abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 14 november 2011 @ 15:21:55 #201
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_104353628
Volgens mij heeft Fogel een punt (en jij straks een ban)
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_104373745
quote:
16s.gif Op maandag 14 november 2011 15:21 schreef flipsen het volgende:
Volgens mij heeft Fogel een punt (en jij straks een ban)
Volgens mij niet en ook niet. :s)
  maandag 14 november 2011 @ 21:50:16 #203
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_104374640
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 21:38 schreef niels0 het volgende:

[..]

Volgens mij niet en ook niet. :s)
Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_104376340
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 21:50 schreef Redefine het volgende:

[..]

Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?
Utopolis is toch een bioscoop? :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 14 november 2011 @ 23:14:50 #205
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_104379750
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 22:12 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Utopolis is toch een bioscoop? :')
Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 14 november 2011 @ 23:47:07 #206
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_104381110
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 23:14 schreef Redefine het volgende:

[..]

Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.
De hoofdstad Utopia is Amaurot. ;)

Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid. :P



Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren. :P
reset
pi_104381523
Om even terug te komen op het originele onderwerp, in de OP lees ik dit:
quote:
Veel gebruikte motieven om het land te verlaten zijn dan ook vaak: verhuftering in de maatschappij, toenemende immigrantenstromingen, graaicultuur van banken en bedrijven, niet gehoord en belazerd worden door de politiek, belastingklimaat, zorgvoorzieningen, open grenzen, de euro en het lidmaatschap in de EU met economisch zwakke broeders.
Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.

Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.

Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.

Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.

Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:01:34 ]
  dinsdag 15 november 2011 @ 00:06:47 #208
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_104381806
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 23:47 schreef Individual het volgende:

[..]

De hoofdstad Utopia is Amaurot. ;)

Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid. :P

[ afbeelding ]

Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren. :P
Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus he :P Er is een ding nodig om te kunnen emigreren naar Utopia, en dat is een levendige fantasie hebben.

@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.

Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_104382056
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:06 schreef Redefine het volgende:

@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.
Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.

Interessant:
quote:
Een sociaal netwerk in het bestemmingsland kan een belangrijke bron van hulp of informatie zijn. Dit vergroot de kans om te emigreren.

Nadere analyse leert overigens dat niettemin 42 procent van degenen met emigratieplannen geen enkel sociaal contact heeft in het gewenste land van bestemming.
Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.

quote:
Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:17:13 ]
pi_104382174
Ook nog leuk:
quote:
De onderzoeksgegevens laten zien dat 93 procent van de mensen die de intentie hadden om te emigreren en die dat uiteindelijk ook doen, emigreert naar het land van voorkeur. Mensen wijken dus niet snel van hun landkeuze af. Dit gegeven zou een mogelijke extra verklaring kunnen bieden voor het feit dat veel potentiële emigranten hun intenties nog niet hebben verwezenlijkt. Men is eerder geneigd de emigratie uit te stellen tot men naar het gewenste land kan, dan te kiezen voor een ander land dan de gedroomde bestemming.
  dinsdag 15 november 2011 @ 00:22:09 #211
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_104382228
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.

Interessant:

[..]

Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.

[..]

Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.
Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noem :{. Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  dinsdag 15 november 2011 @ 00:28:17 #212
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_104382368
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:06 schreef Redefine het volgende:

[..]

Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus he :P Er is een ding nodig om te kunnen emigreren naar Utopia, en dat is een levendige fantasie hebben.

Ik snap het. Mijn Utopia emigratievraag was net zo serieus.;)

Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
reset
pi_104382408
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:22 schreef Redefine het volgende:

[..]

Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noem :{.
Klopt.
quote:
Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.
Maar zouden de andere geënqueteerden, die als ik het goed begrijp wel emigratieplannen hebben/hadden, maar (nog) niet vertrokken zijn, er niet over nadenken? Op grond van de reacties in dit soort topics op Fok! zou je namelijk juist eerder het omgekeerde verwachten.
pi_104382463
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:28 schreef Individual het volgende:

Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
Het CBS zegt daarover dit:
quote:
Slechts 17 procent van de emigranten verwachtte er financieel op vooruit te gaan, terwijl 29 procent een inkomensachteruitgang voorzag.
Maar dat zijn dus wel slechts verwachtingen, niet wat daadwerkelijk is gebeurd.

