POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale topic over de PVV. Dit topic is opgezet om te voorkomen dat over elke tweet, one-liner, quote of wat dan ook een eigen topic geopend wordt. Voor overzichtelijkheid dus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uh-huh:quote:Op maandag 21 november 2011 18:52 schreef du_ke het volgende:
Welkom in het centrale topic over de PVV. Dit topic is opgezet om te voorkomen dat over elke tweet, one-liner, quote of wat dan ook een eigen topic geopend wordt. Voor overzichtelijkheid dus.
PVV: Greenpeace d'ruit!
Bleker en Wilders ruzien over ontwikkelingssamenwerking
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De conclusie moet zijn dat de PVV zo veel one-liners de wereld in slingert, dat het ons in POL niet lukt om dat binnen een centraal topic te houden...
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2011 18:56:45 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2011 18:56:45 ]
Niet alles hoeft in het centrale topic heb ik al vaker aangegeven maar dan moet er wel een toegevoegde waarde zijn. die over greenpeace gaat zo wel dicht. Over Bleker en Wilders vind ik wel een aardig onderwerp.quote:Op maandag 21 november 2011 18:56 schreef Elfletterig het volgende:
De conclusie moet zijn dat de PVV zo veel one-liners de wereld in slingert, dat het ons in POL niet lukt om dat binnen een centraal topic te houden...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is zo onderhand ook mijn conclusie. Ze stemmen niet zozeer om hun eigen positie te verbeteren, of de samenleving te willen veranderen. Ze willen vooral dat anderen pijn gaan lijden. En wie dat zijn, bepaalt Geert Wilders.quote:Op maandag 21 november 2011 14:32 schreef Scrutinizer het volgende: Zolang de PVV het voor haar aanhang aannemelijk kan maken dat er duidelijk afgebakende groepen in de samenleving (buitenlanders, kunstenaars etc) harder 'aangepakt' zullen worden is het voor de PVV-stemmer wel prima zo. Per slot van rekening gaat het dan met hun relatief beter dan met die anderen.
Wanneer gaan kiezers dat dan doorzien? Dat je niet super-intelligent bent, snap ik. Dat je niet altijd tijd en zin hebt om jezelf in politiek te verdiepen, vooruit...quote:Op maandag 21 november 2011 20:02 schreef skrn het volgende:
Dit is zo onderhand ook mijn conclusie. Ze stemmen niet zozeer om hun eigen positie te verbeteren, of de samenleving te willen veranderen. Ze willen vooral dat anderen pijn gaan lijden. En wie dat zijn, bepaalt Geert Wilders.
Maar het falen van de PVV begint zo onderhand toch echt op te vallen. Je hoeft echt niet hooggeschoold te zijn om dat in de gaten te hebben. Ik vind het verbijsterend dat een partij die zich ZO manifesteert en ZOVEEL beloftes breekt, in de peiling nog steeds zo hoog staat.
Wanneer worden Henk en Ingrid wakker?
http://www.volkskrant.nl/(...)ationale-vrede.dhtmlquote:Met zijn oproep de Turkse president niet te ontvangen, ondermijnt Geert Wilders het diplomatieke systeem dat gericht is op het vermijden van oorlog. Dat stelt hoogleraar politieke theorie, Meindert Fennema.
Geachte heer Wilders,
Hoewel wij elkaar nooit gesproken hebben ken ik u goed. Ik ben namelijk uw biograaf. Volgens de oud-directeur van de Teldersstichting, Gerrie van der List, ben ik zelfs een groot bewonderaar van u. Ach, de mensen zeggen zoveel...In ieder geval bent u niet bang en dat siert u. Ik heb meestal geen behoefte mij in het koor te voegen van uw critici. Te velen daarvan wekken de indruk dat zij u demoniseren in de hoop aan de hemelpoort een VIP-behandeling te krijgen.
Internationale rechtsorde
Maar uw opiniestuk 'Turkse president Gül is niet welkom', waarin u zich uitspreekt tegen het staatsbezoek van de president van Turkije, beschouw ik als een bedreiging van de internationale rechtsorde. Daarom schrijf ik u deze open brief.
Het gaat mij niet om uw opsomming van Turkse wandaden door de eeuwen heen. Het kan geen kwaad daar, aan de vooravond van de viering van 400 jaar Turks-Nederlandse betrekkingen, nog eens op te wijzen. En voor zover deze wandaden voortduren zou de minister van Buitenlandse Zaken zijn Turkse ambtgenoot van onze verontrusting daarover deelgenoot moeten maken. Ik acht het ook niet beslist nodig om tegenover de Turkse wandaden die van Nederland te plaatsen. Het ene kwaad wist het andere immers niet uit, ook al zou het van meer bescheidenheid getuigen ook de eigen wandaden te erkennen.
Het gaat mij er ook niet om dat u zich een aanhanger betoond heeft van de joods-christelijke waarden en die onbekommerd tegenover de islamitische waarden stelt. Ik ben het daarmee niet eens, al was het maar omdat u zichzelf eerder als een aanhanger van het Oude Testament laat kennen, dan als een aanhanger van het Nieuwe Testament. U bent van de opvatting 'oog om oog tand om tand', meer dan van die welke voorschrijft je vijanden lief te hebben. U wekt daarmee de indruk dat u de ene woestijngodsdienst tegen de andere wilt beschermen. Ik vind dat niet productief, ook al is het op zich sympathiek dat u van die twee abrahamitische godsdienstende kleinste te hulp schiet.
Humanisme
In uw Volkskrantartikel beroept u zich ook op het humanisme. Dat is een Europese traditie die, net als het christendom, universalistische aanspraken heeft, maar deze niet koppelt aan een specifieke religie. In die humanistische traditie heeft zich ook het volkenrecht ontwikkeld. Een van de grondleggers van dat volkenrecht was Hugo de Groot (1583-1645) die in de strijd tussen prins Maurits en Johan van Oldenbarnevelt de kant van de laatste koos en voor de godsdienstvrijheid.
De Groot en Van Oldenbarnevelt werden in 1618 allebei gevangen genomen. Van Oldenbarnevelt werd door Prins Maurits ter dood veroordeeld, De Groot kreeg levenslang. Ik meld dat omdat u zichzelf in het slotwoord in uw proces uitdrukkelijk in de traditie van Van Oldenbarnevelt geplaatst heeft.
Het internationale recht dat Hugo de Groot voorstond, was gericht op het reguleren van oorlogvoering en waar mogelijk het vermijden daarvan. Niet voor niets heette het hoofdwerk van De Groot Over het recht van oorlog en vrede (1625). De Groot was één van de eersten die dacht in termen van een wereldgemeenschap van soevereine staten die elkaar als zodanig dienden te respecteren. Het vrije gebruik van de zeeën zou de handel ten goede komen. Zijn juridische aanbevelingen waren er op gericht de zeeën voor iedereen toegankelijk en de communicatie tussen de soevereine staten in stand te houden door een netwerk van diplomatieke betrekkingen.
Cultuurrelativisme
Om dat te bereiken moest men andere staten niet met dezelfde morele maatstaven beoordelen als men de eigen republiek beoordeelde. Dat was geen cultuurrelativisme, verre van dat. Maar het morele oordeel moest soms wijken voor een hoger belang, dat van de internationale vrede.
