F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ik vind stropers een heel goed argument om een orka die aan mensen gewend is niet terug te sturen naar zee.quote:Op zondag 4 december 2011 14:40 schreef TechXP het volgende:
Kom dan wel met goede argumentatie voor je bewering.
Kom maar eens met een incident van een stroper die een visje bij het water houdt en zodoende een orca vangt. Succes met zoeken!quote:
Ik vind stropers een heel goed argument om een orka die aan mensen gewend is niet terug te sturen naar zee.
Nooit van de walvisjacht gehoord?quote:
[..]
Kom maar eens met een incident van een stroper die een visje bij het water houdt en zodoende een orca vangt. Succes met zoeken!
En jullie moeten voor dieren opkomen?
En weet jij op welke soort walvissen die vooral jacht maken? Kom op beetje meer onderbouwen...quote:
En die kan je niet stropers noemen, omdat ze volgens sommige landen een legale bezigheid zijn.
Dus nu zijn het geen stropers, maar walvisjagers waar Morgan zich zorgen om moet maken?
Een orka is een walvis en verboden walvisjacht is stropen maar hey, je wilt gelijk hebben, en van mij kun je het krijgen als je dat zo graag wilt; Morgan zit toch in Spanje.quote:
[..]
En weet jij op welke soort walvissen die vooral jacht maken? Kom op beetje meer onderbouwen...
En die kan je niet stropers noemen, omdat ze volgens sommige landen een legale bezigheid zijn.
Dus nu zijn het geen stropers, maar walvisjagers waar Morgan zich zorgen om moet maken?
Ik ben er wel klaar mee. Interessant om weer eens getuige te zijn geweest van mensen die strijden met als doel het strijden.
Vraagje: is een aantal van jullie ook per definitie gekant tegen dierenparken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee ik niet. Wel tegen (reizende) circussen.quote:
Vraagje: is een aantal van jullie ook per definitie gekant tegen dierenparken?
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is idd een mooi bassin, maar in de vrije natuur hadden ze het vast nog meer naar hun zin gehad.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Echter zijn er ook weer talloze dierenpark-dieren die in gevangenschap zijn geboren en daar gaat dat sowieso weer niet voor op, dus dat is helemaal een lastige discussie.
Snap best dat er mensen per definitie tegen dierenparken zijn, het is echter een utopie om te denken dat ze ooit niet meer zullen bestaan. Blijdorp bv daar kan je merken dat er heel veel centen in de uitbreiding van de verblijven wordt gestoken, daar worden constant verblijven vernieuwd en vergroot. Maar ook daar zitten de leeuwen (nog) op een héél klein kutstukkie grond, compleet met zo'n uitgesleten paadje waar ze heen en weer stiefelen. Het wolvenverblijf daar is helemaal niet om aan te zien. Ik snap niet dat die dieren zó gehouden mogen worden.
Eens.quote:
[..]
Nee ik niet. Wel tegen (reizende) circussen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
[..]
Wilde je zeggen dat ik niet netjes probeer te discussieren en dat er gediscussieerd kan worden met mensen die de mening van een ander niet respecteren, belachelijk maken en grof worden (zie begin van dit topic)? Dus een discussie is mogelijk met mensen die roepen dat orka's geen walvissen zijn en dat walvisjagers geen stropers zijn?
Is de toon aan het begin van de discussie je ontgaan?
Ik snap jou niet helemaal volgens mij....geen fan zijn van circus maar LP prima vinden? mmmm ja ok.quote:
Ik ben wel een tegenstander van dieren bij het circus.
Iemand die enigszins LP gelijktrekt met Pieterburen mag (van mij) inderdaad belachelijk gemaakt worden ja. En theoretisch gezien kun je zeggen dat een orka een walvis is, maar ten "eigenlijk" is het een dolfijn PS iemand ook opgevallen, tijdens het zien van de TV Gelderland docu, dat één van die zeven experts die door het dolfinarium waren aangetrokken bij Loro Parque behoort? Ach ja, zal ook wel niets meer achter zitten, wel pro-dolfinariummensen?
Koos, in principe ben ik niet tegen dierentuinen, ware het niet dat dit wel als grondslag educatief moet zijn.
In het Dolfinarium ben ik nog nooit geweest. Ik heb een abonnement op Artis, daar kom ik regelmatig en daar vind het ook lastig om te zien dat die katachtigen zo klein behuisd zijn. Er komen wel steeds verbeteringen en dat doet me dan goed. Er zitten bijvoorbeeld twee apen, die hebben de beschikking over een heel eilandje. Geweldig voor die dieren maar ja, Artis zit midden in de stad en heeft minder ruimte dan veel andere dierentuin.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen. Dierenparken vind ik persoonlijk een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Laguna in het Dolfinarium. Is toch een mooi bassin wat die dolfijnen hebben.