Maar het VK wordt genoemd als land waar vooral jonge alleenstaanden heen gaan, dus mij lijkt het niet onlogisch dat in die groep carrière maken best wel eens een belangrijker motief dan gemiddeld zou kunnen zijn.
  dinsdag 15 november 2011 @ 00:54:50 #215
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_104382874
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 23:47 schreef Individual het volgende:
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren. :P
Een boot. Ik zie namelijk geen vliegveld op de kaart. :P
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 november 2011 @ 00:57:09 #216
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_104382918
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 14:06 schreef niels0 het volgende:
Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias. >:O
Oeps. Toen viel je opeens door de mand. :')
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_104383078
In de UK ga je er qua levensstandaard in elk geval niet op vooruit, maar het fijne is dat je wel voldoende verdient voor de prozac
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 15 november 2011 @ 02:06:06 #218
304638 KarinJ.
droom je leven, leef je droom
pi_104383586
Toen we hier kwamen kenden we niemand.We dachten dat we anoniem waren ( moesten ze erg om lachen, mijn gehucht genoten. Iedereen wist al dat we kwamen, ze keken naar ons uit haha) Maar ach we namen ons zelf mee, dus dat moest wel goed komen.
Nu hebben we een drukker sociaal leven dan dat wat we in Nederland hadden.
Enne financieel zijn we er ook beter op geworden. We werken beide maar houden veel meer geld over, en dat voor een land dat als duur wordt ervaren....
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
  dinsdag 15 november 2011 @ 02:27:02 #219
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_104383663
In de baan voordat ik emigreerde had ik al met oa de Britse Eilanden te maken en dus al wat contacten opgedaan (incl mijn baas/mentor). Daarnaast woonde er nog een kennis van m'n ouders waar ik als kind wel eens was geweest. Niet veel dus, maar wel een iets makkelijkere start.

Hoe wisten je gehuchtgenoten al dat jullie kwamen Karin?
reset
pi_104383824
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Oeps. Toen viel je opeens door de mand. :')
Lol, waar hebben jullie het over? Mij maakt het niet uit hoor maar misschien kan een admin even voor jullie kijken dat ik iemand anders ben dan dat jullie denken wie ik ben.

Om nog even terug te komen op Utopia, er zijn er best veel. Veel kleintjes, enkele groten.
Wanneer ik die hier wereldkundig ga maken blijft er van dat utopische niet veel over vrees ik. Ik ga ze dan ook niet benoemen.
pi_104383827
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 01:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In de UK ga je er qua levensstandaard in elk geval niet op vooruit, maar het fijne is dat je wel voldoende verdient voor de prozac
In de UK kom je terecht in een maatschappij met een veel minder gelijke inkomens verdeling. Als je dus bij de 99% hoort, ga je er qua levensstandaard snel behoorlijk op achteruit. Voor de 1% is het echter een vooruitgang, dankzij lagere belastingen en goeie faciliteiten voor de mensen die het kunnen betalen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104384097
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2011 23:58 schreef Igen het volgende:
Om even terug te komen op het originele onderwerp, in de OP lees ik dit:

[..]

Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.

Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.

Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.

Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.

Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
Ik ben zeer tevreden over mijn emigratieland, ergo ik had het 10 jaar eerder moeten doen. Vooral het motief de menselijke beschaving.

Mijn inkomen is nu plm 10% hoger met dezelfde inspanning, maar dat is niet mijn beweegreden geweest.

Teruggaan naar nederland wordt een achteruitgang. In mijn beleving is het een B-land geworden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 07:15:16 #223
45833 crew  Fogel
pi_104384109
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 00:20 schreef Igen het volgende:
Ook nog leuk:

[..]

Ik hoor bij de 7%.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104384116
Ik ben eerder benieuwd hoe groot de groep is die niet de intentie had te emigreren, maar het toch om de een of andere reden gedaan heeft. Meeste emigranten die ik ken, doen het voor werk/relatie, etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  dinsdag 15 november 2011 @ 07:37:19 #225
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_104384273
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 07:17 schreef Bajskorv het volgende:
Ik ben eerder benieuwd hoe groot de groep is die niet de intentie had te emigreren, maar het toch om de een of andere reden gedaan heeft. Meeste emigranten die ik ken, doen het voor werk/relatie, etc...
Ik had VOOR ik mijn Amerikaanse vrouw ontmoette, nooit de intentie om te emigreren. Ik dacht er niet aan, stond absoluut niet in de planning.

Je weet alleen nooit wat er kan gebeuren...... En zo ontmoette ik in 1997 ineens een Amerikaanse, en stond ik 5 jaar later, intussen alweer 2+ jaar getrouwd, op Amerikaanse bodem. Intussen hebben we net de 12 jaar gevierd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_104384302
Dat bedoel ik dus. Je leest altijd over al die lui die per se Nederland willen verlaten, etc... Maar volgens mij bestaat de meerderheid van de mensen die het daadwerkelijk doen, nog steeds uit mensen die het gewoon voor werk of relatie doen.

Ik ben gek op Nederland, maar voor mij was het werk. Ik heb nu een baan en een vrijheid, die ik in Nederland niet kon krijgen. Daarbij scheelt het me tegenwoordig een belachelijke hoeveelheid belasting, maar dat is een ander verhaal _O-
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104384333
UIt onderzoek blijkt dat mannen wel willen emigreren en vrouwen niet.

Aantal mannen plm 50% wil wel

Aantal vrouwen plm 10% wil wel

Mannen willen meer mogelijkheden hebben ic ontdekken in hun leven

Vrouwen willen contact hebben/houden met de omgeving, familie en vriendinnen.

