F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ja, was iets in de trant van dat ze niet meer orka's nodig hebben voor hun voorstellingen, want vijf is genoeg. Maar als Morgan wil ofzo, dan is het prima. Ik moet het nog een keer terugzien want ik zat me te verbijten voor de tv.
En dat mag ze hen dan in de oor fluisteren ofzo?quote:Op zondag 4 december 2011 12:07 schreef Smeich het volgende:
Ja, was iets in de trant van dat ze niet meer orka's nodig hebben voor hun voorstellingen, want vijf is genoeg. Maar als Morgan wil ofzo, dan is het prima. Ik moet het nog een keer terugzien want ik zat me te verbijten voor de tv.
Of schriftelijk in drievoud indienen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee, als ze lacht zal iedereen wel denken dat ze het leuk vind 
http://www.destentor.nl/r(...)over-orka-Morgan.ece
Oh die docu ben ik best benieuwd naar eerlijk gezegdquote:
http://www.destentor.nl/r(...)over-orka-Morgan.ece
Dan kan je daarna gewoon je eigen mening erover vormen toch? Ik bedoel, het is best waardevol dat al die beelden er zijn (al dan niet om je aan te ergeren). Ik zou het best eens allemaal goed op een rijtje willen zien, al ben ik met je eens dat het uiteraard vanuit het oogpunt van het Dolfinarium gebracht zal worden en dus in hun 'voordeel'.
Ik snap niet helemaal dat als ze roepen dat het zoveel geld gekost heeft allemaal, dat ze dan wel hier het geld voor hadden om het allemaal te laten filmen door een productiemaatschappij. Maar er zullen wel dvd's van verkocht gaan worden
Benieuwd wel hoe de Orka Coalitie in beeld gebracht wordt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. Ook werd gezegd dat er veel deskundigen waren die vonden dat Morgan het beste af was in Tenerife.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Oh ja, en als je je realiseert dat Morgan, zoals ook in de docu werd verteld, zwaar vermagerd is gevonden, dan pleit dat natuurlijk niet voor haar welzijn in de zee.
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vondenquote:Op zondag 4 december 2011 12:42 schreef idefixo het volgende:
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. Ook werd gezegd dat er veel deskundigen waren die vonden dat Morgan het beste af was in Tenerife.
Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
Zomaar een paar dingetjes die ik me afvroeg.
Dus niet alleen de Orka Coalitie. Hoewel die wel met die deskundigen aan kwamen uiteraard, maar dat geldt net zo voor de Tenerife voorstanders.
Omdat dat diverse andere redenen kan hebben, toch?quote:
Oh ja, en als je je realiseert dat Morgan, zoals ook in de docu werd verteld, zwaar vermagerd is gevonden, dan pleit dat natuurlijk niet voor haar welzijn in de zee.
Dat dat niet werkt was al duidelijk dus waarom dat nog een keer proberen?
Verdwaald (en dat hoeft dan niet een volgende keer weer te gebeuren), per ongeluk afgezonderd van haar familie, ziek/virus, er zijn zoveel redenen dat een orka aanspoelt en niet alle orka's die dan weer teruggezet werden spoelden daarna weer aan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat maakt het eigenlijk uit allemaal? Het gaat om een fucking orka. Ze is niet dood en leeft in een dierenpark. Hartstikke leuk, aangezien mensen dan lekker naar dat beest kunnen kijken. Wat wil je nog meer? Daarnaast kan ze met een beetje geluk nog wat kleine orka's maken zodat de populatie wordt aangesterkt.
Eigen schuld van Morgan. Had ze maar vermagerd moeten rondzwemmen in de Waddenzee.
Eigen schuld van Morgan. Had ze maar vermagerd moeten rondzwemmen in de Waddenzee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de Orka Coalitie is NOOIT zelf met deskundigen aangekomen. Die hadden zich zelf verzameld in de Free Morgan Group, omdat ze meteen toen Morgan opgevangen was hadden hebben aangeklopt bij het Dolfinarium om hun expertise aan te bieden. Op een moment ging het Dolfinarium een gesprek aan. Maar opeens zat er iemand van Compagnie des Alpes bij gesprek en werden deze experts de deur gewezen en zou het Dolfinarium met 'eigen' experts komen. Ze hadden in eerste instantie hoop dat het Dolfinarium de expertise zou aanvaarden.quote:
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vonden
Dus niet alleen de Orka Coalitie. Hoewel die wel met die deskundigen aan kwamen uiteraard, maar dat geldt net zo voor de Tenerife voorstanders.
