen aan mensen.
Ik ben in elk geval ab-so-luut met je eens dat het Dolfinarium daar de allergrootste steek heeft laten vallen, door te doen alsof ze nog steeds open stonden voor eventuele vrijlating, maar Morgan ondertussen meer en meer aan mensen begon te laten wennen.
Even een totale zijsprong, maar da's net zo idioot als bv de mensen die het hertje in huis hebben gehaald in dit topic:
Huishertje Mia volwaardig lid van familie
Eerst helemaal verhuiselijken, leuk met de kids laten spelen... en nu zeggen dat ze haar volgend voorjaar in het wild gaan willen uitzetten Sure, dat kan dus al (lang) niet meer.
Even een totale zijsprong, maar da's net zo idioot als bv de mensen die het hertje in huis hebben gehaald in dit topic:
Huishertje Mia volwaardig lid van familie
Eerst helemaal verhuiselijken, leuk met de kids laten spelen... en nu zeggen dat ze haar volgend voorjaar in het wild gaan willen uitzetten
Sure, dat kan dus al (lang) niet meer.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is geen steek laten vallen, het is gewoon pure sabotage geweest. Dat een rechter hier niet strenger tegen optreedt vind ik onbegrijpelijk.
Dat dit kan in Nederland!
Zeik toch eens niet zo over een aangespoelde vis. Who cares.
[ Bericht 89% gewijzigd door Greys op 01-12-2011 15:41:32 (Foutje, edit ipv quote) ]
Zeik toch eens niet zo over een aangespoelde vis. Who cares.
[ Bericht 89% gewijzigd door Greys op 01-12-2011 15:41:32 (Foutje, edit ipv quote) ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kan niet oordelen of de rechter niet anders kon. Ben geen expert op dat gebied. Ik dacht wel dat recht altijd over rechtvaardigheid ging, maar dat is wel van een koude kermis thuis komen wat dit betreft.quote:
Het is geen steek laten vallen, het is gewoon pure sabotage geweest. Dat een rechter hier niet strenger tegen optreedt vind ik onbegrijpelijk.
Ik ben er zeker van dat het Dolfinarium het erg moeilijk gaat krijgen komend jaar. En de zaak Morgan is ook nog niet afgelopen.
Omdat een handjevol mensen tiert over een orka die naar Tenerife is verhuisd? Dat denk ik niet hoor. In de ogen van 99% van de bezoekers is het beestje naar een grotere opvang verhuist en is het daarmee af.quote:
[..]
Ik ben er zeker van dat het Dolfinarium het erg moeilijk gaat krijgen komend jaar. En de zaak Morgan is ook nog niet afgelopen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
quote:
Bedankt voor je verhelderende inzicht!quote:Zeik toch eens niet zo over een aangespoelde vis. Who cares.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het principe is hetzelfde, niet?quote:
'Mijne heer Bleker' was ook in een iets andere positie dan de users hier he?
Dan is het niet erg nee, omdat deze mensen er wel van BEWUST zijn. Reden waarom? Dat is wat ik, en anderen lijkt het, hier willen kweken. Dat is ook waarom dierenwelzijnorganisaties campagne voeren, om bewustzijn onder de gemiddelde medemens te verhogen over dit topic. Wat ik al eerder schreef, de gemiddelde Engelsman/vrouw ligt ver voor als het aankomt op bewustzijn mbt dierenwelzijn.quote:
Maar zie wat je schrijft: mensen die weigeren *alle* documenten te lezen negeren de feiten.
Ten eerste: er zijn ook mensen die het volledig met je eens zijn zelfs, zonder het allemaal te lezen. Daar al eens aan gedacht? Of is het dan niet erg dat ze de feiten negeren, omdat ze toch al in je straatje praten?
Nu leg je woorden in mijn mond. Beetje ontoepasselijk om dit zo te brengen. Iemand als een van de meest naieve personen betitelen is toch wat anders dan "lezen of mond houden" wat ik dus niet heb gezegd. Ik wil in ieder geval mijn tijd niet voldoen aan mensen die niet willen lezen en voet bij stuk blijven houden aan waanbeelden. Ik las ook iets over dat wij, of FANNvanhetlaatsteuur in het bijzonder, een "ideologische sprookje'' voorhouden. Sorry hoor, maar WIE houden zichzelf een ideologisch sprookje voor waarin dolfijnen met veel plezier kunstjes vertonen voor de mens. DAT is een ideologisch sprookje. Zoals ik al zei, als dolfijnen voeten hadden (die zij in origine wel hadden trouwens aangezien zij vroeger ook op land konden leven) dan waren ze linea recta dat bad uitgerend. Dit is gebaseerd op feiten van meting van gedrag en stressniveau. Dit kan (en ik zeg mag) je niet negeren als je, in haar algemeenheid, denkt dat dolfijnen het wel prima vinden om in een bad in een dolfinarium te zitten.quote:
Maar het blijft maar klinken als 'lees alle documenten, of je negeert de feiten en hebt in dit topic dus niets te zoeken'. Er zijn ook mensen die niet alles in die documenten als FEIT zien, die het niet allemaal zien als 'gebaseerd op de waarheid'. Als je daar niet tegen kunt, dan gewoon die posts negeren.
Zie de quotes die idefixo hierboven aanhaalt, dat is gewoon niet wenselijk hier in het topic.
"Lezen of mond houden".
Wordt lastig als men niet bereid is om feiten te accepteren.quote:
Let's agree to disagree.
Vanaf hier weer gewoon over Morgan, en niet over of users wel of niet iets *moeten* lezen.
Verder praten over dat laatste kan via PM of F&F FB.
Inderdaad!quote:
Het is geen steek laten vallen, het is gewoon pure sabotage geweest. Dat een rechter hier niet strenger tegen optreedt vind ik onbegrijpelijk.
Wij, want het is 1) geen vis en 2) Nederland had hier een geweldig precedent kunnen scheppen voor alle zeezoogdieren die in gevangenschap leven. Wat een gemiste kans.....quote:
Dat dit kan in Nederland!
Zeik toch eens niet zo over een aangespoelde vis. Who cares.
Met dank aan dequote:
[..]
Omdat een handjevol mensen tiert over een orka die naar Tenerife is verhuisd? Dat denk ik niet hoor. In de ogen van 99% van de bezoekers is het beestje naar een grotere opvang verhuist en is het daarmee af.
media
Behalve dat er van de mening van Bleker iets meer af hing dan van de gemiddelde user in dit topic. Dat zie je toch ook wel? Aan zijn mening werd meer waarde gehangen. Logisch ja, dat hij dan in elk geval elk document en onderzoek moet lezen. Daar zijn we het gewoon over eens.quote:
Ik zei ook niet dat jij dat gezegd hebt, maar die toon hier moet niet de boventoon voeren. In het algemeen.quote:Nu leg je woorden in mijn mond. Beetje ontoepasselijk om dit zo te brengen. Iemand als een van de meest naieve personen betitelen is toch wat anders dan "lezen of mond houden" wat ik dus niet heb gezegd.