Vrouwen remmen emigratie fors af.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104384391
Ach, in 2010 emigreerden er (excl. administratieve correcties) 48,446 mannen en 43,004 vrouwen. Blijkaar emigreren vrouwen dus niet heel veel minder. Het grootste deel is trouwens ongehuwd, dus het zijn ook geen vrouwen die hun man "verplicht" volgen ofzo.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 08:16:53 #229
45833 crew  Fogel
pi_104384696
Ik heb sinds ik kon praten ongeveer gezegd dat ik niet in Nederland zou blijven. Politiek of problemen of een hoger niveau dan dat mijn broer een speelgoedauto van me jatte had ik geen weer van. Had dus geen goede reden voor de drang om weg te gaan. Wilde eerst naar de VS of Canada maar het is Noorwegen geworden. Liefde was inderdaad ook bij mij de sleutel.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 08:19:19 #230
45833 crew  Fogel
pi_104384718
En vast voordat er weer geblaat gaat worden: onderzoek zonder bronnen (met een verficeerbare onderzoeksmethode) staat gelijk aan geen onderzoek.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104384747
Dat dus. Mijn data kwam trouwens van het CBS ;)
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104384872
3 maanden geleden naar zweden vertrokken. in eerste instantie voor mijn gezin (vriendin is zweedse) aan gezien zij het niet meer zag zitten in NL is ze binnen 2 weken terug verhuist. ik ben 6 weken later er achter aan gegaan (huis leeg verkopen e.d) we hebben nu een leuk appartementje in een niet al te groot stadje maar zijn wel bezig met plannen om een eigen huis te bouwen ergens (of eventueel 1 kopen die wel vrij nieuw is en ook klaar)

ik ben wel heel blij uit nederland weg te zijn. mis het niet echt, de hufterigheid in nederland valt ook wel reuze mee, dat heb je overal da de maatschappij harder word tegenover "vreemden" en dan doel ik niet perse op bontkraagjes e.d.

utopia? nee heel erg fijn? ja zeker wel. utopia bestaat niet naar mijn mening, wel een plek waar je helemaal lekker jezelf kan zijn en kan doen en laten wat je wilt of kunt leven zoals je wilt.
pi_104385025
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 08:19 schreef Fogel het volgende:
En vast voordat er weer geblaat gaat worden: onderzoek zonder bronnen (met een verficeerbare onderzoeksmethode) staat gelijk aan geen onderzoek.
Trek dat opgeheven nederlandsche calvinistische vingertje even terug, je bent emigreert nu...is niet meer nodig !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 08:53:54 #234
45833 crew  Fogel
pi_104385179
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 08:45 schreef cempexo het volgende:

[..]

Trek dat opgeheven nederlandsche calvinistische vingertje even terug, je bent emigreert nu...is niet meer nodig !!
Ik ben onderzoeker en waar ik woon is compleet irrelevant in deze. Iets wat geen onderzoek is presenteren als zijnde onderzoek geeft echt onderzoek een slechte naam. Dus, het is wel nodig. Als je dat niet kan of wil begrijpen, tja, daar kan ik weinig aan veranderen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104385364
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 08:53 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik ben onderzoeker en waar ik woon is compleet irrelevant in deze. Iets wat geen onderzoek is presenteren als zijnde onderzoek geeft echt onderzoek een slechte naam. Dus, het is wel nodig. Als je dat niet kan of wil begrijpen, tja, daar kan ik weinig aan veranderen.
Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.

appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104385419
Ten eerste offtopic en ten tweede is het verzoek om zogenaamde "feitjes" van wat achtergrond te voorzien niet enorm vreemd.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104385500
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.

appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
dit doen ze allemaal dus?
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 09:17:44 #238
45833 crew  Fogel
pi_104385567
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mijn vakgebied is vooral ook onderzoeken, maar ik vraag of dwing dat niet af bij anderen, wel bij mezelf.

appel-boom-valt : http://www.destentor.nl/n(...)d/article9847910.ece
Wat is onderzoeken voor jou? En om het ontopic te houden: Waarom kan je het beter doen in Utopia dan in Nederland?

En geweldig, je hebt 1 voorbeeld gevonden van een oneerlijk iemand. Duidelijk dat dat uitermate representatief is voor alle onderzoekers, nietwaar? In ieder vakgebied kom je rotte appels tegen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104385703
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:17 schreef Fogel het volgende:

[..]

Wat is onderzoeken voor jou? En om het ontopic te houden: Waarom kan je het beter doen in Utopia dan in Nederland?

En geweldig, je hebt 1 voorbeeld gevonden van een oneerlijk iemand. Duidelijk dat dat uitermate representatief is voor alle onderzoekers, nietwaar? In ieder vakgebied kom je rotte appels tegen.
Laten we maar weer on topic gaan...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 09:41:21 #240
45833 crew  Fogel
pi_104386077
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Laten we maar weer on topic gaan...
Probeer eens antwoord te geven op de ontopic en inhoudelijke vraag: welk aspect van onderzoek ben je ontevreden mee in Nederland? En in welke mate is het beter in je nieuwe land?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104386122
Volgens dat CBS-onderzoek is bij autochtonen de kans dat een man emigreert wel twee keer zo groot als dat een vrouw dat doet.

En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
pi_104386211
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:43 schreef Igen het volgende:
Volgens dat CBS-onderzoek is bij autochtonen de kans dat een man emigreert wel twee keer zo groot als dat een vrouw dat doet.

