Orka Morgan, naar Tenerife.

Maar Keiko is (volgens mij ) hartstikke eenzaam en stakkerig geweest na zijn vrijlating in het wild. Moest constant gevolgd en bijgevoerd worden, want hij redde het niet alleen. Wilde constant naar mensen en boten zwemmen, verbleef haast alleen maar vlak onder het wateroppervlak ipv te duiken wat normale orka's doen en heeft nooit contact weten te maken met zijn wilde soortgenoten.

En je hebt helemaal gelijk dat die véél en veel langer in gevangenschap heeft geleefd en al veel ouder was, maar hoe lang kan je een orka in gevangenschap houden en dan tóch nog succesvol uitzetten in het wild. Maar ik ben met je eens dat ze dat wel hadden moeten proberen, maar dan véél en véél eerder. Op dat moment dat er al sprake was (vrij snel na haar 'redding') dat ze eerst naar Neeltje Jans zou gaan en daar meer ruimte zou krijgen etc.

quote:

Op maandag 21 november 2011 21:48 schreef TechXP het volgende:
Er komen acties tegen dolfinarium bij de wintershows (met frans bauer) eind december.

Arme beestjes, moeten ze ook nog naar frans bauer luisteren waar gaat dit heen?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 14:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is eerder naief om er blindelings vanuit te gaan dat dieren in gevangenschap niet gelukkig kunnen zijn. Vooral de opmerking die dierengekkies aanhalen om hun claims te onderbouwen, is hilarisch: 'hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten?'

Lieve mensen, een dier is geen mens. Dat betekent uiteraard niet dat gevangenschap automatisch goed is te praten, maar ik denk dat de meeste dieren in dierentuinen in prima leventje hebben.

Een dier heeft een bepaald repertoire aan gedrag wat het moet kunnen uitoefenen om goed te kunnen functioneren. Dat heeft niks met vermenselijken te maken, een dier heeft instincten en als het die niet kan volgens dan geeft dat overmatige stress. Stress is ook fysiek slecht, het verlaagt onder meer de weerstand tegen ziekten.
Een park kan die mogelijkheid tot uitoefenen van natuurlijk gedrag duidelijk niet bieden aan een orka. Een park kan ook geen optimale verzorging bieden aan een orka, gewoon vanuit praktische redenen. Wanneer een dier niet goed te verzorgen is, moet je het gewoon in een omgeving laten die wel geschikt is.

Ik heb zelf katten, die kun je makkelijk alles bieden wat ze nodig hebben en als ze ziek zijn breng je ze naar de dierenarts, elke dierenarts heeft verstand van katten en de spullen om ze te behandelen.
Ik heb (lang verhaal) ook Afrikaanse witbuikegels. Die kan ik nooit bieden wat ze nodig hebben. Ze komen uit een warm klimaat waar ze elke nacht 7 kilometer over de Savanne rennen en lekker alles snaaien wat ze tegenkomen. Laatst had er eentje een baarmoederprobleempje en heeft de plaatselijke exotendierenarts me drie weken met haar laten aanmodderen, alle andere dierenartsen in de buurt konden ook niet helpen, uiteindelijk heeft de universiteitskliniek in Utrecht geholpen en die zeiden dat ze ook best had kunnen doodbloeden omdat echte behandeling zo lang heeft geduurd. Geloof me, ik doe er alles aan om te voorkomen dat die diertjes een kutleven hebben en als iemand een goed releaseplan zou schrijven en een "free Rosa en Marie" tripje naar Soedan kan sponsoren dan mogen ze gelijk vertrekken.

Een solitair levend landdiertje van 400 gram houden stuit dus al op zoveel welzijnsproblemen, maak er een zeer sociaal zeezoogdier van een paar ton zwaar van en het wordt simpelweg onmogelijk.
Dierentuinen zullen genoeg dieren hebben die ze prima kunnen houden, een kudde grazers bv boeit het niet zo waar ze grazen (lijkt mij hoor), maar een dier wat een enorm territorium heeft bv is minder geschikt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 17:44 schreef Greys het volgende:
Maar Keiko is (volgens mij ) hartstikke eenzaam en stakkerig geweest na zijn vrijlating in het wild. Moest constant gevolgd en bijgevoerd worden, want hij redde het niet alleen. Wilde constant naar mensen en boten zwemmen, verbleef haast alleen maar vlak onder het wateroppervlak ipv te duiken wat normale orka's doen en heeft nooit contact weten te maken met zijn wilde soortgenoten.