Morgan heeft heel veel ruimte en vriendjes gekregen en dat is fijn voor haar.
Tja, Lenie ''t Hart redt zwakke dieren en zet ze terug. Het is een gesponsorde manier van leven.quote:
[..]
[..]
Ik snap jou niet helemaal volgens mij....geen fan zijn van circus maar LP prima vinden? mmmm ja ok.
Ik zie niet waarom de motieven van Lenie wel zuiver zouden zijn en die van de verzorgers van Morgan niet. (Of mag ik dat niet zeggen?)
De verzorgers van Morgan die voor een dolfinarium werken bedoel je, die voor entertainmentwaarde gaan en dieren trainen zoals ze dat in een circus zouden doen? Tja, als je dat niet in ziet ..... sorry hoor, maar dan 
Want die verzorgers doen het niet omdat ze die dieren leuk vinden maar enkel voor het geld en de roem.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Oh silly me, als ze die dieren echt leuk vinden zouden ze wel met tentjes voor de hoofdingang liggen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Jij kent die verzorgers ook persoonlijk? Jij denkt werkelijk dat ze niets geven om die dieren?quote:
De verzorgers van Morgan die voor een dolfinarium werken bedoel je, die voor entertainmentwaarde gaan en dieren trainen zoals ze dat in een circus zouden doen? Tja, als je dat niet in ziet ..... sorry hoor, maar dan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok laat ik het beter definieren want zo heb ik het niet willen schrijven inderdaad, maar de vergelijking dat Pieterburen (die zwakke dieren later terugzet) en het dolfinarium zelf (en dus inderdaad, NIET persoonlijk richting die verzorgers, vandaar dat ik dat erbij had genoemd) een en hetzelfde doel hebben slaat toch nergens op!
quote:
Oh silly me, als ze die dieren echt leuk vinden zouden ze wel met tentjes voor de hoofdingang liggen.
Het Dolfinarium laat elk jaar een shitload aan dieren vrij.quote:
Ok laat ik het beter definieren want zo heb ik het niet willen schrijven inderdaad, maar de vergelijking dat Pieterburen (die zwakke dieren later terugzet) en het dolfinarium zelf (en dus inderdaad, NIET persoonlijk richting die verzorgers, vandaar dat ik dat erbij had genoemd) een en hetzelfde doel hebben slaat toch nergens op!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet ik uiteraard wel, maar waarom de een wel en de andere niet? Juistem: geld (en niet het welzijn voorop)
Het wordt een beetje lastig om de boel draaiende te houden zonder dieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mss dat je er meer mee stopt omdat je het niet goed kan onderbouwen?quote:
Een orka is een walvis en verboden walvisjacht is stropen maar hey, je wilt gelijk hebben, en van mij kun je het krijgen als je dat zo graag wilt; Morgan zit toch in Spanje.
Ik ben er wel klaar mee. Interessant om weer eens getuige te zijn geweest van mensen die strijden met als doel het strijden.
Wat betreft dat strijden voor het strijden. Ik vind dat je nu wat onrecht doet tegenover mensen die zich hier vol op inzetten. Ik heb eerder een burnout gehad paar jaar geleden en heb er naar mijn gevoel afgelopen tijd ook weer dicht bij gezeten. Veel drukte, stress en teleurstelling dus uiteindelijk. Ten eerste is dat niet iets waar je graag naar toe werkt. Maar voor rechtvaardigheid en het dier heb ik dat er voor over.
Ten tweede heb ik een eigen bedrijf. Ik heb minstens 8000 euro aan opdrachten misgelopen afgelopen jaar. Ik had de makkelijke keuze om daar voor te kiezen en geen tijd te steken in Morgan, maar ik vind geld minder belangrijk dan onrecht bestrijden.
En dit is dan meer mijn persoonlijk punt, want weet ook dat dit voor anderen die bezig zijn geweest voor Morgan is geweest. Deskundigen die op eigen kosten naar NL gevlogen zijn e.d.
Dus ik vind dat je m.i. onterecht doet alsof dit gaat om strijden voor het strijden. Misschien heb je zelf niet zoveel principes en idealen, maar heb dan wel respect voor dat een ander wel dat heeft en er ook voor wilt gaan.
Dolfinaria zijn niet-rondreizende circussen.quote:
Dat je tegen circussen bent, kan ik mij nog wel voorstellen.
Neem een Lagune in het Dolfinarium. Dieren hebben voldoende ruimte en hoeven slechts een keer per dag een showtje op te voeren. Nou nou, wat een ellende.quote:
[..]