Toen kwamen ze dus met 7 experts die met de gegevens van toen een rapport schreven. Niels van Elk had de conclusie geschreven. 1 van de experts gaf in zijn stuk aan dat een Seapen ook een optie was. Later hebben 3 van de 7 experts hun mening herzien en aangegeven dat uitzetten een reeele optie is geworden vanwege de nieuwe gegevens. Nog een andere expert gaf aan dat Loro Parque geen goede plek is.
De overgebleven experts waren: 1 expert die van SeaWorld is (en SW lijkt inmiddels al eigenaar te zijn geworden van Morgan en niet Loro Parque) en 2 zeevogelexperts (geen orkaexperts).
De Orka Coalitie had wel een mariene bioloog in coalitie, maar die heeft geen specialisme op orka gebied. De OC is later gaan samenwerken vanwege de rechtzaak met de Free Morgan Foundation. Dat was logisch, want de OC wilde dat deze experts gehoord werden. Immers waren het niet een paar experts, maar zoals de advocaat tegen de rechter al zei bijna alle erkende orka-experts ter wereld.
Zo is dat, en uiteindelijk heeft een rechter besloten, ik neem maar even aan dat de rechter alles goed heeft afgewogen en in het belang van de orka heeft geoordeeld.quote:
[..]
Er waren ook plenty deskundigen die het tegendeel vonden
Nu maar hopen dat het goed met haar blijft gaan, voorlopig heeft ze het gezellig met vriendjes en vriendinnetjes.
Zelf de docu gemist. Is er nog een herhaling? Klinkt iig als een promofilm voor Dolfinarium.quote:
In de documentaire werd verteld dat de kosten zo hoog zijn geworden door de procedures van de orkacoalitie. .
Mooi dat de kosten zo hoog zijn geworden. Dolfinarium doet financieel niet goed, dus hopelijk is dit een weg richting sluiting van Dolfinarium.
Dat waren er maar enkelen, maar die waren vooral betrokken bij het Dolfinarium of Loro Parque.quote:Zouden de filmmakers verzinnen dat deskundigen Tenerife de beste plaats voor Morgan vonden of is het zo dat alleen de orkacoalitie de deskundigheid in pacht heeft.
De deskundigheid ligt vooral bij de Free Morgan Foundation. Daar zitten de experts. Niet bij de Orka Coalitie.
De rechter heeft daar niet zo over geoordeeld. Ze gaat blind af op het oordeel van CITES Spanje en beslissing van ministerie hier. En dat ze daar niet over oordeelt.quote:
Zo is dat, en uiteindelijk heeft een rechter besloten, ik neem maar even aan dat de rechter alles goed heeft afgewogen en in het belang van de orka heeft geoordeeld.
Ok bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Nee, de Orka Coalitie is NOOIT zelf met deskundigen aangekomen. Die hadden zich zelf verzameld in de Free Morgan Group, omdat ze meteen toen Morgan opgevangen was hadden hebben aangeklopt bij het Dolfinarium om hun expertise aan te bieden. Op een moment ging het Dolfinarium een gesprek aan. Maar opeens zat er iemand van Compagnie des Alpes bij gesprek en werden deze experts de deur gewezen en zou het Dolfinarium met 'eigen' experts komen. Ze hadden in eerste instantie hoop dat het Dolfinarium de expertise zou aanvaarden.
Toen kwamen ze dus met 7 experts die met de gegevens van toen een rapport schreven. Niels van Elk had de conclusie geschreven. 1 van de experts gaf in zijn stuk aan dat een Seapen ook een optie was. Later hebben 3 van de 7 experts hun mening herzien en aangegeven dat uitzetten een reeele optie is geworden vanwege de nieuwe gegevens. Nog een andere expert gaf aan dat Loro Parque geen goede plek is.
De overgebleven experts waren: 1 expert die van SeaWorld is (en SW lijkt inmiddels al eigenaar te zijn geworden van Morgan en niet Loro Parque) en 2 zeevogelexperts (geen orkaexperts).
