Stem je als man in voor kinderen als je seks hebt met iemand zonder te vragen of ze enige vorm van anticonceptie gebruikt? Is het gewoon logisch dat iemand gelijk kinderen van je wilt? Lijkt me niet... maar de gevolgen zijn groot: je wordt vader, je mag alimentatie betalen, en je wou helemaal geen kinderen!
Nu probeer ik een beetje sympathie te krijgen voor hoe zoiets zou kunnen lopen maar dat kan ik gewoon niet. Dit kan toch in geen mogelijkheid een ''ongelukje'' zijn van de vrouw?
Is het terecht dat een man net zo verantwoordelijk is voor een potentiële zwangerschap als de vrouw, of zou de vrouw hier meer verantwoording in moeten nemen? Het is immers haar lichaam... Zij weet meer wat er speelt, of ze zwanger kan raken.
Persoonlijk snap ik wel hoe dit risico genomen kan worden. In the heat of the moment zou het best kunnen dat je er niet aan denkt, dat je maar één ding wilt, maar als dat moment voorbij is snap je toch wel wat er net gebeurt is? Dan ga je toch een morning-afterpil pil halen? Dan zeg je het toch tegen je sekspartner?
Ik kijk er echt niet raar van op dat als je als man er verder niks van mee krijgt van de vrouw dat je ervan uitgaat dat het wel goed zit... Maar dat kaart precies die ongelijkheid aan... als man weet je niet wat een vrouw slikt of dat ze een spiraaltje heeft oid, moet je jezelf daar constant van op de hoogte stellen of mag je als man wel iets meer vertrouwen hebben in de vrouw waarmee je seks hebt?
Dus: Zou een vrouw meer verantwoording moeten nemen omtrent anticonceptie?
Ja, het is uiteindelijk haar lichaam.quote:Op zaterdag 5 november 2011 13:29 schreef kingtoppie het volgende:
Dus: Zou een vrouw meer verantwoording moeten nemen omtrent anticonceptie?
Voor een man is het 'slechts' een onderhoudingsplicht (in het ergste geval), voor vrouwen is het 9 maanden zwangerschap en een kind om op te voeden, met alle gevolgen voor je leven die erbij horen. Een slimme meid denkt dus eerst aan zichzelf.
Je vergeet het emotionele deel van het feit dat die man een kind op de wereld zet....het is wel zijn kind.quote:Op zaterdag 5 november 2011 13:34 schreef belsen het volgende:
[..]
Ja, het is uiteindelijk haar lichaam.
Voor een man is het 'slechts' een onderhoudingsplicht (in het ergste geval), voor vrouwen is het 9 maanden zwangerschap en een kind om op te voeden. Een slimme meid denkt dus eerst aan zichzelf.
Dit dus!quote:
Nee, beiden hebben hun eigen verantwoordelijkheid...wil je als man geen kinderen maar wel seks dan gebruik je een condoom en als de vrouw zeker wil zijn dat niet zwanger kan worden dan gebruikt ze ook een anticonceptiemiddel. Niet alleen je edele delen maar ook je hersenen gebruiken voordat je seks hebt.
Seks heb je met z'n 2en (of meer) en daar heeft ieder zijn eigen verantwoordelijkheid in.
Dan zou een vader volledig afwezig bij de opvoeding kunnen blijven i.p.v. dat hij alimentatie betaald etcquote:
Hoe lost dat het probleem van de man op die niet weet of ze het goed geregeld heeft?
Wat Kingtoppie wil is dat jij de pil slikt, een spiraaltje hebt, morningafterpillen op voorraad hebt en je elke drie maanden aantoonbaar laat testen op SOA's.quote:
Je moet natuurlijk gewoon een condoom om je aanhangsel doen, en die dus ook gewoon altijd bij je hebben. Ik sta verbaasd van de mannen die het 'liever zonder' doen, ook als ze me niet kennen. De risico's die mannen nemen, gewoon om te kunnen neuken, zijn echt idioot.
Ik probeerde net eigenlijk aan te tekenen met dat het gebeurt was in ''the heat of the moment'' Is het dan raar dat je als man denkt dat het wel goed zit? Of moet je nadrukkelijk ''eisen'' dat ze morgen een morning-afterpil pil slikt?quote:
Nee, beiden hebben hun eigen verantwoordelijkheid...wil je als man geen kinderen maar wel seks dan gebruik je een condoom en als de vrouw zeker wil zijn dat niet zwanger kan worden dan gebruikt ze ook een anticonceptiemiddel. Niet alleen je edele delen maar ook je hersenen gebruiken voordat je seks hebt.
Heel naief. Dat kan een groot deel van de mannen niet boeien, vooral niet als het voorafgaande niet voortkomt uit een relatie.quote:
[..]
Je vergeet het emotionele deel van het feit dat die man een kind op de wereld zet....het is wel zijn kind.
Daarom gaat het dus ook zo vaak mis.quote:
[..]
Dit dus!
Seks heb je met z'n 2en (of meer) en daar heeft ieder zijn eigen verantwoordelijkheid in.