De Groot was een verdienstelijk theoloog, maar in zijn traktaten klonk de stem van de koopman sterker dan die van de dominee. Hoewel het volkenrechtelijk idee van soevereine staten in moreel opzicht dus iets onbevredigends heeft - men spreekt namelijk af zich niet met elkaars binnenlands beleid te bemoeien zolang de internationale orde daar geen last van heeft - heeft het volkenrecht bijgedragen aan het in stand houden van vreedzame betrekkingen tussen staten. Daarentegen heeft het morele universalisme van het christendom, van de islam, maar ook dat van de Jacobijnen en de socialisten, de wereldvrede vaak bedreigd.
In uw oproep om de Turkse president niet te ontvangen klinkt dat morele universalisme sterk door. Dat maakt uw oproep sympathiek. Maar u lijkt zich niet te realiseren dat de morele maatstaven waaraan u Turkije de maat neemt dan ook toegepast moeten worden op andere landen. Ook de presidenten van China, Japan, Indonesië, de meeste Afrikaanse landen, Rusland, Israël en vele andere landen die soms de mensenrechten niet respecteren, zouden niet meer welkom zijn.
Het zou er toe leiden dat er nog maar weinig staatsbezoeken kunnen worden afgelegd. En daarmee wordt het hele systeem van diplomatieke betrekkingen ondergraven. Meneer Wilders, uw voorstel voor een kopvoddentaks is door Frits Bolkestein 'schunnig' genoemd. Dat was een moreel oordeel waarmee ik van harte instem. Uw suggestie om de diplomatieke betrekkingen met islamitische landen te verbreken, is erger dan schunnig, die is gevaarlijk.
Meindert Fennema is hoogleraar politieke theorie aan de UvA en auteur van Tovenaarsleerling.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoveel nuance en onderbouwing in 1 stuk, dat gaat vast niet aankomen...quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ationale-vrede.dhtml
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
"Oh iemand van de UvA, het bolwerk van de Linksche Elite. Die kunnen we niet serieus nemen, hoor."quote:
[..]
Zoveel nuance en onderbouwing in 1 stuk, dat gaat vast niet aankomen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De kern van de zaak in het geval van Wilders en de PVV, Fennema omschrijft het treffend. Jammer dat zoveel mensen er in trappen en stemmen op een partij die ultra-zionisme ondersteunt.quote:U bent van de opvatting 'oog om oog tand om tand', meer dan van die welke voorschrijft je vijanden lief te hebben. U wekt daarmee de indruk dat u de ene woestijngodsdienst tegen de andere wilt beschermen. Ik vind dat niet productief, ook al is het op zich sympathiek dat u van die twee abrahamitische godsdienstende kleinste te hulp schiet
Dat zal dan wel weer "genuanceerd" worden (dan kan Wilders het ongetwijfeld wel). Je kent de smoezen al vast wel: "Ter verdediging", "ze moesten wel", "omringd door hatend moslims", of wat dan ook....quote:Op dinsdag 22 november 2011 09:36 schreef remlof het volgende:
Ultrazionisten zijn net zo erg als radicale moslims, ook zij schuwen geweld niet.
Mwah, ze worden gesteund door de staat Israel, dus zo zwak staan ze niet.quote:
[..]
Dat zal dan wel weer "genuanceerd" worden (dan kan Wilders het ongetwijfeld wel). Je kent de smoezen al vast wel: "Ter verdediging", "ze moesten wel", "omringd door hatend moslims", of wat dan ook....
Die zijn al wakker en zolang de PVV hun nachtmerries erkent, hun klankbord is als corebusiness, is de rest bijzaak.quote:
Wanneer worden Henk en Ingrid wakker?
Kan de PVV de grootste partij van NL worden? Ja , op zeker.
Signature
Dat zou wel de snelste manier zijn om van ze af te komen, want dan moeten ze bijna wel de verantwoordelijkheid nemen die ze niet aankunnen.quote:
[..]
Die zijn al wakker en zolang de PVV hun nachtmerries erkent, hun klankbord is als corebusiness, is de rest bijzaak.
Kan de PVV de grootste partij van NL worden? Ja , op zeker.
Ik zou dat heel graag zien, dat de PVV daadwerkelijk verantwoordelijkheid gaat nemen . Ik ben benieuwd hoe goed minister Graus of Minister de Mos gaan functioneren en hoe lang de PVV dan nog zo populair blijft.GW weet natuurlijk dat dan de illusie dan snel zal worden doorprikt dus die blijft zo veel mogelijk het nemen van verantwoordelijkheid ontduiken. Ik hoop dus dat ze de grootste zullen worden bij een eventuele nieuwe verkiezing. Dan staat hij met de rug tegen de muur.quote:
[..]
Dat zou wel de snelste manier zijn om van ze af te komen, want dan moeten ze bijna wel de verantwoordelijkheid nemen die ze niet aankunnen.
Dan hebben ze dus heel wat macht om zaken weg te krijgen en in te brengen.quote:
Ik hoop dus dat ze de grootste zullen worden bij een eventuele nieuwe verkiezing. Dan staat hij met de rug tegen de muur.
In 4 jaar kan NL dan behoorlijk veranderen.
Signature
En niet te vergeten al die ambtenaren die per direct ontslag nemen op het moment dat Graus of De Mos aan het hoofd van hun departement zou komen te staan.quote:
[..]
Ik zou dat heel graag zien, dat de PVV daadwerkelijk verantwoordelijkheid gaat nemen . Ik ben benieuwd hoe goed minister Graus of Minister de Mos gaan functioneren en hoe lang de PVV dan nog zo populair blijft.GW weet natuurlijk dat dan de illusie dan snel zal worden doorprikt dus die blijft zo veel mogelijk het nemen van verantwoordelijkheid ontduiken. Ik hoop dus dat ze de grootste zullen worden bij een eventuele nieuwe verkiezing. Dan staat hij met de rug tegen de muur.
Ik zie het al voor me, welke kandidaten zou de PVV voor welke ministeries hebben?
ministerie van Algemene Zaken (AZ)
Geert Wilders
ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK)
Hero Brinkman
ministerie van Buitenlandse Zaken (BuZa)
Raymond de Roon
ministerie van Defensie
Marcial Hernandez
ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (ELI)
Dion Graus
ministerie van Financiën
Teun van Dijck
ministerie van Infrastructuur en Milieu
Leon de Jong
ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW)
Harm Beertema
ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW)
Sietse Fritsma
ministerie van Veiligheid en Justitie
Lilian Helder
ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS)
Fleur Agema
ministerie van Algemene Zaken (AZ)
Geert Wilders
ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK)
Hero Brinkman
ministerie van Buitenlandse Zaken (BuZa)
Raymond de Roon
ministerie van Defensie
Marcial Hernandez
ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (ELI)
Dion Graus
ministerie van Financiën
Teun van Dijck
ministerie van Infrastructuur en Milieu
Leon de Jong
ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW)
Harm Beertema
ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW)
Sietse Fritsma
ministerie van Veiligheid en Justitie
Lilian Helder
ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS)
Fleur Agema
Bosma wordt de minister van Propaganda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kom zeg, er komt dan maar 1 minister: minister van Algemene Zaken Geert Wilders. De rest wordt gedaan door staatssecretarissen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:
[..]
En niet te vergeten al die ambtenaren die per direct ontslag nemen op het moment dat Graus of De Mos aan het hoofd van hun departement zou komen te staan.
http://www.z24.nl/economi(...)nig_ambtenaren_.htmlquote:Nederland telt relatief weinig ambtenaren in vergelijking met onze buurlanden en de VS.