De Orka Coalitie had wel een mariene bioloog in coalitie, maar die heeft geen specialisme op orka gebied. De OC is later gaan samenwerken vanwege de rechtzaak met de Free Morgan Foundation. Dat was logisch, want de OC wilde dat deze experts gehoord werden. Immers waren het niet een paar experts, maar zoals de advocaat tegen de rechter al zei bijna alle erkende orka-experts ter wereld.
En dat laatste klinkt idd logisch, dat ze alsnog zijn gaan samenwerken om zo de experts van de FMF gehoord te krijgen. Wat woog er nou uiteindelijk zo zwaar voor de rechter dat hij dus tegen het advies van 'bijna alle erkende orka-experts ter wereld' in ging?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Blijkbaar dat de procedures goed gevolgd zijn en ministerie op dat moment het juiste besluit genomen zou hebben. Zoiets. Rechter geeft aan dat er voor de Orka Coalitie ook nog opties zijn om verder te vechten voor vrijheid van Morgan, ook als ze dus in Tenerife zit. Tsja.. naief van de rechter, want dat wordt moeilijk gemaakt nu. Het is nog steeds zo dat Morgan naar Tenerife gewoonweg niet mag volgens een hoop verdragen.quote:
En dat laatste klinkt idd logisch, dat ze alsnog zijn gaan samenwerken om zo de experts van de FMF gehoord te krijgen. Wat woog er nou uiteindelijk zo zwaar voor de rechter dat hij dus tegen het advies van 'bijna alle erkende orka-experts ter wereld' in ging?
Overigens is het nog niet over. Via bodemprocedure is er nog beter te kijken naar die regels en vooral ASCOBANS, e.d. wat nu door deze rechter genegeerd is. Maar dat is een proces wat wel 10 a 12 maanden kan duren.
Er wordt momenteel ook nog bekeken over een procedure in Spanje, maar daarvoor is er hulp nodig van een organisatie in Spanje. Daar is nog druk overleg mee.
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.quote:
Er wordt momenteel ook nog bekeken over een procedure in Spanje, maar daarvoor is er hulp nodig van een organisatie in Spanje. Daar is nog druk overleg mee.
Nou nou...quote:
[..]
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen, maar het is nou niet bepaald zo dat er op dit moment NIET met haar gesold wordt, right? "Morgan mag zelf kiezen of ze aan de shows met kunstjes meedoet". Uhuh....
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nou niet zo negatief he...quote:
Lekker sollen met Morgan. Zo doen echte dierenvrienden dat.
Waarom niet? Het is te gemakkelijk om nu gewoon ff op te geven. Dat is een slappe houding.quote:
Nou nou...
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen
Recht heeft nog niet gezegevierd. Het is belangrijk voor Morgan, maar ook voor als er in de toekomst weer dieren zoals Morgan opgevangen worden. Daarnaast geef je druk op de verdragen, en dat kan mogelijk ook op politiek vlak leiden tot betere implementatie danwel herziening/verscherping van regels en procedures.
Het gaat niet meer om Morgan het gaat om de strijd tussen de vermeende dierenvrienden van de orkacoalitie en het dolfinarium. Aan de teksten eerder in dit hoofdstuk was al te zien dat er militantes types tussenzaten en dat blijkt nu ook wel uit dat doorprocederen.quote:
[..]
Nou nou...
Ik weet zelf ook niet of het nou handig is om door te procederen, maar het is nou niet bepaald zo dat er op dit moment NIET met haar gesold wordt, right? "Morgan mag zelf kiezen of ze aan de shows met kunstjes meedoet". Uhuh....
Dat zijn geen dierenvrienden meer, dat zijn relschoppers die hun zin willen doordrijven ten koste van alles, desnoods over de rug van een dier. Ik heb daar helemaal geen sympathie voor. Sorry.
Nou ik stop maar, ik ben blij dat het goed met Morgan gaat en hoop dat ze daar happy wordt.
Als er weer nieuws is, wordt dat ongetwijfeld wel weer gemeld.
Noem mij militant voor rechtelijke procedures... :/ Dan moet ik maar trots zijn op die stempel.quote:
Het gaat niet meer om Morgan het gaat om de strijd tussen de vermeende dierenvrienden van de orkacoalitie en het dolfinarium. Aan de teksten eerder in dit hoofdstuk was al te zien dat er militantes types tussenzaten en dat blijkt nu ook wel uit dat doorprocederen.
Overigens de gasten waar je het hebt over in dit account zijn zover ik bekend niet betrokken bij de OC.