Dat dus.quote:
Je moet natuurlijk gewoon een condoom om je aanhangsel doen, en die dus ook gewoon altijd bij je hebben. Ik sta verbaasd van de mannen die het 'liever zonder' doen, ook als ze me niet kennen. De risico's die mannen nemen, gewoon om te kunnen neuken, zijn echt idioot.
Oh, je bedoelt juridisch en niet qua anti- conceptie. Lekker duidelijk.quote:
[..]
Dan zou een vader volledig afwezig bij de opvoeding kunnen blijven i.p.v. dat hij alimentatie betaald etc
Niet oordelen svp, dit is alles behalve een persoonlijke questie, ik sta alleen versteld van sommige verhalen en het aantal kanttekeningen in deze questie.. ik wil het gewoon iets genuanceerder hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2011 13:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat Kingtoppie wil is dat jij de pil slikt, een spiraaltje hebt, morningafterpillen op voorraad hebt en je elke drie maanden aantoonbaar laat testen op SOA's.
Dat is niet raar, dat is heel dom. HEEL DOM.quote:
[..]
Ik probeerde net eigenlijk aan te tekenen met dat het gebeurt was in ''the heat of the moment'' Is het dan raar dat je als man denkt dat het wel goed zit? Of moet je nadrukkelijk ''eisen'' dat ze morgen een morning-afterpil pil slikt?
Ja, de groeten. Ik weet niet of Kingtoppie weet hoe ongezond al die troep is, een condoom is veel minder moeite en minder schadelijk voor de gezondheid. Maar ja, 'het is minder lekker'.quote:
[..]
Wat Kingtoppie wil is dat jij de pil slikt, een spiraaltje hebt, morningafterpillen op voorraad hebt en je elke drie maanden aantoonbaar laat testen op SOA's.
Ik ben je punt een beetje kwijt, lieve schat.quote:
[..]
Niet oordelen svp, dit is alles behalve een persoonlijke questie, ik sta alleen versteld van sommige verhalen en het aantal kanttekeningen in deze questie.. ik wil het gewoon iets genuanceerder hebben.
Waar zegt ie dat dan?quote:
[..]
Ja, de groeten. Ik weet niet of Kingtoppie weet hoe ongezond al die troep is, een condoom is veel minder moeite en minder schadelijk voor de gezondheid. Maar ja, 'het is minder lekker'.
Maar realiseer je wel dat condoomgebruik ook zijn risico's kent.
Dat je aan het oordelen bent over mij terwijl ik er helemaal geen duidelijk idee over heb.quote:
[..]
Ik ben je punt een beetje kwijt, lieve schat.
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.quote:
Ja, de groeten. Ik weet niet of Kingtoppie weet hoe ongezond al die troep is, een condoom is veel minder moeite en minder schadelijk voor de gezondheid. Maar ja, 'het is minder lekker'.
Nee, het punt van je topic.quote:
[..]
Dat je aan het oordelen bent over mij terwijl ik er helemaal geen duidelijk idee over heb.
Precies mijn punt.quote:
[..]
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.
Ik bedoelde niet dat Kingtoppie dat zegt, dat zeggen mannen in het algemeen. Die ik meemaak, althans.quote:
[..]
Waar zegt ie dat dan?
Maar realiseer je wel dat condoomgebruik ook zijn risico's kent.
Tuurlijk moet je je met condoomgebruik ook regelmatig laten testen als je meerdere seksuele contacten hebt, maar als je het goed doet gebeurt er vrij weinig hoor. Ik heb ook jaren de anticonceptiepil geslikt en vaak hebben mannen dat gevraagd: 'slik je de pil?', als in 'dus het kan zonder condoom'. Mooi niet.
Dan moet je niet aan seks doen, of op de blaren zitten, Je kunt niet qua veiligheid toch niet alleen er vanuit gaan dat de vrouw het wel regelt, Misschien is ze wel aan de pil, of heeft ze een spiraal, maar heeft ze ook een soa, Of heeft de man een soa, en daar helpt de pil niet tegenquote:
[..]
Heel naief. Dat kan een groot deel van de mannen niet boeien, vooral niet als het voorafgaande niet voortkomt uit een relatie.
[..]
Daarom gaat het dus ook zo vaak mis.
[..]
Dat dus.
Ik blijf erbij, verantwoording voor beide!
Bij een vaste relatie vind ik condooms ook niet meer nodig (ik vind het niet vervelend of iets dergelijks) maar bij wisselende contacten kan ik moeilijk zelf verantwoordelijkheid nemen, dan moet de man toch ook 'n rubbertje omschuiven.quote:
[..]
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.
quote:
[..]
Wat Kingtoppie wil is dat jij de pil slikt, een spiraaltje hebt, morningafterpillen op voorraad hebt en je elke drie maanden aantoonbaar laat testen op SOA's.
Ik blijf me er over verbazen hoeveel mannen maar gewoon zonder condoom neuken en dan na afloop eens aan de deerne vragen "je slikt toch wel de pil"?