Volgens de mensen die bij de uitzetting betrokken zijn geweest is dat verhaal vooral afkomstig van parken die niet wilden dat een uitzetting als een succes gezien zou worden. Kan ik me ook zomaar iets bij voorstellen. http://earthisland.org/ma(...)-in-on-morgan-debate

En er is dus niet bekend wat twee jaar gevangenschap met zo'n orka doet, blijkbaar waren er een hoop orka experts (aangezien het om onafhankelijke experts ging geloof ik die eerder) die dachten dat het nog steeds kon, maar er zijn twee opties;
1 orka opbergen in een park, er dus nooit achter komen en bij de volgende orka hetzelfde gezever
2 orka volgens het releaseplan uitzetten, misschien lukt het. Wetenschappelijke kans van jewelste. Lukt het niet dan kan de orka alsnog ergens gestald worden en weet de wetenschap alsnog meer.

Lijkt mij hoor, ik heb nergens uitgelegd gezien waarom het niet geprobeerd wordt.

Filmpje van heel de verhuizing:

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 17:15 schreef idefixo het volgende:

[..]

Als het in gevangenschap gebeurt zijn er mensen die getuige zijn en een oplossing kunnen bedenken. In zee gebeurt dat niet, dan is ze reddeloos verloren en wat ook niet onbelangrijk is..... ze is nu aan mensen gewend.
We kunnen allemaal bedenken dat als Morgan naar zee wordt gebracht, ze regelrecht in de armen van stropers (of vissers die vinden dat ze teveel vis eet) zwemt.

Misschien moet je jezelf eens inlezen in een release plan? Want dit klopt nl. totaal niet echt he.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 17:25 schreef KoosVogels het volgende:
Maar als journalisten jouw type mensen napraten dan is het natuurlijk wel goed, nietwaar?

Nee, want als je mijn post hier en elders leest, dan weet je dat ik ook kritisch ben t.o.v. van pers die bv. klakkeloos van Wakker Dier e.d. dingen overnemen als waar terwijl die ook goed zijn in halve waarheden.

Dit is bij aankomst bij Loro Parque.

Speciaal voor jullie:

Ze heeft de reis dus in elk geval aardig doorstaan.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 23:36 schreef KoosVogels het volgende:
Speciaal voor jullie:

[ afbeelding ]

Lache hoor Koos...

Speciaal voor jou over dolfinariums

http://www.telegraaf.nl/b(...)lfijnen__.html?p=4,2

Dolfijnen sterven gruwelijke dood in Zwitsers pretpark
29 nov 2011

LIPPERSWIL (ZWITSERLAND)
Een dolfijnenpaartje in het Zwitserse pretpark Connyland blijkt vorige maand een gruwelijke dood
te zijn gestorven.

De dolfijnen Shadow en Chelmers zijn volgens dierenartsen overleden aan pure stress doordat
vlakbij hun bassin liefst twee dagen lang een raveparty werd gehouden.

Volgens onderzoekers steeg het volume gedurende het dansfestijn tot ver boven de honderd
decibel, te vergelijken met het geluid van een pneumatische drilboor. Na de urenlange martelgang
bezweken de twee dolfijnen.

De dieren werden met het schuim op de bek uit het water gehaald.
Onderzocht wordt nog of de dolfijnen mogelijk ook zijn vergiftigd met drugs die door bezoekers van
de raveparty in hun bassin zouden zijn gegooid.

Inmiddels is op internet een handtekeningenactie begonnen om het dubieuze Connyland gesloten
te krijgen.

Shadow en Chelmers zijn al de zevende en achtste dolfijn die binnen drie jaar tijd op dubieuze
wijze om het leven zijn gekomen.

Sinds 2003 had het park 36 dolfijnen waarvan er 24 of zijn overleden of op onduidelijke wijze uit Connyland zijn verdwenen.

Ook met de resterende dolfijnen gaat het volgens waarnemers van dierenwelzijnsorganisaties
slecht.

Volgens hen zijn veel dolfijnen ziek en erg depressief vanwege de slechte leefomstandigheden.

Een woordvoerder van Connyland wilde dinsdag niet reageren.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nee in een Dolfinarium zitten ze wel goed heur...

amme hoela !

Ja jeetje zeg, alsof ze dan overal zo onverantwoord zijn.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:25 schreef Lienekien het volgende:
Ja jeetje zeg, alsof ze dan overal zo onverantwoord zijn.

Denk je nu echt dat het Dolfinarium alle ellende met de dolfijnen aan de grote klok gaat hangen?
Dat blijft lekker ''binnenskamers'', daar zal je weinig over horen, maar reken maar dat die ellende er
WEL is.

Hier nog een voorbeeld uit Brugge

http://www.focus-wtv.be/n(...)le-1195044434611.htm

en als je dieper gaat graven zal je nog wel meer voorbeelden vinden.