Dan zit er niets anders op dan die betreffende mensen gewoon te negeren.quote:Ik wil in ieder geval mijn tijd niet voldoen aan mensen die niet willen lezen en voet bij stuk blijven houden aan waanbeelden.
Dat vind ik persoonlijk (!) te zwart-wit. Het ene sprookje tegenover het andere en kennelijk niets er tussenin. Ik denk dat er op een enkeling na weinig users hier zijn die het dolletjes vinden, de hoepelspringende dolfijnen en denken dat ze daar in het dolfinarium gelukkiger zijn dan in het wild.quote:Ik las ook iets over dat wij, of FANNvanhetlaatsteuur in het bijzonder, een "ideologische sprookje'' voorhouden. Sorry hoor, maar WIE houden zichzelf een ideologisch sprookje voor waarin dolfijnen met veel plezier kunstjes vertonen voor de mens. DAT is een ideologisch sprookje. Zoals ik al zei, als dolfijnen voeten hadden (die zij in origine wel hadden trouwens aangezien zij vroeger ook op land konden leven) dan waren ze linea recta dat bad uitgerend. Dit is gebaseerd op feiten van meting van gedrag en stressniveau. Dit kan (en ik zeg mag) je niet negeren als je, in haar algemeenheid, denkt dat dolfijnen het wel prima vinden om in een bad in een dolfinarium te zitten.
Ik denk dat 99% het hier gewoon met je eens is en je gelooft betreffende dat stressniveau en het al dan niet prima vinden om in een bad in een dolfinarium te zitten.
Echter, sommigen zien het ook als ideologisch sprookje dat Morgan na die tijd gevangenschap en menselijk 'gezelschap' nog happily ever after in het wild had kunnen leven. Ik heb daar ook mijn vraagtekens bij gezet, máár dat wil niet zeggen dat ik dat zelf uiteraard ook veel liever had gezien. Vandaar ook dat ik vanaf het begin al riep dat ze meteen naar dat Neeltje Jans had gemoeten in de tussentijd. Maar ik kan niet voor de 'rest' spreken uiteraard.
Niet ALLES in die onderzoeken en documenten is een onomstotelijk bewezen feit.quote:Wordt lastig als men niet bereid is om feiten te accepteren.
Toch? Zelfs voor jou, lijkt me, omdat er ook diverse documenten en onderzoeken zijn die het totaal oneens zijn met je.
Eens.quote:Wij, want het is 1) geen vis en 2) Nederland had hier een geweldig precedent kunnen scheppen voor alle zeezoogdieren die in gevangenschap leven. Wat een gemiste kans.....
Oneens. Misschien mede met dank aan ja, zeker niet alleen met dank aan de media.quote:Met dank aan de
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee dat wist ik niet. Kijk, nou wordt het interessant. Vertel.......quote:
Weet je dat ze in opvangcentra zich vaak verkleden als niet-mensen om te zorgen dat ze zich niet binden aan mensen?
Zeker, er is veel bias in onderzoeken. Zo was ik bijvoorbeeld afgelopen zondag bij een presentatie op de grootste conference van marine mammalogy waarin als feit werd aangedragen dat een whale watch boat in IJsland een significant effect heeft op de toenemende duiktijden van minke whales. Feit is dat er ook whaling in IJsland plaatsvind, waarbij dus niet zo makkelijk gesuggereerd mag worden dat het de whale watch boat is die deze langere duiktijd als gevolg heeft aangezien een minke een boot ziet aankomen en uit ervaring kan denken dat dit een whaling boat is die dus jacht maken op de minke whales. Het mag dan ook gezegd worden dat de auteur en co-auteur van dit artikel een erg negatieve attitude hebben tegenover whale watching en met dit artikel hun idee kracht wouden bijzetten. Helaas is daar makkelijk door heen te prikken aangezien hun conclusie vele variabelen (opzettelijk) uit de equation heeft gehouden en zodoende de whaling industrie buiten beschouwing heeft gelaten. Ja dat kan dus niet hè.quote:
Niet ALLES in die onderzoeken en documenten is een onomstotelijk bewezen feit.
Toch? Zelfs voor jou, lijkt me, omdat er ook diverse documenten en onderzoeken zijn die het totaal oneens zijn met je.
We hebben Robbie nog...quote:
Omdat een handjevol mensen tiert over een orka die naar Tenerife is verhuisd? Dat denk ik niet hoor. In de ogen van 99% van de bezoekers is het beestje naar een grotere opvang verhuist en is het daarmee af.
En al die andere dieren ook.. er is veel meer gaande bij dolfinarium dan mensen denken.
Kent iemand trouwens de documentaire van Zembla van een lange tijd geleden over Orka-handel. Ging over Gudrun e.d. en rol van Dolfinarium hierin. Interessante docu, wat nog actueel is. Jammer genoeg staat die niet meer online. Hopelijk wil Zembla deze uiteindelijk weer online zetten.
Het ligt er ook aan hoe het Morgan vergaat daar. Als dat in het park mis gaat, dan moet je kijken wat er gebeurt.quote:
[..]
Omdat een handjevol mensen tiert over een orka die naar Tenerife is verhuisd? Dat denk ik niet hoor. In de ogen van 99% van de bezoekers is het beestje naar een grotere opvang verhuist en is het daarmee af.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dan wat?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan duiken de media daar weer bovenop. Denk je ook niet?quote:
En roepen de meeste mensen die nu hun schouders ophalen 'zie je wel ik heb het altijd al geweten, ze had vrij gelaten moeten worden'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Haha. Waar haal je toch vandaan dat het de gemiddelde Nederlander wat kan interesseren? Nieuws is geweest, was leuk, op naar het volgende.quote:
[..]
Dan duiken de media daar weer bovenop. Denk je ook niet?
En roepen de meeste mensen die nu hun schouders ophalen 'zie je wel ik heb het altijd al geweten, ze had vrij gelaten moeten worden'.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als het je geen zak interesseert, wat doe je hier dan? blijf dan gewoon weg uit dit topic!quote:
Dat dit kan in Nederland!
Zeik toch eens niet zo over een aangespoelde vis. Who cares.
We zullen zienquote:
[..]
Haha. Waar haal je toch vandaan dat het de gemiddelde Nederlander wat kan interesseren? Nieuws is geweest, was leuk, op naar het volgende.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Sprak net even iemand van een opvang. En die vond het ook raar dat ze Morgan nu al bij die anderen laat, omdat ze uit het wild komt en van een andere plek. En dan moet je nooit risico nemen om het dier zo snel bij andere te laten zonder dat je haar in quarantaine zet en weer bloed afneemt en test. De persoon denkt dat de druk van de pers e.d. nu zorgt dat ze dit zo doen. En dat ze vast zullen zeggen dat ze alles gecheckt hebben in Harderwijk. Echter gaf die aan dat je dan nog dit goed moet doen en niet te gehaast ondanks die druk van de pers. Want dit is wel een risico extra die ze nemen.