En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
ik wou al tijdje weg uit nederland voordat ik mijn vriendin leerde kennen. had toen alleen nog geen mogelijkheid om te doen. wou eigenlijk altijd richting noorden zweden of noorwegen. het is dus uiteindelijk zweden geworden. maar ja het is zoals eerder gezegd uiteindelijk toch in eerste plaats voor het gezin geweest, daarna pas omdat ik uit nederland weg wou gaan.
pi_104386327
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:43 schreef Igen het volgende:
Volgens dat CBS-onderzoek is bij autochtonen de kans dat een man emigreert wel twee keer zo groot als dat een vrouw dat doet.

En gemiddeld zou een emigrant meer dan zes jaar plannen maken alvorens echt te gaan. Mensen die het spontaan doen, voor de liefde, een baan etc. maar daarvóór geen emigratieplannen hadden, die zijn dus blijkbaar in de minderheid.
En die kwalificeren waarschijnlijk niet als emigrant, want die komen over tijd wellicht ook weer terug. Toch vreemd, ik kom dan blijkbaar nauwelijks "emigranten" tegen. Altijd mensen die voor hun werk ofzo verhuisd zijn.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104386582
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 09:41 schreef Fogel het volgende:

[..]

Probeer eens antwoord te geven op de ontopic en inhoudelijke vraag: welk aspect van onderzoek ben je ontevreden mee in Nederland? En in welke mate is het beter in je nieuwe land?
Vier onderwerpen:

Rust...de natuur en zonder files kunnen rijde bv

Ruimte...ik woon nu op 5000 m2 grond en de woonmruimte is 520 m2 en uitzicht op de natuur en de wilde dieren, de prijs was 95.000 euro (betaalbaar wonen dus)

Menselijke beschaving...ik eerst mentaliteit, optreden overheid tov criminaliteit...steeds hogere belastingen....regels en regels en regels, deze zijn gefocused op: het is verboden om...

Politiek zonder draagkracht...teveel grijze mensen (behalve Geert Wilders, die spreekt niet maar zegt de dingen)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 15 november 2011 @ 10:15:05 #245
304638 KarinJ.
droom je leven, leef je droom
pi_104386944
"Iedereen"wist al dat we kwamen. Ons gehucht bestaat uit verspreide woningen en boerderijen. Het levendige hart is het verenigingsgebouwtje. Daar komt ieder die er zin in heeft regelmatig bij elkaar.
En dan wordt er onder het genot van een kopje koffie gepraat.(Roddelen doet men hier nauwelijks maar de lopende zaken worden doorgesproken). Zodoende was men op de hoogte dat we kwamen....

Wij zijn écht om te emigreren gegaan. Mijn man vond een baan ( haha hij wist niet eens wat dat inhield) en we vonden een huurhuis ( Leek ons verstandiger dan kopen, stel dat we heimwee kregen, of het ons niet beviel op deze plek). Zo zijn we begonnen.We hebben er wel een tijdje over gedaan om tot de conclusie te komen dat we wilden vertrekken. Vroegen elkaar regelmatig of we er 100% achter stonden ( bij twijfel....NIET doen) je weet wat je hebt, maar weet niet wat je krijgt. Omdat we beide graag de gok wilden nemen zijn we gegaan. We zijn met ons neus in de boter gevallen. Het werk van mijn man bleek leuk te zijn, en het gehucht waar we wonen paste goed bij ons ( of wij bij hun). Dus toen hebben we een huis gekocht. Ons eigen stukje Noorwegen.
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
pi_104387137
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 10:15 schreef KarinJ. het volgende:
"Iedereen"wist al dat we kwamen. Ons gehucht bestaat uit verspreide woningen en boerderijen. Het levendige hart is het verenigingsgebouwtje. Daar komt ieder die er zin in heeft regelmatig bij elkaar.
En dan wordt er onder het genot van een kopje koffie gepraat.(Roddelen doet men hier nauwelijks maar de lopende zaken worden doorgesproken). Zodoende was men op de hoogte dat we kwamen....

Wij zijn écht om te emigreren gegaan. Mijn man vond een baan ( haha hij wist niet eens wat dat inhield) en we vonden een huurhuis ( Leek ons verstandiger dan kopen, stel dat we heimwee kregen, of het ons niet beviel op deze plek). Zo zijn we begonnen.We hebben er wel een tijdje over gedaan om tot de conclusie te komen dat we wilden vertrekken. Vroegen elkaar regelmatig of we er 100% achter stonden ( bij twijfel....NIET doen) je weet wat je hebt, maar weet niet wat je krijgt. Omdat we beide graag de gok wilden nemen zijn we gegaan. We zijn met ons neus in de boter gevallen. Het werk van mijn man bleek leuk te zijn, en het gehucht waar we wonen paste goed bij ons ( of wij bij hun). Dus toen hebben we een huis gekocht. Ons eigen stukje Noorwegen.
Goede keus ... Noorwegen.

Schathemelrijk door oliewinning ...rijker dan Saudi Arabie.

