NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij heeft Fogel een punt (en jij straks een ban)
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Volgens mij niet en ook niet.quote:Op maandag 14 november 2011 15:21 schreef flipsen het volgende:
Volgens mij heeft Fogel een punt (en jij straks een ban)
Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?quote:
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Utopolis is toch een bioscoop?quote:Op maandag 14 november 2011 21:50 schreef Redefine het volgende:
[..]
Waarom reageer je dan met 'Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.' Lijkt mij een beetje vreemd dat je antwoord geeft uit eigen naam, terwijl je weet dat hij het tegen Complexo heeft. Ben jij zijn Nederlandse buurman (die 5 kilometer verder woont) in Utopolis, hoofdstad van Utopia?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.quote:
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
De hoofdstad Utopia is Amaurot.quote:
[..]
Klopt. Utopolis is een bioscoop die valt onder de Utopia bioscoopketens. Als Utopia het land is, dan is Utopolis de hoofdstad van dat geweldige land dat zo mooi alleen tussen de oren bestaat.
Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid.
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
reset
Om even terug te komen op het originele onderwerp, in de OP lees ik dit:
Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.
Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.
Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.
Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:01:34 ]
Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.quote:Veel gebruikte motieven om het land te verlaten zijn dan ook vaak: verhuftering in de maatschappij, toenemende immigrantenstromingen, graaicultuur van banken en bedrijven, niet gehoord en belazerd worden door de politiek, belastingklimaat, zorgvoorzieningen, open grenzen, de euro en het lidmaatschap in de EU met economisch zwakke broeders.
Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.
Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.
Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.
Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:01:34 ]
Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus hequote:
[..]
De hoofdstad Utopia is Amaurot.
Het eiland in deze tekening lijkt verdacht veel op Jersey (incl kasteel in de baai), maar dan 90 graden kloksgewijs gedraaid.
[ afbeelding ]
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
Er is een ding nodig om te kunnen emigreren naar Utopia, en dat is een levendige fantasie hebben.@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.
Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.quote:
@Igen, dat de emigranten dergelijke punten negatiever beoordelen vind ik niet zo vreemd. Verder zullen er heus wel mensen zijn die ook vanwege negatieve punten uit Nederland vertrekken. Maar dat zal zelden de hoofdreden zijn, aangezien men vaker emigreert voor ander werk, familie, liefde of avontuur.
Interessant:
Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.quote:Een sociaal netwerk in het bestemmingsland kan een belangrijke bron van hulp of informatie zijn. Dit vergroot de kans om te emigreren.
Nadere analyse leert overigens dat niettemin 42 procent van degenen met emigratieplannen geen enkel sociaal contact heeft in het gewenste land van bestemming.
Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.quote:Sowieso zegt die tabel nog steeds niet zo heel veel over, of die mensen nou echt ontevreden zijn. Als je emigreert en er wordt je gevraagd over bepaalde aspecten van Nederland vind ik het vrij logisch dat je dan vrij kritisch kijkt naar de genoemde punten (mentaliteit, bevolkingsdichtheid etc.).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 00:17:13 ]
Ook nog leuk:
quote:De onderzoeksgegevens laten zien dat 93 procent van de mensen die de intentie hadden om te emigreren en die dat uiteindelijk ook doen, emigreert naar het land van voorkeur. Mensen wijken dus niet snel van hun landkeuze af. Dit gegeven zou een mogelijke extra verklaring kunnen bieden voor het feit dat veel potentiële emigranten hun intenties nog niet hebben verwezenlijkt. Men is eerder geneigd de emigratie uit te stellen tot men naar het gewenste land kan, dan te kiezen voor een ander land dan de gedroomde bestemming.
Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noemquote:
[..]
Wat ik opsomde noemt CBS het 'publieke domein' en waar jij het over hebt zal wel zijn wat zij het 'private domein' noemen. En volgens hun zijn beide factoren evengoed van belang.
Interessant:
[..]