Oh zit ze al (bewezen?) bij andere orka's in één bad dan?quote:
Sprak net even iemand van een opvang. En die vond het ook raar dat ze Morgan nu al bij die anderen laat, omdat ze uit het wild komt en van een andere plek. En dan moet je nooit risico nemen om het dier zo snel bij andere te laten zonder dat je haar in quarantaine zet en weer bloed afneemt en test. De persoon denkt dat de druk van de pers e.d. nu zorgt dat ze dit zo doen. En dat ze vast zullen zeggen dat ze alles gecheckt hebben in Harderwijk. Echter gaf die aan dat je dan nog dit goed moet doen en niet te gehaast ondanks die druk van de pers. Want dit is wel een risico extra die ze nemen.
Dat heb ik dan gemist
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als er zoveel druk zou zijn van de pers, dan werden we wel overspoeld met video's uit LP. Maar dat is niet zo, er zijn slechts één, of twee video's te vinden. Wat ik al wel verwachte.
Er is nog één video waar Morgan een paar minuten samen wordt gelaten met een Orcajong van 1 jaar oud. Deze dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 01-12-2011 22:28:55 ]
Er is nog één video waar Morgan een paar minuten samen wordt gelaten met een Orcajong van 1 jaar oud. Deze dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 01-12-2011 22:28:55 ]
Ze is met 2 verschillende orca's even in contact geweest.
Natuurlijk is er ook een Hollandse journalist aanwezig daar he...
Nou de pers zit natuurlijk te wachten op die eerste beelden van morgan met andere orca's natuurlijk. Die druk is er wel.quote:
Als er zoveel druk zou zijn van de pers, dan werden we wel overspoeld met video's uit LP. Maar dat is niet zo, er zijn slechts één, of twee video's te vinden. Wat ik al wel verwachte.
Natuurlijk is er ook een Hollandse journalist aanwezig daar he...
"Haar ogen gingen wagenwijd open" en "ze maakt geluidjes en heeft meteen gegeten" .... ja en weet meneer Hearn wel wat die geluidjes betekenen of moet er maar van uitgegaan dat het van blijdschap is omdat Steve Hearn dit zegt? Ow wacht eens...
Steve Hearn (hoofd dolfijnentrainer te Harderwijk). Die man moet je dus nooit op z'n woord geloven....en met dat het dolfinarium.
Steve Hearn (hoofd dolfijnentrainer te Harderwijk). Die man moet je dus nooit op z'n woord geloven....en met dat het dolfinarium.
Mjah... die ogen konden net zo goed wijd open zijn van angst oid inderdaad.
Dat hij opgelucht is dat ze direct at kan ik me dan wel weer voorstellen.
Dat hij opgelucht is dat ze direct at kan ik me dan wel weer voorstellen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Mooi man, zo'n orka. Heb dat beest vandaag nog gevoerd zien worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah jij bent daar zelf!quote:
Mooi man, zo'n orka. Heb dat beest vandaag nog gevoerd zien worden.
Vertel!
Hoe lang blijf je?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kan me wel voorstellen dat er niet de hele dag filmcamera's bij Morgan zijn, lijkt me niet in het belang van het welzijn van het dier.quote:Er is nog één video waar Morgan een paar minuten samen wordt gelaten met een Orcajong van 1 jaar oud. Deze dus.
Bedankt voor het filmpje, ik was benieuwd.
http://www.hartvannederla(...)en-vis-in-het-water/quote:Morgan als een vis in het water
Ze is er als een vis in het water. Orka Morgan heeft woensdag kennis gemaakt met haar soortgenoten in het Loro Parque op Tenerife.
Het ruim 1000 kilo wegende zoogdier kan na een lange reis met vliegtuig, vrachtauto’s en een takelwagen nu eindelijk aan haar nieuwe leven beginnen. Morgans Nederlandse verzorger ging met haar mee, volgens hem is de eerste indruk overweldigend.
Als ik het goed begrijp verloopt alles naar wens en heeft Morgan na lang eenzaam te zijn geweest kennis gemaakt met een jong mannetje.
AZA:
quote:QUARANTINE LENGTH:
Quarantine for all species should be under the supervision of a veterinarian and consist of a minimum of 30 days (unless otherwise directed by the staff veterinarian). Mammals: If during the 30-day quarantine period, additional mammals of the same order are introduced into a designated quarantine area, the 30-day period must begin over again. However, the addition of mammals of a different order to those already in quarantine will not have an adverse impact on the originally quarantined mammals. Birds, Reptiles, Amphibians, or Fish: The 30-day quarantine period must be closed for each of the above Classes. Therefore, the addition of any new birds into a bird quarantine area requires that the 30-day quarantine period begin again on the date of the addition of the new birds. The same applies for reptiles, amphibians, or fish.
Het is niet Adan waarmee Morgan heeft rondgezwommen maar een zeven jaar oud vrouwtje genaamd Skyla
http://timzimmermann.com/2011/12/01/morgan-meets-skyla/
http://timzimmermann.com/2011/12/01/morgan-meets-skyla/
Het was en-en. Eerst met Adan, later met Skyla.quote:
Het is niet Adan waarmee Morgan heeft rondgezwommen maar een zeven jaar oud vrouwtje genaamd Skyla
http://timzimmermann.com/2011/12/01/morgan-meets-skyla/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De objectiviteit van die docu zal ver te zoeken zijn. De aankondiging alleen al bevat niet volledige informatie.quote:
Documentaire over 'nationale knuffel' Morgan
In ieder geval Morgan op Tenerife. Omdat mooi om te zien. Waarschijnlijk met Skylâââh (hoe verzin je het ) of Adan. Ik las dat ze haar bassin ook gaat delen met die twee.
) of Adan. Ik las dat ze haar bassin ook gaat delen met die twee.
Bedankt voor de tip.quote:
Documentaire over 'nationale knuffel' Morgan
Vandaag dus. Waar interactieve televisie al niet goed voor is.quote:ARNHEM (ANP) - TV Gelderland zendt zondag een documentaire uit over 'nationale knuffel' Morgan, de orka die dinsdag is verhuisd naar Tenerife.
De documentaire Morgan: van vondeling tot nationale knuffel is vanaf 11.35 uur op TV Gelderland te zien.
"We hebben helemaal geen meer orka's nodig voor onze voorstellingen. Wij verwachten ook niet dat Morgan hieraan mee gaan doen. Dat is aan Morgan zelf om mee te doen met de voorstellingen"
"
Morgan eindelijk naar de plek toegaat waar ze thuishoort"
"voor het welzijn van Morgan moeten we af en toe andere petjes opzetten".. Nee echt, nu nog de juiste
"
Morgan eindelijk naar de plek toegaat waar ze thuishoort"
"voor het welzijn van Morgan moeten we af en toe andere petjes opzetten".. Nee echt, nu nog de juiste
Ik zat ook met mijn moeder samen te kijken, zegt ze "het is toch wel goed he, voor Morgan dat ze naar Tenerife is gegaan".... 
Nou, daar ging ik weer hoor!
Nou, daar ging ik weer hoor!