Dat zeggen onderzoekers van de Universiteit Leiden.
Volgens hen is in Nederland slechts 2,9 procent van de beroepsbevolking ambtenaar. Minder dan de 3,1 procent die de VS er telt. En nog veel minder dan Duitsland (3,7 procent), laat staan Frankrijk (4,6 procent) en het Verenigd Koninkrijk (4,7 procent).
Het onderzoek is uitgevoerd door de twee hoogleraren Caspar van den Berg en Frits van der Meer. Ze baseren zich op cijfers van 2009. Personeel in het onderwijs en de zorg zijn buiten beschouwing gelaten omdat deze sectoren in sommige landen in handen zijn van het bedrijfsleven. Wel zijn in Nederland ook de werknemers van de zogeheten zelfstandige bestuursorganen (ZBO's) meegeteld.
Volgens Van der Meer zijn er veel mythes rond de verschillende landen. Zo geldt Groot-Brittannië als een kapitalistisch bastion dat onder Thatcher korte metten zou hebben gemaakt met een grote overheid. Inderdaad zijn toen mijnen geprivatiseerd, maar de grote welvaartsstaat die het land direct na de Tweede Wereldoorlog opbouwde, is nog grotendeel intact, zo zegt de hoogleraar in Het Financieele Dagblad .
Ook de praktijk in de Verenigde Staten is anders dan het beeld. De posterijen zijn nog altijd in staatshanden. En het land kent een omvangrijke groep ambtenaren die actief is met orde en veiligheid.
De relatief score voor Nederland verklaren de onderzoekers uit het feit dat Nederland van oudsher veel maatschappelijke organisaties kent, zoals kerken en verenigingen. Zij vervullen diverse taken die elders door ambtenaren worden vervuld. Volgens Van der Meer is het ambtenarenapparaat in Nederland nu net zo groot als in 1985.
Hij tekent wel aan dat zijn onderzoek slechts ingaat op de omvang van het ambtenarenapparaat, niet op de efficiëntie.
Het kabinet Rutte wil 6,6 miljard besparen op de overheid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geert Wilders trekt zijn keutel wel weer heel snel in: 4 miljard bezuinigen op OSW is geen eis meer. Niet verrassend. Wilders is en blijft een major draaikont.
PWBF
Of tot het Ministerie ter Defensie van Israël.quote:
En het Ministerie van Defensie zal al gauw omgedoopt kunnen worden in het Ministerie van Oorlog.
PWBF
http://www.nu.nl/politiek(...)iet-spel-zetten.htmlquote:DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is er niet op uit het kabinet op het spel te zetten.
Wel wil hij ''het onderste uit de kan halen'' om het geld bestemd voor ontwikkelingshulp als eerste aan te spreken als extra bezuinigingen nodig zijn.
Wilders zei dat dinsdag. Zondag had hij uitgehaald naar CDA-staatssecretaris Henk Bleker, die extra bezuinigingen van 4 miljard euro op ontwikkelingssamenwerking rigoureus van de hand had gewezen.
Wilders twitterde toen dat als Bleker zich zo bleef opstellen, het CDA snel nog maar vier zetels zou overhouden in de peiling. Nu zijn dat er nog maar tien.
Meningsverschil
''Dat is gewoon politiek'', zei Wilders over de tweet. ''Er gaan bakken geld naar Europa en er gaan bakken geld naar ontwikkelingshulp. Ik ben ingehuurd om voor 1,5 miljoen mensen de PVV-belangen te bepleiten."
"Er is een meningsverschil waar het geld vandaan moet komen. Dat het CDA niet wil, is hun probleem. We moeten volgend jaar maar eens zien hoe we hier uit gaan komen'', aldus de PVV-leider. Waarschijnlijk wordt ergens in het voorjaar duidelijk of er meer bezuinigd moet worden dan het huidige pakket van 18 miljard.
Dat vetgedrukte:
Waren dat niet ook de mensen die op de PVV stemden vanwege Wilders' gebral dat de pensioenleeftijd 65 zou blijven en dat dat een breekpunt was? En de mensen die hem geloofden toen hij vertelde dat er 3000 agenten bij zouden komen? En tig-duizend verpleegkundigen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, dat wordt het Ministerie van Israëlische Zaken onder Wim Kortenoeven...quote:
ministerie voor De Afschaffing van Buitenlandse Zaken (ABuZa)
Raymond de Roon
PWBF
Over dat vetgedrukte: hij is niet ingehuurd om de belangen van 1,5 miljoen PVV-stemmers te behartigen. Hij wordt als volksvertegenwoordiger betaald om 15 miljoen Nederlanders te vertegenwoordigen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)iet-spel-zetten.html
Dat vetgedrukte:
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik vond een ouder berichtje hierover:quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)iet-spel-zetten.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hij-vertrekken.dhtmlquote:PVV-leider Geert Wilders rekent minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) keihard af over het nakomen van de afspraken over migratie en asiel. Als hij geen resultaten boekt, kan hij vertrekken en heeft het kabinet een groot probleem.
Dat zegt Wilders tegen De Telegraaf na uitspraken van Leers dat hij migratie een 'verrijking' vindt en niet afgerekend wil worden op aantallen.
'Laat helder zijn dat als de resultaten met betrekking tot het terugdringen van immigratie en asiel onvoldoende zijn hij wat ons betreft linea recta terug kan naar Maastricht en het kabinet ook een megaprobleem heeft met de PVV', aldus de gedoogpartner.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik bedoel het in de zin van dat veel ambtenaren niet bereid zijn om te dienen onder een PVV bestuurder. Deze weigerambtenaren zullen zelf ontslag dienen. Maargoed, voor het zover is zullen we inderdaad nog heel wat fabeltjes uit de PVV monden te horen krijgen over hoeveel ambtenaren 's ochtends nooit naar hun schoenen staren omdat ze dan 's middags niets meer te doen hebben. Wat volgens mij ook niet bevordelijk is voor de sfeer op zo'n departement als er uiteindelijk iemand als Richard de Mos aan het hoofd staat. Geen DG die zo gek is om zich de les te laten lezen door iemand die al niet eens weet of ie nou schooldirecteur geweest was of niet.quote:
[..]
[..]
http://www.z24.nl/economi(...)nig_ambtenaren_.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 18:41:43 ]
Het betoog van de PVV tegen de Turkse president blijft de gemoederen bezighouden:
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-uitblinken.dhtmlquote:'Wilders en Kortenoeven hanteren het soort geschiedenis waar rabiate nationalisten in uitblinken'
Geert Wilders en Wim Kortenoeven pleiten tegen het staatsbezoek van de Turkse president Gül. Dit doen zij op basis van argumenten die getuigen van een gebrekkige en selectieve historische kennis. Dat betogen Dick Douwes en Zihni Özdil.
De kern van hun pleidooi is dat de 'islamitische waarden' van Turkije niet compatibel zouden zijn met de 'joods-christelijke waarden' van Europa. Hierbij grijpen Wilders en Kortenoeven terug op de verovering van de stad Istanbul door het Osmaanse Rijk in 1453. De auteurs gebruiken in hun betoog niet Istanbul, maar Constantinopel als naam voor deze wereldstad om hun stelling te onderstrepen dat de stad gewelddadig zou zijn geislamiseerd.