Welk van de twee 'domeinen' hoe zwaar weegt is dus nog maar de vraag.
[..]
Zo logisch lijkt me dat niet. Het zou ook zo kunnen zijn dat veel emigranten vertrekken hetzij om lekker in de zon te pensioneren, of omdat ze een echtgenoot in het buitenland krijgen of een goede baan in het buitenland hebben gevonden. Dan zou het niet voor de hand liggen dat emigranten een slechter beeld over Nederland in het algemeen hebben dan niet-emigranten.
. Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik snap het. Mijn Utopia emigratievraag was net zo serieus.;)quote:
[..]
Mijn opmerking over Utopolis was ook zo lekker serieus he
Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
reset
Klopt.quote:
[..]
Nu noem je net de voorbeelden voor emigratie op, die ik twee zinnen daarvoor op noem
Maar zouden de andere geënqueteerden, die als ik het goed begrijp wel emigratieplannen hebben/hadden, maar (nog) niet vertrokken zijn, er niet over nadenken? Op grond van de reacties in dit soort topics op Fok! zou je namelijk juist eerder het omgekeerde verwachten.quote:Wat ik overigens bedoel met negatiever over Nederland zijn: je gaat er wat meer over nadenken wat je van de genoemde punten vindt. Daardoor is de kans aanwezig dat je kritischer gaat kijken. Want onbewust spelen er altijd wel kleine dingen mee (die in de tabel bijvoorbeeld), waardoor je ook vertrekt uit een land. Al zat dat (zelden tot) nooit de hoofdreden zijn.
Het CBS zegt daarover dit:quote:
Mijn evaring is eigenlijk het tegenovergestelde van de vindingen van het CBS en als emigrant ken ik natuurlijk best wat mede-emigraten. Financieel gaan de meeste mensen (zeker hier in de UK) er wel op vooruit, maar dat zal vast aan het emigratieland liggen.
Maar dat zijn dus wel slechts verwachtingen, niet wat daadwerkelijk is gebeurd.quote:Slechts 17 procent van de emigranten verwachtte er financieel op vooruit te gaan, terwijl 29 procent een inkomensachteruitgang voorzag.
Maar het VK wordt genoemd als land waar vooral jonge alleenstaanden heen gaan, dus mij lijkt het niet onlogisch dat in die groep carrière maken best wel eens een belangrijker motief dan gemiddeld zou kunnen zijn.
Een boot. Ik zie namelijk geen vliegveld op de kaart.quote:
Ik vraag me af wat je nodig hebt om naar Utopia te emigreren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oeps. Toen viel je opeens door de mand.quote:
Denk jij dat ik jou ga vertellen waar dat ligt? Hint: er zijn meerdere Utopias.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In de UK ga je er qua levensstandaard in elk geval niet op vooruit, maar het fijne is dat je wel voldoende verdient voor de prozac
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Toen we hier kwamen kenden we niemand.We dachten dat we anoniem waren ( moesten ze erg om lachen, mijn gehucht genoten. Iedereen wist al dat we kwamen, ze keken naar ons uit haha) Maar ach we namen ons zelf mee, dus dat moest wel goed komen.
Nu hebben we een drukker sociaal leven dan dat wat we in Nederland hadden.
Enne financieel zijn we er ook beter op geworden. We werken beide maar houden veel meer geld over, en dat voor een land dat als duur wordt ervaren....
Nu hebben we een drukker sociaal leven dan dat wat we in Nederland hadden.
Enne financieel zijn we er ook beter op geworden. We werken beide maar houden veel meer geld over, en dat voor een land dat als duur wordt ervaren....
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
In de baan voordat ik emigreerde had ik al met oa de Britse Eilanden te maken en dus al wat contacten opgedaan (incl mijn baas/mentor). Daarnaast woonde er nog een kennis van m'n ouders waar ik als kind wel eens was geweest. Niet veel dus, maar wel een iets makkelijkere start.