Echt tenenkrommend weer. Interview met de zeezoogdierenexpert op LP die doodleuk vertelt dat de orka's het leuk vinden om elkaar te ontmoeten ofzo en dat het altijd goed is gegaan...hierbij dus doodleuk liegen en negeren dat Adan (die zodoende ook werd genoemd) aan werd gevallen door andere orka's op LP. Belachelijk weer, en de mindless tv-kijkers alles maar voor lief nemen uiteraard. Makkelijk om zo steun te creeeren voor een dolfinarium ja. Alles is koek en ei daar
WTFquote:
"We hebben helemaal geen meer orka's nodig voor onze voorstellingen. Wij verwachten ook niet dat Morgan hieraan mee gaan doen. Dat is aan Morgan zelf om mee te doen met de voorstellingen"
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, was iets in de trant van dat ze niet meer orka's nodig hebben voor hun voorstellingen, want vijf is genoeg. Maar als Morgan wil ofzo, dan is het prima. Ik moet het nog een keer terugzien want ik zat me te verbijten voor de tv.
En dat mag ze hen dan in de oor fluisteren ofzo?quote:
Ja, was iets in de trant van dat ze niet meer orka's nodig hebben voor hun voorstellingen, want vijf is genoeg. Maar als Morgan wil ofzo, dan is het prima. Ik moet het nog een keer terugzien want ik zat me te verbijten voor de tv.
Of schriftelijk in drievoud indienen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee, als ze lacht zal iedereen wel denken dat ze het leuk vind http://www.destentor.nl/r(...)over-orka-Morgan.ece
Oh die docu ben ik best benieuwd naar eerlijk gezegdquote:
http://www.destentor.nl/r(...)over-orka-Morgan.ece
Dan kan je daarna gewoon je eigen mening erover vormen toch? Ik bedoel, het is best waardevol dat al die beelden er zijn (al dan niet om je aan te ergeren). Ik zou het best eens allemaal goed op een rijtje willen zien, al ben ik met je eens dat het uiteraard vanuit het oogpunt van het Dolfinarium gebracht zal worden en dus in hun 'voordeel'.
Ik snap niet helemaal dat als ze roepen dat het zoveel geld gekost heeft allemaal, dat ze dan wel hier het geld voor hadden om het allemaal te laten filmen door een productiemaatschappij. Maar er zullen wel dvd's van verkocht gaan worden
Benieuwd wel hoe de Orka Coalitie in beeld gebracht wordt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. Ook werd gezegd dat er veel deskundigen waren die vonden dat Morgan het beste af was in Tenerife.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Oh ja, en als je je realiseert dat Morgan, zoals ook in de docu werd verteld, zwaar vermagerd is gevonden, dan pleit dat natuurlijk niet voor haar welzijn in de zee.
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vondenquote:Op zondag 4 december 2011 12:42 schreef idefixo het volgende:
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. Ook werd gezegd dat er veel deskundigen waren die vonden dat Morgan het beste af was in Tenerife.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Dus niet alleen de Orka Coalitie. Hoewel die wel met die deskundigen aan kwamen uiteraard, maar dat geldt net zo voor de Tenerife voorstanders.
Omdat dat diverse andere redenen kan hebben, toch?quote:
Oh ja, en als je je realiseert dat Morgan, zoals ook in de docu werd verteld, zwaar vermagerd is gevonden, dan pleit dat natuurlijk niet voor haar welzijn in de zee.
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Verdwaald (en dat hoeft dan niet een volgende keer weer te gebeuren), per ongeluk afgezonderd van haar familie, ziek/virus, er zijn zoveel redenen dat een orka aanspoelt en niet alle orka's die dan weer teruggezet werden spoelden daarna weer aan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat maakt het eigenlijk uit allemaal? Het gaat om een fucking orka. Ze is niet dood en leeft in een dierenpark. Hartstikke leuk, aangezien mensen dan lekker naar dat beest kunnen kijken. Wat wil je nog meer? Daarnaast kan ze met een beetje geluk nog wat kleine orka's maken zodat de populatie wordt aangesterkt.
Eigen schuld van Morgan. Had ze maar vermagerd moeten rondzwemmen in de Waddenzee.
Eigen schuld van Morgan. Had ze maar vermagerd moeten rondzwemmen in de Waddenzee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de Orka Coalitie is NOOIT zelf met deskundigen aangekomen. Die hadden zich zelf verzameld in de Free Morgan Group, omdat ze meteen toen Morgan opgevangen was hadden hebben aangeklopt bij het Dolfinarium om hun expertise aan te bieden. Op een moment ging het Dolfinarium een gesprek aan. Maar opeens zat er iemand van Compagnie des Alpes bij gesprek en werden deze experts de deur gewezen en zou het Dolfinarium met 'eigen' experts komen. Ze hadden in eerste instantie hoop dat het Dolfinarium de expertise zou aanvaarden.quote:
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vonden
Dus niet alleen de Orka Coalitie. Hoewel die wel met die deskundigen aan kwamen uiteraard, maar dat geldt net zo voor de Tenerife voorstanders.
Toen kwamen ze dus met 7 experts die met de gegevens van toen een rapport schreven. Niels van Elk had de conclusie geschreven. 1 van de experts gaf in zijn stuk aan dat een Seapen ook een optie was. Later hebben 3 van de 7 experts hun mening herzien en aangegeven dat uitzetten een reeele optie is geworden vanwege de nieuwe gegevens. Nog een andere expert gaf aan dat Loro Parque geen goede plek is.
De overgebleven experts waren: 1 expert die van SeaWorld is (en SW lijkt inmiddels al eigenaar te zijn geworden van Morgan en niet Loro Parque) en 2 zeevogelexperts (geen orkaexperts).
De Orka Coalitie had wel een mariene bioloog in coalitie, maar die heeft geen specialisme op orka gebied. De OC is later gaan samenwerken vanwege de rechtzaak met de Free Morgan Foundation. Dat was logisch, want de OC wilde dat deze experts gehoord werden. Immers waren het niet een paar experts, maar zoals de advocaat tegen de rechter al zei bijna alle erkende orka-experts ter wereld.
Zo is dat, en uiteindelijk heeft een rechter besloten, ik neem maar even aan dat de rechter alles goed heeft afgewogen en in het belang van de orka heeft geoordeeld.quote:
[..]
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vonden
Nu maar hopen dat het goed met haar blijft gaan, voorlopig heeft ze het gezellig met vriendjes en vriendinnetjes.
Zelf de docu gemist. Is er nog een herhaling? Klinkt iig als een promofilm voor Dolfinarium.quote:
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. .
Mooi dat de kosten zo hoog zijn geworden. Dolfinarium doet financieel niet goed, dus hopelijk is dit een weg richting sluiting van Dolfinarium.
Dat waren er maar enkelen, maar die waren vooral betrokken bij het Dolfinarium of Loro Parque.quote:Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
De deskundigheid ligt vooral bij de Free Morgan Foundation. Daar zitten de experts. Niet bij de Orka Coalitie.