De vlag van de islam
Constantinopel is inderdaad heel lang de officiële naam geweest. Maar wat niet in het PVV verhaal past is het feit dat ook de islamitische Osmanen die naam gebruikten, zij het lichtjes aangepast; Konstantiniye. De Osmanen waren in feite de erfgenamen van het Byzantijnse Rijk en namen veel van hun tradities en gebruiken over, inclusief religieuze, maar wel onder de vlag van de islam. Het was pas in 1930 dat de nationalist en secularist Atatürk een einde maakte aan die traditie; er kwam een memorandum waarin werd verklaard dat de oude namen van de stad niet meer werden erkend. Atatürk bombardeerde Istanbul tot officiële naam van de stad, mogelijk in de waan dat Istanbul de 'ware' Turkse naam zou zijn.
Echter, ook Istanbul is zo goed als zeker afgeleid van het Grieks, en betekent zoveel als 'van of in de Stad' (istimbolin) want vroeger was er in die omstreken maar één echte en heel grote stad. Tot midden vorige eeuw bleef de naam Constantinopel in zwang in Europa en daarbuiten, maar tegenwoordig noemen alleen de Grieken Istanbul nog Constantinopel. En Wilders en zijnen dus. Afijn, in Griekenland worden gevulde wijnbladeren dolmus genoemd en als nationaal erfgoed gezien, terwijl in Istanbul dolmus verwijst naar de taxi service, waarin ieder stoel bezet is. Dolmus betekent dan ook 'gevuld' in het Turks, en dat woord hebben de Grieken weer over genomen.
Geromantiseerd
Wilders en Kortenoeven hanteren het soort geschiedenis waar rabiate nationalisten in uitblinken; scheidslijnen opwerpen, groepen buitensluiten en vervolgens demoniseren. Zij die worden binnengesloten worden geromantiseerd. Zo maken de Grieken - waarschijnlijk de enige ware erfgenamen van Constantinopel in de ogen van de PVV-ers - deel uit van de 'Europese waardengemeenschap'. Wanneer het echter politiek uitkomt worden de scheidslijnen van die waardengemeenschap nauwer getrokken en zijn het volgens de PVV 'luie Grieken waar geen cent naartoe moet' in impliciete tegenstelling tot Nederland waar ijver een waarde is.
Het historische beeld dat zij schetsen moet bovenal uitwijzen dat Turkije niet tot Europa behoort, 'behoudens Constantinopel en omstreken', zoals zij betogen. Zij stellen vast dat Constantinopel en omstreken nog altijd onder Turkse bezetting leven. Waar die omstreken ophouden, maken zij niet duidelijk. Uiteindelijk is het in hun visie 'de islam' waar Europa ophoudt, ondanks het gegeven dat Europa grote islamitische gemeenschappen telt, zowel oude - zoals in de Balkan en Rusland - als nieuwe zoals in Duitsland en Nederland. In het beeld dat zij schetsen past de oudere traditie van de etnische en religieuze diversiteit die het Osmaanse Rijk kenmerkte niet.
Minaretten aan de Hagia Sophia zijn schijnbaar genoeg bewijs om de Osmaanse Turken als 'fundamenteel intolerante' bezetters neer te zetten. In deze simplistische PVV-geschiedschrijving is er bijvoorbeeld geen aandacht voor het feit dat in 1492 veel Spaanse joden als gevolg van de gewelddadige christelijke reconquista hun toevlucht namen tot het islamitische Osmaanse Rijk.
Veel van het geweld waarnaar Wilders en Kortenoeven verwijzen is nationalistisch geweld van het soort dat zijn oorsprong in Europa heeft en ook daar op gruwelijke wijze heeft huisgehouden. De levendige en diverse civil society in Turkije die zich al decennia lang inzet voor meer democratisering en mensenrechten is een werkelijkheid die de PVV mythe van 'incompatibele islamitische waarden' die deze miljoenen mensen zouden hebben ondermijnt.
Hersenspinsel
De vraag hoe het kan dat er in Zuid-Oost Europa - en ook in het Midden-Oosten - 'ondanks' eeuwen van islamitisch bewind zoveel verschillende religieuze groepen bleven voortbestaan, zal de PVV-ers evenmin interesseren. Zij houden niet van diversiteit. Zij houden ook niet erg van Europa, maar waar het hersenspinsel 'Europese waardengemeenschap' van pas komt om Turken buiten te sluiten, bekent men zich als Europeaan.
Dick Douwes is hoogleraar Geschiedenis van het Midden-Oosten en Noord-Afrika aan de Erasmus Universiteit. Zihni Özdil is wetenschappelijk docent en promovendus aan de Erasmus Universiteit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wilders haalt te pas en te onpas zijn 1,5 miljoen kiezers erbij. En hij spreekt ook te pas en te onpas over het bekendste komisch duo van Nederland: Henk en Ingrid. Wilders toetst alles nadrukkelijk aan het belang van Henk en Ingrid.quote:
Over dat vetgedrukte: hij is niet ingehuurd om de belangen van 1,5 miljoen PVV-stemmers te behartigen. Hij wordt als volksvertegenwoordiger betaald om 15 miljoen Nederlanders te vertegenwoordigen.
Geen enkele politicus is nadrukkelijker bezig om het voor zijn achterban op te nemen dan de PVV. Let wel: we hebben het dan over de mooie woorden voor de tv-camera, de provocaties in kamerdebatten en de vele one-liners, onder meer via Twitter. Komt het aan op stemgedrag, dan gedraagt de PVV zich ineens heel anders en staan de belangen van rijk Nederland ineens voorop. Maar wees gerust: Henk en Ingrid hebben dat toch niet door, want die zitten naar een slechte film opp SBS 6 te kijken.
Ik bestrijd dat Henk en Ingrid wakker zijn. Als ze dat namelijk waren, hadden ze in de gaten hoe Wilders stelselmatig verkiezingsbeloftes breekt. Zelfs van de hoofdthema's die de PVV had, is nauwelijks nog wat over. En dat kun je gewoon objecief vaststellen. Ook Henk en Ingrid zouden dat kunnen, als ze wakker waren.quote:
Die zijn al wakker en zolang de PVV hun nachtmerries erkent, hun klankbord is als corebusiness, is de rest bijzaak. Kan de PVV de grootste partij van NL worden? Ja , op zeker.
Het immigratie-standpunt is gewijzigd van "keihard afrekenen bij gebrek aan resultaat" naar "eentje minder is ook goed". Welk deel van deze zin begrijpen Henk en Ingrid niet?quote:
Ik vond een ouder berichtje hierover:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hij-vertrekken.dhtml
Trouwens nog een nieuwsbericht dat me gisteren opviel:
Waarom lukt het mij niet om dit los te zien van de electorale landkaart van Nederland? Die kaart (weergegeven wordt de grootste partij per gemeente) ziet er zo uit:
Bron: Wikipedia
Op de één of andere manier vind ik het toch een beetje erg toevallig dat de PVV een kazerne in Assen wil sluiten: hartje PvdA-gebied. Ten faveure van de KMS in Weert. En ja... in die gemeente is de PVV de grootste partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2011 10:39:28 ]
Bron en rest van het artikel: http://www.nu.nl/politiek(...)-en-assen-dicht.htmlquote:PVV wil kazerne Weert open en Assen dicht
DEN HAAG - De PVV vindt dat de Koninklijke Militaire School (KMS) in Weert open moet blijven. De Johan Willem Friso Kazerne in Assen moet dan dicht, stelde de gedoogpartner van het minderheidskabinet van VVD en CDA dinsdagavond in een overleg met minister Hans Hillen van Defensie over zijn bezuinigingsplannen.