Hoewel ik vind dat je als man er altijd eentje bij je moet hebben vind ik de verantwoordelijkheid voor de vrouw net zo groot.quote:
Je moet natuurlijk gewoon een condoom om je aanhangsel doen, en die dus ook gewoon altijd bij je hebben. Ik sta verbaasd van de mannen die het 'liever zonder' doen, ook als ze me niet kennen. De risico's die mannen nemen, gewoon om te kunnen neuken, zijn echt idioot.
Het riedeltje "ja, maar jij neukt mij dus jij neemt de condooms mee" is natuurlijk compleet achterlijk.
Het kan gebeuren dat je meegenomen condoom kapot is gegaan, scheurt of gewoon 1x neuken niet genoeg is. Dan mag je als vrouw ook wat bij je hebben.
Dit staat los van de pil want dat heeft niets met SOA's te maken.
De enige keer dat ik een (gelukkig milde) SOA heb opgelopen was binnen een vaste relatie. Leuk relatiegeschenkje was dat.quote:
Bij een vaste relatie vind ik condooms ook niet meer nodig (ik vind het niet vervelend of iets dergelijks) maar bij wisselende contacten kan ik moeilijk zelf verantwoordelijkheid nemen, dan moet de man toch ook 'n rubbertje omschuiven.
Dat de gevolgen gewoon erg groot zijn en dat de vrouw een beter overzicht heeft over het feit dat het mogelijk is dat ze zwanger raakt, of het daarom niet terecht zou zijn dat zij een grotere verantwoordelijkheid zou hebben m.b.t. het gebruik van anticonceptie.quote:
Je moet gewoon je hoofd erbij blijven houden....als je dat niet doet"in de heat of the moment" heb je pech en kun je de schuld niet bij een vrouw leggen...iets met eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik probeerde net eigenlijk aan te tekenen met dat het gebeurt was in ''the heat of the moment'' Is het dan raar dat je als man denkt dat het wel goed zit? Of moet je nadrukkelijk ''eisen'' dat ze morgen een morning-afterpil pil slikt?
Dan zijn die mannnen allemaal emotioneel gehandicapte klojo's als ze het niet uitmaakt of ze een kind op de wereld zetten of niet (en niets om het kind geven) en zouden ze voordat ze überhaupt aan seks beginnen preventief gesteriliseerd moeten worden...hebben ze ook geen last meer van dat condoom behalve dat ze dan wellicht een SOA oplopen.quote:
[..]
Heel naief. Dat kan een groot deel van de mannen niet boeien, vooral niet als het voorafgaande niet voortkomt uit een relatie.
.Ik heb ze ook, maar ik zou het wel een minpunt vinden als de man er niet voor gezorgd heeft...quote:
[..]
Hoewel ik vind dat je als man er altijd eentje bij je moet hebben vind ik de verantwoordelijkheid voor de vrouw net zo groot.
Het riedeltje "ja, maar jij neukt mij dus jij neemt de condooms mee" is natuurlijk compleet achterlijk.
Het kan gebeuren dat je meegenomen condoom kapot is gegaan, scheurt of gewoon 1x neuken niet genoeg is. Dan mag je als vrouw ook wat bij je hebben.
Dit staat los van de pil want dat heeft niets met SOA's te maken.
@!!@!! Dat is precies het probleem! Ik zeg toch in the heat of the moment dat het gebeurt! Jij hebt het blijkbaar ook niet voor het seksen aangekaart! Als hij het niet gevraagd had dan had hij wellicht vader kunnen worden! Jij wist dat!quote:
[..]
Ik blijf me er over verbazen hoeveel mannen maar gewoon zonder condoom neuken en dan na afloop eens aan de deerne vragen "je slikt toch wel de pil"?
Schaam je.
Ik heb ze ook altijd bij me én thuis liggen, mannen in mijn ervaring zelden of nooit. Vandaar dat ik de nadruk op de man leg. Kan dat ik net die mannen heb gehad die hier niet aan denken hoor, maar het is echt schokkend hoe 'careless' die zijn. Gewoon er maar vanuit gaan dat ik ze heb, en als ik ze niet heb zouden ze het nog steeds willen doen. Rare wezens.quote:
[..]
Hoewel ik vind dat je als man er altijd eentje bij je moet hebben vind ik de verantwoordelijkheid voor de vrouw net zo groot.
Het riedeltje "ja, maar jij neukt mij dus jij neemt de condooms mee" is natuurlijk compleet achterlijk.
Het kan gebeuren dat je meegenomen condoom kapot is gegaan, scheurt of gewoon 1x neuken niet genoeg is. Dan mag je als vrouw ook wat bij je hebben.
Dit staat los van de pil want dat heeft niets met SOA's te maken.
Ik sprak in algemeenheden.quote:
[..]
@!!@!! Dat is precies het probleem! Ik zeg toch in the heat of the moment dat het gebeurt! Jij hebt het blijkbaar ook niet voor het seksen aangekaart! Als hij het niet gevraagd had dan had hij wellicht vader kunnen worden! Jij wist dat!
Schaam je.
Ik neuk niet zonder condoom. Ik wil geen kinderen en geen kooties.