De socialisten daar weten niet hoe daarmee om te gaan...balans tussen goed geld verdienen en socialistisch willen/moeten leven
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 15 november 2011 @ 10:43:27 #247
304638 KarinJ.
droom je leven, leef je droom
pi_104387632
Och, ik heb er geen moeite mee hoor. Ze zijn hier een stuk socialer dan in Nederland met zijn rechtse regering.
Enne Jens heeft t voor mij zeer goed gedaan tijdens de aanslag. Daar stond hij ongeschoren en met duidelijk verdriet tussen de mensen. Een stuk menselijker dan de "wij zijn zeer geschokt"houding , waarna ze weer over gaan tot de orde van de dag, van de Nederlandse regering in tijden van verdriet
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
pi_104387883
als het klimaat je niet zoveel uitmaakt is scandinavië een goede uitwijkmogelijkheid, ik vindt de nederlandse winters al te koud laat staan de zweedse/noorse, in zuid europa gaat het economisch weer niet goed, zelfs over Australië hoor ik negatieve geluiden, bestaat er nog een gunstig warm land om naar te emigreren? zuid Frankrijk misschien?
pi_104388131
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 10:54 schreef pinine het volgende:
als het klimaat je niet zoveel uitmaakt is scandinavië een goede uitwijkmogelijkheid, ik vindt de nederlandse winters al te koud laat staan de zweedse/noorse, in zuid europa gaat het economisch weer niet goed, zelfs over Australië hoor ik negatieve geluiden, bestaat er nog een gunstig warm land om naar te emigreren? zuid Frankrijk misschien?
Australie heeft nagenoeg geen last van recessie hoorde ik vorige maand van een australische. Met de werkgelegenheid voor geschoolde mensen zat het ook snor zei ze. Ik heb er ook verre familie zitten dus ik wil er zeker eens een kijkje gaan nemen. Nah, eerst maar weer 'ns een maandje Filipijnen over een paar weken :)
pi_104388182
Australie profiteert het sterkst van de Aziatische groei. Het gevaar daar ligt in de eindige voorraad grondstoffen, die ze momenteel enorm snel aan het verkopen zijn.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104388211
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
pi_104388284
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:07 schreef draaijer het volgende:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die hard werken etc gaan we ontvluchten.
lol, ja. Was voor mij ook 1 van de hoofdredenen. Ik vind het niet eens zo'n probleem om veel te moeten betalen maar je krijgt er zo weinig van terug in NL. De verhouding klopt niet.
  dinsdag 15 november 2011 @ 11:10:04 #253
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104388288
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:07 schreef draaijer het volgende:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
Ja, als je graag die extra mile wil kopen moet je dat vooral doen. Anders wordt je tegengehouden door het collectief.
The End Times are wild
  dinsdag 15 november 2011 @ 11:10:10 #254
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104388291
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 10:01 schreef cempexo het volgende:
Rust...de natuur en zonder files kunnen rijde bv

Ruimte...ik woon nu op 5000 m2 grond en de woonmruimte is 520 m2 en uitzicht op de natuur en de wilde dieren, de prijs was 95.000 euro (betaalbaar wonen dus)
Welk land is dit?
censuur :O
pi_104388316
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welk land is dit?
Ik dacht DK aan de andere posts te zien.
  dinsdag 15 november 2011 @ 11:13:43 #256
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104388386
Denemarken? Volgens http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/D kost het daar gemiddeld zo'n 1700 euro per vierkante meter huis, dus dat lijkt me sterk.
censuur :O
pi_104388457
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:13 schreef RemcoDelft het volgende:
Denemarken? Volgens http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/D kost het daar gemiddeld zo'n 1700 euro per vierkante meter huis, dus dat lijkt me sterk.
Gemiddeld ja, dus Kobenhavn en Aarhus meegerekend. In Sonderjylland is het heel goedkoop maar op die Ecco Schoenenfabriek en Danfoss na is er maar weinig werkgelegenheid als je geen agrarier bent.
  dinsdag 15 november 2011 @ 12:21:02 #258
280073 Xingu
stingy and incredibly toxic
pi_104390482
Overigens valt het me op dat ik vrij regelmatig de emigranten hier als zowel de kennissen die ik heb hoor over de omgangsnormen hier in NL. Ik vraag me toch echt af waar dat aan ligt en hoe dat zo is gekomen.
Overigens vind ik NL geen slecht land mocht men werkloos raken, het gaat mij meer over het sociale milieu wat betreft de omgang met elkaar, zowel onderling als vanuit het politieke klimaat.

Natuur is er nog wel redelijk en er zijn nog wel redelijk mooie spots in NL, veelal gelegen in het zuiden, oosten, en Noord oosten van het land.

Mocht ik ook het lef nemen om te emigreren elders bereid ik me daar goed op voor om goed te kunnen handelen in bepaalde situatues waar men voor kan komen te staan in het betreffende land.

Overigens ben ik benieuwd naar wat men hier veelal ervaart als negatief hier in NL t.o.v het huidige land.
Like an assassin
pi_104390775
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:21 schreef Xingu het volgende:
Overigens valt het me op dat ik vrij regelmatig de emigranten hier als zowel de kennissen die ik heb hoor over de omgangsnormen hier in NL. Ik vraag me toch echt af waar dat aan ligt en hoe dat zo is gekomen.
Overigens vind ik NL geen slecht land mocht men werkloos raken, het gaat mij meer over het sociale milieu wat betreft de omgang met elkaar, zowel onderling als vanuit het politieke klimaat.