Met de sluiting van de kazerne in Assen kan volgens PVV-Kamerlid Marcial Hernandez 5,2 miljoen euro worden bespaard. Dat is 1 miljoen meer dan de voorgenomen sluiting in Weert, zei hij. De andere partijen spraken zich nog niet zo duidelijk uit over de toekomst van de locaties.
Wel steunt een meerderheid van de Tweede Kamer het voorstel van de CDA om de gemeente Weert en de provincie Limburg een half jaar de tijd geven om nieuwe plannen voor de KMS financieel verder uit te werken. De gemeente en de provincie presenteerden vorige week een tussenrapport waaruit volgens hen blijkt dat Defensie vanaf 2015 jaarlijks minstens 1 miljoen euro kan besparen door de KMS te handhaven.
Waarom lukt het mij niet om dit los te zien van de electorale landkaart van Nederland? Die kaart (weergegeven wordt de grootste partij per gemeente) ziet er zo uit:
Bron: Wikipedia
Op de één of andere manier vind ik het toch een beetje erg toevallig dat de PVV een kazerne in Assen wil sluiten: hartje PvdA-gebied. Ten faveure van de KMS in Weert. En ja... in die gemeente is de PVV de grootste partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2011 10:39:28 ]
Sorry, ik moet vandaag bovenmatig vaak in dit topic zijn. Ik had namelijk nog niet gemeld hoe ik me gisterenavond heb zitten ergeren aan die Richard de Mos, tijdens het kamerdebat over Infrastructuur en Milieu. De manier waarop hij daar staat, hoe hij vragen afwimpelt en totaal niet inhoudelijk antwoordt, is gewoon lachwekkend. Als je 'm in zijn iets te foute pak ziet staan, ga je haast denken dat de oudere broer van Jokertje de weg naar het Parlement heeft gevonden.
Toevallig word ik op mijn wenken bediend met een artikel over De Mos in de beste gratis krant van Nederland: Kies uw favoriete Mosje!
Toevallig word ik op mijn wenken bediend met een artikel over De Mos in de beste gratis krant van Nederland: Kies uw favoriete Mosje!
PVV spreekt Rosenthal aan op joodse achtergrond
Ik blijf me verbazen wat een debielenpartij het wel niet is.
Ik blijf me verbazen wat een debielenpartij het wel niet is.
Oh god, dit bewijst mijn stelling dat het buitenlandbeleid van de PVV alleen is gericht op Vlaanderen en Israël. Zoiets belachelijks heb ik nog nooit gehoord dat een minister voor moet stemmen vanwege zijn achtergrond.quote:
PVV spreekt Rosenthal aan op joodse achtergrond
Ik blijf me verbazen wat een debielenpartij het wel niet is.
Dat bericht verdient integrale weergave:
quote:Tweede Kamerlid Raymond de Roon (PVV) heeft minster van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) woensdag aangesproken op zijn joodse achtergrond. De PVV'er verwacht dat de minister Israël steunt omdat hij joods is, bleek tijdens het debat over de begroting van Buitenlandse Zaken.
Aanleiding was de veroordeling van Rosenthal van het Israëlische plan om elfhonderd huizen in Oost-Jeruzalem te bouwen. De bewindsman riep Israël begin oktober op om het besluit terug te draaien, omdat het contraproductief is voor het vredesproces.
"Te gek voor woorden: Joodse minister Rosenthal veroordeelt dat Israël bouwt in het hart van zijn hoofdstad", twitterde De Roon daarop. De Roon erkende dat hij de afzender was en staat nog steeds achter de tweet. Rosenthal is de minister 'waarvan ik verwacht dat hij zich positief opstelt richting de joodse staat gelet op zijn eigen joodse achtergrond', zei de PVV'er woensdag.
Alexander Pechtold (D66) reageerde ontzet. De Roon vindt dus dat hij iemands achtergrond kan gebruiken om het handelen van die persoon verwijtbaar te maken, stelde hij. "Ras of geaardheid zijn zaken die je meekrijgt." Dat de PVV iemands achtergrond als maatstaf gebruikt voor diens handelen, noemde Pechtold 'onbestaanbaar'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach, moet weer denken aan deze PVV-kandidaat die zich uiteindelijk van de kieslijst heeft teruggetrokken.
Over joden die tegen de staat Israel zijn (nalv het goldstone rapport):
Over joden die tegen de staat Israel zijn (nalv het goldstone rapport):
http://www.depers.nl/binn(...)ander-uitstoten.htmlquote:‘In het oude Polen (waar mijn roots liggen)’, schrijft de PVV-kandidaat, ‘wisten we wel raad met dit soort verachtelijke joodjes. Die werden gewoon de shul (synagoge, red.) uitgeplukt en uit het shtetl (dorp, red.) geschopt; in het beste geval. In het ergste geval werden deze in de koude bossen van Oost-Europa achtergelaten en nooit meer teruggevonden.’
Markuszower noemt het ‘natuurlijk wel ergens jammer’ dat dit gebruik nu in West-Europa niet meer bestaat. ‘Maar ja, wat niet mag (rechtsstaat) moet je niet doen.’
Even doortrekken dan maar?
Wilders is dus voor betalen van schadevergoeding aan nabestaanden van de politionele acties, gezien zijn Indische achtergrond? Dion Graus is voor meer subsidie voor instituten die uitermate domme mensen opvangen, gezien zijn achtergrond?
Wilders is dus voor betalen van schadevergoeding aan nabestaanden van de politionele acties, gezien zijn Indische achtergrond? Dion Graus is voor meer subsidie voor instituten die uitermate domme mensen opvangen, gezien zijn achtergrond?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sorry maar wát een debielenpartij. Wie kan dit nog met droge ogen (van het lachen of huilen) aanzien?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En wat een hypocrieten:
We stellen gelukkig ook geen eisen of zo...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ie-met-Turkije.dhtmlquote:De PVV is niet tegen het onderhouden van een goede relatie met Turkije, maar wel tegen het vieren van een feestje met dat land.
Volgens Tweede Kamerlid Wim Kortenoeven is het tijdens festiviteiten niet mogelijk om heikele kwesties ter tafel te brengen, terwijl dat wel nodig is. Hij zei dat vandaag tijdens de bespreking van de begroting van Buitenlandse Zaken in de Tweede Kamer.
Kortenoeven zei dat de PVV zich niet zal verzetten tegen een regulier bezoek van de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan. Ook heeft hij geen enkel bezwaar tegen de economische banden die Nederland met Turkije onderhoudt.
De PVV wil dat Nederland volgend jaar de viering van 400 jaar betrekkingen met Turkije afgelast. De partij vindt dat Turkije moet stoppen met het herislamiseren van het land, de persvrijheid moet vergroten, niet langer Iran moet steunen en de Armeense genocide moet erkennen. 'Op dat moment staan we open voor een dialoog', aldus Kortenoeven.
Regeringspartijen VVD en CDA waren kritisch over het verzet van gedoogpartner PVV. CDA-Kamerlid Henk Jan Ormel vroeg zich af of de opstelling van de PVV niet te vergelijken was met die van Turkije, dat 2 jaar geleden PVV-leider Geert Wilders niet wilde verwelkomen als deel van een Kamerdelegatie. VVD'er Han Ten Broeke noemde de viering een mooie gelegenheid om wel kritiek te uiten.