De rechter heeft daar niet zo over geoordeeld. Ze gaat blind af op het oordeel van CITES Spanje en beslissing van ministerie hier. En dat ze daar niet over oordeelt.quote:
Zo is dat, en uiteindelijk heeft een rechter besloten, ik neem maar even aan dat de rechter alles goed heeft afgewogen en in het belang van de orka heeft geoordeeld.
Ok bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Nee, de Orka Coalitie is NOOIT zelf met deskundigen aangekomen. Die hadden zich zelf verzameld in de Free Morgan Group, omdat ze meteen toen Morgan opgevangen was hadden hebben aangeklopt bij het Dolfinarium om hun expertise aan te bieden. Op een moment ging het Dolfinarium een gesprek aan. Maar opeens zat er iemand van Compagnie des Alpes bij gesprek en werden deze experts de deur gewezen en zou het Dolfinarium met 'eigen' experts komen. Ze hadden in eerste instantie hoop dat het Dolfinarium de expertise zou aanvaarden.
Toen kwamen ze dus met 7 experts die met de gegevens van toen een rapport schreven. Niels van Elk had de conclusie geschreven. 1 van de experts gaf in zijn stuk aan dat een Seapen ook een optie was. Later hebben 3 van de 7 experts hun mening herzien en aangegeven dat uitzetten een reeele optie is geworden vanwege de nieuwe gegevens. Nog een andere expert gaf aan dat Loro Parque geen goede plek is.
De overgebleven experts waren: 1 expert die van SeaWorld is (en SW lijkt inmiddels al eigenaar te zijn geworden van Morgan en niet Loro Parque) en 2 zeevogelexperts (geen orkaexperts).
De Orka Coalitie had wel een mariene bioloog in coalitie, maar die heeft geen specialisme op orka gebied. De OC is later gaan samenwerken vanwege de rechtzaak met de Free Morgan Foundation. Dat was logisch, want de OC wilde dat deze experts gehoord werden. Immers waren het niet een paar experts, maar zoals de advocaat tegen de rechter al zei bijna alle erkende orka-experts ter wereld.
En dat laatste klinkt idd logisch, dat ze alsnog zijn gaan samenwerken om zo de experts van de FMF gehoord te krijgen. Wat woog er nou uiteindelijk zo zwaar voor de rechter dat hij dus tegen het advies van 'bijna alle erkende orka-experts ter wereld' in ging?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Blijkbaar dat de procedures goed gevolgd zijn en ministerie op dat moment het juiste besluit genomen zou hebben. Zoiets. Rechter geeft aan dat er voor de Orka Coalitie ook nog opties zijn om verder te vechten voor vrijheid van Morgan, ook als ze dus in Tenerife zit. Tsja.. naief van de rechter, want dat wordt moeilijk gemaakt nu. Het is nog steeds zo dat Morgan naar Tenerife gewoonweg niet mag volgens een hoop verdragen.quote:
En dat laatste klinkt idd logisch, dat ze alsnog zijn gaan samenwerken om zo de experts van de FMF gehoord te krijgen. Wat woog er nou uiteindelijk zo zwaar voor de rechter dat hij dus tegen het advies van 'bijna alle erkende orka-experts ter wereld' in ging?
Overigens is het nog niet over. Via bodemprocedure is er nog beter te kijken naar die regels en vooral ASCOBANS, e.d. wat nu door deze rechter genegeerd is. Maar dat is een proces wat wel 10 a 12 maanden kan duren.
Er wordt momenteel ook nog bekeken over een procedure in Spanje, maar daarvoor is er hulp nodig van een organisatie in Spanje. Daar is nog druk overleg mee.
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.quote:
Er wordt momenteel ook nog bekeken over een procedure in Spanje, maar daarvoor is er hulp nodig van een organisatie in Spanje. Daar is nog druk overleg mee.
Nou nou...quote:
[..]
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen, maar het is nou niet bepaald zo dat er op dit moment NIET met haar gesold wordt, right? "Morgan mag zelf kiezen of ze aan de shows met kunstjes meedoet". Uhuh....
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nou niet zo negatief he...quote:
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.
Waarom niet? Het is te gemakkelijk om nu gewoon ff op te geven. Dat is een slappe houding.quote:
Nou nou...
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen
Recht heeft nog niet gezegevierd. Het is belangrijk voor Morgan, maar ook voor als er in de toekomst weer dieren zoals Morgan opgevangen worden. Daarnaast geef je druk op de verdragen, en dat kan mogelijk ook op politiek vlak leiden tot betere implementatie danwel herziening/verscherping van regels en procedures.
Het gaat niet meer om Morgan het gaat om de strijd tussen de vermeende dierenvrienden van de orkacoalitie en het dolfinarium. Aan de teksten eerder in dit hoofdstuk was al te zien dat er militantes types tussenzaten en dat blijkt nu ook wel uit dat doorprocederen.quote:
[..]
Nou nou...
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen, maar het is nou niet bepaald zo dat er op dit moment NIET met haar gesold wordt, right? "Morgan mag zelf kiezen of ze aan de shows met kunstjes meedoet". Uhuh....
Dat zijn geen dierenvrienden meer, dat zijn relschoppers die hun zin willen doordrijven ten koste van alles, desnoods over de rug van een dier. Ik heb daar helemaal geen sympathie voor. Sorry.
Nou ik stop maar, ik ben blij dat het goed met Morgan gaat en hoop dat ze daar happy wordt.
Als er weer nieuws is, wordt dat ongetwijfeld wel weer gemeld.
Noem mij militant voor rechtelijke procedures... :/ Dan moet ik maar trots zijn op die stempel.quote:
Het gaat niet meer om Morgan het gaat om de strijd tussen de vermeende dierenvrienden van de orkacoalitie en het dolfinarium. Aan de teksten eerder in dit hoofdstuk was al te zien dat er militantes types tussenzaten en dat blijkt nu ook wel uit dat doorprocederen.
Overigens de gasten waar je het hebt over in dit account zijn zover ik bekend niet betrokken bij de OC.
Waarom zou het niet in het belang zijn van het dier/dieren? Zie ook wat je kan bereiken met verder procederen voor Morgan en andere dieren in mijn vorige reply.quote:Dat zijn geen dierenvrienden meer, dat zijn relschoppers die hun zin willen doordrijven ten koste van alles, desnoods over de rug van een dier. Ik heb daar helemaal geen sympathie voor. Sorry.
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.quote:
[..]
Noem mij militant voor rechtelijke procedures... :/ Dan moet ik maar trots zijn op die stempel.
Overigens de gasten waar je het hebt over in dit account zijn zover ik bekend niet betrokken bij de OC.
[..]
Waarom zou het niet in het belang zijn van het dier/dieren? Zie ook wat je kan bereiken met verder procederen voor Morgan en andere dieren in mijn vorige reply.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
Ik las laatst ook iets over slechte gebitten in die parken maar later las ik dat bepaalde orka groepen in het wild ook slechtere gebitten hebben dan andere. Een geografische voedingskwestie. Klinkt logisch toch?
En wat betreft dat aanvallen door andere dieren: dat gebeurt in het wild ook; dieren moeten elkaar accepteren of ze nou in een park of in de zee zitten, dat is overal hetzelfde.