Hoe wisten je gehuchtgenoten al dat jullie kwamen Karin?
Hoe wisten je gehuchtgenoten al dat jullie kwamen Karin?
reset
Lol, waar hebben jullie het over? Mij maakt het niet uit hoor maar misschien kan een admin even voor jullie kijken dat ik iemand anders ben dan dat jullie denken wie ik ben.quote:Op dinsdag 15 november 2011 00:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Oeps. Toen viel je opeens door de mand.
Om nog even terug te komen op Utopia, er zijn er best veel. Veel kleintjes, enkele groten.
Wanneer ik die hier wereldkundig ga maken blijft er van dat utopische niet veel over vrees ik. Ik ga ze dan ook niet benoemen.
In de UK kom je terecht in een maatschappij met een veel minder gelijke inkomens verdeling. Als je dus bij de 99% hoort, ga je er qua levensstandaard snel behoorlijk op achteruit. Voor de 1% is het echter een vooruitgang, dankzij lagere belastingen en goeie faciliteiten voor de mensen die het kunnen betalen.quote:
In de UK ga je er qua levensstandaard in elk geval niet op vooruit, maar het fijne is dat je wel voldoende verdient voor de prozac
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik ben zeer tevreden over mijn emigratieland, ergo ik had het 10 jaar eerder moeten doen. Vooral het motief de menselijke beschaving.quote:
Om even terug te komen op het originele onderwerp, in de OP lees ik dit:
[..]
Maar in de bron die eronder staat vind ik daarover niks terug. Dus eens kijken. Hier is een wat ouder CBS-rapport over emigratie: hier.
Op pagina 6 (37) staat een tabelletje hoe negatief er over Nederland gedacht wordt door enerzijds mensen die daadwerkelijk geëmigreerd zijn en anderzijds mensen die dat toch niet hebben gedaan. En zoals je kan zien denken mensen die daadwerkelijk emigreren duidelijk veel vaker negatief over Nederland. Vooral vinden verreweg de meeste emigranten Nederland te druk, te weinig rust, te weinig natuur, te weinig ruimte etc. Maar ook te veel hufterigheid, criminaliteit en te veel allochtonen.
Dat de mensen die het hardste zeiken dus toch uiteindelijk de stap niet zetten, dat lijkt dus niet waar te zijn.
Economische aspecten zie je echter nauwelijks terug. Volgens een ander CBS-rapport gaan veel emigranten ook ervan uit dat ze er financieel op achteruit zullen gaan. Dus dat men massaal zou emigreren wegens slechte zorg of vanwege de euro en de EU, dat is dus hoogstwaarschijnlijk dikke onzin.
Edit: Helaas is er geen onderzoek gedaan, of emigranten dan wel tevreden zijn met het land waar ze heen vertrekken.
Mijn inkomen is nu plm 10% hoger met dezelfde inspanning, maar dat is niet mijn beweegreden geweest.
Teruggaan naar nederland wordt een achteruitgang. In mijn beleving is het een B-land geworden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik hoor bij de 7%.quote:
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ik ben eerder benieuwd hoe groot de groep is die niet de intentie had te emigreren, maar het toch om de een of andere reden gedaan heeft. Meeste emigranten die ik ken, doen het voor werk/relatie, etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik had VOOR ik mijn Amerikaanse vrouw ontmoette, nooit de intentie om te emigreren. Ik dacht er niet aan, stond absoluut niet in de planning.quote:
Ik ben eerder benieuwd hoe groot de groep is die niet de intentie had te emigreren, maar het toch om de een of andere reden gedaan heeft. Meeste emigranten die ik ken, doen het voor werk/relatie, etc...
Je weet alleen nooit wat er kan gebeuren...... En zo ontmoette ik in 1997 ineens een Amerikaanse, en stond ik 5 jaar later, intussen alweer 2+ jaar getrouwd, op Amerikaanse bodem. Intussen hebben we net de 12 jaar gevierd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