We stellen gelukkig ook geen eisen of zo...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet veel anders dan ministers uitkafferen vanwege een dubbel paspoort.quote:
[..]
Oh god, dit bewijst mijn stelling dat het buitenlandbeleid van de PVV alleen is gericht op Vlaanderen en Israël. Zoiets belachelijks heb ik nog nooit gehoord dat een minister voor moet stemmen vanwege zijn achtergrond.
Maar ik ben blij dat de PVV goed duidelijk maakt bij welk land hun loyaliteit ligt, Henk en Ingrid kunnen oprotten naar Israël.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor de Buhne:
Natuurlijk heeft hij er geen spijt van. Zijn gedachten zijn niet veranderd. Maar hij zal wel te horen hebben gekregen dat hij door het stof moet om de lieve vrede in de coalitie te redden. Alleen de GBL bepaalt wanneer de coalitie klapt, niet de VVD!
http://www.volkskrant.nl/(...)zijn-Rosenthal.dhtmlquote:Tweede Kamerlid Raymond de Roon betreurt het dat hij de joodse achtergrond van minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken heeft betrokken bij diens beleid inzake Israël. Dat stelt hij vandaag in een verklaring.
Hij betreurt het 'dat de indruk is ontstaan dat ik het handelen van minister Rosenthal op niet-inhoudelijke criteria beoordeel', aldus de verklaring.
Tijdens het begrotingsdebat van Buitenlandse Zaken werd De Roon vanmiddag door SP-Kamerlid van Bommel aangesproken op een tweet die de PVV'er begin oktober de wereld in gestuurd had: 'Te gek voor woorden: Joodse minister Rosenthal veroordeelt dat Israel bouwt in het hart van zijn hoofdstad.' In het debat van vandaag verdedigde hij aanvankelijk die tweet. Dat leidde tot boze reacties van Van Bommel en D66-voorman Alaxander Pechtold.
Natuurlijk heeft hij er geen spijt van. Zijn gedachten zijn niet veranderd. Maar hij zal wel te horen hebben gekregen dat hij door het stof moet om de lieve vrede in de coalitie te redden. Alleen de GBL bepaalt wanneer de coalitie klapt, niet de VVD!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het valt me trouwens op.... dat met de overvloed aan compleet debiele uitspraken en acties van PVV-ers de laatste tijd..... dat de PVV verdedigers het opgegeven hebben.
Wel tekenend inderdaad hoe de PVV ras/religie er bij moet halen om een punt te maken. Alsof iemand die Joodse geschiedenis heeft ook niet tegen acties van Israël zou kunnen zijn.
Wel tekenend inderdaad hoe de PVV ras/religie er bij moet halen om een punt te maken. Alsof iemand die Joodse geschiedenis heeft ook niet tegen acties van Israël zou kunnen zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze laten zich in dit topic ook niet meer zien inderdaad.quote:
Het valt me trouwens op.... dat met de overvloed aan compleet debiele uitspraken en acties van PVV-ers de laatste tijd..... dat de PVV verdedigers het opgegeven hebben.
Wel tekenend inderdaad hoe de PVV ras/religie er bij moet halen om een punt te maken. Alsof iemand die Joodse geschiedenis heeft ook niet tegen acties van Israël zou kunnen zijn.
Beetje offtopic, maar godsamme, op het kaartje zie je het pas goed. De VVD is in zowat de hele Randstad de grootste partij geworden. Alleen maar door die provinciebewoners in de middle of nowhere zitten we nu met een CDA en PVV opgeschept, waar de grote ellende vandaan komt. Anders was de VVD de grootste partij geworden, misschien wel een absolute meerderheid.quote:
Wel vreemd trouwens dat de PVV helemaal stijgerde om de vermeende loyaliteit van Albayrak en Aboutaleb m.b.t. hun dubbele paspoorten. Maar de PVV mag natuurlijk wel helemaal loyaal aan Israel zijn. Sterker nog, een persoon buiten hun eigen partij om wordt erop aangesproken om loyaal aan Israel te zijn
En vergeet niet: Alhoewel hij wegens dat akkefietje met wapenbezit besloot zich terug te trekken, had de PVV tijdelijk ook ZELF een Tweede Kamer kandidaat met twee paspoorten op de lijst. Alleen was dat wel iemand met een Nederlands en Israëlisch paspoort.....quote:
Wel vreemd trouwens dat de PVV helemaal stijgerde om de vermeende loyaliteit van Albayrak en Aboutaleb m.b.t. hun dubbele paspoorten. Maar de PVV mag natuurlijk wel helemaal loyaal aan Israel zijn. Sterker nog, een persoon buiten hun eigen partij om wordt erop aangesproken om loyaal aan Israel te zijn
....en DAT is natuurlijk wat anders.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, want Israel maakt natuurlijk in vergelijking met Turkije het verschil. Terwijl Turkije notabene in de NAVO zit.quote:
[..]
En vergeet niet: Alhoewel hij wegens dat akkefietje met wapenbezit besloot zich terug te trekken, had de PVV tijdelijk ook ZELF een Tweede Kamer kandidaat met twee paspoorten op de lijst. Alleen was dat wel iemand met een Nederlands en Israëlisch paspoort.....
....en DAT is natuurlijk wat anders.
Ik heb als PVV stemmer hier met verbazing een paar bladzijden gelezen.
Het lijkt Joop wel.
Is dit hier masturbatie of zitten jullie allemaal op elkaars linkerpinkje te zuigen?
Als je elkaar steeds gelijk geeft is er toch geen aardigheid meer aan.
Het lijkt Joop wel.
Is dit hier masturbatie of zitten jullie allemaal op elkaars linkerpinkje te zuigen?
Als je elkaar steeds gelijk geeft is er toch geen aardigheid meer aan.
Ik lees hier om dezelfde reden als is extras kijk.quote:
Ik heb als PVV stemmer hier met verbazing een paar bladzijden gelezen.
Het lijkt Joop wel.
Is dit hier masturbatie of zitten jullie allemaal op elkaars linkerpinkje te zuigen?
Als je elkaar steeds gelijk geeft is er toch geen aardigheid meer aan.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zijn ideeen waren anders wel wat extremer dan die van welke andere allochtone kamerlid ooit, zie mijn link op de vorige pagina. Behalve natuulijk met weemoed terugdenken aan een tijd waarop je Joodse gemeenschap Joden die niet achter de israelische staat stonden in een bos dumpten om ze daar dood te laten vriezen niet als extreem beschouwd.quote:
[..]
Ja, want Israel maakt natuurlijk in vergelijking met Turkije het verschil. Terwijl Turkije notabene in de NAVO zit.
Soms vraag je jezelf toch af of de PVV een Nederlandse partij is of een Joodse belangenorganisatie..
Ze gebruiken Joden vooral als bondgenoten om de islam te kunnen aanvallen. Verder boeit het ze geen reet.
http://www.volkskrant.nl/(...)ene-zijn-gezet.dhtmlquote:Onderzoek politie: mishandeling PVV'er zou in scène zijn gezet
De politie onderzoekt een brief over de voormalige voorzitter van de Friese PVV- Statenfractie Jelle Hiemstra, die naar Omrop Fryslân en de Leeuwarder Courant is gestuurd. Dat heeft het Openbaar Ministerie woensdag gezegd.