Dan zijn die vrouwen in die ''algemeenheden'' nog een stuk erger dan die mannen in die ''algemeenheden''quote:
[..]
Ik sprak in algemeenheden.
Ik neuk niet zonder condoom. Ik wil geen kinderen en geen kooties.
Nee.quote:
[..]
Dan zijn die vrouwen in die ''algemeenheden'' nog een stuk erger dan die mannen over het algemeen.
Zoals ik al zei vind ik dat een man ze bij zich moet hebben.quote:
[..]
Ik heb ze ook, maar ik zou het wel een minpunt vinden als de man er niet voor gezorgd heeft...
Neuh, heel veel denken er niet aan of willen er niet aan denkenquote:
[..]
Ik heb ze ook altijd bij me én thuis liggen, mannen in mijn ervaring zelden of nooit. Vandaar dat ik de nadruk op de man leg. Kan dat ik net die mannen heb gehad die hier niet aan denken hoor, maar het is echt schokkend hoe 'careless' die zijn. Gewoon er maar vanuit gaan dat ik ze heb, en als ik ze niet heb zouden ze het nog steeds willen doen. Rare wezens.
Nee niet? Hoezo dat? Dit is gewoon verantwoording afschuiven.quote:
Helemaal niet. Sommige vrouwen nemen blijkbaar een risico waarvan ze blijkbaar bereid zijn de gevolgen te dragen.quote:
[..]
Nee niet? Hoezo dat? Dit is gewoon verantwoording afschuiven.
Mannen nemen blijkbaar een risico waarvan ze NIET bereid zijn de gevolgen te dragen.
Wie is er dan fouter?
Moeten "wij" ons ook al druk maken om de gevolgen die "jullie" wel of niet bereid zijn te dragen?
We zijn jullie moeders (gihghghig
) niet.Je neemt het risico moeder te worden, de man is daar zich niet van bewust die kan niet in jouw hoofd kijken... Daarom is het ongelijk, daarom dit topic.quote:
[..]
Helemaal niet. Sommige vrouwen nemen blijkbaar een risico waarvan ze blijkbaar bereid zijn de gevolgen te dragen.
Mannen nemen blijkbaar een risico waarvan ze NIET bereid zijn de gevolgen te dragen.
Wie is er dan fouter?
Moeten "wij" ons ook al druk maken om de gevolgen die "jullie" wel of niet bereid zijn te dragen?
We zijn jullie moeders (gihghghig
Ja jullie moeten je daar druk om maken, je zet een kind op de wereld, dat is niet niks...
Je weet als man toch van de bloemetjes en de bijtjes? Dat wanneer een meneer en mevrouw elkaar een speciale knuffel geven, dat daar kindjes van kunnen komen?quote:
[..]
Je neemt het risico moeder te worden, de man is daar zich niet van bewust die kan niet in jouw hoofd kijken... Daarom is het ongelijk, daarom dit topic.
Ja jullie moeten je daar druk om maken, je zet een kind op de wereld, dat is niet niks...
Als je die kindjes niet wilt, neem je je eigen voorzorgmaatregelen.
Zeker zeker, maar als vrouw dus het idee in je hoofd hebben dat je wellicht zwanger zou kunnen worden en dan niks tegen potentiële papa zeggenquote:
[..]
Je weet als man toch van de bloemetjes en de bijtjes? Dat wanneer een meneer en mevrouw elkaar een speciale knuffel geven, dat daar kindjes van kunnen komen?
Als je die kindjes niet wilt, neem je je eigen voorzorgmaatregelen.
"Wij" maken ons druk om de gevolgen voor ons. Maken jullie je gewoon druk om de gevolgen voor jullie. En weeg af of je daar zin in hebt of niet. Zo niet, neem je voorzorgsmaatregelen en je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Zeker zeker, maar als vrouw dus het idee in je hoofd hebben dat je wellicht zwanger zou kunnen worden en dan niks tegen potentiële papa zeggen
Nee jij moet verantwoording nemen voor dat kindje, net zo erg als die vader, wat je nu doet is die verantwoording niet nemen.quote:
[..]
"Wij" maken ons druk om de gevolgen voor ons. Maken jullie je gewoon druk om de gevolgen voor jullie. En weeg af of je daar zin in hebt of niet. Zo niet, neem je voorzorgsmaatregelen en je eigen verantwoordelijkheid.
Weetje het is niet gevolgen voor ''ons'', het is gevolg voor moeder, vader, en kindje....
Want? Het is wel hoe ik, en met mij denk veel mannen, het zien. Het krijgen, houden en hebben van een kind is in eerste instantie is van de moeder. Zij zijn toch 'baas in eigen buik'? Behalve als het hun niet uitkomt. Voor zwanger raken ben je beiden verantwoordelijk, maar voor het eventuele vervolg van een zwangerschap is het ineens de vrije keuze van de vrouw.quote:
[..]
Dan zijn die mannnen allemaal emotioneel gehandicapte klojo's als ze het niet uitmaakt of ze een kind op de wereld zetten of niet (en niets om het kind geven) en zouden ze voordat ze überhaupt aan seks beginnen preventief gesteriliseerd moeten worden...hebben ze ook geen last meer van dat condoom behalve dat ze dan wellicht een SOA oplopen.