Natuur is er nog wel redelijk en er zijn nog wel redelijk mooie spots in NL, veelal gelegen in het zuiden, oosten, en Noord oosten van het land.

Mocht ik ook het lef nemen om te emigreren elders bereid ik me daar goed op voor om goed te kunnen handelen in bepaalde situatues waar men voor kan komen te staan in het betreffende land.

Overigens ben ik benieuwd naar wat men hier veelal ervaart als negatief hier in NL t.o.v het huidige land.
Slechte opvoeding en weinig respect voor gezagsdragers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104390833
Met de juiste opleiding was zuid Amerika een goede regio om naar toe te gaan hoorde ik eens, maar ik heb geen idee wat de juiste opleidingen zijn... Maar Buenos Aires lijkt me echt geweldig.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_104390895
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:35 schreef Barbusse het volgende:
Met de juiste opleiding was zuid Amerika een goede regio om naar toe te gaan hoorde ik eens, maar ik heb geen idee wat de juiste opleidingen zijn... Maar Buenos Aires lijkt me echt geweldig.
Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104390899
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:09 schreef niels0 het volgende:

[..]

lol, ja. Was voor mij ook 1 van de hoofdredenen. Ik vind het niet eens zo'n probleem om veel te moeten betalen maar je krijgt er zo weinig van terug in NL. De verhouding klopt niet.
Ach, het kan nog stukken erger als je vergelijkt met andere landen. Neem de VS/UK bijvoorbeeld. Leuk dat je minder belasting betaalt (niet eens zo enorm veel minder trouwens), maar je lapt je vervolgens suf aan schoolgeld, gezondheidszorg, etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104390914
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:07 schreef draaijer het volgende:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
Wat wil je dan, lagere tarieven voor mensen die meer verdienen?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104390953
Iemand die 2 keer modaal verdient en een huis bezit komt zonder BTW echt niet veel verder dan 35/40%, dat is nergens in Europa wezenlijk minder. Schat in de VS, Canada, Australie, NZ ook niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104390994
Dat dus. Mensen focussen maar op die 52% in het top tarief, maar vergeten de HRA, lagere BTW, etc... De effectieve druk in de VS was bij de laatste meting volgens mij maar ~3%-punt lager. Dat heb je met schoolgeld alleen alweer goed gemaakt.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104391001
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdje
Ach, voorlopig zit ik prima waar ik zit :) Vooralsnog geen reden om te vertrekken of om terug te gaan naar Nederland.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 12:45:19 #267
45833 crew  Fogel
pi_104391057
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iemand die 2 keer modaal verdient en een huis bezit komt zonder BTW echt niet veel verder dan 35/40%, dat is nergens in Europa wezenlijk minder. Schat in de VS, Canada, Australie, NZ ook niet
Ik zit standaard rond 30%, en daar zit de gezondheidszorg en scholing al bij in...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104391089
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zorgen dat je een beroep hebt waar je zelfstandig geld kan verdienen in Europa/Amerika, dan is het wel uit te houden voor een tijdje
Dat klinkt meer als een strategie om met een goedgevulde portemonee eens lekker de rijke gringo te kunnen uithangen en veel hoertjes die op dollars uit zijn te neuken. Niet als een serieuze optie om echt te emigreren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 12:47:22 ]
pi_104391144
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat klinkt meer als een strategie om met een goedgevulde portemonee eens lekker de rijke gringo te kunnen uithangen en veel hoertjes die op dollars uit zijn te neuken. Niet als een serieuze optie om echt te emigreren.
Het is de enige optie en verder zijn diegene die het doen over het algemeen niet het type rijke gringo, maar arme hippie die geen kans hebben in hun thuisland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104391174
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:45 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik zit standaard rond 30%, en daar zit de gezondheidszorg en scholing al bij in...
Maak eens een berekening van iemand met 2 keer modaal :)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 15 november 2011 @ 12:50:47 #271
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104391189
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het is de enige optie en verder zijn diegene die het doen over het algemeen niet het type rijke gringo, maar arme hippie die geen kans hebben in hun thuisland
Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_104391222
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:50 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.
In Santiago en MVD ook :')

Zou effe gaan lezen, dan kom je niet meer zo dom over
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 12:52:36 #273
45833 crew  Fogel
pi_104391231
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maak eens een berekening van iemand met 2 keer modaal :)
Daar zit ik al boven...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104391242
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:50 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. ALs je Portugees spreekt en iets van IT of Oliewinning afweet dan kan je in Sao Paolo of Rio heel leuke banen vinden.
Hmmmm, IT en Portugees? Both doable :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_104391251
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Daar zit ik al boven...
Voor jou dan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104391344
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 11:07 schreef draaijer het volgende:
Wij gaan begin volgend jaar emigreren. Het kaalplukken van de mensen die meer dan de extra mile lopen etc gaan we ontvluchten.
proficiat !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 15 november 2011 @ 13:07:29 #277
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104391629
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In Santiago en MVD ook :')