In de brief wordt gesteld dat Hiemstra, die uit de PVV is gestapt, zijn mishandeling in september in scène heeft gezet, liet Omrop Fryslân weten.
Twee gemaskerde mannen zouden begin september bij Hiemstra hebben aangebeld en hem en zijn vrouw hebben mishandeld. De briefschrijver zou een van die mannen zijn. Hij zou naar eigen zeggen de brief naar de Friese media hebben gestuurd, omdat het Statenlid Hiemstra het tweetal nog voor de verdienste zou moeten betalen.
Hiemstra vindt dat de brief nergens op slaat. 'Het is misselijkmakend, die aantijging. Te walgelijk voor woorden. Ik zat eindelijk in rustiger vaarwater en dan word je hier weer mee geconfronteerd', reageert de politicus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als het niet zo triest zou zijn ging je bijna hopen op meer PVV/LPF-achtigen in de politiek ter vermaak 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach als de PVV terugvalt naar 5 zetels en buiten iedede mogelijke coalitie komt mogen ze van mij blijven bestaan.
Ik bedoel proleten moeten ook vertegenwoordigt worden.
Ik bedoel proleten moeten ook vertegenwoordigt worden.
En de Brabanders en Limburgers natuurlijk.quote:
Ik bedoel proleten moeten ook vertegenwoordigt worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als Limburger van oorsprong schaam ik ergens de ogen uit mijn kop voor Geert.
Vond Limburg altijd een prachtige provincie maar de PVV is dat aardig aan het besmeuren.
Vond Limburg altijd een prachtige provincie maar de PVV is dat aardig aan het besmeuren.
Haha, de leden van de PVV zijn nog groter tuig dan het 'allochtonentuig' die ze zo vaak misbruiken in hun streven tot macht.
Op je achterhoofd gevallen vandaag?quote:
[..]
En de Brabanders en Limburgers natuurlijk.
Een pot nat.quote:
[..]
Op je achterhoofd gevallen vandaag?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Haha PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat is eerder de schuld van het CDA, dan die van de PVV.quote:
Als Limburger van oorsprong schaam ik ergens de ogen uit mijn kop voor Geert.
Vond Limburg altijd een prachtige provincie maar de PVV is dat aardig aan het besmeuren.
PVV'er zette mishandeling mogelijk in scène
ik zei het toch,alhoewel een bepaalde mod vond dat je dat niet mocht suggereren?
ik zei het toch,alhoewel een bepaalde mod vond dat je dat niet mocht suggereren?
Ik denk dat dat iets te simpel is: de obsessie met Israel is wat je tegenwoordig meet veel westerse conservatieven ziet, en hoewel Islam daar een duidelijke rol in speelt, is het bijna een soort godsverering gecombineerd met een slachtofferrol.quote:
Ze gebruiken Joden vooral als bondgenoten om de islam te kunnen aanvallen. Verder boeit het ze geen reet.
Géén kloon van tvlxd!
Opmerkelijk is wel dat Wilders en consorten een meer radicale kijk op Israel dan radicale Israeli's zelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wilders is een Burke-stichting-kindje, dus die heeft dat gewoon met een filigrein lepel naar binnengekregen.quote:
[..]
Ik denk dat dat iets te simpel is: de obsessie met Israel is wat je tegenwoordig meet veel westerse conservatieven ziet, en hoewel Islam daar een duidelijke rol in speelt, is het bijna een soort godsverering gecombineerd met een slachtofferrol.
Carpe Libertatem
Is het echt nog opmerkelijk dat iemand die 'hapbare' dingen belooft, zodra hij mag meedoen, het minimale daadwerkelijk uitvoert?quote:
Opmerkelijk is wel dat Wilders en consorten een meer radicale kijk op Israel dan radicale Israeli's zelf.
Wat? Ik heb het niet over Wilders' prestaties, maar over zijn radicale Israel-liefde.quote:
[..]
Is het echt nog opmerkelijk dat iemand die 'hapbare' dingen belooft, zodra hij mag meedoen, het minimale daadwerkelijk uitvoert?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als echte linksmens vindt jij Israel natuurlijk verfoeielijk.quote:
[..]
Wat? Ik heb het niet over Wilders' prestaties, maar over zijn radicale Israel-liefde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als echte imbeciel weet jij natuurlijk nog steeds niet waar en wanneer je -dt moet gebruiken. Verder zal Israel mij een worst wezen.quote:Op woensdag 23 november 2011 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als echte linksmens vindt jij Israel natuurlijk verfoeielijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een genuanceerd standpunt is in jouw ogen natuurlijk onmogelijkquote:
[..]
Als echte linksmens vindt jij Israel natuurlijk verfoeielijk.
Kies uw favoriete Mosje!
quote:Dijken? Vulkanen zul je bedoelen! Dat het met de Nederlandse dijken slecht gesteld is, dat weet iedereen. Maar alleen Richard weet hoé slecht. Ze staan op springen! Tijdens overleg met staatssecretaris Atsma op 25 oktober, waarschuwde de PVV-dijkexpert: 'Na meer dan dertig uur hoogwater voor de kust, neemt de druk op de dijken zó toe, dat ze kunnen uitbarsten als vulkanen.'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het staat je geheel vrij om je standpunten met goede onderbouwing te verdedigen. Iets wat je met bovenstaande post totaal niet doet. Sterker nog, ik krijg bij het zien van posts als de bovenstaande steeds vaker het idee dat de PVV-stemmer liever op de man speelt, dan met feiten, cijfers en goede argumentatie bepaalde zaken kan weerleggen.quote:
Ik heb als PVV stemmer hier met verbazing een paar bladzijden gelezen.
Het lijkt Joop wel.
Is dit hier masturbatie of zitten jullie allemaal op elkaars linkerpinkje te zuigen?
Als je elkaar steeds gelijk geeft is er toch geen aardigheid meer aan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hahaha wat?quote:
Dan heb je zo veel metaforen om uit te kiezen en ga je voor vulkanen...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik geef toch de voorkeur aan allochtone broodgooiersquote:
Wat een aap die gozerquote:Vogels voeren? De bajes in! Richards doortastendheid komt vooral tot zijn recht in de Haagse gemeenteraad. De stad worstelt met schijtende meeuwen. Richard weet hoe je dat moet oplossen. Dat er zoveel meeuwen zijn, komt namelijk door de allochtonen! Die voeren de meeuwen! Richard stelde voor dat de politie streng zou optreden tegen de 'vooral allochtone broodgooiers'. Dat gooien, dat moet ze van hun geloof, zo onthulde de islamexpert in de Raadszaal. 'Steeds weer, 'verzuchtte hij, 'moeten autochtone Hagenezen lijden onder de regels die de islam oplegt.'
Wil je trouwens helemaal blauw liggen van het lachen, ga dan Youtube filmpjes van de Mos opzoeken.
Toch blijft het beste PVV filmpje nog steeds dat statistiek filmpje omdat het zo mooi laat zien hoe ze gewoon weigert iets te leren of tot enig inzicht te komen. Maar op twee (3 en 4) staat voor mij zeker de Mosquote:
[..]
Ik geef toch de voorkeur aan allochtone broodgooiers
[..]
Wat een aap die gozer
Wil je trouwens helemaal blauw liggen van het lachen, ga dan Youtube filmpjes van de Mos opzoeken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Deze bedoel je?:quote:
[..]
Toch blijft het beste PVV filmpje nog steeds dat statistiek filmpje omdat het zo mooi laat zien hoe ze gewoon weigert iets te leren of tot enig inzicht te komen. Maar op twee (3 en 4) staat voor mij zeker de Mos
Geniaal
[ Bericht 0% gewijzigd door t-8one op 23-11-2011 23:07:51 ]
Israel is gesticht door echte linksmensen.quote:
[..]
Als echte linksmens vindt jij Israel natuurlijk verfoeielijk.
De PvdA is altijd een verdediger geweest van israelisch nationalisme ... tot vervelens aan toe
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal niet zo heerlijk. Ik vind het beschamend voor de Nederlandse politiek en ook voor de uitstraling van Nederland naar het buitenland.quote:
Dat mensen de fout in gaan door op zo'n baggerpartij te stemmen, is nog tot daar aan toe. Maar wat pas echt erg is, is dat de opeenstapeling van dubieus gedrag, schofferingen en het breken van verkiezingsbeloften de PVV totaal niet schaadt. Sterker nog: in de peilingen staan ze zelfs op lichte winst.
Zolang kiezers niet in staat zijn of simpelweg weigeren om de tactieken van de PVV te doorzien en af te straffen, zie ik weinig reden tot vreugde. Niet zozeer omdat de PVV van mij geen 40 zetels mag hebben, maar omdat we grote vraagtekens moeten zetten bij het beoordelingsvermogen van Nederlandse kiezers; en daarmee het functioneren van onze democratie.
Ach wie niet horen wil moet voelen zegt men wel eens. Als de bezuinigingen gaan landen dan komt dat voelen voor Henk en Ingrid. En dat is hen van harte gegund. Alleen jammer dat er ook andere stemmers last van hebben.
Overigens denk ik dat het enthousiasme onder de PVV achterban om te stemmen wel degelijk onder druk staat. Ze zijn immers moeilijk te peilen. Je zag al bij de PS verkiezingen dat de PVV daar behoorlijk tegenviel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-11-2011 00:00:48 ]
Overigens denk ik dat het enthousiasme onder de PVV achterban om te stemmen wel degelijk onder druk staat. Ze zijn immers moeilijk te peilen. Je zag al bij de PS verkiezingen dat de PVV daar behoorlijk tegenviel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-11-2011 00:00:48 ]
Dat is het grootste verschil tussen de peilingen en de echte verkiezingen denk ik. Veel mensen zeggen in peilingen nu op de PVV te gaan stemmen, maar als er van de lente verkiezingen komen blijven ze gewoon thuis.quote:
Ach wie niet horen wil moet voelen zegt men wel eens. Als de bezuinigingen gaan landen dan komt dat voelen voor Henk en Ingrid. En dat is hen van harte gegund. Alleen jammer dat er ook andere stemmers last van hemmen.
Overigens denk ik dat het enthousiasme onder de PVV achterban om te stemmen wel degelijk onder druk staat. Ze zijn immers moeilijk te peilen. Je zag al bij de PS verkiezingen dat de PVV daar behoorlijk tegenviel.
Ja die is echt geniaal inderdaad.quote:
Overigens geloof ik dat dit meer met keiharde halsstarrigheid heeft te maken van de dame in kwestie in plaats van statistieken niet snappen. Of wellicht.... allebei.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Exact. En tot dusver heeft het verschil bij de TK verkiezingen altijd in het voordeel gewerkt.quote:Op woensdag 23 november 2011 23:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is het grootste verschil tussen de peilingen en de echte verkiezingen denk ik. Veel mensen zeggen in peilingen nu op de PVV te gaan stemmen, maar als er van de lente verkiezingen komen blijven ze gewoon thuis.
Maar eerder dit jaar werkte het voor het eerst de andere kant uit. Een theorie die eerder weggelachen werd maar toen bewijs kreeg.
Mee eens. Bij mij is het lachen ook wel vergaan. Alles wat andere partijen worden verweten, kan de PVV blijkbaar wel maken. Ongelooflijk. Hetzelfde slag mensen dat nog wel kan herinneren wanneer het Kwartje van Kok is ingevoerd.quote:
Dat mensen de fout in gaan door op zo'n baggerpartij te stemmen, is nog tot daar aan toe. Maar wat pas echt erg is, is dat de opeenstapeling van dubieus gedrag, schofferingen en het breken van verkiezingsbeloften de PVV totaal niet schaadt. Sterker nog: in de peilingen staan ze zelfs op lichte winst.
Zolang kiezers niet in staat zijn of simpelweg weigeren om de tactieken van de PVV te doorzien en af te straffen, zie ik weinig reden tot vreugde. Niet zozeer omdat de PVV van mij geen 40 zetels mag hebben, maar omdat we grote vraagtekens moeten zetten bij het beoordelingsvermogen van Nederlandse kiezers; en daarmee het functioneren van onze democratie.
Dat doet me denken aan de pré-PVV'er Smoldersquote:
PVV'er zette mishandeling mogelijk in scène
ik zei het toch,alhoewel een bepaalde mod vond dat je dat niet mocht suggereren?
http://www.omroepbrabant.(...)gszaak+Smolders.aspx
Ook zo'n 'bedreiging' zonder getuigen, zonder sporen.quote:De politie in Tilburg heeft nog geen grote vorderingen gemaakt in de zaak rond Hans Smolders. De voormalige chauffeur van Pim Fortuyn en oud-LPF-Kamerlid, werd enkele weken geleden voor zijn huis in Tilburg bedreigd.
Het verschil is dat nu dat een van de vermeende daders bekent dat het nep was óf die doet alsof zij de vermeende daders zijn.
http://www.krapuul.nl/nie(...)e-ex-pvver-hiemstra/
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 24-11-2011 01:09:08 ]
Vind je het gek met die emmers kots die je massaal over je heen krijgt en dan nog eens al die links extremistische dukes en consorten die reacties verwijderen wat ze niet aanstaat, en ook nog eens klagen bij een FA die niet eens weet waar het over gaat maar toch dreigen met een ban.quote:
[..]
Ze laten zich in dit topic ook niet meer zien inderdaad.
Dus jongens, jank maar hard, het lijkt wel een jankwedstrijd hier. Ik lach me rot, jullie zullen het moeten doen met het huidige kabinet en jullie VERDIENEN het.
Zo duke, kan je weer janken bij Snake over de gemene opmerkingen van Nikita.
Bij deze ben jij de winnaar van de jankwedstrijd.quote:
[..]
Vind je het gek met die emmers kots die je massaal over je heen krijgt en dan nog eens al die links extremistische dukes en consorten die reacties verwijderen wat ze niet aanstaat, en ook nog eens klagen bij een FA die niet eens weet waar het over gaat maar toch dreigen met een ban.
Dus jongens, jank maar hard, het lijkt wel een jankwedstrijd hier. Ik lach me rot, jullie zullen het moeten doen met het huidige kabinet en jullie VERDIENEN het.
Zo duke, kan je weer janken bij Snake over de gemene opmerkingen van Nikita.
Het interesseert toch geen normaal mens dat alle scheten en scheetjes die de PVV laat hier opgesomd en gepresenteerd worden door een stel extremisten als een misdaad en dan ook nog eens argumenteren op die onzin, hilarisch gewoon. Zoek een leven zeg. Bovendien zijn de rechtse users aardig aan het opraken door de bans.quote:
Huillie huillie
Weer geen argumenten