Als een vrouw na een onenightstand ondanks alle wel of niet genomen voorzorgsmaatregelen 'ineens' zwanger blijkt te zijn, zou ik mij daar weinig verantwoordelijk voor voelen. Laat staan dat ik dan ineens de wonderlijke behoefte zou voelen mij te gaan binden aan zo'n vrouw of kind.
Misschien ben ik dan emotioneel gehandicapt, maar dat zullen er dan meer zijn.
Ik denk dat je wel anders gaat praten mocht je het overkomen dat je een kind krijgt met een vrouw op die manier.(al hoop ik dat niet voor jou en zeker niet voor het kind)..lijkt me erg sterk dat je zo'n kind emotioneel volledig uit je leven kan bannen, zeker als het kind weet van je bestaan en wellicht contact met je gaat opnemen als het wat ouder is. Het is en blijft een deel van je, hoe hard je dat ook wil ontkennen. Mocht je dan nog niets voelen dan ben je inderdaad zwaar emotioneel gehandicapt.quote:
[..]
Want? Het is wel hoe ik, en met mij denk veel mannen, het zien. Het krijgen, houden en hebben van een kind is in eerste instantie is van de moeder. Zij zijn toch 'baas in eigen buik'? Behalve als het hun niet uitkomt. Voor zwanger raken ben je beiden verantwoordelijk, maar voor het eventuele vervolg van een zwangerschap is het ineens de vrije keuze van de vrouw.
Als een vrouw na een onenightstand ondanks alle wel of niet genomen voorzorgsmaatregelen 'ineens' zwanger blijkt te zijn, zou ik mij daar weinig verantwoordelijk voor voelen. Laat staan dat ik dan ineens de wonderlijke behoefte zou voelen mij te gaan binden aan zo'n vrouw of kind.
Misschien ben ik dan emotioneel gehandicapt, maar dat zullen er dan meer zijn.
Als een man vader wilt worden moet hij maar gewoon zo veel mogelijk seks hebben met vrouwen zonder condoom bedoel je dus? (en het er vooral niet over hebben)quote:
[..]
"Wij" maken ons druk om de gevolgen voor ons. Maken jullie je gewoon druk om de gevolgen voor jullie. En weeg af of je daar zin in hebt of niet. Zo niet, neem je voorzorgsmaatregelen en je eigen verantwoordelijkheid.
Achterlijk idee om te hebben trouwens... het doelbewust niet over anticonceptie hebben...
Joh, ik heb een kind en daar ben ik dol op, maar geen enkele man zit te wachten op een kind dat hem door een of ander type in zijn maag wordt gesplitst. Natuurlijk kun je het bestaan van een dergelijk kind niet ontkennen, maar dat wil nog niet zeggen dat je je daar emotioneel mee verbonden zult voelen.quote:
[..]
Ik denk dat je wel anders gaat praten mocht je het overkomen dat je een kind krijgt met een vrouw op die manier.(al hoop ik dat niet voor jou en zeker niet voor het kind)..lijkt me erg sterk dat je zo'n kind emotioneel volledig uit je leven kan bannen, zeker als het kind weet van je bestaan en wellicht contact met je gaat opnemen als het wat ouder is. Het is en blijft een deel van je, hoe hard je dat ook wil ontkennen. Mocht je dan nog niets voelen dan ben je inderdaad zwaar emotioneel gehandicapt.
Ze kan altijd zwanger worden. Als je dat risico niet wil, gebruik je een condoom.quote:
[..]
Zeker zeker, maar als vrouw dus het idee in je hoofd hebben dat je wellicht zwanger zou kunnen worden en dan niks tegen potentiële papa zeggen
Als je seks hebt wil je dus bij voorbaat gewoon een kind als je het niet over anticonceptie hebt?quote:
[..]
Ze kan altijd zwanger worden. Als je dat risico niet wil, gebruik je een condoom.
Dan snap ik je idee.
Idd dat gezegd vind ik juist dat de verantwoordelijkheid meer bij de man wil als jij absoluut geen vader wil worden, ik ben wel aan de pil, ik zou nooit iemand voorliegen als ik het niet was. Maar als je weet dat sommige vrouwen het misschien wel zouden doen of er misschien niet zo netjes mee omgaan dan moet je zelf een condoom gebruikenquote:
[..]
Ze kan altijd zwanger worden. Als je dat risico niet wil, gebruik je een condoom.
Als je genaaid wordt dan wordt je genaaid.. ik denk niet dat ik met van die labiele wijven het bed ooit zou induiken dus ik geloof mensen wel op hun woord...quote:
[..]
Idd dat gezegd vind ik juist dat de verantwoordelijkheid meer bij de man wil als jij absoluut geen vader wil worden, ik ben wel aan de pil, ik zou nooit iemand voorliegen als ik het niet was. Maar als je weet dat sommige vrouwen het misschien wel zouden doen of er misschien niet zo netjes mee omgaan dan moet je zelf een condoom gebruiken
Ok ok.. maar ik krijg gewoon een beetje het idee: Seks = kinderwens Tenzij anticonceptie.