Waarom zou het niet in het belang zijn van het dier/dieren? Zie ook wat je kan bereiken met verder procederen voor Morgan en andere dieren in mijn vorige reply.quote:Dat zijn geen dierenvrienden meer, dat zijn relschoppers die hun zin willen doordrijven ten koste van alles, desnoods over de rug van een dier. Ik heb daar helemaal geen sympathie voor. Sorry.
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.quote:
[..]
Noem mij militant voor rechtelijke procedures... :/ Dan moet ik maar trots zijn op die stempel.
Overigens de gasten waar je het hebt over in dit account zijn zover ik bekend niet betrokken bij de OC.
[..]
Waarom zou het niet in het belang zijn van het dier/dieren? Zie ook wat je kan bereiken met verder procederen voor Morgan en andere dieren in mijn vorige reply.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
Ik las laatst ook iets over slechte gebitten in die parken maar later las ik dat bepaalde orka groepen in het wild ook slechtere gebitten hebben dan andere. Een geografische voedingskwestie. Klinkt logisch toch?
En wat betreft dat aanvallen door andere dieren: dat gebeurt in het wild ook; dieren moeten elkaar accepteren of ze nou in een park of in de zee zitten, dat is overal hetzelfde.
Nou ja, ik hoop het beste voor Morgan.
Maar Tech heeft dan (wat mij betreft) wél weer gelijk dat doorprocederen dan voor Morgan zelf misschien geen zin meer heeft, maar wel iets kan open breken voor de volgende orka die aanspoelt. Morgan is NU idd (te)veel gewend aan mensen - ook in mijn ogen - om nog terug het wild in te gaan, maar er kan door doorprocederen wellicht wel bereikt worden dat bij een volgende orka het verboden wordt om die in het dolfinarium te laten wegpieteren in een kleine bak en teveel aan mensen te laten wennen. Want als er eerder een ander plan was getrokken met Morgan was ze niet teveel aan mensen gewend...quote:
[..]
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Tja maar kan je voor de een keer in de dertig jaar dat hier een levensvatbare Orka strandt zoiets opzetten en in stand houden?
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom herhaal je dit steeds? Zelfs het Dolfinarium heeft dit niet als argument ingebracht, want het is onzin. Ja, er zijn risico's in het wild, maar je accepteert dat. Daarnaast kan je dus dieren zodanig weer bang maken voor mensen, dat je haar ontwent aan mensen. Dat is geen probleem.quote:
Dieren die aan mensen gewend zijn worden het slachtoffer van stropers en kwaadwillenden. Morgan is gewend aan mensen: dat is nou eenmaal niet meer terug te draaien.
Zou jij willen dat ze regelrecht naar iemand met een visje toezwemt die kwade bedoelingen heeft? Daar heeft de orkacoalitie toch ook geen controle over?
Kom dan wel met goede argumentatie voor je bewering.
Orka's zijn in gevangenschap agressiever. Daarom zoveel incidenten ten opzichte van geen in het wild tegenover mensen.quote:En wat betreft dat aanvallen door andere dieren: dat gebeurt in het wild ook; dieren moeten elkaar accepteren of ze nou in een park of in de zee zitten, dat is overal hetzelfde.
Daarnaast heb je in wild meer vlucht mogelijkheden. Als je dat ontneemt dan kan een dier geen kant op, dus dan kan zo een dier sneller doodgebeten worden of ernstig verwond.
Je weet dat de migratieroutes van orca's verandert door klimaatsveranderingen?quote:
Tja maar kan je voor de een keer in de dertig jaar dat hier een levensvatbare Orka strandt zoiets opzetten en in stand houden?
Het is wat dat betreft gewoon heel lastig.
Er wordt een hogere kans toegedicht dat dit weer gebeurd, dan vroeger.
Overigens gaat het hier om ook internationale regels, waardoor het niet alleen over NL gaat.
SOS Dolfijn zou geweigerd hebben Morgan op te vangen. Het Dolfinarium is toen toegesneld om dat wel te doen. Het zou eigenlijk verboden moeten zijn dat een commerciele partij opvang van zo een dier heeft, omdat er gewoonweg nu commerciele belangen in het spel zijn. Dat word al te meer duidelijk hoe ze nu bij LP al roepen dat ze Morgan snel in show willen hebben en wat een waardevolle aanwinst ze is voor de genenpool.