Dolfinaria zijn niet-rondreizende circussen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ze dat verplicht zijn. Net als eigenlijk met Morgan.quote:
Het Dolfinarium laat elk jaar een shitload aan dieren vrij.
Alleen de dieren die uitgezet worden zijn natuurlijk minder interessant voor entertainment. Daar zit geen waarde in. En volgens mij gaat dat uitzetten voornamelijk ism SOS Dolfijn. Die wilde Morgan niet.
SOS Dolfijn komt voort uit het Dolfinarium. Het is nu weliswaar een aparte stichting, maar vormde jarenlang een regulier onderdeel van het park.quote:
[..]
Omdat ze dat verplicht zijn. Net als eigenlijk met Morgan.
Alleen de dieren die uitgezet worden zijn natuurlijk minder interessant voor entertainment. Daar zit geen waarde in. En volgens mij gaat dat uitzetten voornamelijk ism SOS Dolfijn. Die wilde Morgan niet.
Ik vind echt te triest dat jij dierenparken afschildert als een stel kwaadaardige instanties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt dierenliefhebbers en dierenliefhebbers.quote:
Jij kent die verzorgers ook persoonlijk? Jij denkt werkelijk dat ze niets geven om die dieren?
Er zijn ook voorbeelden van mensen die idd eerst zo erin stonden als die verzorgers, maar pas later tot besef kwamen dat dolfinaria geen leven is voor de dolfijnen.
En dat is uiteraard de enige juiste visie, nietwaar?quote:
[..]
Je hebt dierenliefhebbers en dierenliefhebbers.
Er zijn ook voorbeelden van mensen die idd eerst zo erin stonden als die verzorgers, maar pas later tot besef kwamen dat dolfinaria geen leven is voor de dolfijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat vind je voldoende ruimte?quote:
Neem een Lagune in het Dolfinarium. Dieren hebben voldoende ruimte en hoeven slechts een keer per dag een showtje op te voeren. Nou nou, wat een ellende.
Ach, de beesten lachen de hele dag dus het zal wel goed zitten.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je trouwens huisdieren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent journalist. Ik raad je aan om eens op onderzoek uit te gaan. Echt waar, als je je hier in verdiept, dan zal je er anders over denken. Dan snap je mss waarom ik blijkbaar zo 'triest' ben.quote:
Ik vind echt te triest dat jij dierenparken afschildert als een stel kwaadaardige instanties.
Dit is mss wel een goede start: http://www.animalfreedom.org/paginas/column/dierentuinen.html
Dat moet ieder voor zich bepalen.quote:
En dat is uiteraard de enige juiste visie, nietwaar?
Tsja, dat is m.i. nou net altijd het probleem met hoe sommige het beoordelen. Kippen in de legbatterij hebben het ook altijd zo goed volgens de boeren, want de dieren leggen eieren.quote:Op zondag 4 december 2011 20:57 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, de beesten lachen de hele dag dus het zal wel goed zitten.
Ik heb zo vaak achter de schermen gekeken bij dergelijke bedrijven. Als je ziet hoe de verzorgers met de dieren omgaan, dan kan ik mij moeilijk vinden in jouw houding. En er zullen ongetwijfeld dierenparken tussen zitten, waar de beesten minder goed worden behandeld. Maar binnen de EU is dat zeker niet het geval.quote:
[..]
Je bent journalist. Ik raad je aan om eens op onderzoek uit te gaan. Echt waar, als je je hier in verdiept, dan zal je er anders over denken. Dan snap je mss waarom ik blijkbaar zo 'triest' ben.
Dit is mss wel een goede start: http://www.animalfreedom.org/paginas/column/dierentuinen.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een legbatterij is natuurlijk wel wat anders dan een enorm bassin.quote:
[..]
Tsja, dat is m.i. nou net altijd het probleem met hoe sommige het beoordelen. Kippen in de legbatterij hebben het ook altijd zo goed volgens de boeren, want de dieren leggen eieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil best erkennen dat het er mooi uit ziet hoe verzorgers met dieren om gaan, maar dat is nou net het punt. Om maar even terug te komen bij het legbatterij verhaal. Ik krijg de opmerking nl. op al die terreinen. Iedereen daar gelooft dat ze goed met de dieren voor hebben en echte dierenvrienden zijn. Maar dat zegt natuurlijk niet perse iets he? Bij circussen zetten ze ook weleens grote hokken neer in grote steden voor de dieren, want in die plaatsen komt de pers er massaal op af. Als journalisten gewoon eens bv. een circus volgen een jaar lang. En dan turft hoe vaak de dieren meer ruimte krijgen e.d., dan is dat een heel ander verhaal. Echter gaan ze vaak voor een snel shot voor de krant of tv. En dan is het wel weer genoeg. Uiterlijk vertoon zegt dus niet altijd wat.quote:
Ik heb zo vaak achter de schermen gekeken bij dergelijke bedrijven. Als je ziet hoe de verzorgers met de dieren omgaan, dan kan ik mij moeilijk vinden in jouw houding. En er zullen ongetwijfeld dierenparken tussen zitten, waar de beesten minder goed worden behandeld. Maar binnen de EU is dat zeker niet het geval.