Nee maar wel seks is kans op kinderen, tenzij anticonceptiequote:
[..]
Als je genaaid wordt dan wordt je genaaid.. ik denk niet dat ik met van die labiele wijven het bed ooit zou induiken dus ik geloof mensen wel op hun woord...
Ok ok.. maar ik krijg gewoon een beetje het idee: Seks = kinderwens Tenzij anticonceptie.
En als je 100% zeker wil zijn kan je maar beter een condoom gebruiken
Ikvind het ook walgelijk als vrouwen willens en wetens liegen daarover
Dus genaaid worden gaat twee kanten op.
Sick... Ja dat is voor mij inderdaad hetzelfde als liegen over pil gebruik...quote:
Ik hoorde van een vriendin dat een kerel halvewege het condoom afdeed en daarover niets zei. Omdat ie het niet lekker vond zitten.
Dus genaaid worden gaat twee kanten op.
Ik zou graag zien dat daar een fikse boete op gezet kan worden eigenlijk.
Als het waar is over justin bieber dan hebben ze die troela wel aardig te pakken. Die wordt aangeklaagd voor kinderpornoquote:
[..]
Nee maar wel seks is kans op kinderen, tenzij anticonceptie
En als je 100% zeker wil zijn kan je maar beter een condoom gebruiken
Ikvind het ook walgelijk als vrouwen willens en wetens liegen daarover
.Zijn er filmpjes of foto's van?quote:
Als het waar is over justin bieber dan hebben ze die troela wel aardig te pakken. Die wordt aangeklaagd voor kinderporno
Wat een rare conclusie.quote:
[..]
Als je seks hebt wil je dus bij voorbaat gewoon een kind als je het niet over anticonceptie hebt?
Dan snap ik je idee.
Je zegt eigenlijk dat als een man niet aan anticonceptie denkt, dit geheel begrijpelijk is omdat hij 'in the heat of the moment' zijn hersenen uitschakelt (
)En als een vrouw hier niet aan denkt, dan is ze meteen aan het liegen en bewust die man aan het gebruiken om een kind te maken en hem daarna zo veel mogelijk alimentatie af te troggelen.
Lekker krom beeld.
Hoe zit het trouwens met de zorgplicht wanneer je als man een kind verwekt zonder het te willen, heb je dan uberhaupt plichten? Wat gebeurt er op het moment dat je je kind niet erkend (behalve dat je later naar de hel gaat), kan de moeder je dan nog tot alimentatie verplichting dwingen?
De moeder kan de vermeende vader tot een dna test dwingen.quote:
Ik denk wel dat vrouwen er zelf slim aan doen om op het gebied van anticonceptie heel goed voor zichzelf op te komen. In principe ligt de verantwoordelijkheid bij beiden, maar in de praktijk is de vrouw degene die de rekening betaalt op het moment dat ze ongewenst zwanger wordt. Voor een man is het allemaal een stuk vrijblijvender; hij hoeft geen abortus of zwangerschap te ondergaan. Als vrouw zou ik daarom altijd het heft in eigen handen nemen in dit soort zaken.
Hoe zit het trouwens met de zorgplicht wanneer je als man een kind verwekt zonder het te willen, heb je dan uberhaupt plichten? Wat gebeurt er op het moment dat je je kind niet erkend (behalve dat je later naar de hel gaat), kan de moeder je dan nog tot alimentatie verplichting dwingen?
En ja, natuurlijk is de vader onderhoudsplichtig jegens zijn kinderen.
Nee, en als je mijn OP leest dan had je dit ook niet gezegd.quote:
[..]
Wat een rare conclusie.
Je zegt eigenlijk dat als een man niet aan anticonceptie denkt, dit geheel begrijpelijk is omdat hij 'in the heat of the moment' zijn hersenen uitschakelt (
En als een vrouw hier niet aan denkt, dan is ze meteen aan het liegen en bewust die man aan het gebruiken om een kind te maken en hem daarna zo veel mogelijk alimentatie af te troggelen.
Lekker krom beeld.
Ik zeg dat de man dan na afloop er wel vannuit zou kunnen gaan dat de vrouw de pil slikt of iets anders gebruikt als hij er verder niks meer over hoort... en dat de vrouw dat WEET, en dus ook WEET dat ze zwanger zou kunnen worden.
Na de daad kan je nuchter nadenken dus na de daad er niks over zeggen... dat is voor mij de boosdoener.
En nog steeds.. als je er niet aan denkt lieg je er niet over.. het gaat mij erom dat je bewust de gedachte ''ik zou weleens zwanger kunnen raken'' niet mededeelt aan je sekspartner waarna je vervolgens wel bij hem aan de deur gaat kloppen voor gezamenlijke opvoeding.
Kijk dat zou allemaal terecht zijn als je bij voorbaat instemt voor kinderen als je niet over anticonceptie praat.. maar volgens mij is dat tegenwoordig niet meer zo.