Nou ja, ik hoop het beste voor Morgan.
Maar Tech heeft dan (wat mij betreft) wél weer gelijk dat doorprocederen dan voor Morgan zelf misschien geen zin meer heeft, maar wel iets kan open breken voor de volgende orka die aanspoelt. Morgan is NU idd (te)veel gewend aan mensen - ook in mijn ogen - om nog terug het wild in te gaan, maar er kan door doorprocederen wellicht wel bereikt worden dat bij een volgende orka het verboden wordt om die in het dolfinarium te laten wegpieteren in een kleine bak en teveel aan mensen te laten wennen. Want als er eerder een ander plan was getrokken met Morgan was ze niet teveel aan mensen gewend...quote:
[..]
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Tja maar kan je voor de een keer in de dertig jaar dat hier een levensvatbare Orka strandt zoiets opzetten en in stand houden?
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom herhaal je dit steeds? Zelfs het Dolfinarium heeft dit niet als argument ingebracht, want het is onzin. Ja, er zijn risico's in het wild, maar je accepteert dat. Daarnaast kan je dus dieren zodanig weer bang maken voor mensen, dat je haar ontwent aan mensen. Dat is geen probleem.quote:
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
Kom dan wel met goede argumentatie voor je bewering.
Orka's zijn in gevangenschap agressiever. Daarom zoveel incidenten ten opzichte van geen in het wild tegenover mensen.quote:En wat betreft dat aanvallen door andere dieren: dat gebeurt in het wild ook; dieren moeten elkaar accepteren of ze nou in een park of in de zee zitten, dat is overal hetzelfde.
Daarnaast heb je in wild meer vlucht mogelijkheden. Als je dat ontneemt dan kan een dier geen kant op, dus dan kan zo een dier sneller doodgebeten worden of ernstig verwond.
Je weet dat de migratieroutes van orca's verandert door klimaatsveranderingen?quote:
Tja maar kan je voor de een keer in de dertig jaar dat hier een levensvatbare Orka strandt zoiets opzetten en in stand houden?
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Er wordt een hogere kans toegedicht dat dit weer gebeurd, dan vroeger.
Overigens gaat het hier om ook internationale regels, waardoor het niet alleen over NL gaat.
SOS Dolfijn zou geweigerd hebben Morgan op te vangen. Het Dolfinarium is toen toegesneld om dat wel te doen. Het zou eigenlijk verboden moeten zijn dat een commerciele partij opvang van zo een dier heeft, omdat er gewoonweg nu commerciele belangen in het spel zijn. Dat word al te meer duidelijk hoe ze nu bij LP al roepen dat ze Morgan snel in show willen hebben en wat een waardevolle aanwinst ze is voor de genenpool.
Ik vind stropers een heel goed argument om een orka die aan mensen gewend is niet terug te sturen naar zee.quote:
Kom dan wel met goede argumentatie voor je bewering.
Kom maar eens met een incident van een stroper die een visje bij het water houdt en zodoende een orca vangt. Succes met zoeken!quote:
Ik vind stropers een heel goed argument om een orka die aan mensen gewend is niet terug te sturen naar zee.
Nooit van de walvisjacht gehoord?quote:
[..]
Kom maar eens met een incident van een stroper die een visje bij het water houdt en zodoende een orca vangt. Succes met zoeken!
En jullie moeten voor dieren opkomen?
En weet jij op welke soort walvissen die vooral jacht maken? Kom op beetje meer onderbouwen...quote:
En die kan je niet stropers noemen, omdat ze volgens sommige landen een legale bezigheid zijn.
Dus nu zijn het geen stropers, maar walvisjagers waar Morgan zich zorgen om moet maken?
Een orka is een walvis en verboden walvisjacht is stropen maar hey, je wilt gelijk hebben, en van mij kun je het krijgen als je dat zo graag wilt; Morgan zit toch in Spanje.quote:
[..]
En weet jij op welke soort walvissen die vooral jacht maken? Kom op beetje meer onderbouwen...
En die kan je niet stropers noemen, omdat ze volgens sommige landen een legale bezigheid zijn.
Dus nu zijn het geen stropers, maar walvisjagers waar Morgan zich zorgen om moet maken?
Ik ben er wel klaar mee. Interessant om weer eens getuige te zijn geweest van mensen die strijden met als doel het strijden.
Vraagje: is een aantal van jullie ook per definitie gekant tegen dierenparken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee ik niet. Wel tegen (reizende) circussen.quote:
Vraagje: is een aantal van jullie ook per definitie gekant tegen dierenparken?
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is idd een mooi bassin, maar in de vrije natuur hadden ze het vast nog meer naar hun zin gehad.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Echter zijn er ook weer talloze dierenpark-dieren die in gevangenschap zijn geboren en daar gaat dat sowieso weer niet voor op, dus dat is helemaal een lastige discussie.
Snap best dat er mensen per definitie tegen dierenparken zijn, het is echter een utopie om te denken dat ze ooit niet meer zullen bestaan. Blijdorp bv daar kan je merken dat er heel veel centen in de uitbreiding van de verblijven wordt gestoken, daar worden constant verblijven vernieuwd en vergroot. Maar ook daar zitten de leeuwen (nog) op een héél klein kutstukkie grond, compleet met zo'n uitgesleten paadje waar ze heen en weer stiefelen. Het wolvenverblijf daar is helemaal niet om aan te zien. Ik snap niet dat die dieren zó gehouden mogen worden.
Eens.quote:
[..]
Nee ik niet. Wel tegen (reizende) circussen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
[..]
Wilde je zeggen dat ik niet netjes probeer te discussieren en dat er gediscussieerd kan worden met mensen die de mening van een ander niet respecteren, belachelijk maken en grof worden (zie begin van dit topic)? Dus een discussie is mogelijk met mensen die roepen dat orka's geen walvissen zijn en dat walvisjagers geen stropers zijn?
Is de toon aan het begin van de discussie je ontgaan?
Ik snap jou niet helemaal volgens mij....geen fan zijn van circus maar LP prima vinden? mmmm ja ok.quote:
Ik ben wel een tegenstander van dieren bij het circus.
Iemand die enigszins LP gelijktrekt met Pieterburen mag (van mij) inderdaad belachelijk gemaakt worden ja. En theoretisch gezien kun je zeggen dat een orka een walvis is, maar ten "eigenlijk" is het een dolfijn PS iemand ook opgevallen, tijdens het zien van de TV Gelderland docu, dat één van die zeven experts die door het dolfinarium waren aangetrokken bij Loro Parque behoort? Ach ja, zal ook wel niets meer achter zitten, wel pro-dolfinariummensen?
Koos, in principe ben ik niet tegen dierentuinen, ware het niet dat dit wel als grondslag educatief moet zijn.