Zou effe gaan lezen, dan kom je niet meer zo dom over
Het ging toch over Zuid Amerika?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_104391774
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het ging toch over Zuid Amerika?
Nee, daarom zei ik ook lezen :')
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104391821
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, daarom zei ik ook lezen :')
Ik lees dit:
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:35 schreef Barbusse het volgende:
Met de juiste opleiding was zuid Amerika een goede regio om naar toe te gaan hoorde ik eens, maar ik heb geen idee wat de juiste opleidingen zijn... Maar Buenos Aires lijkt me echt geweldig.
Edit: En vooral ook dit:
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hmmmm, IT en Portugees? Both doable :)


[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 13:16:15 ]
  dinsdag 15 november 2011 @ 13:18:00 #280
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104391942
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hmmmm, IT en Portugees? Both doable :)
Boa sorte!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 13:26:46 #281
45833 crew  Fogel
pi_104392164
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor jou dan
Wat bedoel je?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104392389
Hoe kom je op die 30%
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 13:42:58 #283
45833 crew  Fogel
pi_104392611
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe kom je op die 30%
Inkomstenbelasting. Bruto loon - ca 30% belasting (na aftrek voor kinderopvang en hypotheek) = netto besteedbaar loon. Zonder hypotheekrenteaftrek en aftrek voor kinderopvang zou ik ongeveer op 40% uit komen schat ik.

Inkomstenbelasting is inclusief alle sociale dingen (dat is 7.8% als basis van de inkomstenbelasting voor iedereen), en scholing is ook gratis. Op de universiteit betaal je 40¤ ofzo per semester. Niet helemaal gratis dus, maar verwaarloosbaar.

In 2007 of 2008 betaalde ik overigens slechts 17% inkomstenbelasting, maar dat kwam doordat ik dat jaar enorm veel rente betaalde (HRA is hier heel simpel, je krijgt 28% van de betaalde rente terug, ongeacht welk krediet. Staat wel tegenover dat je voor rente die je krijgt ook 28% moet afdragen)

[ Bericht 14% gewijzigd door Fogel op 15-11-2011 13:49:25 ]
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104392771
Schat dat je in Nederland ongeveer op 35% uitkomt, denk niet dat die 5% het waard is om 6 maanden per jaar in de sneeuw te gaan zitten, maar ja
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 13:50:47 #285
45833 crew  Fogel
pi_104392853
Regen, sneeuw, niet zo boeiend dat verschil.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104392903
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Schat dat je in Nederland ongeveer op 35% uitkomt, denk niet dat die 5% het waard is om 6 maanden per jaar in de sneeuw te gaan zitten, maar ja
je vergeet de lasten die mensen hebben, bv woonlasten....ik betaal nu minder een kwart dan de gem nederlandse woonlasten en heb tig keer meer wooncomfort
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 15 november 2011 @ 13:55:54 #287
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_104392998
De DAM cyclus: unban-eventjes vriendelijk-kleine steekjes-vraag om aandacht wordt sterker-schreeuwen om aandacht-hysterisch huilen-ban.

We zitten nu aan het einde van de 2-na laatste fase.

Het is een fok! instituut. _O-

On-topic: de belasting die je betaalt ligt natuurlijk heel erg aan je persoonlijke situatie, je 'bedrijfsvorm' en de lokale reguliering.
reset
pi_104393569
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

je vergeet de lasten die mensen hebben, bv woonlasten....ik betaal nu minder een kwart dan de gem nederlandse woonlasten en heb tig keer meer wooncomfort
Er zijn geen plekken waar normale mensen willen wonen waar je 200/300 euro per maand betaald voor een vergelijkbare woonsituatie en je bovendien bezitting kan hebben
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104393626
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 13:50 schreef Fogel het volgende:
Regen, sneeuw, niet zo boeiend dat verschil.
Nee, echt niet...
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 15 november 2011 @ 14:16:43 #290
45833 crew  Fogel
pi_104393715
Cempexo, werk je eigenlijk daar waar je nu woont, of geniet je gewoon van het leven in je mansion?
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_104393802
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:16 schreef Fogel het volgende:
Cempexo, werk je eigenlijk daar waar je nu woont, of geniet je gewoon van het leven in je mansion?
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
Als je vervolgens ook nog sociaal gestoord bent is het helemaal makkelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104393909
Denk dat er weinig plaatsen in de wereld zijn die dichtbevolkt zijn, waar de werkeloosheid laag is en de levensstandaard hoog is zoals in Nederland(uitgezonderd van de bovenste 3 provincies dan) waar de huizenprijzen zowel betaalbaar als laag zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_104395740
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:16 schreef Fogel het volgende:
Cempexo, werk je eigenlijk daar waar je nu woont, of geniet je gewoon van het leven in je mansion?
@DAM: Want als je geen werk (nodig) hebt, is het namelijk veel makkelijker om in een "leeg" gebied te gaan wonen.
Ik heb mijn bedrijf in nl verkocht, drie jaar geleefd van mijn geld en ben daarna hier weer een bedrijf begonnen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104396033
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:38 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Wat wil je dan, lagere tarieven voor mensen die meer verdienen?
52% over de top is natuurlijk ZIEK
pi_104396407
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

52% over de top is natuurlijk ZIEK
Alleen domme mensen betalen die 52%, behoor jij tot die groep?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 15 november 2011 @ 16:44:07 #296
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_104399352
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:18 schreef draaijer het volgende:
52% over de top is natuurlijk ZIEK
Als je alleen naar dat getal kijkt wel inderdaad.