En dat stuk over je hersens uitschakelen geld ook voor de vrouw... Je hebt beide seks, het gaat me meer om na afloop te denken als man ''oh ze zal wel de pil slikken ofzo, anders had ze er wel over begonnen'' (En ik zeg niet dat ik dit zo zou doen, ik probeer juist voor mezelf duidelijk te krijgen wat ik wél zou doen, en wat ik sowieso afkeur)
[ Bericht 16% gewijzigd door kingtoppie op 05-11-2011 15:25:57 ]
Ik heb de OP gelezen. Maar later zeg je dat het bij de man in the heat of the moment gebeurt, en dat de vrouw zich moet schamen omdat zij wist dat ze zwanger kon raken. Dus is dat niet bepaald genuanceerd meer.quote:
[..]
Nee, en als je mijn OP leest dan had je dit ook niet gezegd.
En ik vind je argument over een vrouw die weet dat ze zwanger kan raken en dus iets moet zeggen ook een beetje onzin. Een man weet toch ook dat hij iemand zwanger kan maken?
Nee niet in the heat of the moment.. maar als dat moment voorbij is... dan bedenk je je dat je net onveilig seks hebt gehad lijkt mij.. die man denkt misschien wel dat ze de pil gebruikt en dat er niks aan de hand is. De vrouw weet in dat geval gewoon meer dan de man.quote:
[..]
Ik heb de OP gelezen. Maar later zeg je dat het bij de man in the heat of the moment gebeurt, en dat de vrouw zich moet schamen omdat zij wist dat ze zwanger kon raken. Dus is dat niet bepaald genuanceerd meer.
En ik vind je argument over een vrouw die weet dat ze zwanger kan raken en dus iets moet zeggen ook een beetje onzin. Een man weet toch ook dat hij iemand zwanger kan maken?
De man weet het dus minder goed omdat hij niet weet wat voorn verborgen anticonceptie die vrouw gebruikt.
Dus wat is er zo raar aan dat idee van: niet praten over anticonceptie = de kans op moeder/vaderschap accepteren?
Gelukkigquote:Op zaterdag 5 november 2011 15:34 schreef Copycat het volgende:
Ik kan me eigenlijk amper voorstellen dat zelfs bij het vluchtigste nummertje bescherming totaal niet van tevoren ter sprake komt.
Maar dat kan hij toch ook gewoon vragen aan haar?quote:
[..]
Nee niet in the heat of the moment.. maar als dat moment voorbij is... dan bedenk je je dat je net onveilig seks hebt gehad lijkt mij.. die man denkt misschien wel dat ze de pil gebruikt en dat er niks aan de hand is. De vrouw weet in dat geval gewoon meer dan de man.
De man weet het dus minder goed omdat hij niet weet wat voorn verborgen anticonceptie die vrouw gebruikt.
Dus wat is er zo raar aan dat idee van: niet praten over anticonceptie = de kans op moeder/vaderschap accepteren?
Jepjep, daarom die vraag ook, heb je het dan geaccepteerd dat er een kans is dat je vader word? Hoeft de vrouw die bedenkt dat ze wel zwanger zou kunnen worden, die ook een kindje wilt het daarom ook niet tegen de man te zeggen dat ze wel eens zwanger zou kunnen worden?quote:
[..]
Maar dat kan hij toch ook gewoon vragen aan haar?
Ik vind dat zwanger worden nog een stap bewuster genomen mag worden dan het hebben van onveilige seks.. (maar dat dan ook alleen omdat er een morning-after pil bestaat.)
Als je neukt zonder condoom is er altijd een kans dat ze zwanger kan worden of dat je allemaal nare ziektes op kunt lopen.quote:
[..]
Jepjep, daarom die vraag ook, heb je het dan geaccepteerd dat er een kans is dat je vader word? Hoeft de vrouw die bedenkt dat ze wel zwanger zou kunnen worden, die ook een kindje wilt het daarom ook niet tegen de man te zeggen dat ze wel eens zwanger zou kunnen worden?
Dus ja, dat risico neem je dan geheel zelf.
De risico's deel je m.i. dan ook samen, lekker simpel En daar komt de pil dan nog eens bovenop.
Nou.. ik vind het effect van een baby even iets zwaarder wegen dan jezelf een ziekte aanmeten, eigen schuld dikke bult idee krijg ik daar van, bij een baby is het andere koek.. ik hoop ook dat mensen daar nog een stukje beter over nadenken dan die onveilige seks an sich.quote:
Ik vind sowieso dat er hier erg veel nadruk wordt gelegd op zwanger worden en niet op SOA's.
Eigenlijk vind ik dat als je kinderen wilt dat hier ALTIJD een mondelinge overeenkomst aan vooraf had moeten gaan. Maarja dat is mijn ideaalbeeld.
Mwah, voor een hiv besmetting bestaat geen morningafterpil.quote:
[..]
Nou.. ik vind het effect van een baby even iets zwaarder wegen dan jezelf een ziekte aanmeten, eigen schuld dikke bult idee krijg ik daar van, bij een baby is het andere koek.. ik hoop ook dat mensen daar nog een stukje beter over nadenken dan die onveilige seks an sich.