In het Dolfinarium ben ik nog nooit geweest. Ik heb een abonnement op Artis, daar kom ik regelmatig en daar vind het ook lastig om te zien dat die katachtigen zo klein behuisd zijn. Er komen wel steeds verbeteringen en dat doet me dan goed. Er zitten bijvoorbeeld twee apen, die hebben de beschikking over een heel eilandje. Geweldig voor die dieren maar ja, Artis zit midden in de stad en heeft minder ruimte dan veel andere dierentuin.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Morgan heeft heel veel ruimte en vriendjes gekregen en dat is fijn voor haar.
Tja, Lenie ''t Hart redt zwakke dieren en zet ze terug. Het is een gesponsorde manier van leven.quote:
[..]
[..]
Ik snap jou niet helemaal volgens mij....geen fan zijn van circus maar LP prima vinden? mmmm ja ok.
Ik zie niet waarom de motieven van Lenie wel zuiver zouden zijn en die van de verzorgers van Morgan niet. (Of mag ik dat niet zeggen?)
De verzorgers van Morgan die voor een dolfinarium werken bedoel je, die voor entertainmentwaarde gaan en dieren trainen zoals ze dat in een circus zouden doen? Tja, als je dat niet in ziet ..... sorry hoor, maar dan
Want die verzorgers doen het niet omdat ze die dieren leuk vinden maar enkel voor het geld en de roem.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Oh silly me, als ze die dieren echt leuk vinden zouden ze wel met tentjes voor de hoofdingang liggen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Jij kent die verzorgers ook persoonlijk? Jij denkt werkelijk dat ze niets geven om die dieren?quote:
De verzorgers van Morgan die voor een dolfinarium werken bedoel je, die voor entertainmentwaarde gaan en dieren trainen zoals ze dat in een circus zouden doen? Tja, als je dat niet in ziet ..... sorry hoor, maar dan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok laat ik het beter definieren want zo heb ik het niet willen schrijven inderdaad, maar de vergelijking dat Pieterburen (die zwakke dieren later terugzet) en het dolfinarium zelf (en dus inderdaad, NIET persoonlijk richting die verzorgers, vandaar dat ik dat erbij had genoemd) een en hetzelfde doel hebben slaat toch nergens op!
quote:
Oh silly me, als ze die dieren echt leuk vinden zouden ze wel met tentjes voor de hoofdingang liggen.
Het Dolfinarium laat elk jaar een shitload aan dieren vrij.quote:
Ok laat ik het beter definieren want zo heb ik het niet willen schrijven inderdaad, maar de vergelijking dat Pieterburen (die zwakke dieren later terugzet) en het dolfinarium zelf (en dus inderdaad, NIET persoonlijk richting die verzorgers, vandaar dat ik dat erbij had genoemd) een en hetzelfde doel hebben slaat toch nergens op!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet ik uiteraard wel, maar waarom de een wel en de andere niet? Juistem: geld (en niet het welzijn voorop)
Het wordt een beetje lastig om de boel draaiende te houden zonder dieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mss dat je er meer mee stopt omdat je het niet goed kan onderbouwen?quote:
Een orka is een walvis en verboden walvisjacht is stropen maar hey, je wilt gelijk hebben, en van mij kun je het krijgen als je dat zo graag wilt; Morgan zit toch in Spanje.
Ik ben er wel klaar mee. Interessant om weer eens getuige te zijn geweest van mensen die strijden met als doel het strijden.
Wat betreft dat strijden voor het strijden. Ik vind dat je nu wat onrecht doet tegenover mensen die zich hier vol op inzetten. Ik heb eerder een burnout gehad paar jaar geleden en heb er naar mijn gevoel afgelopen tijd ook weer dicht bij gezeten. Veel drukte, stress en teleurstelling dus uiteindelijk. Ten eerste is dat niet iets waar je graag naar toe werkt. Maar voor rechtvaardigheid en het dier heb ik dat er voor over.
Ten tweede heb ik een eigen bedrijf. Ik heb minstens 8000 euro aan opdrachten misgelopen afgelopen jaar. Ik had de makkelijke keuze om daar voor te kiezen en geen tijd te steken in Morgan, maar ik vind geld minder belangrijk dan onrecht bestrijden.
En dit is dan meer mijn persoonlijk punt, want weet ook dat dit voor anderen die bezig zijn geweest voor Morgan is geweest. Deskundigen die op eigen kosten naar NL gevlogen zijn e.d.
Dus ik vind dat je m.i. onterecht doet alsof dit gaat om strijden voor het strijden. Misschien heb je zelf niet zoveel principes en idealen, maar heb dan wel respect voor dat een ander wel dat heeft en er ook voor wilt gaan.
Dolfinaria zijn niet-rondreizende circussen.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen.
Neem een Lagune in het Dolfinarium. Dieren hebben voldoende ruimte en hoeven slechts een keer per dag een showtje op te voeren. Nou nou, wat een ellende.quote:
[..]
Dolfinaria zijn niet-rondreizende circussen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ze dat verplicht zijn. Net als eigenlijk met Morgan.quote:
Het Dolfinarium laat elk jaar een shitload aan dieren vrij.
Alleen de dieren die uitgezet worden zijn natuurlijk minder interessant voor entertainment. Daar zit geen waarde in. En volgens mij gaat dat uitzetten voornamelijk ism SOS Dolfijn. Die wilde Morgan niet.
SOS Dolfijn komt voort uit het Dolfinarium. Het is nu weliswaar een aparte stichting, maar vormde jarenlang een regulier onderdeel van het park.quote:
[..]
Omdat ze dat verplicht zijn. Net als eigenlijk met Morgan.
Alleen de dieren die uitgezet worden zijn natuurlijk minder interessant voor entertainment. Daar zit geen waarde in. En volgens mij gaat dat uitzetten voornamelijk ism SOS Dolfijn. Die wilde Morgan niet.
Ik vind echt te triest dat jij dierenparken afschildert als een stel kwaadaardige instanties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt dierenliefhebbers en dierenliefhebbers.quote:
Jij kent die verzorgers ook persoonlijk? Jij denkt werkelijk dat ze niets geven om die dieren?
Er zijn ook voorbeelden van mensen die idd eerst zo erin stonden als die verzorgers, maar pas later tot besef kwamen dat dolfinaria geen leven is voor de dolfijnen.
En dat is uiteraard de enige juiste visie, nietwaar?quote:
[..]
Je hebt dierenliefhebbers en dierenliefhebbers.
Er zijn ook voorbeelden van mensen die idd eerst zo erin stonden als die verzorgers, maar pas later tot besef kwamen dat dolfinaria geen leven is voor de dolfijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat vind je voldoende ruimte?quote:
Neem een Lagune in het Dolfinarium. Dieren hebben voldoende ruimte en hoeven slechts een keer per dag een showtje op te voeren. Nou nou, wat een ellende.
Ach, de beesten lachen de hele dag dus het zal wel goed zitten.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je trouwens huisdieren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent journalist. Ik raad je aan om eens op onderzoek uit te gaan. Echt waar, als je je hier in verdiept, dan zal je er anders over denken. Dan snap je mss waarom ik blijkbaar zo 'triest' ben.quote:
Ik vind echt te triest dat jij dierenparken afschildert als een stel kwaadaardige instanties.