Maar elke munt heeft ook een keerzijde: In de VS ligt het hoogste tarief ergens rond de 35% voor de Federale IRS, en daarbovenop komt belasting van de staat, die meestal ergens tussen de 5 en 10% ligt. Dus in totaal ben je ook 40-45% kwijt.

Ja, dat is minder belasting. Maar nu de keerzijde:

- Ziektekostenverzekeringen zijn 2 tot 3 keer zo duur. $300-400 per persoon is niet ongewoon.
- Huren zijn een heel stuk hoger, er is geen enkele vorm van huursubsidie, en wetten die ervoor zorgen dat de huur betaalbaar blijft bestaan vaak alleen in grotere steden. Steden met veel armen. ;) - Voor dezelfde ruimte betaalde ik in NL ong. 400 Euro, vergelijkbaar met ong. $1600 in de VS.
- Electriciteit, Water, en Gas is duurder. (Zelfde reden: geen overheid die zich met de prijs bemoeit).
- Internetdiensten, Kabeltelevisie, Mobiele telefonie - allemaal duurder dan in Nederland.

Uiteindelijk is je portemonee door allerlei andere zaken net zo leeg als in Nederland. Het geld vloeit alleen middels een andere manier richting bedrijven. ;)

En in Nederland zijn zaken als Openbaar Vervoer, Scholen, en de ziekenzorg voor hen met een laag inkomen natuurlijk wel beter geregeld dan bijv. in de VS. En ja, daar betaal je als inwoner aan mee. De VS heeft 46 miljoen armen, en evenveel mensen zonder ziektekostenverzekering. Daar kun je je als betaler van 40%-en-dus-12%-minder-dan-in-NL wellicht best tevreden over voelen, het was immers hun eigen schuld, niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_104400208
Je moet micro economie simpel houden: wat komt er binnen en wat gaat eruit als vaste lasten post waar je eigenlijk geen invloed op hebt
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 15 november 2011 @ 17:16:00 #298
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104400560
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 november 2011 16:44 schreef maartena het volgende:
- Ziektekostenverzekeringen zijn 2 tot 3 keer zo duur. $300-400 per persoon is niet ongewoon.
In de VS noemen ze dat ook wel vrijheid: zelf kiezen of je je wilt verzekeren of niet i.p.v. via de belastingen verplicht bijdragen.

quote:
- Huren zijn een heel stuk hoger, er is geen enkele vorm van huursubsidie, en wetten die ervoor zorgen dat de huur betaalbaar blijft bestaan vaak alleen in grotere steden.
In grote steden wellicht, maar zelfs op eBay kwam ik huizen te koop tegen (bod stond op een paar duizend dollar) incl. huurders die 230 euro per maand betalen... Het kan dus zeker ook goedkoper!

quote:
- Electriciteit, Water, en Gas is duurder. (Zelfde reden: geen overheid die zich met de prijs bemoeit).
Weet je dit zeker? Ik kan me haast niet voorstellen dat Amerikanen meer betalen voor energie, tenslotte zitten er hier zware belastingen op (1 kWh kost zo'n 25 eurocent, 1 kuub gas zo'n 60 eurocent). Vergis je niet door naar de kale "advertentie-tarieven" van energieleveranciers hier te kijken.

quote:
En in Nederland zijn zaken als Openbaar Vervoer [...] wel beter geregeld dan bijv. in de VS.
Persoonlijk heb ik een grafhekel aan gesubsidieerde bussen die van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat met 2 tot 4 passagiers 4 keer per uur door mijn woonwijk rijden... Vrijwel niemand maakt er gebruik van, dat je minder betaalt maakt niet dat het goedkoper is, je betaalt het indirect toch wel.

quote:
De VS heeft 46 miljoen armen, en evenveel mensen zonder ziektekostenverzekering.
Ondanks dat het hier verplicht is hebben we ook honderdduizenden mensen zonder zorgverzekering... En van die "armen" las ik ooit dat de helft een eigen huis heeft, en driekwart airco! "Arm" is simpelweg een definitie, tenzij iedereen precies evenveel heeft, zal altijd iets van 15% "arm" genoemd worden.
censuur :O
pi_104400778
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

52% over de top is natuurlijk ZIEK
Geef dan een argument waarom dat ziek is. Je betaalt gewoon voor de verzorgingstaat waar de meerderheid voor kiest. Dat is democratie enzo.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104401120
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2011 17:23 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Geef dan een argument waarom dat ziek is. Je betaalt gewoon voor de verzorgingstaat waar de meerderheid voor kiest. Dat is democratie enzo.
Precies. Je kan zeggen dat het in de VS je eigen schuld is als je faalt enzo, maar ik denk dat het wel zo fijn is dat we in Nederland geen krottenwijken, no-go-area's enzo hebben en dat niemand zich in gated communities hoeft op te sluiten, en dat dat een eventuele iets hogere lastendruk best waard kan zijn. En de kiezer hier is het daar blijkbaar mee eens.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 17:35:07 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')