En tuurlijk ik geloof best dat verzorgers vaak vanuit dierenliefde daar gaan werken, maar het betekent niet altijd dat wat er gebeurd juist is en dat de dieren de juiste omgeving hebben. Hier en daar hebben dierentuinen een opvangfunctie erbij genomen. Zoals het berenbos. Dat is heel mooi en nodig. Maar de beren zijn eigenlijk beter af als ze wat 'verder' bij mensen vandaan zijn. Want nu als mensen dicht bij ze zijn, dan gaan ze uit gewoonte hun kunstje doen. Maar deze dieren zijn dan ook zeer grondig verpest, veel stereotype gedrag.
Overigens klinkt dat 'achter de schermen' vooral als op uitnodiging.
Wat NL dierentuinen betreft. Dit zijn ook gewoon commercieel ingestelde bedrijven.
En weten we nog van de bavianen die ze wilden afmaken omdat er te veel waren? De leeuw die blijdorp wilde inslapen? En wat van al dat andere surplus?
http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htmquote:Documentaire orka Morgan bij TV GelderlandDocumentaire orka Morgan bij TV Gelderland
Morgan: van vondeling tot nationale knuffel. Dat is de titel van een documentaire die TV Gelderland op zondag 4 december uitzond. Orka Morgan is de afgelopen anderhalf jaar intensief gevolgd. In juni 2010 wordt het ernstig verzwakte zoogdier uit de Waddenzee gered door specialisten van het Dolfinarium in Harderwijk. Het dier herstelt wonderwel en wordt liefdevol verzorgd in het dolfinarium.
Later wordt Morgan speelbal tussen dierenactivisten en haar verzorgers. De emoties lopen hoog op. Moet de orka terug naar zee, zoals actievoerders willen? Of is ze beter af bij soortgenoten in een collega-park op het Spaanse eiland Tenerife?
Sinds afgelopen maandag is het pleit beslecht. Morgan is duizend kilo zwaarder en op Tenerife. De verzorging en de verhuizing hebben veel geld gekost. Is het dat allemaal waard geweest? Het oordeel is aan de kijker zelf.
Ze weten het ook zo mooi te brengen hè, dat dolfinarium 
"Je kunt haar groep niet terugvinden".....ècht?
"En wat heel negatief voor haar is, ze is heel erg op mensen gericht nu en dat zal wellicht zo blijven. Als die binding er eenmaal is, dan blijft dat contact gezocht worden ...." Ja daar heeft het Dolfinarium uiteraard ook niet zelf voor gezorgd hè.... 
en dan dat stukje op 05:55 van dat blije baasje Foppen
(10 miljoen euro - 1 miljoen = nog steeds vette winst)
"Je kunt haar groep niet terugvinden".....ècht?
"En wat heel negatief voor haar is, ze is heel erg op mensen gericht nu en dat zal wellicht zo blijven. Als die binding er eenmaal is, dan blijft dat contact gezocht worden ...." Ja daar heeft het Dolfinarium uiteraard ook niet zelf voor gezorgd hè....
en dan dat stukje op 05:55 van dat blije baasje Foppen
(10 miljoen euro - 1 miljoen = nog steeds vette winst)
Opvallend was dat persoon van Loro Parque het had over dat 5 orka's wel genoeg is, en dat ze niet echt wachten op een extra.
Maar die uitspraak is opvallend in het licht dat er dus blijkbaar een orka weer zwanger is in Loro Parque. Dus er zal vast binnen korte tijd een orka weggaan daar.
Maar die uitspraak is opvallend in het licht dat er dus blijkbaar een orka weer zwanger is in Loro Parque. Dus er zal vast binnen korte tijd een orka weggaan daar.
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sushinami.quote:
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
Carpe Libertatem
Precies, een vleesbom van Hirosushi proporties.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oehhh stoere jongen ben je nou zeg. Dat jij dat durft in dit topic. wow!quote:
Schop dat beest gewoon naar Japan, beetje voedselhulp kan geen kwaad na de tsunami.
Uhu, stap 2 is cosmetica kopen wat dierlijk getest is.quote:
[..]
Oehhh stoere jongen ben je nou zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, daar zijn ze niet lief tegen Morgan, daar hou ik het niet meer uit, dat zielige beestje helemaal alleen in een bak met water ter vermaak van velen dierenhatende menschen. Dat dat kan in Nederland Tenerife.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