Dit is mss wel een goede start: http://www.animalfreedom.org/paginas/column/dierentuinen.html
Dat moet ieder voor zich bepalen.quote:
En dat is uiteraard de enige juiste visie, nietwaar?
Tsja, dat is m.i. nou net altijd het probleem met hoe sommige het beoordelen. Kippen in de legbatterij hebben het ook altijd zo goed volgens de boeren, want de dieren leggen eieren.quote:
Ach, de beesten lachen de hele dag dus het zal wel goed zitten.
Ik heb zo vaak achter de schermen gekeken bij dergelijke bedrijven. Als je ziet hoe de verzorgers met de dieren omgaan, dan kan ik mij moeilijk vinden in jouw houding. En er zullen ongetwijfeld dierenparken tussen zitten, waar de beesten minder goed worden behandeld. Maar binnen de EU is dat zeker niet het geval.quote:
[..]
Je bent journalist. Ik raad je aan om eens op onderzoek uit te gaan. Echt waar, als je je hier in verdiept, dan zal je er anders over denken. Dan snap je mss waarom ik blijkbaar zo 'triest' ben.
Dit is mss wel een goede start: http://www.animalfreedom.org/paginas/column/dierentuinen.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een legbatterij is natuurlijk wel wat anders dan een enorm bassin.quote:
[..]
Tsja, dat is m.i. nou net altijd het probleem met hoe sommige het beoordelen. Kippen in de legbatterij hebben het ook altijd zo goed volgens de boeren, want de dieren leggen eieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil best erkennen dat het er mooi uit ziet hoe verzorgers met dieren om gaan, maar dat is nou net het punt. Om maar even terug te komen bij het legbatterij verhaal. Ik krijg de opmerking nl. op al die terreinen. Iedereen daar gelooft dat ze goed met de dieren voor hebben en echte dierenvrienden zijn. Maar dat zegt natuurlijk niet perse iets he? Bij circussen zetten ze ook weleens grote hokken neer in grote steden voor de dieren, want in die plaatsen komt de pers er massaal op af. Als journalisten gewoon eens bv. een circus volgen een jaar lang. En dan turft hoe vaak de dieren meer ruimte krijgen e.d., dan is dat een heel ander verhaal. Echter gaan ze vaak voor een snel shot voor de krant of tv. En dan is het wel weer genoeg. Uiterlijk vertoon zegt dus niet altijd wat.quote:
Ik heb zo vaak achter de schermen gekeken bij dergelijke bedrijven. Als je ziet hoe de verzorgers met de dieren omgaan, dan kan ik mij moeilijk vinden in jouw houding. En er zullen ongetwijfeld dierenparken tussen zitten, waar de beesten minder goed worden behandeld. Maar binnen de EU is dat zeker niet het geval.
En tuurlijk ik geloof best dat verzorgers vaak vanuit dierenliefde daar gaan werken, maar het betekent niet altijd dat wat er gebeurd juist is en dat de dieren de juiste omgeving hebben. Hier en daar hebben dierentuinen een opvangfunctie erbij genomen. Zoals het berenbos. Dat is heel mooi en nodig. Maar de beren zijn eigenlijk beter af als ze wat 'verder' bij mensen vandaan zijn. Want nu als mensen dicht bij ze zijn, dan gaan ze uit gewoonte hun kunstje doen. Maar deze dieren zijn dan ook zeer grondig verpest, veel stereotype gedrag.
Overigens klinkt dat 'achter de schermen' vooral als op uitnodiging.
Wat NL dierentuinen betreft. Dit zijn ook gewoon commercieel ingestelde bedrijven.
En weten we nog van de bavianen die ze wilden afmaken omdat er te veel waren? De leeuw die blijdorp wilde inslapen? En wat van al dat andere surplus?
http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htmquote:Documentaire orka Morgan bij TV GelderlandDocumentaire orka Morgan bij TV Gelderland
Morgan: van vondeling tot nationale knuffel. Dat is de titel van een documentaire die TV Gelderland op zondag 4 december uitzond. Orka Morgan is de afgelopen anderhalf jaar intensief gevolgd. In juni 2010 wordt het ernstig verzwakte zoogdier uit de Waddenzee gered door specialisten van het Dolfinarium in Harderwijk. Het dier herstelt wonderwel en wordt liefdevol verzorgd in het dolfinarium.
Later wordt Morgan speelbal tussen dierenactivisten en haar verzorgers. De emoties lopen hoog op. Moet de orka terug naar zee, zoals actievoerders willen? Of is ze beter af bij soortgenoten in een collega-park op het Spaanse eiland Tenerife?
Sinds afgelopen maandag is het pleit beslecht. Morgan is duizend kilo zwaarder en op Tenerife. De verzorging en de verhuizing hebben veel geld gekost. Is het dat allemaal waard geweest? Het oordeel is aan de kijker zelf.
Ze weten het ook zo mooi te brengen hè, dat dolfinarium
"Je kunt haar groep niet terugvinden".....ècht?
"En wat heel negatief voor haar is, ze is heel erg op mensen gericht nu en dat zal wellicht zo blijven. Als die binding er eenmaal is, dan blijft dat contact gezocht worden ...." Ja daar heeft het Dolfinarium uiteraard ook niet zelf voor gezorgd hè....
en dan dat stukje op 05:55 van dat blije baasje Foppen (10 miljoen euro - 1 miljoen = nog steeds vette winst)
"Je kunt haar groep niet terugvinden".....ècht?
"En wat heel negatief voor haar is, ze is heel erg op mensen gericht nu en dat zal wellicht zo blijven. Als die binding er eenmaal is, dan blijft dat contact gezocht worden ...." Ja daar heeft het Dolfinarium uiteraard ook niet zelf voor gezorgd hè....
en dan dat stukje op 05:55 van dat blije baasje Foppen
(10 miljoen euro - 1 miljoen = nog steeds vette winst)
Opvallend was dat persoon van Loro Parque het had over dat 5 orka's wel genoeg is, en dat ze niet echt wachten op een extra.
Maar die uitspraak is opvallend in het licht dat er dus blijkbaar een orka weer zwanger is in Loro Parque. Dus er zal vast binnen korte tijd een orka weggaan daar.
Maar die uitspraak is opvallend in het licht dat er dus blijkbaar een orka weer zwanger is in Loro Parque. Dus er zal vast binnen korte tijd een orka weggaan daar.
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sushinami.quote:
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
Carpe Libertatem
Precies, een vleesbom van Hirosushi proporties.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oehhh stoere jongen ben je nou zeg. Dat jij dat durft in dit topic. wow!quote:
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
Uhu, stap 2 is cosmetica kopen wat dierlijk getest is.quote:
[..]
Oehhh stoere jongen ben je nou zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, daar zijn ze niet lief tegen Morgan, daar hou ik het niet meer uit, dat zielige beestje helemaal alleen in een bak met water ter vermaak van velen dierenhatende menschen. Dat dat kan in Nederland Tenerife.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Eens.quote:
Discussie is zoveel beter als je het allemaal met elkaar eens bent.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |