Game on!quote:Het ziet er naar uit dat veel (met name autochtone) Nederlanders, tegenwoordig liever elders in de wereld hun heil zoeken.
Veel gebruikte motieven om het land te verlaten zijn dan ook vaak: verhuftering in de maatschappij, toenemende immigrantenstromingen, graaicultuur van banken en bedrijven, niet gehoord en belazerd worden door de politiek, belastingklimaat, zorgvoorzieningen, open grenzen, de euro en het lidmaatschap in de EU met economisch zwakke broeders.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-050-pb.htm
[q] Migratiesaldo neemt af
Bevolking groeit met 29 duizend mensen
In de eerste helft van 2011 verlieten ruim 58 duizend personen ons land. Dat zijn er bijna 5 duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. In dezelfde periode vestigden zich 66,6 duizend personen vanuit het buitenland in Nederland, een stijging van bijna 2 duizend. Het migratieoverschot in het eerste halfjaar van 2011 daalde door deze ontwikkelingen naar 8,2 duizend personen. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
De stijging van het aantal emigranten is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan in Nederland geboren personen die vertrekken.
De stijging van het aantal immigranten betreft vooral mensen die in de Europese Unie zijn geboren. Het meest toegenomen is het aantal Polen. De grootste groep immigranten, in Nederland geboren personen die terugkeren, daalde echter.
In de eerste helft van 2011 werden in Nederland 88,5 duizend kinderen geboren, 500 minder dan in dezelfde periode een jaar geleden. Tegenover de geboorten stonden 68 duizend overleden personen. Dat zijn er 900 minder dan in de vergelijkbare periode van vorig jaar. Dat komt mede door het vrijwel uitblijven van sterfte door griep in het voorjaar 2011.
Per saldo groeide de bevolking met bijna 29 duizend personen.
http://logicfreezone.word(...)reren-uit-nederland/
Deel 1: Steeds meer ontevreden Nederlanders emigreren
[ Bericht 2% gewijzigd door Individual op 06-11-2011 12:18:58 (link naar deel 1) ]
Ik studeer nu internationale bedrijfskunde in NL. Een bewuste keuze met het oog op de toekomst.
Ik ben het in Nederland niet zo zeer zat, maar hier vertrekken zou mij niet heel veel kunnen deren (en ja, ik weet wat het is, heb zelf al eens 1 jaar op een andere continent gewoond).
Dus mocht ik een leuke aanbieding hebben in Zuid - Amerika of Azie, dan ben ik weg..
We hebben de PVV stemmer die alles wat enigszins buut'nland is fout vindt.
We hebben de nep-emigranten die wilde verhalen ophangen over hun utopia en NL is een verschikkelijk slecht land.
We hebben de echte emigranten die de kwijlende, woedende bovenstaande users proberen te relativeren.
..en meer!
Ik heb iig geleerd dat ik een 'soort van gastarbeider' ben in mijn 'vluchtland'.
Het is iig een leuke discussie!
Ik dacht dat ik een reeks maakte..quote:Op zondag 6 november 2011 12:10 schreef Fogel het volgende:
Inderdaad een zeer vermakelijk topic. Zet je een link in deel 1?
Komt voor mekaar.
Kwam niet automagisch in myat terecht in ieder geval.quote:Op zondag 6 november 2011 12:18 schreef Individual het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik een reeks maakte..
Komt voor mekaar.
De bureaucratie wat EU genoemd wordt wil ik dan helemaal niks meer mee te maken hebben.
Bij mij is het precies andersom. Tijdelijk emigreren voor studie is het plan.quote:
Zijn er nog meer mensen die hun studie op emigratieplannen hebben afgestemd?
Momenteel hang ik wat rond in Azie.
Wij zijn geëmigreerd met positieve gedachten.
Er was niets mis met ons leven in Nederland.
Het avontuur, de prachtige natuur en aardige mensen hier (al moet ik bekennen dat niet meer in de EU wonen óók meewoog, al was dat voor ons een positief iets ) waren de argumenten om te gaan.
En we zijn niet teleurgesteld. We hebben ons plekje gevonden in het gehucht waar we nu wonen.
Ik zou voor een ander vakgebied hebben gekozen als ik met m'n huidige vak alleen in NL terecht zou kunnen.quote:
Zijn er nog meer mensen die hun studie op emigratieplannen hebben afgestemd?
Zie mezelf niet echt als emigrant, eerder een zwerver die om de paar jaar weer ergens anders naartoe moet. Dat heeft ook nadelen, het is bijvoorbeeld lastig om echt banden op te bouwen. Zo heb ik overal over de wereld vrienden wonen maar de meeste zie ik niet vaker dan 1-2 keer per jaar. Relaties werken al helemaal niet, zeker niet op een leeftijd dat de meeste mensen naar de toekomst gaan kijken
Toch zou ik niet anders kunnen. Nog meer zwervers hier? 
In Utopia kan allesquote:
Hé cempexo, zou de volgende keer toch je vlees even wat dagen laten drogen...
Ja, heb er wel rekening mee gehouden.quote:
Zijn er nog meer mensen die hun studie op emigratieplannen hebben afgestemd?
Zou dit dan het deel zijn waarin cempexo ons gaat vertellen welk land het grote utopia is?quote:
Hé cempexo, zou de volgende keer toch je vlees even wat dagen laten drogen...
't Zal me benieuwen.quote:
[..]
Zou dit dan het deel zijn waarin cempexo ons gaat vertellen welk land het grote utopia is?
Vermakelijk is het wel
Paspoort aanvragen is niet per definitie emigreren. Ik denk dat als met bestemming buitenland wordt uitgeschreven uit de Nederlandse registers.quote:
Ik vraag me af wanneer het CBS mij heeft geteld al emigrant. Ik heb me namelijk nooit 'uitgeschreven' uit NL. Gebeurt dat automatisch als je een paspoort aanvraagt bij de ambassade?
Ik ben in 2006 geëmigreerd.
Ik meen me te herinneren dat ik op een paspoortaanvraagformulier moest bevestigen dat ik uitgeschreven was. Of ze wat met het antwoord doen dat weet ik niet.quote:
Ik vraag me af wanneer het CBS mij heeft geteld al emigrant. Ik heb me namelijk nooit 'uitgeschreven' uit NL. Gebeurt dat automatisch als je een paspoort aanvraagt bij de ambassade?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)lt.htm?ConceptID=252
Enquote:Emigratie
Vertrek van personen naar het buitenland.
Toelichting:
Tot en met september 1994 werd men uit het bevolkingsregister afgevoerd wanneer men Nederland voor langer dan 360 dagen dacht te verlaten. Met ingang van oktober 1994 geldt dat de verwachte verblijfsduur in het buitenland ten minste acht maanden bedraagt. Het gaat hier steeds om de aan de gemeente gemelde emigratie.
Zie ook: Buitenlandse migratie
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)lt.htm?ConceptID=921quote:Toelichting:
Niet-gemelde buitenlandse migratie wordt verantwoord in de statistiek van de administratieve correcties.
Op een gegeven moment gaan ze er dus maar van uit dat je vertrokken bentquote:Administratieve afvoering
Verwijdering van een persoon uit de bevolkingsregisters van een gemeente nadat de gemeente heeft vastgesteld dat de verblijfplaats van deze persoon niet bekend is, deze persoon niet bereikbaar is en waarschijnlijk geen inwoner meer is van een Nederlandse gemeente.
Toelichting:
Een administratieve afvoering is meestal het gevolg van het vertrek van een persoon naar het buitenland zonder dat deze de gemeente hiervan op de hoogte heeft gesteld.
Zie ook: Administratieve correctie
dat gebeurt nu..quote:
Hé cempexo, zou de volgende keer toch je vlees even wat dagen laten drogen...
Hee, ben jij er weer! Waar woon je?quote:
Dat lees je niet echt goed volgens mij. Het is namelijk maar de vraag of die in de categoriequote:
Dus elke leenkneus met schulden die zich uitschrijft om het de deurwaarders wat lastiger te maken maakt onderdeel uit van die cijfers?
valt. Dat zal over het algemeen niet het geval zijn. Want die 'leenkneus' van je zal vermoedelijk op een of andere manier wel een inkomen in NL willen hebben (loon of uitkering) en dat gebeurt niet zonder adres.quote:en waarschijnlijk geen inwoner meer is van een Nederlandse gemeente.
In 2000 ben ik verhuisd, In 2002 heb ik nog een paspoort opgehaald op vakantie in NL omdat ik geen zin had in eventuele administratie en in 2007 heb ik mijn paspoort van de ambassade gekregen. Het kan zijn dat mijn ID-kaart van de ambassade een jaar daarvoor was..quote:
De begrippen van het CBS hierover
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)lt.htm?ConceptID=252
[..]
En
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)lt.htm?ConceptID=921
[..]
Op een gegeven moment gaan ze er dus maar van uit dat je vertrokken bent
Waar kom ik dan voor in de statistieken?
. Maar ik denk dat je onderhand wel onder vermoedelijk geëmigreerd zal vallen.Ik heb me nooit uitgeschreven, teveel werk en aan ambtenaren heb ik een broertje dood. Ik heb begin dit jaar mijn paspoort verlengd, geen enkel probleem geweest. Via de ambassade alles laten lopen.quote:
Ik vraag me af wanneer het CBS mij heeft geteld al emigrant. Ik heb me namelijk nooit 'uitgeschreven' uit NL. Gebeurt dat automatisch als je een paspoort aanvraagt bij de ambassade?
Hoe nu alles geregistreerd is in nl weet ik niet.
Welke ambassade was dat? In Engeland deden ze iig niet moeilijk.quote:
[..]
Ik heb me nooit uitgeschreven, teveel werk en aan ambtenaren heb ik een broertje dood. Ik heb begin dit jaar mijn paspoort verlengd, geen enkel probleem geweest. Via de ambassade alles laten lopen.
Hoe nu alles geregistreerd is in nl weet ik niet.
geen idee...ik heb zelfs geweigerd om belasting te betalen in nederland vanuit een nederlands inkomen, ik betaal dat hier...principieel !!quote:
Ik heb al sinds 2000 dus geen inkomstenbelasting meer betaald, maar praten die overheidsinstanties met elkaar?
Hoe zou je dat ook voor elkaar kunnen krijgen als je in Nederland woont?quote:
[..]
Ik heb me nooit uitgeschreven, teveel werk en aan ambtenaren heb ik een broertje dood. ...
Dat gebeurt wel zonder officieel adres....quote:
[..]
Dat lees je niet echt goed volgens mij. Het is namelijk maar de vraag of die in de categorie
[..]
valt. Dat zal over het algemeen niet het geval zijn. Want die 'leenkneus' van je zal vermoedelijk op een of andere manier wel een inkomen in NL willen hebben (loon of uitkering) en dat gebeurt niet zonder adres.
Dat is altijd de grote vraagquote:
Ik heb al sinds 2000 dus geen inkomstenbelasting meer betaald, maar praten die overheidsinstanties met elkaar?
. Maar eens in de zoveel tijd zal een gemeente haar administratie wel weer opschonen en op basis daarvan wat analyses maken over wie nog wel en wie niet meer in die gemeente woont. Maar veel meer dan een benadering zal het CBS niet kunnen aanleveren.Het grootste deel van de zure klagers zal hopeloos mislukken in het buitenland, als ze tenminste überhaupt de stap durven zetten om daadwerkelijk te vertrekken (de ervaring leert dat 99% uiteindelijk niet durft om het comfortabele gespreide Nederlandse bedje te verlaten). Ze zullen namelijk te maken krijgen met tegenslagen dus als je nu al loopt te klagen en te zeuren dan geef ik je geen goede prognose.
Overigens ken ik persoonlijk geen enkele (succesvolle) emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond.
Mogelijk maar dan nog lijkt het me niet heel aannemelijk dat die groep onder de noemerquote:
[..]
Dat gebeurt wel zonder officieel adres....
zal vallen.quote:en waarschijnlijk geen inwoner meer is van een Nederlandse gemeente.
StefanP vond zichzelf toch wel heel succesvolquote:Op zondag 6 november 2011 14:19 schreef SeLang het volgende:
Overigens ken ik persoonlijk geen enkele (succesvolle) emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond.
?Die ken ik niet persoonlijk dus weet ook niet hoe het hem irl vergaat. Er zullen natuurlijk ook best wel uitzonderingen zijn, maar ik heb er nog nooit een ontmoet.quote:
[..]
StefanP vond zichzelf toch wel heel succesvol
Of juist niet omdat ze zelf de weg kwijt zijn.quote:Op zondag 6 november 2011 14:20 schreef mymoodfentje het volgende:
Voor de mensen die NL niets hebben laten weten ....zeg maar dag tegen je oudedagvoorziening
In het buitenland wordt je volgens mij 2% per jaar gekort op je AOW (wat dan wel weer door de bijstand wordt aangevuld maar goed).
Ligt ook aan de definitie van succesquote:
[..]
StefanP vond zichzelf toch wel heel succesvol
Ik ben op mijn 21e of 22e vertrokken... Wil dat zeggen dat ik na mijn 65e alsnog op 14% AOW recht zou hebben? Of moet je daarvoor in Nederland wonen?quote:
[..]
Of juist niet omdat ze zelf de weg kwijt zijn.
In het buitenland wordt je volgens mij 2% per jaar gekort op je AOW (wat dan wel weer door de bijstand wordt aangevuld maar goed).
Ook maak ik me over in Nederland gespaarde pensioen geen illusies, dat zal wel verdwenen zijn in verkeerde beleggingen, idioot hoge salarissen van de directie en de marmeren toiletten in het pensioen-gebouw.
Alsof de AOW nog bestaat als jij daaraan toe bentquote:
[..]
Ik ben op mijn 21e of 22e vertrokken... Wil dat zeggen dat ik na mijn 65e alsnog op 14% AOW recht zou hebben? Of moet je daarvoor in Nederland wonen?
Waar maken jullie je druk over
Ik maak me er niet druk over, zou me alleen verbazen indien ik er aanspraak op zou kunnen maken! Ik zorg zelf wel ervoor dat ik een fatsoenlijk leven heb, dat wil ik niet aan anderen overlaten.quote:
[..]
Alsof de AOW nog bestaat als jij daaraan toe bent
Waar maken jullie je druk over
Precies!quote:
[..]
Ik maak me er niet druk over, zou me alleen verbazen indien ik er aanspraak op zou kunnen maken! Ik zorg zelf wel ervoor dat ik een fatsoenlijk leven heb, dat wil ik niet aan anderen overlaten.
vanaf de leeftijd dat je weg ging t-m je 65e jaar wordt 2% per jaar gekort op de aow. Je hebt namelijk geen premie betaalt voor de aow.quote:
[..]
Ik ben op mijn 21e of 22e vertrokken... Wil dat zeggen dat ik na mijn 65e alsnog op 14% AOW recht zou hebben? Of moet je daarvoor in Nederland wonen?
14% AOW gratis en voor niets.quote:
[..]
Ik ben op mijn 21e of 22e vertrokken... Wil dat zeggen dat ik na mijn 65e alsnog op 14% AOW recht zou hebben? Of moet je daarvoor in Nederland wonen?
Wat is een AOW waard?Bruto bedrag per maand ¤ 748,55 als je een partner hebt.....een vetpot dus
Toch aardig van de NL regering.quote:
per maand, 14 % van het hele bedrag
Bruto bedrag per maand ¤ 748,55 als je een partner hebt.....een vetpot dus
Yepquote:
Zeker. Inclusief inflatie zal ik maandelijks misschien net een flesje bier kunnen kopen in de supermarktquote:
Uitschrijven té veel werkquote:
[..]
Ik heb me nooit uitgeschreven, teveel werk en aan ambtenaren heb ik een broertje dood. Ik heb begin dit jaar mijn paspoort verlengd, geen enkel probleem geweest. Via de ambassade alles laten lopen.
Hoe nu alles geregistreerd is in nl weet ik niet.
Dan ben je echt gewoon té lui
Of gewoon geen reden om uit te schrijvenquote:
[..]
Uitschrijven té veel werk
Dan ben je echt gewoon té lui
De zolderkamer Utopia is geen officieel erkend land zover ik weet
<Kontakt hebben met nederlandsche ambtenaren...dat moet je niet willenquote:
[..]
Uitschrijven té veel werk
Dan ben je echt gewoon té lui
Nee, de ambtenaren in Utopia zijn zeker véél beterquote:
[..]
<Kontakt hebben met nederlandsche ambtenaren...dat moet je niet willen
Uitschrijven kost je enkel een gang naar de gemeente.
Ohhh, wacht, nederlandse ambtenaren..............
tja........quote:
[..]
Of gewoon geen reden om uit te schrijven
De zolderkamer Utopia is geen officieel erkend land zover ik weet
Je bent nog de linksmensch vergeten die alleen in kuddes voorkomt en geen eigen initiatieven ontplooit en dus in NL blijftquote:
Een gezellig topic:
We hebben de PVV stemmer die alles wat enigszins buut'nland is fout vindt.
We hebben de nep-emigranten die wilde verhalen ophangen over hun utopia en NL is een verschikkelijk slecht land.
We hebben de echte emigranten die de kwijlende, woedende bovenstaande users proberen te relativeren.
..en meer!
Ik heb iig geleerd dat ik een 'soort van gastarbeider' ben in mijn 'vluchtland'.
Het is iig een leuke discussie!
Altijd al de uitzondering willen zijn die de regel bevestigt
[ Bericht 0% gewijzigd door flipsen op 07-11-2011 04:59:19 (Stam+t sukkel!) ]
Ik ken een nederlandse vrouw die noodgedwongen terug ging naar nederland. Ze melde zich bij de nederlandse autoriteiten. Zij had behoefte aan een huis en een financiele ondersteuning.quote:
[..]
Nee, de ambtenaren in Utopia zijn zeker véél beter
Uitschrijven kost je enkel een gang naar de gemeente.
Ohhh, wacht, nederlandse ambtenaren..............
Niets lukte, alle bezochte loketten stuurden haar door naar andere doorstuur loketten. Na maanden zei iemand tegen haar. Je doet het ook verkeerd, je moet je niet aanmelden dat je terug moest komen, maar je moet je aanmelden als asielzoeker !!
Zo gezegd en zo gedaan...wel met tegenzin want het was niet zo.
Binnen een paar weken had ze een huis en een uitkering !!!
Jij bent die Nederlandse vrouw?quote:
[..]
Ik ken een nederlandse vrouw die noodgedwongen terug ging naar nederland. Ze melde zich bij de nederlandse autoriteiten. Zij had behoefte aan een huis en een financiele ondersteuning.
Niets lukte, alle bezochte loketten stuurden haar door naar andere doorstuur loketten. Na maanden zei iemand tegen haar. Je doet het ook verkeerd, je moet je niet aanmelden dat je terug moest komen, maar je moet je aanmelden als asielzoeker !!
Zo gezegd en zo gedaan...wel met tegenzin want het was niet zo.
Binnen een paar weken had ze een huis en een uitkering !!!
En dit heb je niet aangekaart bij de PVV zodat die er Kamervragen over kunnen stellen?quote:
[..]
Ik ken een nederlandse vrouw die noodgedwongen terug ging naar nederland. Ze melde zich bij de nederlandse autoriteiten. Zij had behoefte aan een huis en een financiele ondersteuning.
Niets lukte, alle bezochte loketten stuurden haar door naar andere doorstuur loketten. Na maanden zei iemand tegen haar. Je doet het ook verkeerd, je moet je niet aanmelden dat je terug moest komen, maar je moet je aanmelden als asielzoeker !!
Zo gezegd en zo gedaan...wel met tegenzin want het was niet zo.
Binnen een paar weken had ze een huis en een uitkering !!!
En wordt momenteel boven je 65ste aangevuld tot bijstandsniveau als je geen spaarbankboekje (in NL) hebt. Dus dat zit wel goed.quote:
[..]
vanaf de leeftijd dat je weg ging t-m je 65e jaar wordt 2% per jaar gekort op de aow. Je hebt namelijk geen premie betaalt voor de aow.
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud?pid=7quote:Het is mogelijk dat u een onvolledige AOW-uitkering heeft doordat u een aantal jaren in het buitenland heeft gewoond. Alleen als u een onvolledige AOW-uitkering heeft én u geen of onvoldoende aanvullend pensioen heeft opgebouwd, kunt u recht hebben op een aanvullende bijstandsuitkering Zie_wet. Deze uitkering heet inkomensvoorziening ouderen.
quote:
[..]
Ik ken een nederlandse vrouw die noodgedwongen terug ging naar nederland. Ze melde zich bij de nederlandse autoriteiten. Zij had behoefte aan een huis en een financiele ondersteuning.
Niets lukte, alle bezochte loketten stuurden haar door naar andere doorstuur loketten. Na maanden zei iemand tegen haar. Je doet het ook verkeerd, je moet je niet aanmelden dat je terug moest komen, maar je moet je aanmelden als asielzoeker !!
Zo gezegd en zo gedaan...wel met tegenzin want het was niet zo.
Binnen een paar weken had ze een huis en een uitkering !!!
Juist ja, als uitgeschreven Nederlander ga je je aanmelden als asielzoeker.
Right!!!!
Ik vind niet dat je zo hard over Zolderkameria mag oordelen als je er niet zelf gewoond hebt, Erwinquote:
[..]
Juist ja, als uitgeschreven Nederlander ga je je laten inschrijven als asielzoeker.
Right!!!!
Je kan maar lid zijn van 1 club tegelijkertijd, lijkt mij.quote:
Ik zou nooit mijn Nederlandse identiteit opgeven...
hehe, je hebt idd gelijk ja!quote:
[..]
Ik vind niet dat je zo hard over Zolderkameria mag oordelen als je er niet zelf gewoond hebt, Erwin
Lijkt mij nietquote:
[..]
Je kan maar lid zijn van 1 club tegelijkertijd, lijkt mij.
Je bent vrij om elders te gaan wonen met je Nederlandse paspoortje, hoor.
Ik heb mijn NL nationaliteit ingeleverd. Alleen als NL Wereldkampioen wordt heb ik daar waarschijnlijk minder dan 24 uur spijt van.
Maar da's een persoonlijke keuze geweest, denk ik?quote:
Mij dus wel
Ik heb mijn NL nationaliteit ingeleverd. Alleen als NL Wereldkampioen wordt heb ik daar waarschijnlijk minder dan 24 uur spijt van.
Je was niet verplicht om je Nederlandse paspoort aan de wilgen te hangen.
Ik vertoef al wat jaartjes in het buitenland maar ook ik geef mijn NL nationaliteit niet op. NL is een handelsland met spullen en technologie. Er staan veel deuren voor me open met een NL nationaliteit. Bijv. China is een heel lastig land maar als NLer staan er deuren open die voor een ander gesloten blijven.quote:
Ik zou nooit mijn Nederlandse identiteit opgeven, maar ik zou het daarnaast niet erg vinden om een paar jaartjes in het buitenland te vertoeven.
De dame die mij uitschreef was allervriendelijkst, maar ze móest een nieuw adres van me hebben. Meer dan het Radisson kon ik haar niet geven, en dat vond ze oprecht heel raar. Ambtenarenquote:
[..]
<Kontakt hebben met nederlandsche ambtenaren...dat moet je niet willen
Ja man buut'nlanders..quote:
Je hebt natuurlijk ook meiden die emigreren voor een loser uit het buitenland, zoals nu een blonde griet die vertrekt naar Marokko om daar in de woestijn te leven. Net5, kansloos verliefd.
Allemaal afschaffen! Oordelen over vreemden.quote:
Je hebt natuurlijk ook meiden die emigreren voor een loser uit het buitenland, zoals nu een blonde griet die vertrekt naar Marokko om daar in de woestijn te leven. Net5, kansloos verliefd.
Zij is anders wel gelukkig daar.
Ga er eens langs voordat je je bek open trekt:
http://www.amassakoul.com/NL/
Ik ben vertrokken omdat ik meer van de wereld wilde zien, heb voorlopig geen zin om terug te komen vanwege de verhuftering van de maatschappij.
In Noord-Afrika ja. Zelf al 'ns geweest?quote:
Nadat iemand ergens verklapte dat het om bendk ging. Hij heeft het ook niet tegengesproken, en in zijn posts heeft hij het toch over die regio.quote:
Maartena wilde niet wachten en heeft hem al in Denemarken geplaatst.
Hij schrijft overigens redelijk hetzelfde. Hij kan niet wegblijven van een Nederlands forum.... blijkbaar heeft hij toch iets gevonden wat goed is in Nederland. (Maar oh wee als een Marokkaan in Nederland in een forum in Marokko post, dat hoort natuurlijk niet.
)Dus? Ik ken ook iemand die van Nederland naar Tunesië is verhuisd (een jaar of 10 geleden al), en van wat ik vernam een jaar terug via via via (met de opstanden aldaar etc) is dat ze gewoon gelukkig is, en woont in de buurt van een toeristische stad waar ze werkt op een of ander resort of zo, en dat ze intussen al een stel kinderen hebben etc.quote:
Je hebt natuurlijk ook meiden die emigreren voor een loser uit het buitenland, zoals nu een blonde griet die vertrekt naar Marokko om daar in de woestijn te leven. Net5, kansloos verliefd.
Als iemand daar nu gelukkig van wordt, dan moet dat toch kunnen? Ik bedoel, mijn zusje heeft bijv. ook 3 jaar in het op 1-na-armste land ter wereld gewoond, Oost Timor. En alhoewel dat tijdelijk was, had ze het daar prima naar haar zin in die 3 jaar.
Nee hoor. Binnen het Britse Gemenebest is het redelijk eenvoudig om meerdere nationaliteiten van Gemenebest landen te verkrijgen, hetzij via je vader, hetzij door in twee gemenebest landen te wonen. Een Brit die bijvoorbeeld Australier wil worden, hoeft zijn Britse nationaliteit niet op te geven. (Sowieso ondersteunen de meeste westerse landen (al dan niet beperkte) vormen van dubbele nationaliteit. Het is alleen voor de politici in Denemarken en Nederland blijkbaar "een probleem". Wat dat probleem precies is, weet ik niet..... maar ik weet wel dat er in de VS miljoenen Mexicanen leven die twee nationaliteiten hebben, en bij consulaten in de rij staan om te stemmen in de Mexicaanse verkiezingen als het weer eens zo ver is, en niemand die er hier echt een probleem van maakt.quote:
Je kan maar lid zijn van 1 club tegelijkertijd, lijkt mij.
Althans.... als men iemand hoort klagen over Mexicanen, dan is het meestal gerelateerd aan criminaliteit of het niet kennen van Engels, niet gerelateerd aan hun 2e paspoort.
Maar stel dat Nederland de dubbele nationaliteit gaat verbieden, hoe controleert men of ik bijv. geen Amerikaan ben ? (als ik in Amerika zou wonen). Als men je vraagt of ik een Amerikaans paspoort heb, zeg je toch gewoon nee ?
Klokkenluiders spreken van pure geldverspilling. Ze hadden de zaak in een eerder stadium voorgelegd aan het ministerie van Binnenlandse Zaken. Omdat de ambtenaren daar er niets mee deden, treden de klokkenluiders nu met de kwestie naar buiten.quote:
[..]
Nee, de ambtenaren in Utopia zijn zeker véél beter
Uitschrijven kost je enkel een gang naar de gemeente.
Ohhh, wacht, nederlandse ambtenaren..............
http://www.telegraaf.nl/b(...)te_duur__.html?p=3,2
Klopt, valt ook niet te controleren.quote:
Nogmaals over die dubbele paspoorten/nationateits kwestie. Het is je eigen keuze of je een paspoort van het een of andere land aanvraagt.
Maar stel dat Nederland de dubbele nationaliteit gaat verbieden, hoe controleert men of ik bijv. geen Amerikaan ben ? (als ik in Amerika zou wonen). Als men je vraagt of ik een Amerikaans paspoort heb, zeg je toch gewoon nee ?
Alleen moet je als je je Nederlandse paspoort wil vernieuwen laten zien dat je legaal inwoner van de VS bent. (Immers, als je Nederlander bent op vakantie, dan krijg je een noodpaspoort indien nodig, maar kun je gewoon naar het gemeentehuis). Laat je dan een Amerikaans paspoort zien (omdat je geen green card meer hebt), dan val je door de mand.
Je kunt daar dan weer om heen door je weer in te schrijven in Nederland (e.g bij je ouders), en eens in de 5 jaar naar Nederland gaan om je paspoort te vernieuwen.
...worden misdadigers geholpen door de bureaucratie...quote:
[..]
Nee, de ambtenaren in Utopia zijn zeker véél beter
Uitschrijven kost je enkel een gang naar de gemeente.
Ohhh, wacht, nederlandse ambtenaren..............
... en de papieren rompslomp voor...
http://www.telegraaf.nl/b(...)inelen___.html?p=4,1
(ongeschikt artikel voor de Fok elite)
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 07-11-2011 10:29:28 ]
De Telegraaf, de qualiteitskrant van Nederland bij uitstek.quote:
[..]
...worden misdadigers geholpen door de bureaucratie...
... en de papieren rompslomp voor...
http://www.telegraaf.nl/b(...)inelen___.html?p=4,1
En in utopia komen ambtenaren niet eens op het idee corrupt of inefficient te zijn. Daar werken ze volop voor de mensen, en zijn er nooit problemen.quote:
[..]
Klokkenluiders spreken van pure geldverspilling. Ze hadden de zaak in een eerder stadium voorgelegd aan het ministerie van Binnenlandse Zaken. Omdat de ambtenaren daar er niets mee deden, treden de klokkenluiders nu met de kwestie naar buiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)te_duur__.html?p=3,2
Doet dat er toe?quote:
[..]
In Noord-Afrika ja. Zelf al 'ns geweest?
WIkipedia geeft een mooi kaartje van landen die de dubbele nationaliteit altijd toestaan, en de landen die het meestal niet toestaan; http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteitquote:Op maandag 7 november 2011 03:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee hoor. Binnen het Britse Gemenebest is het redelijk eenvoudig om meerdere nationaliteiten van Gemenebest landen te verkrijgen, hetzij via je vader, hetzij door in twee gemenebest landen te wonen. Een Brit die bijvoorbeeld Australier wil worden, hoeft zijn Britse nationaliteit niet op te geven. (Sowieso ondersteunen de meeste westerse landen (al dan niet beperkte) vormen van dubbele nationaliteit. Het is alleen voor de politici in Denemarken en Nederland blijkbaar "een probleem". Wat dat probleem precies is, weet ik niet..... maar ik weet wel dat er in de VS miljoenen Mexicanen leven die twee nationaliteiten hebben, en bij consulaten in de rij staan om te stemmen in de Mexicaanse verkiezingen als het weer eens zo ver is, en niemand die er hier echt een probleem van maakt.
Althans.... als men iemand hoort klagen over Mexicanen, dan is het meestal gerelateerd aan criminaliteit of het niet kennen van Engels, niet gerelateerd aan hun 2e paspoort.
Door geboorte is het o.a. mogelijk meerdere nationaliteiten te hebben volgens Nederlandse wet..quote:
[..]
WIkipedia geeft een mooi kaartje van landen die de dubbele nationaliteit altijd toestaan, en de landen die het meestal niet toestaan; http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit
quote:In Nederland wordt het staatsburgerschap in de regel verkregen door geboorte. Hoofdregel van de Rijkswet op het Nederlanderschap is dat iemand Nederlander is, als op het moment van geboorte één der ouders Nederlander is.
quote:Nederland kent geen voorbehoud ten aanzien van dubbele nationaliteit die door geboorte is verkregen.
Vreemd dat Argentinie erop staat in het rood. Zo´n beetje iedereen die ik hier ken heeft wel een dubbel paspoort ivm (voor)ouders die uit Europa kwamenquote:
[..]
WIkipedia geeft een mooi kaartje van landen die de dubbele nationaliteit altijd toestaan, en de landen die het meestal niet toestaan; http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit
Heb me er nooit in verdiept, maar mijn vrouw wil wel haar Hongaarse paspoort gaan aanvragen (oma was Hongaarse) ivm eventuele mogelijkheden om in NL te gaan wonen en voor zover ik weet is dat geen enkel probleem...Behalve de Argentijnse indianen natuurlijk. ..ow wacht..quote:
[..]
Vreemd dat Argentinie erop staat in het rood. Zo´n beetje iedereen die ik hier ken heeft wel een dubbel paspoort ivm (voor)ouders die uit Europa kwamen
Helaas is die kaart ook niet correct.....quote:
WIkipedia geeft een mooi kaartje van landen die de dubbele nationaliteit altijd toestaan, en de landen die het meestal niet toestaan; http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit
Er was vroeger een kaartje hier:
http://www.princeton.edu/~jdonald/politics/dual_nationality.png
Maar die is verdwenen.... Hij gebruikte in plaats van "Wel" of "Niet" 4 mogelijkheden:
1) - Dubbele nationaliteit altijd mogelijk. (Blauw op de kaart)
2) - Dubbele nationaliteit mogelijk, behalve in enkele uitzonderingen. (Groen/Blauw op de kaart)
3) - Dubbele nationaliteit niet mogelijk, behalve enkele uitzonderingen. (Geel op de kaart)
4) - Dubbele nationaliteit nooit mogelijk. (Rood op de kaart)
Nederland viel in de 3e categorie, en was dus geel, net als Duitsland. Denemarken was bijvoorbeeld rood, net als België, alleen heeft België in 2008 de wet aangepast, en laat het nu volledig toe.
Het niet toestaan van dubbele nationaliteit, betekend echter niet dat het niet kan gebeuren. Sterker nog, het is zelfs makkelijker. Bij een totaal verbod zou de staat namelijk de ANDERE nationaliteit simpelweg niet erkennen als iemand de nationaliteit van die staat draagt. Kortom, is iemand Nederlander, dan zou dat wettelijk moeten betekenen dat hij DUS geen andere nationaliteit draagt.
Echter, dat betekend dus niet dat dat ook zo is..... in België droegen Marokkanen net zoals veel Marokkanen in Nederland de dubbele nationaliteit, maar voor België waren ze "alleen Belg". Daar bovenop is het hebben van een andere nationaliteit geen wettelijke reden om de gegeven staats-nationaliteit af te nemen. (En met goede reden trouwens, de laatste keer dat dit in een Europees land in de wet werd opgenomen was met de Rijksnationaliteitswetten die in 1935 bij onze oosterburen werden ingevoerd, sinds dien heeft geen enkel Europees land een dergelijke wet in gevoerd). Nee, de nationaliteit mag alleen worden afgenomen als je deze vrijwillige opgeeft door het aannemen van een andere nationaliteit NA de Nederlandse, en verder door een aantal zaken als hoogverraad, terrorisme, oorlogsmisdaden, etc.
Verder is de Wikipedia kaart ook een punt van discussie, er zijn een aantal threads gaande dat deze niet klopt. En het is ook moeilijk bij te houden, wetten veranderen elk jaar weer in de 200+ landen die we hebben.
Dan vraag ik mij af wat jij vind vallen onder een "emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond". Het lijkt me immers dat het merendeel van de emigranten, emigreren uit Nederland omdat ze denken een leuker/beter leven te leiden in een ander land. Je hoeft Nederland daarvoor nog niet meteen een kutland te vinden.quote:
Overigens ken ik persoonlijk geen enkele (succesvolle) emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond.
Precies.... de notie dat als wel eens zou willen weten wat er nog meer in de wereld te vinden is, dat je dan automatisch Nederland zou moeten haten, is iets wat ik niet begrijp.quote:
Dan vraag ik mij af wat jij vind vallen onder een "emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond". Het lijkt me immers dat het merendeel van de emigranten, emigreren uit Nederland omdat ze denken een leuker/beter leven te leiden in een ander land. Je hoeft Nederland daarvoor nog niet meteen een kutland te vinden.
Iemand die een tijdje aan de buitenkant heeft gestaan, en Nederland vanuit het buitenland met andere ogen heeft bekeken, heeft misschien bepaalde kritiek die een Nederlander die nooit meer dan een paar weken vakantie in een ander land niet heeft, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat men Nederland ook meteen een kutland vind. Niet iedereen die vertrekt is meteen een "StefanP" of een "bendk/cempexo" die alleen maar kunnen kankeren op Nederland, en tegelijkertijd hun nieuwe land ophemelen.
Iemand als "StefanP", die volgens eigen zeggen inderdaad vertrokken is omdat ie Nederland en de "socialistische EU" met een passie haat, heeft in zijn nieuwe thuisland, de VS, ook al snel de pispaaltjes gevonden. Alle "blauwe" staten (staten waar de Democraten in de meerderheid zijn) zijn nu ook al socialistisch/maoïstisch, dus hij vond al snel iets om op te kankeren in zijn nieuwe land. En als je om die reden ook vertrekt uit Nederland, dan vind je al snel zaken om over te klagen in je nieuwe thuisland.
Als je in Nederland al niet open staat tegenover andere culturen, dan zijn je bestemmingen in ieder geval beperkt. Maar er zijn nog wel wat redelijk monogame gebieden te vinden in Scandinavië, Canada, IJsland, etc.
Sommige mensen gaan ook gewoon voor het avontuur. Als je een beetje zakelijk aangelegd bent, en je hebt geen kinderen die je graag op Nederlandse scholen wil hebben, dan kun je in enorm veel landen succesvol zijn, genoeg verdienen voor medische voorzieningen, en sparen voor je pensioen.quote:
Hoe is het eigenlijk in 2009 en 2010 gegaan, lijkt me dat mensen eerder voor zekerheid gaan en die vinden ze in Nederland
Bovendien verandert die blik ook, heb ik gemerkt. Met de plaats waar je woont, de situatie waarin je zit, de lengte van de tijd dat je uit NL weg bent....quote:
Iemand die een tijdje aan de buitenkant heeft gestaan, en Nederland vanuit het buitenland met andere ogen heeft bekeken, heeft misschien bepaalde kritiek die een Nederlander die nooit meer dan een paar weken vakantie in een ander land niet heeft, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat men Nederland ook meteen een kutland vind.
Heeft te maken met de regels van het Europese land. Als jij bijvoorbeeld kan aantonen dat je overgrootopa een Italiaan was, heb je recht op een Italiaans paspoort.quote:
[..]
Vreemd dat Argentinie erop staat in het rood. Zo´n beetje iedereen die ik hier ken heeft wel een dubbel paspoort ivm (voor)ouders die uit Europa kwamen
De reistijd was plm 3,5 uur, geen files deze keer. Te idioot voor woorden !!
Veel agressie onderweg die ik in mijn emigratieland nooit, ik herhaal nooit, tegenkom....rechts inhalen, boven op je bumper gaan zitten, geen ruimte geven om naar links te gaan, met lichten seinen, toeteren, vingertje opheffen. Kortom er is niets veranderd.
De overheid treedt niet op dus. Die wil graag je geld hebben, de benzineaccijns. Nederland heeft de hoogste benzineprijs ter wereld. Inklusief het kwartje van inmiddels miljonair Wim Kok.
Oplossing: rijbewijsleeftijd naar 21 jaar, ambtenaren uit de auto, uitkeringsgerechtigden niet meer auto laten rijden maar per openbaar vervoer. Ze kunnen het toch niet betalen, zeggen ze...Dat zijn er al enkele miljoenen.
Wat doe je hier dan?quote:
Gistermiddag gereden van de Duitse grens (Enschede) naar Den Haag. Afstand plm 200 km.
De reistijd was plm 3,5 uur, geen files deze keer. Te idioot voor woorden !!
Veel agressie onderweg die ik in mijn emigratieland nooit, ik herhaal nooit, tegenkom....rechts inhalen, boven op je bumper gaan zitten, geen ruimte geven om naar links te gaan, met lichten seinen, toeteren, vingertje opheffen. Kortom er is niets veranderd.
De overheid treedt niet op dus. Die wil graag je geld hebben, de benzineaccijns. Nederland heeft de hoogste benzineprijs ter wereld. Inklusief het kwartje van inmiddels miljonair Wim Kok.
Oplossing: rijbewijsleeftijd naar 21 jaar, ambtenaren uit de auto, uitkeringsgerechtigden niet meer auto laten rijden maar per openbaar vervoer. Ze kunnen het toch niet betalen, zeggen ze...Dat zijn er al enkele miljoenen.
..... 
Voor Argies van geboorte geen probleem, als je genatualiseerd bent moet je Argentijnse pas opgevenquote:
[..]
Vreemd dat Argentinie erop staat in het rood. Zo´n beetje iedereen die ik hier ken heeft wel een dubbel paspoort ivm (voor)ouders die uit Europa kwamen
Zeker naar Den Haag om je kostbare Nederlandse paspoort te verlengen hmm?? Word het geen tijd om gewoon DEEN te worden, je woont er toch al lang genoeg om te naturaliseren? Of wil je je Nederlandse nationaliteit toch niet opgeven?quote:
Gistermiddag gereden van de Duitse grens (Enschede) naar Den Haag. Afstand plm 200 km.
quote:
Oplossing: rijbewijsleeftijd naar 21 jaar, ambtenaren uit de auto, uitkeringsgerechtigden niet meer auto laten rijden maar per openbaar vervoer. Ze kunnen het toch niet betalen, zeggen ze...Dat zijn er al enkele miljoenen.
Jij bent echt een rare kwast.Files kostten het Nederlandse bedrijfsleven 800 miljoen tot 1,2 miljard euro in 2009. Dat blijft zo of wordt nog veel hoger.quote:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)12-miljard-euro.html
Je kunt ook de ambtenaren en de uitkeringsgerechtigden een boete geven, bv 10 cent per kilometer.
Geef de werkende mens die de economie gezond kan houden voorrang. Het moet gewoon, zie ook:
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Een betere wereld begint bij jezelf.quote:
[..]
Files kostten het Nederlandse bedrijfsleven 800 miljoen tot 1,2 miljard euro in 2009. Dat blijft zo of wordt nog veel hoger.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)12-miljard-euro.html
Je kunt ook de ambtenaren en de uitkeringsgerechtigden een boete geven, bv 10 cent per kilometer.
Geef de werkende mens die de economie gezond kan houden voorrang. Het moet gewoon, zie ook:
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
met dit deeltje ben ik het toch echt wel eens...!quote:
Gistermiddag gereden van de Duitse grens (Enschede) naar Den Haag. Afstand plm 200 km.
De reistijd was plm 3,5 uur, geen files deze keer. Te idioot voor woorden !!
Veel agressie onderweg die ik in mijn emigratieland nooit, ik herhaal nooit, tegenkom....rechts inhalen, boven op je bumper gaan zitten, geen ruimte geven om naar links te gaan, met lichten seinen, toeteren, vingertje opheffen. Kortom er is niets veranderd.
De overheid treedt niet op dus. Die wil graag je geld hebben, de benzineaccijns. Nederland heeft de hoogste benzineprijs ter wereld. Inklusief het kwartje van inmiddels miljonair Wim Kok.
...knip...
infrastructuur en mentaliteit in NL is waardeloos (of komt het door de overbevolking)
Infrastructuur waardeloos in Nederland? Ga eens snel een keer kijken hoe het er in andere landen voor staat!quote:
[..]
met dit deeltje ben ik het toch echt wel eens...!
infrastructuur en mentaliteit in NL is waardeloos (of komt het door de overbevolking)
Er is bijna geen plek in Nederland waar je niet via asfalt kan komen. Dat er veel andere mensen(tegelijk) van het asfalt gebruik maken dat ontken ik niet.
Vannacht in een woonwijk in den Haag een plek gezocht om te parkeren. Na 20 minuten eindelijk eentje gevonden, moest daarna nog 10 minuten lopen.quote:
[..]
Infrastructuur waardeloos in Nederland? Ga eens snel een keer kijken hoe het er in andere landen voor staat!
Er is bijna geen plek in Nederland waar je niet via asfalt kan komen. Dat er veel andere mensen(tegelijk) van het asfalt gebruik maken dat ontken ik niet.
Wat is er misgegaan in nederland ?
Jij bent wel erg vaak in Nederland.quote:
[..]
Vannacht in een woonwijk in den Haag een plek gezocht om te parkeren. Na 20 minuten eindelijk eentje gevonden, moest daarna nog 10 minuten lopen.
Wat is er misgegaan in nederland ?
hooguit 1 maal per jaar een paar dagen. Destemeer vallen de verschillen op. Als je hetzelfde dagelijks meemaakt valt het niet meer op en wordt de acceptatie van iets steeds gemakkelijkerquote:
[..]
Jij bent wel erg vaak in Nederland.
Die moet ingelijst worden.quote:
[..]
hooguit 1 maal per jaar een paar dagen. Destemeer vallen de verschillen op. Als je hetzelfde dagelijks meemaakt valt het niet meer op en wordt de acceptatie van iets steeds gemakkelijker
asvalt is er genoeg ja.., in mijn optiek veeeel te veel, de lijntjes en pijltjes worden er alleen zo belazerd op gekalkt, waardoor het de infrastructuur niet bevorderd.quote:
[..]
Infrastructuur waardeloos in Nederland? Ga eens snel een keer kijken hoe het er in andere landen voor staat!
Er is bijna geen plek in Nederland waar je niet via asfalt kan komen. Dat er veel andere mensen(tegelijk) van het asfalt gebruik maken dat ontken ik niet.
maar hoofdzakelijk is de overbevolking en de mentaliteit een groter probleem.
ik ben het eens dat er landen zijn waar het nog slechter is, daar zou ik ook niet heen willen emigreren. daar waar ik zit is het in iedergeval stukken beter, wat je merkt bij bv invoegen van 2 naar 1 baan..,
hier probert niemand de ander het leven zuur te maken in de auto, iedereen laat de ander ertussen...
etc.
mentaliteit.
Ik heb auto gereden in verschillende grote Europese steden, Barcelona, Londen, Parijs, New York ect etc.quote:
[..]
asvalt is er genoeg ja.., in mijn optiek veeeel te veel, de lijntjes en pijltjes worden er alleen zo belazerd op gekalkt, waardoor het de infrastructuur niet bevorderd.
maar hoofdzakelijk is de overbevolking en de mentaliteit een groter probleem.
ik ben het eens dat er landen zijn waar het nog slechter is, daar zou ik ook niet heen willen emigreren. daar waar ik zit is het in iedergeval stukken beter, wat je merkt bij bv invoegen van 2 naar 1 baan..,
hier probert niemand de ander het leven zuur te maken in de auto, iedereen laat de ander ertussen...
etc.
mentaliteit.
De hufterigheid in nederland is met kop en schouders de hoogste. Een auto bestuurt zichzelf niet wel de bestuurder!!
Nou.... de kwaliteit van het Nederlands wegenstelsel is toch echt wel 1 van de betere van Europa. Je ziet het iedere keer weer als je de Belgische grens over rijdt.quote:
infrastructuur en mentaliteit in NL is waardeloos (of komt het door de overbevolking)
De mentaliteit, tja, dat is een ander verhaal. Nederlandse automobilisten hebben inderdaad wel erg vaak een "Jij-komt-er-niet-tussen" mentaliteit op de snelweg, want oh-wee als een invoeger niet ACHTER jou invoegt.
ik heb ook in Guatemalastad gereden..., daar is het nog erger.quote:
[..]
Ik heb auto gereden in verschillende grote Europese steden, Barcelona, Londen, Parijs, New York ect etc.
De hufterigheid in nederland is met kop en schouders de hoogste. Een auto bestuurt zichzelf niet wel de bestuurder!!
En als je daarna de Luxembourgse grens overrijdt heb je en goed asfalt en geen files... Ik denk niet dat er in Nederland mensen klagen over de kwaliteit van asfalt, wel over de kwantiteit.quote:
[..]
Nou.... de kwaliteit van het Nederlands wegenstelsel is toch echt wel 1 van de betere van Europa. Je ziet het iedere keer weer als je de Belgische grens over rijdt.
Of Boedapest.quote:
[..]
ik heb ook in Guatemalastad gereden..., daar is het nog erger.
idd.. er is te veel..!quote:
[..]
En als je daarna de Luxembourgse grens overrijdt heb je en goed asfalt en geen files... Ik denk niet dat er in Nederland mensen klagen over de kwaliteit van asfalt, wel over de kwantiteit.
Wat in andere Europese steden vaak nog een stuk erger is dan in Nederland. Het enige verschil is dat wanneer je daar je neus er tussen zet je niet meteen een disco aan groot licht en claxon krijgt.quote:
Nou.... de kwaliteit van het Nederlands wegenstelsel is toch echt wel 1 van de betere van Europa. Je ziet het iedere keer weer als je de Belgische grens over rijdt.
De mentaliteit, tja, dat is een ander verhaal. Nederlandse automobilisten hebben inderdaad wel erg vaak een "Jij-komt-er-niet-tussen" mentaliteit op de snelweg, want oh-wee als een invoeger niet ACHTER jou invoegt.
Er zijn teveel mensen die een auto bezitten en mensen willen een auto vlakbij huis neerzetten en klagen vervolgens dat ze dan 20 minuten moeten zoeken.quote:
Vannacht in een woonwijk in den Haag een plek gezocht om te parkeren. Na 20 minuten eindelijk eentje gevonden, moest daarna nog 10 minuten lopen.
Wat is er misgegaan in nederland ?
Daarom een oprit.quote:
[..]
Er zijn teveel mensen die een auto bezitten en mensen willen een auto vlakbij huis neerzetten en klagen vervolgens dat ze dan 20 minuten moeten zoeken.
Dat is een optie, je bent tenslotte niet verplicht om in de stad te gaan wonen.quote:
Werd er in Nederland maar zo goed auto gereden als in Parijs, dan zou alles beter zijn... In Parijs zijn nooit files, nooit ongelukken en alle bestuurders glimlachen en wuiven naar elkaar terwijl ze elkaar beleefd voorrang geven..quote:
[..]
Ik heb auto gereden in verschillende grote Europese steden, Barcelona, Londen, Parijs, New York ect etc.
De hufterigheid in nederland is met kop en schouders de hoogste. Een auto bestuurt zichzelf niet wel de bestuurder!!
quote:
[..]
Dat is een optie, je bent tenslotte niet verplicht om in de stad te gaan wonen.
Bij nieuwbouwwijken heeft de overheid alle kans om die problemen te voorkomen. Dat doen ze echter niet, in het kader van autootje pesten maken ze net te weinig parkeerruimte per huis. Het resultaat: veel meer voertuigbewegingen in de woonwijk, precies waar je het niet zou willen hebben.quote:
[..]
Er zijn teveel mensen die een auto bezitten en mensen willen een auto vlakbij huis neerzetten en klagen vervolgens dat ze dan 20 minuten moeten zoeken.
idd...quote:
[..]
Bij nieuwbouwwijken heeft de overheid alle kans om die problemen te voorkomen. Dat doen ze echter niet, in het kader van autootje pesten maken ze net te weinig parkeerruimte per huis. Het resultaat: veel meer voertuigbewegingen in de woonwijk, precies waar je het niet zou willen hebben.
en hier hebben we het weer, asvalt is er genoeg. alleen de infrastructuur is helaas niet voldoende
quote:
Mensen emigreren om een tekort aan parkeerplaatsen?
ja
Want in het buitenland zijn steden magische plaatsen waar altijd direct een gratis en veilige parkeerplaats beschikbaar is als je hem nodig hebt.quote:
Mensen emigreren om een tekort aan parkeerplaatsen?
Het is inderdaad cruciaal om voor iets positiefs te vertrekken ipv iets "negatiefs" achter te laten. Hoewel een combinatie vd 2 mogelijk isquote:
Ik ben al sinds begin 2000 weg uit NL. En zoals ik al vaak heb geschreven in andere topics met ontevreden wannabe emigranten: de reden was absoluut niet omdat ik Nederland "zat" was ofzo. In tegendeel, ik denk nog steeds dat NL een van de allerbeste landen ter wereld is om te wonen. Mijn reden voor emigratie was gewoon het verbreden van mijn horizon en interessante kansen elders.
Het grootste deel van de zure klagers zal hopeloos mislukken in het buitenland, als ze tenminste überhaupt de stap durven zetten om daadwerkelijk te vertrekken (de ervaring leert dat 99% uiteindelijk niet durft om het comfortabele gespreide Nederlandse bedje te verlaten). Ze zullen namelijk te maken krijgen met tegenslagen dus als je nu al loopt te klagen en te zeuren dan geef ik je geen goede prognose.
Overigens ken ik persoonlijk geen enkele (succesvolle) emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond.
. Ben nu 2 jaar ih buitenland, en nog geen seconde spijt van gehad.De eerste keer dat ik om een post van jou moest grinniken. Meestal moet ik janken.quote:
Mensen emigreren om een tekort aan parkeerplaatsen?
Noem er eens 1tje?quote:
[..]
Want in het buitenland zijn steden magische plaatsen waar altijd direct een gratis en veilige parkeerplaats beschikbaar is als je hem nodig hebt.
Heb net de wintersport geboekt, ik kan nog annuleren.
Guatemala stad. (have fun)quote:
[..]
Noem er eens 1tje?
Heb net de wintersport geboekt, ik kan nog annuleren.
Je lult.quote:
Volgens wiki is die stad zo onveilig als wat, wordt er nergens gerept over magische parkeerplaatsen... en skien kun je helemaal uit je hoofd zetten.
shit... hij trapt er niet in.quote:
[..]
Je lult.
Volgens wiki is die stad zo onveilig als wat, wordt er nergens gerept over magische parkeerplaatsen... en skien kun je helemaal uit je hoofd zetten.
Men besloot historische straten en historische gebouwen niet af te breken om overal parkeerplaatsen en garages te bouwen. Dat komt nog wel eens voor in oudere steden. In Parijs, Kopenhagen, London, Barcelona, en ook in New York kun je daardoor ook moeilijk parkeren. Woonwijken zijn vaak gebouwd in tijden dat er nog niet zoveel auto's waren.quote:
Vannacht in een woonwijk in den Haag een plek gezocht om te parkeren. Na 20 minuten eindelijk eentje gevonden, moest daarna nog 10 minuten lopen.
Wat is er misgegaan in nederland ?
Er is niets "misgegaan". Rij maar eens naar de hoofdstad van je geliefde Denemarken, of zelfs naar een kleinere stad als Odense of zo..... en zie of het parkeren daar beter is.
Verder is Den Haag natuurlijk een pauperstad.
Waarom ga je daar in hemelsnaam heen?Nah, bendk/cempexo MOET gewoon wat te klagen hebben.quote:
Mensen emigreren om een tekort aan parkeerplaatsen?
Dit klopt inderdaad wel heel erg. Zie Leidsche Rijn bijvoorbeeld. Ikzelf ben opgegroeid in een jaren-70 wijk, en daar hadden ze parkeerplek voor anderhalve auto per huis, omdat dat de welvaartstandaard was in de jaren 70: 1 auto per huis, en sommigen hadden er dan 2. Maar er mag ook op de weg geparkeerd worden, en omdat de wegen redelijk ruim waren opgezet in de woonerven, was dat allemaal geen probleem, en kon men in de jaren 90, toen iedereen 2 of 3 auto's leek te hebben (thuiswonende kinderen die hun eerste auto kochten etc) toch allemaal parkeren.quote:
Bij nieuwbouwwijken heeft de overheid alle kans om die problemen te voorkomen. Dat doen ze echter niet, in het kader van autootje pesten maken ze net te weinig parkeerruimte per huis. Het resultaat: veel meer voertuigbewegingen in de woonwijk, precies waar je het niet zou willen hebben.
De allernieuwste wijken lijken expres zo opgezet te zijn dat de straten te smal zijn voor parkeren, uitgezonderd de daarvoor bedoelde vakken, en poogt men inderdaad de bewoners te forceren geen 2e auto te bezitten, maar gebruik te maken van OV, wat dan wel weer goed vertegenwoordigd is in de vorm van trams, en aparte busbanen etc..... maar de realiteit is natuurlijk gewoon dat een gemiddeld gezin gewoon 2 auto's heeft.
En dan heeft cempexo wel gelijk: In 2010 bij het bezoek aan vrienden die in Leidsche Rijn een huisje gekocht hadden, moesten wij ook 10 minuten lopen na het eindelijk vinden van een parkeerplaats. Maar tegelijkertijd kon ik in het oosten van het land, bij familieleden in diverse plaatsen in Twente en de Achterhoek, gewoon overal de auto kwijt in woonwijken. Parkeren was nergens een probleem. En als je ook buiten de randstad gaat wonen, dan komt het allemaal best goed met je 2 auto's. En als cempexo in plaats van Den Haag eens richting Kopenhagen zou rijden, dan zal het daar denk ik niet echt veel anders zijn.
Dit topic gaat over de huidige ontevredenheid in Nederland, iets dat emigratie zou veroorzaken.quote:
Gaat dit topic nu over parkeer- en verkeersfrustraties of over wonen in het buitenland?
We zijn nu op het punt gekomen dat we weten dat emigratie vrij stabiel is over de afgelopen jaren en dat de mensen die alles zo verschrikkelijk vinden in NL en daarom willen verhuizen weinig kans van slagen hebben. Dan hebben we een nep-emigrant die constant blijft zeuren waardoor de discussie off-topic gaat.
Voor het echte wonen in het buitenland hebben we een speciaal subforum. (KAA -> EeE)
Oke dan, ik dacht alquote:
[..]
Dit topic gaat over de huidige ontevredenheid in Nederland, iets dat emigratie zou veroorzaken.
We zijn nu op het punt gekomen dat we weten dat emigratie vrij stabiel is over de afgelopen jaren en dat de mensen die alles zo verschrikkelijk vinden in NL en daarom willen verhuizen weinig kans van slagen hebben. Dan hebben we een nep-emigrant die constant blijft zeuren waardoor de discussie off-topic gaat.
Voor het echte wonen in het buitenland hebben we een speciaal subforum. (KAA -> EeE)
Ben twee jaar weg uit NL, en nog geen seconde spijt van gehad. Maar ik ben niet vertrokken omdat Nederland zo verschrikkelijk was. Het enige dat mij nu opvalt, is dat Nederlanders vaak lomp en brutaal overkomen op buitenlanders, terwijl ze het zelf zien als open en direct. Hehe, dat klopt. Ik wordt zelf ook als heel direct en hard gezien, terwijl ik toch echt hard mijn best doe om vriendelijk, beleefd en geduldig te zijn.quote:Op donderdag 10 november 2011 21:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oke dan, ik dacht al
als ik niet zo mijn best zou doen dan zouden ze me waarschijnlijk lomp en brutaal vinden...quote:
[..]
Hehe, dat klopt. Ik wordt zelf ook als heel direct en hard gezien, terwijl ik toch echt hard mijn best doe om vriendelijk, beleefd en geduldig te zijn.
Heel herkenbaar Maar dit gehele topic is toch eigenlijk vrij zinloos? Emigreren omdat NL zo kut is (wat niet zo is), is toch wel de meest verkeerde reden om te vertrekken lijkt me.
Dat komt omdat het land tegelijkertijd overspoeld wordt door gelukszoekers en haatbaarden natuurlijkquote:Op donderdag 10 november 2011 21:56 schreef Boze_Appel het volgende:
Dit soort berichten zijn er elke paar maanden. Het is vreemd dat Nederland nog niet volledig leeg is.
Iets willen, en iets ook daadwerkelijk doen zijn twee verschillende dingen natuurlijk. Achter een computerscherm op een forum is iedereen natuurlijk een heel grote jongen:quote:
Dit soort berichten zijn er elke paar maanden. Het is vreemd dat Nederland nog niet volledig leeg is.
"Als de PvdA de verkiezingen wint hè, nou dan ben ik dus echt weg uit dit land".
Het zou niet de eerste keer zijn dat ik zo'n uitspraak voorbij zie komen. Dan gaan we 2 jaar verder, opeens winnen de PvdA de verkiezingen, en de user in kwestie heeft dan wel weer een smoesje waarom ie dan toch maar niet vertrekt.
Kwestie van "geen woorden maar daden". En in veel gevallen van mensen die om wat voor reden dan ook willen emigreren, blijft het meestal bij woorden.
hehe, een Spaanse vriend van me die in NL woont vertelde me vol overtuiging dat hij niet terugging naar Spanje omdat Zapatero de verkiezingen gewonnen had. Niet dat hij me ooit eerder had verteld dat hij van plan was terug te gaanquote:
[..]
Iets willen, en iets ook daadwerkelijk doen zijn twee verschillende dingen natuurlijk. Achter een computerscherm op een forum is iedereen natuurlijk een heel grote jongen:
"Als de PvdA de verkiezingen wint hè, nou dan ben ik dus echt weg uit dit land".
Het zou niet de eerste keer zijn dat ik zo'n uitspraak voorbij zie komen. Dan gaan we 2 jaar verder, opeens winnen de PvdA de verkiezingen, en de user in kwestie heeft dan wel weer een smoesje waarom ie dan toch maar niet vertrekt.
Kwestie van "geen woorden maar daden". En in veel gevallen van mensen die om wat voor reden dan ook willen emigreren, blijft het meestal bij woorden.
In het verkeer zijn wij Nederlanders zeker hufters en ritsen kunnen we al helemaal niet. Maar roepen dat het in Barcelona en Parijs minder erg is (sterker nog wij steken daar met kop en schouders bovenuit
), slaat natuurlijk nergens op. Hoe verder je in Europa afzakt, hoe erger de verkeersmentaliteit wordt. Tot en met Italië aan toe, waar de enige deukvrije auto, een nieuwe auto is.Maar ja we weten natuurlijk al langer dat cempexo een goedkope troll is.
Hehe, de spijker op zijn kop. We moeten in Nederland ook keuzes maken, zoveel ruimte hebben we niet. (door al die luie immigranten natuurlijkquote:
Twintig minuten zoeken naar een parkeerplek is ook alleen maar van toepassing op parkeren in het centrum, en eigenlijk alleen als je direct bij winkels zit. Parkeren in gewone woongebieden (die zelfs dichtbij het centrum kunnen liggen) kan ook lastig zijn. Maar dan is het een kwestie dat je niet in je eigen straat kan parkeren, maar een paar honderd meter verderop wel. Enkele uitzonderingen daargelaten, maar op bijvoorbeeld de grachten konden mensen twintig jaar geleden waarschijnlijk hun auto ook al niet kwijt.
In het verkeer zijn wij Nederlanders zeker hufters en ritsen kunnen we al helemaal niet. Maar roepen dat het in Barcelona en Parijs minder erg is (sterker nog wij steken daar met kop en schouders bovenuit
Maar ja we weten natuurlijk al langer dat cempexo een goedkope troll is.
) Puur uit interesse, woon je in Nederland of ergens anders?
Tiny veiled, I am so cool because I live in the USquote:
[..]
Iets willen, en iets ook daadwerkelijk doen zijn twee verschillende dingen natuurlijk. Achter een computerscherm op een forum is iedereen natuurlijk een heel grote jongen:
"Als de PvdA de verkiezingen wint hè, nou dan ben ik dus echt weg uit dit land".
Het zou niet de eerste keer zijn dat ik zo'n uitspraak voorbij zie komen. Dan gaan we 2 jaar verder, opeens winnen de PvdA de verkiezingen, en de user in kwestie heeft dan wel weer een smoesje waarom ie dan toch maar niet vertrekt.
Kwestie van "geen woorden maar daden". En in veel gevallen van mensen die om wat voor reden dan ook willen emigreren, blijft het meestal bij woorden.
quote:
Ik ben al sinds begin 2000 weg uit NL. En zoals ik al vaak heb geschreven in andere topics met ontevreden wannabe emigranten: de reden was absoluut niet omdat ik Nederland "zat" was ofzo. In tegendeel, ik denk nog steeds dat NL een van de allerbeste landen ter wereld is om te wonen. Mijn reden voor emigratie was gewoon het verbreden van mijn horizon en interessante kansen elders.
Het grootste deel van de zure klagers zal hopeloos mislukken in het buitenland, als ze tenminste überhaupt de stap durven zetten om daadwerkelijk te vertrekken (de ervaring leert dat 99% uiteindelijk niet durft om het comfortabele gespreide Nederlandse bedje te verlaten). Ze zullen namelijk te maken krijgen met tegenslagen dus als je nu al loopt te klagen en te zeuren dan geef ik je geen goede prognose.
Overigens ken ik persoonlijk geen enkele (succesvolle) emigrant die is vertrokken omdat hij Nederland een kutland vond.
briljant. Dit móet in de op.Franse auto's hadden vroeger niet voor niets rubberen blokken op de bumpers.... Parkeren in Parijs is meestal iets van.... insteken... *bump* tegen de auto voor je. Wielen draaien, *bump* tegen de auto achter je. *bump* *bump* *bump* *bump* *bump*... Zo, hij staat. Nee wacht. *bump* *bump*. Zo staat ie beter.quote:
In het verkeer zijn wij Nederlanders zeker hufters en ritsen kunnen we al helemaal niet. Maar roepen dat het in Barcelona en Parijs minder erg is (sterker nog wij steken daar met kop en schouders bovenuit
Zie hier voor die rubberen blokken:
Voor:
Achter:
Op nieuwere auto's, doen de Fransen het niet meer. De klassiekere auto's hebben ze bijna allemaal, van die rubberen "parkeer" blokken.
Als de mentaliteit waardeloos zou zijn. (daar merk ik niet zoveel van, ik vind de mentaliteit en het gemiddelde rijgedrag hier best wel meevallen, mensen die dat zeggen zijn bv. nog nooit in een land als Polen geweest of op de ringweg van Parijs) dan komt het door de betutteling van de overheid. Overal komen snelheidsverlagingen ( de spitsstrook van de A12 bv. tussen afslag Zoetermeer/Pijnacker en het pompstation na afslag Zoeterneer Centrum is van 120 naar 100 gaan, heb ik gelezen) en de 60 km zones, 30 km zones met de bijbehorende verkeersdrempels en wegversmallingen. Ik vind dat de overheid hier een beetje zijn doel voorbij schiet, en het principe ''voorkomen is beter dan genezen'' is hier tot in het extreme genomen. De vraag is wanneer de maatregelen ophouden, en de wegen laten zoals het is ? Anders ben ik bang dat je niks meer mag doen met een auto in Nederland.quote:
[..]
met dit deeltje ben ik het toch echt wel eens...!
infrastructuur en mentaliteit in NL is waardeloos (of komt het door de overbevolking)
Maar waar lees jij dat hij in Denemarken woont ? Hij houdt het over zijn situatie nogaal vaag, na zijn posts te hebben gelezen heb ik geen idee waar hij woont, als hij buiten Nederland woont.quote:
[..]
Zeker naar Den Haag om je kostbare Nederlandse paspoort te verlengen hmm?? Word het geen tijd om gewoon DEEN te worden, je woont er toch al lang genoeg om te naturaliseren? Of wil je je Nederlandse nationaliteit toch niet opgeven?
In NYC doen ze er nog een schepje bovenop en ik heb ze heel grof andere auto's uit de weg zien duwen. Nudge bars:quote:
[..]
Franse auto's hadden vroeger niet voor niets rubberen blokken op de bumpers.... Parkeren in Parijs is meestal iets van.... insteken... *bump* tegen de auto voor je. Wielen draaien, *bump* tegen de auto achter je. *bump* *bump* *bump* *bump* *bump*... Zo, hij staat. Nee wacht. *bump* *bump*. Zo staat ie beter.
Zie hier voor die rubberen blokken:
Voor:
[ afbeelding ]
Achter:
[ afbeelding ]
Op nieuwere auto's, doen de Fransen het niet meer. De klassiekere auto's hebben ze bijna allemaal, van die rubberen "parkeer" blokken.
Zolderkameria is ook al een paar keer genoemd..quote:
[..]
Maar waar lees jij dat hij in Denemarken woont ? Hij houdt het over zijn situatie nogaal vaag, na zijn posts te hebben gelezen heb ik geen idee waar hij woont, als hij buiten Nederland woont.
Het vermoeden bestaat dat hij een kloon is van bendk. Hij schrijft ook net zoals hem, en iedere keer dat ik hem aanspreek over Denemarken, ontkent hij het niet. En zolang hij dat niet doet, hou ik het op Denemarken.quote:
Maar waar lees jij dat hij in Denemarken woont ? Hij houdt het over zijn situatie nogaal vaag, na zijn posts te hebben gelezen heb ik geen idee waar hij woont, als hij buiten Nederland woont.
Het is wel typisch Nederlands. Alles is perfect geregeld voor als je een brave burger bent die braaf in z'n hokje blijft zitten.quote:
[..]
Als de mentaliteit waardeloos zou zijn. (daar merk ik niet zoveel van, ik vind de mentaliteit en het gemiddelde rijgedrag hier best wel meevallen, mensen die dat zeggen zijn bv. nog nooit in een land als Polen geweest of op de ringweg van Parijs) dan komt het door de betutteling van de overheid. Overal komen snelheidsverlagingen ( de spitsstrook van de A12 bv. tussen afslag Zoetermeer/Pijnacker en het pompstation na afslag Zoeterneer Centrum is van 120 naar 100 gaan, heb ik gelezen) en de 60 km zones, 30 km zones met de bijbehorende verkeersdrempels en wegversmallingen. Ik vind dat de overheid hier een beetje zijn doel voorbij schiet, en het principe ''voorkomen is beter dan genezen'' is hier tot in het extreme genomen. De vraag is wanneer de maatregelen ophouden, en de wegen laten zoals het is ? Anders ben ik bang dat je niks meer mag doen met een auto in Nederland.
Je ziet dat trouwens in zo veel dingen terug. Denk maar aan begrippen als langstudeerdersboete, scheefwonen, welstandscommissie, koopkrachtplaatjes, enz. Allemaal is dat erop gericht dat de normale burger een zo vlekkeloos mogelijk leven heeft, en allemaal gaat het lijnrecht in tegen iedereen die iets afwijkends doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2011 18:24:10 ]
Ja, ik heb gelezen dat bendk geband is ? Maar waarom eigenlijk ? Hij liep de boel niet te spammen voor zover ik zijn posts gelezen heb, hij was alleen totaal niet dol op Nederland. Maar dat mag niet de reden zijn om zo'n iemand te bannen.quote:
[..]
Het vermoeden bestaat dat hij een kloon is van bendk. Hij schrijft ook net zoals hem, en iedere keer dat ik hem aanspreek over Denemarken, ontkent hij het niet. En zolang hij dat niet doet, hou ik het op Denemarken.
Ik denk dat de posts waar hij volledig door het lint ging zijn verwijderd.quote:
Ja, ik heb gelezen dat bendk geband is ? Maar waarom eigenlijk ? Hij liep de boel niet te spammen voor zover ik zijn posts gelezen heb, hij was alleen totaal niet dol op Nederland. Maar dat mag niet de reden zijn om zo'n iemand te bannen.
En wanneer ging hij door het lint ? Ging dat over zijn mening Nederland, en dat liep uit op een scheldtirrade omdat andere mensen Nederland wilden verdedigen, ofzo iets ?quote:
[..]
Ik denk dat de posts waar hij volledig door het lint ging zijn verwijderd.
1 groot verschil tussen de VS en Nederland wat ik heb gemerkt, is de afwezigheid van bumperklevers in de VS. Ze zijn er natuurlijk wel, (idioten heb je overal) maar in VEEL mindere mate dan in Nederland. Dat zal er ook deels mee te maken hebben dat rechts inhalen toegestaan is, en het tevens toegestaan is je rijstrook aan te houden.quote:
Als de mentaliteit waardeloos zou zijn. (daar merk ik niet zoveel van, ik vind de mentaliteit en het gemiddelde rijgedrag hier best wel meevallen, mensen die dat zeggen zijn bv. nog nooit in een land als Polen geweest of op de ringweg van Parijs) dan komt het door de betutteling van de overheid. Overal komen snelheidsverlagingen ( de spitsstrook van de A12 bv. tussen afslag Zoetermeer/Pijnacker en het pompstation na afslag Zoeterneer Centrum is van 120 naar 100 gaan, heb ik gelezen) en de 60 km zones, 30 km zones met de bijbehorende verkeersdrempels en wegversmallingen. Ik vind dat de overheid hier een beetje zijn doel voorbij schiet, en het principe ''voorkomen is beter dan genezen'' is hier tot in het extreme genomen. De vraag is wanneer de maatregelen ophouden, en de wegen laten zoals het is ? Anders ben ik bang dat je niks meer mag doen met een auto in Nederland.
Toen ik in 2010 weer in Nederland was, en op Schiphol een auto huurde, duurde het tot ik de A9 op reed richting Alkmaar voor ik al iemand achter op mijn bumper had, die vond dat ik, die net iets harder reed dan toegestaan, toch nog niet snel genoeg een stel vrachtwagens aan het inhalen was. En dan zo ver mogelijk naar links hangen van, hey, zie je niet dat ik er voorbij wil?
Zo'n iemand kom ik hier gemiddeld 1 keer per maand tegen.... in de week dat ik in Nederland was, had ik er elke dag wel 1 of 2 die achter op mijn bumper zaten. Ik reed in die week ook veel, zoals je doet natuurlijk als je op bezoek bent en je gaat van vriend naar familie overal over Nederland etc..... en veel van die routes waren natuurlijk 2-baans wegen en als je dan inhaalt met 10km-sneller-dan-toegestaan, dan irriteer je natuurlijk de pipo die graag 20-km-sneller-dan-toegestaan wil rijden.
Ik kreeg trouwens ook een boete voor te snel rijden in die week. 56 waar ik 50 mocht.
Na correctie, dus ik zal wel 63 gereden hebben of zo. Pff... een jaar of zo geleden? Anderhalf misschien? Weet even niet meer precies waar, interesseert me ook niet zo eigenlijk, maar ik weet nog wel dat hij enorm op de man speelde, mensen uitschold, beledigde, etc.... en dat doe je maar een paar keer voordat de admins dat spuugzat worden.quote:
En wanneer ging hij door het lint ? Ging dat over zijn mening Nederland, en dat liep uit op een scheldtirrade omdat andere mensen Nederland wilden verdedigen, ofzo iets ?
Als hij dat meerdere keren gedaan heeft en zijn gedrag niet veranderd, dan is het wel normaal dat hij niet meer mag terugkomen, als hij de sfeer verziekt en niet meer normaal wilt discussieren.quote:
[..]
Pff... een jaar of zo geleden? Anderhalf misschien? Weet even niet meer precies waar, interesseert me ook niet zo eigenlijk, maar ik weet nog wel dat hij enorm op de man speelde, mensen uitschold, beledigde, etc.... en dat doe je maar een paar keer voordat de admins dat spuugzat worden.
Ben jij (ook) een clone??quote:
[..]
En wanneer ging hij door het lint ? Ging dat over zijn mening Nederland, en dat liep uit op een scheldtirrade omdat andere mensen Nederland wilden verdedigen, ofzo iets ?
Nee, waarom vraag je en denk je dat ?quote:
Lees je eigen reacties nog eens en dan begrijp je het misschienquote:
[..]
Nee, waarom vraag je en denk je dat ?
Idd. Maar blijkbaar miste hij fok.nl toch genoeg om een kloon aan te maken. Er zullen in .dk wel geen leuke fora zijn.quote:
Als hij dat meerdere keren gedaan heeft en zijn gedrag niet veranderd, dan is het wel normaal dat hij niet meer mag terugkomen, als hij de sfeer verziekt en niet meer normaal wilt discussieren.
Maar we gaan compleet off-topic hier.... even terug op het onderwerp a.u.b.?
Er is in Nederland genoeg ruimte, maar we willen allemaal in de randstad wonen he, dus dan wordt het lastig. En ik vind dat het parkeerprobleem nou niet iets is, wat we aan de immigranten moeten gaan koppelen.quote:
[..]
Hehe, de spijker op zijn kop. We moeten in Nederland ook keuzes maken, zoveel ruimte hebben we niet. (door al die luie immigranten natuurlijk
Puur uit interesse, woon je in Nederland of ergens anders?
Zoals ik vorig topic al aangaf, woon ik zelf gewoon in Nederland, maar ben niet zo plaatsgebonden. Maar ik zou alleen voor werk naar een ander land emigreren. Want hoewel er genoeg op Nederland aan te merken is, ben ik gewoon heel tevreden hier.
quote:
[..]
Zolderkameria is ook al een paar keer genoemd..
Ik heb tijdens mijn vakantie drie weken durende vakantie door het zuidwesten van de USA (door Las-Vegas-San Francisco en Los Angeles) in 2005 gemerkt dat autorijden daar erg relax en rustig, en je voelt je daar totaal niet opgejaagd en mensen zitten daar niet dicht op je bumper. Het type wegbeeld is daar ook heel anders, veel ruimte, veel rijstroken en je hoeft ook niet perse links of rechts te rijden. In Nederland is het vaak allemaal zo krap met meestal twee of drie rijbanen op de snelweg, die dikwijls overbeladen zijn. Type wegdek en wegbeeld kan grote invloed hebben op de mentaliteit van mensen, en hoe iemand rijdt.quote:
[..]
1 groot verschil tussen de VS en Nederland wat ik heb gemerkt, is de afwezigheid van bumperklevers in de VS. Ze zijn er natuurlijk wel, (idioten heb je overal) maar in VEEL mindere mate dan in Nederland. Dat zal er ook deels mee te maken hebben dat rechts inhalen toegestaan is, en het tevens toegestaan is je rijstrook aan te houden.
Toen ik in 2010 weer in Nederland was, en op Schiphol een auto huurde, duurde het tot ik de A9 op reed richting Alkmaar voor ik al iemand achter op mijn bumper had, die vond dat ik, die net iets harder reed dan toegestaan, toch nog niet snel genoeg een stel vrachtwagens aan het inhalen was. En dan zo ver mogelijk naar links hangen van, hey, zie je niet dat ik er voorbij wil?
Zo'n iemand kom ik hier gemiddeld 1 keer per maand tegen.... in de week dat ik in Nederland was, had ik er elke dag wel 1 of 2 die achter op mijn bumper zaten. Ik reed in die week ook veel, zoals je doet natuurlijk als je op bezoek bent en je gaat van vriend naar familie overal over Nederland etc..... en veel van die routes waren natuurlijk 2-baans wegen en als je dan inhaalt met 10km-sneller-dan-toegestaan, dan irriteer je natuurlijk de pipo die graag 20-km-sneller-dan-toegestaan wil rijden.
Ik kreeg trouwens ook een boete voor te snel rijden in die week. 56 waar ik 50 mocht.
Maar, als je de rijstijl van de gemiddelde Nederlander vergelijkt met mensen van vele andere landen, kan je niet zeggen dat we hier een potje van maken. Anders zou Nederland na Malta niet het meest verkeersveilige land van Europa zijn.
Ik ben op vakantie in Marokko met een organisatie met een minibusje geweest om de omgeving te bezoeken, en de Marokkanen rijden binnen de stad een beetje chaotisch maar qua snelheid meestal juist heel rustig. Alleen die chauffeur van dat minibusje, die zat elke keer dicht op de auto die voor hem reed, ik kon het niet aanzien.
Je gelooft zelf maar wat je wilt geloven, maar ik ben geen clone.quote:
[..]
Lees je eigen reacties nog eens en dan begrijp je het misschien
Na Malta?quote:
[..]
Ik heb tijdens mijn vakantie drie weken durende vakantie door het zuidwesten van de USA (door Las-Vegas-San Francisco en Los Angeles) in 2005 gemerkt dat autorijden daar erg relax en rustig, en je voelt je daar totaal niet opgejaagd en mensen zitten daar niet dicht op je bumper. Het type wegbeeld is daar ook heel anders, veel ruimte, veel rijstroken en je hoeft ook niet perse links of rechts te rijden. In Nederland is het vaak allemaal zo krap met meestal twee of drie rijbanen op de snelweg, die dikwijls overbeladen zijn. Type wegdek en wegbeeld kan grote invloed hebben op de mentaliteit van mensen, en hoe iemand rijdt.
Maar, als je de rijstijl van de gemiddelde Nederlander vergelijkt met mensen van vele andere landen, kan je niet zeggen dat we hier een potje van maken. Anders zou Nederland na Malta niet het meest verkeersveilige land van Europa zijn.
Ik ben op vakantie in Marokko met een organisatie met een minibusje geweest om de omgeving te bezoeken, en de Marokkanen rijden binnen de stad een beetje chaotisch maar qua snelheid meestal juist heel rustig. Alleen die chauffeur van dat minibusje, die zat elke keer dicht op de auto die voor hem reed, ik kon het niet aanzien.
Ik woon op Malta, en de enige reden dat er weinig verkeersdoden zijn is omdat de maximumsnelheid 70 km per uur is Het was maar een vraagquote:
[..]
Je gelooft zelf maar wat je wilt geloven, maar ik ben geen clone.
Er zijn bijzonder weinig mensen die het voor bendk of de aangenomen clone opkomen, vandaar dat ik me begon af te vragen of je misschien een tweede clone was, da's alles.
Maar nu maar weer ontopic
Engeland gaat ze niet echt missen. "Het weer zeker niet. Wel mijn vrienden die ik al zo lang ken, en de tv-serie Midsomer Murders."
De Nieuw-Zeelandse regering moest speciaal toestemming geven voor de opmerkelijke verhuizing. "Normaalgesproken mogen familieleden maar zes maanden blijven," zegt Louises dochter Sue Pearson, "maar ze mag bij ons blijven wonen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)ige_emigreert__.html
Misschien wel de oudste emigrant ooit ? Het is wel heel opmerkelijk nieuws.quote:
Het lijkt me heerlijk om daar te wonen, het is er prachtig," zegt Louise. "Maar het belangrijkste is dat ik bij mijn dochter kan zijn."
Engeland gaat ze niet echt missen. "Het weer zeker niet. Wel mijn vrienden die ik al zo lang ken, en de tv-serie Midsomer Murders."
De Nieuw-Zeelandse regering moest speciaal toestemming geven voor de opmerkelijke verhuizing. "Normaalgesproken mogen familieleden maar zes maanden blijven," zegt Louises dochter Sue Pearson, "maar ze mag bij ons blijven wonen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)ige_emigreert__.html
Dat is de maximumsnelheid in Roemenie ook op 80% van de wegen buiten de bebouwde kom.quote:
[..]
Na Malta?
niet 90 km per uur ?quote:
[..]
Dat is de maximumsnelheid in Roemenie ook op 80% van de wegen buiten de bebouwde kom.
Geen autorijden meer met de nederlandse toeterendebumperklevendeafsnijdendelinksinhalendeopgestokenmiddelvingermetrodekopenanderekleurenmensenofietsdergelijks....
Over 1 jaar maar weer eens proberen. Is het dan veranderd?
Als jij de enige bent die op je zolderkamer woont, hoe kan je dan spreken van menselijke beschaving?quote:
Zo...weer terug in mijn emigratieland, het land van rust ruimte en menselijk beschaving.
Geen autorijden meer met de nederlandse toeterendebumperklevendeafsnijdendelinksinhalendeopgestokenmiddelvingermetrodekopenanderekleurenmensenofietsdergelijks....
Over 1 jaar maar weer eens proberen. Is het dan veranderd?
Ik had je wijzer geacht.(negeren is de beste optie, toch?)
Ach, ik wil graag weten waar Utopia ligt. En zolang daar niet op gereageerd wordt (wat mijn aanname dat het inderdaad een Nederlandse zolderkamer betreft versterkt) blijf ik gewoon vissenquote:
Waarom hap je zo als je denkt dat hij/zij een trol is @Fogel?
Ik had je wijzer geacht.(negeren is de beste optie, toch?)
Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk en als ik het ga negeren is mijn vermaak weg
Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.quote:
[..]
Ach, ik wil graag weten waar Utopia ligt.
Vergeten user te wisselen cempexo?quote:
[..]
Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.
quote:
Volgens mij niet en ook niet.quote:Op maandag 14 november 2011 15:21 schreef flipsen het volgende:
Volgens mij heeft Fogel een punt (en jij straks een ban)
Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?quote:
Utopolis is toch een bioscoop?quote:
[..]
Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?
Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.quote:
De hoofdstad Utopia is Amaurot.quote:
[..]
Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.
Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid.
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.quote:Veel gebruikte motieven om het land te verlaten zijn dan ook vaak: verhuftering in de maatschappij, toenemende immigrantenstromingen, graaicultuur van banken en bedrijven, niet gehoord en belazerd worden door de politiek, belastingklimaat, zorgvoorzieningen, open grenzen, de euro en het lidmaatschap in de EU met economisch zwakke broeders.
Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.
Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.
Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.
Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:01:34 ]
Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus hequote:
[..]
De hoofdstad Utopia is Amaurot.
Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid.
[ afbeelding ]
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
Er is een ding nodig om te kunnen emigreren naar Utopia, en dat is een levendige fantasie hebben.@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.
Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.quote:
@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.
Interessant:
Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.quote:Een sociaal netwerk in het bestemmingsland kan een belangrijke bron van hulp of informatie zijn. Dit vergroot de kans om te emigreren.
Nadere analyse leert overigens dat niettemin 42 procent van degenen met emigratieplannen geen enkel sociaal contact heeft in het gewenste land van bestemming.
Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.quote:Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:17:13 ]
quote:De onderzoeksgegevens laten zien dat 93 procent van de mensen die de intentie hadden om te emigreren en die dat uiteindelijk ook doen, emigreert naar het land van voorkeur. Mensen wijken dus niet snel van hun landkeuze af. Dit gegeven zou een mogelijke extra verklaring kunnen bieden voor het feit dat veel potentiële emigranten hun intenties nog niet hebben verwezenlijkt. Men is eerder geneigd de emigratie uit te stellen tot men naar het gewenste land kan, dan te kiezen voor een ander land dan de gedroomde bestemming.
Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noemquote:
[..]
Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.
Interessant:
[..]
Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.
[..]
Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.
. Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.Ik snap het. Mijn Utopia emigratievraag was net zo serieus.;)quote:
[..]
Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus he
Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
Klopt.quote:
[..]
Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noem
Maar zouden de andere geënqueteerden, die als ik het goed begrijp wel emigratieplannen hebben/hadden, maar (nog) niet vertrokken zijn, er niet over nadenken? Op grond van de reacties in dit soort topics op Fok! zou je namelijk juist eerder het omgekeerde verwachten.quote:Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.
Het CBS zegt daarover dit:quote:
Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
Maar dat zijn dus wel slechts verwachtingen, niet wat daadwerkelijk is gebeurd.quote:Slechts 17 procent van de emigranten verwachtte er financieel op vooruit te gaan, terwijl 29 procent een inkomensachteruitgang voorzag.
Maar het VK wordt genoemd als land waar vooral jonge alleenstaanden heen gaan, dus mij lijkt het niet onlogisch dat in die groep carrière maken best wel eens een belangrijker motief dan gemiddeld zou kunnen zijn.
Een boot. Ik zie namelijk geen vliegveld op de kaart.quote:
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
Oeps. Toen viel je opeens door de mand.quote:
Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.
Nu hebben we een drukker sociaal leven dan dat wat we in Nederland hadden.
Enne financieel zijn we er ook beter op geworden. We werken beide maar houden veel meer geld over, en dat voor een land dat als duur wordt ervaren....
Hoe wisten je gehuchtgenoten al dat jullie kwamen Karin?
Lol, waar hebben jullie het over? Mij maakt het niet uit hoor maar misschien kan een admin even voor jullie kijken dat ik iemand anders ben dan dat jullie denken wie ik ben.quote:
[..]
Oeps. Toen viel je opeens door de mand.
Om nog even terug te komen op Utopia, er zijn er best veel. Veel kleintjes, enkele groten.
Wanneer ik die hier wereldkundig ga maken blijft er van dat utopische niet veel over vrees ik. Ik ga ze dan ook niet benoemen.
In de UK kom je terecht in een maatschappij met een veel minder gelijke inkomens verdeling. Als je dus bij de 99% hoort, ga je er qua levensstandaard snel behoorlijk op achteruit. Voor de 1% is het echter een vooruitgang, dankzij lagere belastingen en goeie faciliteiten voor de mensen die het kunnen betalen.quote:
In de UK ga je er qua levensstandaard in elk geval niet op vooruit, maar het fijne is dat je wel voldoende verdient voor de prozac
Ik ben zeer tevreden over mijn emigratieland, ergo ik had het 10 jaar eerder moeten doen. Vooral het motief de menselijke beschaving.quote:
Om even terug te komen op het originele onderwerp, in de OP lees ik dit:
[..]
Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.
Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.
Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.
Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.
Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
Mijn inkomen is nu plm 10% hoger met dezelfde inspanning, maar dat is niet mijn beweegreden geweest.
Teruggaan naar nederland wordt een achteruitgang. In mijn beleving is het een B-land geworden.
Ik hoor bij de 7%.quote:
Ik had VOOR ik mijn Amerikaanse vrouw ontmoette, nooit de intentie om te emigreren. Ik dacht er niet aan, stond absoluut niet in de planning.quote:
Ik ben eerder benieuwd hoe groot de groep is die niet de intentie had te emigreren, maar het toch om de een of andere reden gedaan heeft. Meeste emigranten die ik ken, doen het voor werk/relatie, etc...
Je weet alleen nooit wat er kan gebeuren...... En zo ontmoette ik in 1997 ineens een Amerikaanse, en stond ik 5 jaar later, intussen alweer 2+ jaar getrouwd, op Amerikaanse bodem. Intussen hebben we net de 12 jaar gevierd.
Ik ben gek op Nederland, maar voor mij was het werk. Ik heb nu een baan en een vrijheid, die ik in Nederland niet kon krijgen. Daarbij scheelt het me tegenwoordig een belachelijke hoeveelheid belasting, maar dat is een ander verhaal
Aantal mannen plm 50% wil wel
Aantal vrouwen plm 10% wil wel
Mannen willen meer mogelijkheden hebben ic ontdekken in hun leven
Vrouwen willen contact hebben/houden met de omgeving, familie en vriendinnen.
Vrouwen remmen emigratie fors af.
ik ben wel heel blij uit nederland weg te zijn. mis het niet echt, de hufterigheid in nederland valt ook wel reuze mee, dat heb je overal da de maatschappij harder word tegenover "vreemden" en dan doel ik niet perse op bontkraagjes e.d.
utopia? nee heel erg fijn? ja zeker wel. utopia bestaat niet naar mijn mening, wel een plek waar je helemaal lekker jezelf kan zijn en kan doen en laten wat je wilt of kunt leven zoals je wilt.
Trek dat opgeheven nederlandsche calvinistische vingertje even terug, je bent emigreert nu...is niet meer nodig !!quote:
En vast voordat er weer geblaat gaat worden: onderzoek zonder bronnen (met een verficeerbare onderzoeksmethode) staat gelijk aan geen onderzoek.
Ik ben onderzoeker en waar ik woon is compleet irrelevant in deze. Iets wat geen onderzoek is presenteren als zijnde onderzoek geeft echt onderzoek een slechte naam. Dus, het is wel nodig. Als je dat niet kan of wil begrijpen, tja, daar kan ik weinig aan veranderen.quote:
[..]
Trek dat opgeheven nederlandsche calvinistische vingertje even terug, je bent emigreert nu...is niet meer nodig !!
Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.quote:
[..]
Ik ben onderzoeker en waar ik woon is compleet irrelevant in deze. Iets wat geen onderzoek is presenteren als zijnde onderzoek geeft echt onderzoek een slechte naam. Dus, het is wel nodig. Als je dat niet kan of wil begrijpen, tja, daar kan ik weinig aan veranderen.
appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
dit doen ze allemaal dus?quote:
[..]
Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.
appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
Wat is onderzoeken voor jou? En om het ontopic te houden: Waarom kan je het beter doen in Utopia dan in Nederland?quote:
[..]
Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.
appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
En geweldig, je hebt 1 voorbeeld gevonden van een oneerlijk iemand. Duidelijk dat dat uitermate representatief is voor alle onderzoekers, nietwaar? In ieder vakgebied kom je rotte appels tegen.
Laten we maar weer on topic gaan...quote:
[..]
Wat is onderzoeken voor jou? En om het ontopic te houden: Waarom kan je het beter doen in Utopia dan in Nederland?
En geweldig, je hebt 1 voorbeeld gevonden van een oneerlijk iemand. Duidelijk dat dat uitermate representatief is voor alle onderzoekers, nietwaar? In ieder vakgebied kom je rotte appels tegen.
Probeer eens antwoord te geven op de ontopic en inhoudelijke vraag: welk aspect van onderzoek ben je ontevreden mee in Nederland? En in welke mate is het beter in je nieuwe land?quote:
[..]
Laten we maar weer on topic gaan...
En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
ik wou al tijdje weg uit nederland voordat ik mijn vriendin leerde kennen. had toen alleen nog geen mogelijkheid om te doen. wou eigenlijk altijd richting noorden zweden of noorwegen. het is dus uiteindelijk zweden geworden. maar ja het is zoals eerder gezegd uiteindelijk toch in eerste plaats voor het gezin geweest, daarna pas omdat ik uit nederland weg wou gaan.quote:
Volgens dat CBS-onderzoek is bij autochtonen de kans dat een man emigreert wel twee keer zo groot als dat een vrouw dat doet.
En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
En die kwalificeren waarschijnlijk niet als emigrant, want die komen over tijd wellicht ook weer terug. Toch vreemd, ik kom dan blijkbaar nauwelijks "emigranten" tegen. Altijd mensen die voor hun werk ofzo verhuisd zijn.quote:
Volgens dat CBS-onderzoek is bij autochtonen de kans dat een man emigreert wel twee keer zo groot als dat een vrouw dat doet.
En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
Vier onderwerpen:quote:
[..]
Probeer eens antwoord te geven op de ontopic en inhoudelijke vraag: welk aspect van onderzoek ben je ontevreden mee in Nederland? En in welke mate is het beter in je nieuwe land?
Rust...de natuur en zonder files kunnen rijde bv
Ruimte...ik woon nu op 5000 m2 grond en de woonmruimte is 520 m2 en uitzicht op de natuur en de wilde dieren, de prijs was 95.000 euro (betaalbaar wonen dus)
Menselijke beschaving...ik eerst mentaliteit, optreden overheid tov criminaliteit...steeds hogere belastingen....regels en regels en regels, deze zijn gefocused op: het is verboden om...
Politiek zonder draagkracht...teveel grijze mensen (behalve Geert Wilders, die spreekt niet maar zegt de dingen)
En dan wordt er onder het genot van een kopje koffie gepraat.(Roddelen doet men hier nauwelijks maar de lopende zaken worden doorgesproken). Zodoende was men op de hoogte dat we kwamen....
Wij zijn écht om te emigreren gegaan. Mijn man vond een baan ( haha hij wist niet eens wat dat inhield) en we vonden een huurhuis ( Leek ons verstandiger dan kopen, stel dat we heimwee kregen, of het ons niet beviel op deze plek). Zo zijn we begonnen.We hebben er wel een tijdje over gedaan om tot de conclusie te komen dat we wilden vertrekken. Vroegen elkaar regelmatig of we er 100% achter stonden ( bij twijfel....NIET doen) je weet wat je hebt, maar weet niet wat je krijgt. Omdat we beide graag de gok wilden nemen zijn we gegaan. We zijn met ons neus in de boter gevallen. Het werk van mijn man bleek leuk te zijn, en het gehucht waar we wonen paste goed bij ons ( of wij bij hun). Dus toen hebben we een huis gekocht. Ons eigen stukje Noorwegen.
Goede keus ... Noorwegen.quote:
"Iedereen"wist al dat we kwamen. Ons gehucht bestaat uit verspreide woningen en boerderijen. Het levendige hart is het verenigingsgebouwtje. Daar komt ieder die er zin in heeft regelmatig bij elkaar.
En dan wordt er onder het genot van een kopje koffie gepraat.(Roddelen doet men hier nauwelijks maar de lopende zaken worden doorgesproken). Zodoende was men op de hoogte dat we kwamen....
Wij zijn écht om te emigreren gegaan. Mijn man vond een baan ( haha hij wist niet eens wat dat inhield) en we vonden een huurhuis ( Leek ons verstandiger dan kopen, stel dat we heimwee kregen, of het ons niet beviel op deze plek). Zo zijn we begonnen.We hebben er wel een tijdje over gedaan om tot de conclusie te komen dat we wilden vertrekken. Vroegen elkaar regelmatig of we er 100% achter stonden ( bij twijfel....NIET doen) je weet wat je hebt, maar weet niet wat je krijgt. Omdat we beide graag de gok wilden nemen zijn we gegaan. We zijn met ons neus in de boter gevallen. Het werk van mijn man bleek leuk te zijn, en het gehucht waar we wonen paste goed bij ons ( of wij bij hun). Dus toen hebben we een huis gekocht. Ons eigen stukje Noorwegen.
Schathemelrijk door oliewinning ...rijker dan Saudi Arabie.
De socialisten daar weten niet hoe daarmee om te gaan...balans tussen goed geld verdienen en socialistisch willen/moeten leven
Enne Jens heeft t voor mij zeer goed gedaan tijdens de aanslag. Daar stond hij ongeschoren en met duidelijk verdriet tussen de mensen. Een stuk menselijker dan de "wij zijn zeer geschokt"houding , waarna ze weer over gaan tot de orde van de dag, van de Nederlandse regering in tijden van verdriet
Australie heeft nagenoeg geen last van recessie hoorde ik vorige maand van een australische. Met de werkgelegenheid voor geschoolde mensen zat het ook snor zei ze. Ik heb er ook verre familie zitten dus ik wil er zeker eens een kijkje gaan nemen. Nah, eerst maar weer 'ns een maandje Filipijnen over een paar wekenquote:
als het klimaat je niet zoveel uitmaakt is scandinavië een goede uitwijkmogelijkheid, ik vindt de nederlandse winters al te koud laat staan de zweedse/noorse, in zuid europa gaat het economisch weer niet goed, zelfs over Australië hoor ik negatieve geluiden, bestaat er nog een gunstig warm land om naar te emigreren? zuid Frankrijk misschien?
lol, ja. Was voor mij ook 1 van de hoofdredenen. Ik vind het niet eens zo'n probleem om veel te moeten betalen maar je krijgt er zo weinig van terug in NL. De verhouding klopt niet.quote:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die hard werken etc gaan we ontvluchten.
Ja, als je graag die extra mile wil kopen moet je dat vooral doen. Anders wordt je tegengehouden door het collectief.quote:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
Welk land is dit?quote:
Rust...de natuur en zonder files kunnen rijde bv
Ruimte...ik woon nu op 5000 m2 grond en de woonmruimte is 520 m2 en uitzicht op de natuur en de wilde dieren, de prijs was 95.000 euro (betaalbaar wonen dus)
Ik dacht DK aan de andere posts te zien.quote:
Gemiddeld ja, dus Kobenhavn en Aarhus meegerekend. In Sonderjylland is het heel goedkoop maar op die Ecco Schoenenfabriek en Danfoss na is er maar weinig werkgelegenheid als je geen agrarier bent.quote:
Denemarken? Volgens http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/D kost het daar gemiddeld zo'n 1700 euro per vierkante meter huis, dus dat lijkt me sterk.
Overigens vind ik NL geen slecht land mocht men werkloos raken, het gaat mij meer over het sociale milieu wat betreft de omgang met elkaar, zowel onderling als vanuit het politieke klimaat.
Natuur is er nog wel redelijk en er zijn nog wel redelijk mooie spots in NL, veelal gelegen in het zuiden, oosten, en Noord oosten van het land.
Mocht ik ook het lef nemen om te emigreren elders bereid ik me daar goed op voor om goed te kunnen handelen in bepaalde situatues waar men voor kan komen te staan in het betreffende land.
Overigens ben ik benieuwd naar wat men hier veelal ervaart als negatief hier in NL t.o.v het huidige land.
Slechte opvoeding en weinig respect voor gezagsdragersquote:
Overigens valt het me op dat ik vrij regelmatig de emigranten hier als zowel de kennissen die ik heb hoor over de omgangsnormen hier in NL. Ik vraag me toch echt af waar dat aan ligt en hoe dat zo is gekomen.
Overigens vind ik NL geen slecht land mocht men werkloos raken, het gaat mij meer over het sociale milieu wat betreft de omgang met elkaar, zowel onderling als vanuit het politieke klimaat.
Natuur is er nog wel redelijk en er zijn nog wel redelijk mooie spots in NL, veelal gelegen in het zuiden, oosten, en Noord oosten van het land.
Mocht ik ook het lef nemen om te emigreren elders bereid ik me daar goed op voor om goed te kunnen handelen in bepaalde situatues waar men voor kan komen te staan in het betreffende land.
Overigens ben ik benieuwd naar wat men hier veelal ervaart als negatief hier in NL t.o.v het huidige land.
Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdjequote:
Met de juiste opleiding was zuid Amerika een goede regio om naar toe te gaan hoorde ik eens, maar ik heb geen idee wat de juiste opleidingen zijn... Maar Buenos Aires lijkt me echt geweldig.
Ach, het kan nog stukken erger als je vergelijkt met andere landen. Neem de VS/UK bijvoorbeeld. Leuk dat je minder belasting betaalt (niet eens zo enorm veel minder trouwens), maar je lapt je vervolgens suf aan schoolgeld, gezondheidszorg, etc...quote:
[..]
lol, ja. Was voor mij ook 1 van de hoofdredenen. Ik vind het niet eens zo'n probleem om veel te moeten betalen maar je krijgt er zo weinig van terug in NL. De verhouding klopt niet.
Wat wil je dan, lagere tarieven voor mensen die meer verdienen?quote:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
Ach, voorlopig zit ik prima waar ik zitquote:
[..]
Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdje
Vooralsnog geen reden om te vertrekken of om terug te gaan naar Nederland.Ik zit standaard rond 30%, en daar zit de gezondheidszorg en scholing al bij in...quote:
Iemand die 2 keer modaal verdient en een huis bezit komt zonder BTW echt niet veel verder dan 35/40%, dat is nergens in Europa wezenlijk minder. Schat in de VS, Canada, Australie, NZ ook niet
Dat klinkt meer als een strategie om met een goedgevulde portemonee eens lekker de rijke gringo te kunnen uithangen en veel hoertjes die op dollars uit zijn te neuken. Niet als een serieuze optie om echt te emigreren.quote:
[..]
Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdje
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 12:47:22 ]
Het is de enige optie en verder zijn diegene die het doen over het algemeen niet het type rijke gringo, maar arme hippie die geen kans hebben in hun thuislandquote:
[..]
Dat klinkt meer als een strategie om met een goedgevulde portemonee eens lekker de rijke gringo te kunnen uithangen en veel hoertjes die op dollars uit zijn te neuken. Niet als een serieuze optie om echt te emigreren.
Maak eens een berekening van iemand met 2 keer modaalquote:
[..]
Ik zit standaard rond 30%, en daar zit de gezondheidszorg en scholing al bij in...
Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.quote:
[..]
Het is de enige optie en verder zijn diegene die het doen over het algemeen niet het type rijke gringo, maar arme hippie die geen kans hebben in hun thuisland
In Santiago en MVD ookquote:
[..]
Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.
Zou effe gaan lezen, dan kom je niet meer zo dom over
Daar zit ik al boven...quote:
[..]
Maak eens een berekening van iemand met 2 keer modaal
Hmmmm, IT en Portugees? Both doablequote:
[..]
Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.
Voor jou danquote:
proficiat !quote:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
Het ging toch over Zuid Amerika?quote:
[..]
In Santiago en MVD ook
Zou effe gaan lezen, dan kom je niet meer zo dom over
Nee, daarom zei ik ook lezenquote:
Ik lees dit:quote:
[..]
Nee, daarom zei ik ook lezen
Edit: En vooral ook dit:quote:
Met de juiste opleiding was zuid Amerika een goede regio om naar toe te gaan hoorde ik eens, maar ik heb geen idee wat de juiste opleidingen zijn... Maar Buenos Aires lijkt me echt geweldig.
quote:
[..]
Hmmmm, IT en Portugees? Both doable
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 13:16:15 ]
Boa sorte!quote:
[..]
Hmmmm, IT en Portugees? Both doable
Wat bedoel je?quote:
Inkomstenbelasting. Bruto loon - ca 30% belasting (na aftrek voor kinderopvang en hypotheek) = netto besteedbaar loon. Zonder hypotheekrenteaftrek en aftrek voor kinderopvang zou ik ongeveer op 40% uit komen schat ik.quote:
Inkomstenbelasting is inclusief alle sociale dingen (dat is 7.8% als basis van de inkomstenbelasting voor iedereen), en scholing is ook gratis. Op de universiteit betaal je 40¤ ofzo per semester. Niet helemaal gratis dus, maar verwaarloosbaar.
In 2007 of 2008 betaalde ik overigens slechts 17% inkomstenbelasting, maar dat kwam doordat ik dat jaar enorm veel rente betaalde (HRA is hier heel simpel, je krijgt 28% van de betaalde rente terug, ongeacht welk krediet. Staat wel tegenover dat je voor rente die je krijgt ook 28% moet afdragen)
[ Bericht 14% gewijzigd door Fogel op 15-11-2011 13:49:25 ]
je vergeet de lasten die mensen hebben, bv woonlasten....ik betaal nu minder een kwart dan de gem nederlandse woonlasten en heb tig keer meer wooncomfortquote:
Schat dat je in Nederland ongeveer op 35% uitkomt, denk niet dat die 5% het waard is om 6 maanden per jaar in de sneeuw te gaan zitten, maar ja
We zitten nu aan het einde van de 2-na laatste fase.
Het is een fok! instituut.
On-topic: de belasting die je betaalt ligt natuurlijk heel erg aan je persoonlijke situatie, je 'bedrijfsvorm' en de lokale reguliering.
Er zijn geen plekken waar normale mensen willen wonen waar je 200/300 euro per maand betaald voor een vergelijkbare woonsituatie en je bovendien bezitting kan hebbenquote:
[..]
je vergeet de lasten die mensen hebben, bv woonlasten....ik betaal nu minder een kwart dan de gem nederlandse woonlasten en heb tig keer meer wooncomfort
Nee, echt niet...quote:
Regen, sneeuw, niet zo boeiend dat verschil.
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
Als je vervolgens ook nog sociaal gestoord bent is het helemaal makkelijkquote:
Cempexo, werk je eigenlijk daar waar je nu woont, of geniet je gewoon van het leven in je mansion?
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
Ik heb mijn bedrijf in nl verkocht, drie jaar geleefd van mijn geld en ben daarna hier weer een bedrijf begonnen.quote:
Cempexo, werk je eigenlijk daar waar je nu woont, of geniet je gewoon van het leven in je mansion?
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
52% over de top is natuurlijk ZIEKquote:
[..]
Wat wil je dan, lagere tarieven voor mensen die meer verdienen?
Alleen domme mensen betalen die 52%, behoor jij tot die groep?quote:
[..]
52% over de top is natuurlijk ZIEK
Als je alleen naar dat getal kijkt wel inderdaad.quote:
Maar elke munt heeft ook een keerzijde: In de VS ligt het hoogste tarief ergens rond de 35% voor de Federale IRS, en daarbovenop komt belasting van de staat, die meestal ergens tussen de 5 en 10% ligt. Dus in totaal ben je ook 40-45% kwijt.
Ja, dat is minder belasting. Maar nu de keerzijde:
- Ziektekostenverzekeringen zijn 2 tot 3 keer zo duur. $300-400 per persoon is niet ongewoon.
- Huren zijn een heel stuk hoger, er is geen enkele vorm van huursubsidie, en wetten die ervoor zorgen dat de huur betaalbaar blijft bestaan vaak alleen in grotere steden. Steden met veel armen.
- Voor dezelfde ruimte betaalde ik in NL ong. 400 Euro, vergelijkbaar met ong. $1600 in de VS.- Electriciteit, Water, en Gas is duurder. (Zelfde reden: geen overheid die zich met de prijs bemoeit).
- Internetdiensten, Kabeltelevisie, Mobiele telefonie - allemaal duurder dan in Nederland.
Uiteindelijk is je portemonee door allerlei andere zaken net zo leeg als in Nederland. Het geld vloeit alleen middels een andere manier richting bedrijven.
En in Nederland zijn zaken als Openbaar Vervoer, Scholen, en de ziekenzorg voor hen met een laag inkomen natuurlijk wel beter geregeld dan bijv. in de VS. En ja, daar betaal je als inwoner aan mee. De VS heeft 46 miljoen armen, en evenveel mensen zonder ziektekostenverzekering. Daar kun je je als betaler van 40%-en-dus-12%-minder-dan-in-NL wellicht best tevreden over voelen, het was immers hun eigen schuld, niet?
In de VS noemen ze dat ook wel vrijheid: zelf kiezen of je je wilt verzekeren of niet i.p.v. via de belastingen verplicht bijdragen.quote:
- Ziektekostenverzekeringen zijn 2 tot 3 keer zo duur. $300-400 per persoon is niet ongewoon.
In grote steden wellicht, maar zelfs op eBay kwam ik huizen te koop tegen (bod stond op een paar duizend dollar) incl. huurders die 230 euro per maand betalen... Het kan dus zeker ook goedkoper!quote:- Huren zijn een heel stuk hoger, er is geen enkele vorm van huursubsidie, en wetten die ervoor zorgen dat de huur betaalbaar blijft bestaan vaak alleen in grotere steden.
Weet je dit zeker? Ik kan me haast niet voorstellen dat Amerikanen meer betalen voor energie, tenslotte zitten er hier zware belastingen op (1 kWh kost zo'n 25 eurocent, 1 kuub gas zo'n 60 eurocent). Vergis je niet door naar de kale "advertentie-tarieven" van energieleveranciers hier te kijken.quote:- Electriciteit, Water, en Gas is duurder. (Zelfde reden: geen overheid die zich met de prijs bemoeit).
Persoonlijk heb ik een grafhekel aan gesubsidieerde bussen die van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat met 2 tot 4 passagiers 4 keer per uur door mijn woonwijk rijden... Vrijwel niemand maakt er gebruik van, dat je minder betaalt maakt niet dat het goedkoper is, je betaalt het indirect toch wel.quote:En in Nederland zijn zaken als Openbaar Vervoer [...] wel beter geregeld dan bijv. in de VS.
Ondanks dat het hier verplicht is hebben we ook honderdduizenden mensen zonder zorgverzekering... En van die "armen" las ik ooit dat de helft een eigen huis heeft, en driekwart airco! "Arm" is simpelweg een definitie, tenzij iedereen precies evenveel heeft, zal altijd iets van 15% "arm" genoemd worden.quote:De VS heeft 46 miljoen armen, en evenveel mensen zonder ziektekostenverzekering.
Geef dan een argument waarom dat ziek is. Je betaalt gewoon voor de verzorgingstaat waar de meerderheid voor kiest. Dat is democratie enzo.quote:
[..]
52% over de top is natuurlijk ZIEK
Precies. Je kan zeggen dat het in de VS je eigen schuld is als je faalt enzo, maar ik denk dat het wel zo fijn is dat we in Nederland geen krottenwijken, no-go-area's enzo hebben en dat niemand zich in gated communities hoeft op te sluiten, en dat dat een eventuele iets hogere lastendruk best waard kan zijn. En de kiezer hier is het daar blijkbaar mee eens.quote:
[..]
Geef dan een argument waarom dat ziek is. Je betaalt gewoon voor de verzorgingstaat waar de meerderheid voor kiest. Dat is democratie enzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 17:35:07 ]
Dan liever wat meer belasting.