En als je ECHT even tijd over hebt zou je dit kunnen lezen

http://lib.ugent.be/fullt(...)677_2010_0001_AC.pdf

Excuses voor de ''linkdumps'' maar het is teveel tekst om hier neer te plempen.

Vast wel. Heb je ook voorbeelden dat het wel goed gaat?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:36 schreef Lienekien het volgende:
Vast wel. Heb je ook voorbeelden dat het wel goed gaat?

Nee, jij wel?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee, jij wel?

Je hebt best een punt, maar je slaat door.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:38 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je hebt best een punt, maar je slaat door.

Nee hoor, ik ben gewoon realistisch, meer niet, ik zit hier niet te snikken, dus maak je geen zorgen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:40 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben gewoon realistisch, meer niet, ik zit hier niet te snikken, dus maak je geen zorgen.

Je scheert mij te veel over een kam.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je scheert mij te veel over een kam.

Kom dan maar met een voorbeeld waar het WEL allemaal fantastisch gaat misschien
kan je me overtuigen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Kom dan maar met een voorbeeld waar het WEL allemaal fantastisch gaat misschien
kan je me overtuigen.

Dat lijkt me onbegonnen werk. Want sowieso komen ze natuurlijk pas in het nieuws als het slecht nieuws is. En ik denk dat jij al helemaal overtuigd bent van het gelijk van jouw standpunt in dezen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 02:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat lijkt me onbegonnen werk. Want sowieso komen ze natuurlijk pas in het nieuws als het slecht nieuws is. En ik denk dat jij al helemaal overtuigd bent van het gelijk van jouw standpunt in dezen.

Ik denk dat jij ook wel overtuig bent van jouw gelijk, dus dan komen we er toch niet uit.

Nog een aardig stukje over ''Flipper''
Dit was het begin van alle ellende, triest maar waar...

http://www.hln.be/hln/nl/(...)egde-zelfmoord.dhtml

Welterusten Lienekien, ik ga slapen.

Ik zie het wat minder zwart-wit, denk ik. Misschien wel realistischer dan jij, wie zegt het.

Nee hoor Lienekien. Neem van mij nou maar aan dat het geen pretje is om als walvis in gevangenschap te leven. Sowieso, waarom in hemelsnaam?! Walvissen zijn slim, slimmer dan mensen wellicht, maar omdat zij niet kunnen communiceren met ons en wij niet met hen en zij in een andere wereld leven waar wij als mens nog helemaal niets van weten en zij wel, moeten wij als mens dan maar weer zo dominant zijn en de dienst gaan uitmaken en doodleuk bepalen dat deze intelligente(re) vorm van leven achter slot en grendel moet komen te zitten en te pas en te onpas voor ons als entertainmentwaarde moet dienen? Als je hier ja op antwoord dan ben je niet goed bij je hoofd en mist er een grote vorm van bewustzijn, dit terwijl de mens als het meest intelligent wordt beschouwd (wat deze bewering dus weer volledig krom maakt). In Engeland is gevangenschap al verboden en zijn de mensen meer bewust van dit soort zaken, dit terwijl het Nederlands publiek zich hiervan dermate niet bewust is maar wel denkt alles beter te weten en hierbij zelfs de meningen van experts op dit gebied aan twijfel onderhevig is, getuige de vele reacties hier van onwetenden maar o zo overtuigd zijn van zichzelf.... Ik werk zelf voor de Whale and Dolphin Conservation Society en ik hoor/zie genoeg wat echt niet door de beugel kan, het is totaal onaanvaardbaar hoeveel mentaal en fysiek leed dat deze dieren meemaken. Precies wat FANNvanhetlaatsteuur hierboven zegt, er wordt zoveel binnenskamer gehouden, uiteraard. Ik ben zelf ook betrokken geweest bij een organisatie op Tenerife, de Atlantic Whale Foundation, waarvan collega's van mij Loro Parque hebben bezocht met een groep Engelse biologiestudenten. Toen men er bij LP achter was gekomen dat bij die groep ook twee personen van de AWF bijzaten schrok men daar van hun aanwezigheid achter de schermen. Dat zegt genoeg, alsook de reacties die ik van hen heb gehoord. Dat stierenvechten wel als dierenleed wordt beschouwd maar dolfijnen in een dolfinarium niet komt omdat dit niet zichtbaar is itt stierenvechten omdat men voornamelijk denkt gelukkige dolfijnen te zien, dit terwijl dolfijnen hun mondspieren niet kunnen bewegen en dus altijd "lachen" zelfs als hen pijn wordt aangedaan of als het dier overleden is alsook dat voortgebrachte sonargeluiden weerkaatsen tegen het beton ipv als communicatie met elkaar onder water, geeft maar weer aan hoeveel bewustheid nog gecreeerd dient te worden in dit landje.