Eigenlijk vind ik dat als je kinderen wilt dat hier ALTIJD een mondelinge overeenkomst aan vooraf had moeten gaan. Maarja dat is mijn ideaalbeeld.
Eens met membrionic dus.
Ik vind ook wel dat mensen met een hiv besmetting een nog grotere verantwoordelijkheid hebben dan mensen zonder hivquote:
[..]
Mwah, voor een hiv besmetting bestaat geen morningafterpil.
Tenzij je allebei een SOA-test hebt laten doen..Gewoon een condoom gebruiken dus, zoals de overheid dit jaar actief duidelijk probeert te maken
"Het maakt niet uit wanneer je er over begint, als je er maar over begint" Hiermee ben ik het ook eens. Ik denk alleen dat iemand die het normaal vind om regelmatig seks te hebben zonder condoom het ook niet zo snel zal weten als hij/zij hiv of een andere onzichtbare soa heeft opgelopen.quote:
[..]
Ik vind ook wel dat mensen met een hiv besmetting een nog grotere verantwoordelijkheid hebben dan mensen zonder hiv
Om terug te komen op de anticonceptie:
Je kunt zelfs zo ver gaan om te zeggen dat je door seks te hebben sowieso de kans op een ouderschap accepteert, zelfs als je anticonceptie gebruikt. Er bestaat immers geen (vaginale) seks tussen twee vruchtbare mensen met 0% kans op een zwangerschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mry op 05-11-2011 16:38:15 (typo) ]
Maargoed, dit topic was eigenlijk na aanleiding van dat topic ergens dat ene meneer kamphues (Van dat klasgenoten van vroeger programma) vader zou zijn geworden en niks te maken wilt hebben met het kind.. ik snap gewoon niet hoe je zoiets zo ver kan laten komen...
Daarnaast vind ik het sowieso wel een belangrijk onderwerp.. er heeft hier iemand gepost die dus afzet op mannen die na de seks vragen of mevrouw wel de pil gebruikt, terwijl mevrouw zelf in dat geval er ook niet over begonnen is.. lekker hypocriet.
Vindt je het niet een nog grotere verantwoordelijkheid om gewoon geen hiv te krijgen?quote:
[..]
Ik vind ook wel dat mensen met een hiv besmetting een nog grotere verantwoordelijkheid hebben dan mensen zonder hiv
Dan nog: erg kortzichtig om gelijk alleen maar weer met hiv te komen
Chlamydia, zo goed als onzichtbaar. Maar als vrouw kun je er onvruchtbaar van worden als je te lang wacht.
Hepatitis, je lever lekker naar de tering, besmettelijk etc.
En dan heb ik het nog niet over de rest. Er is meer dan alleen hiv.
Als jij bij je ONS'jes gewoon een condoom gebruikt vind je het ook noodzakelijk om zonder symptomen je steeds te testen? Of als je gewoon een vriendin hebt?quote:
[..]
Vindt je het niet een nog grotere verantwoordelijkheid om gewoon geen hiv te krijgen?
Dan nog: erg kortzichtig om gelijk alleen maar weer met hiv te komen
Chlamydia, zo goed als onzichtbaar. Maar als vrouw kun je er onvruchtbaar van worden als je te lang wacht.
Hepatitis, je lever lekker naar de tering, besmettelijk etc.
En dan heb ik het nog niet over de rest. Er is meer dan alleen hiv.
Er word hier nogal op mij afgezet heb ik het idee
Ik begon niet eens over het HIV verhaal, derhalve is dat wel een goed voorbeeld van een soa, dus wat zeur je erover dat het kortzichtig is, het plaatst het verhaal alleen maar in groter perspectief, niemand die hier zegt dat andere soa's overboord gegooid moeten worden of dat het alleen voor hiv geld. Dus ik vind jouw aanname dat dat wel zo is kortzichtig.Een periodieke test zou absoluut geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Als jij bij je ONS'jes gewoon een condoom gebruikt vind je het ook noodzakelijk om zonder symptomen je steeds te testen? Of als je gewoon een vriendin hebt?
Ik snap best dat je niet test als je een vaste vriend/vriendin hebt...maar ook dan is het eigenlijk nog verstandig.
Ik heb het idee dat je nogal een nauwe kijk laat zien. Misschien bedoel je het niet zo, maar zo komt het wel over.quote:Er word hier nogal op mij afgezet heb ik het idee
Het gaat mij erom dat men altijd maar gelijk met HIV aan komt zetten terwijl er zoveel meer is. En nee, niemand zegt dat SOA's overboord gegooid moeten worden, ik vind alleen dat ze onderbelicht zijn hier. Er wordt maar gehamerd op zwanger worden.quote:
Er word hier nogal op mij afgezet heb ik het idee
Dat heb ik uitgelegd, dat komt omdat ik vind dat mensen daar nog een veel grotere verantwoordelijkheid voor moeten nemen dan die soa's daar hebben mensen zichzelf alleen maar mee ipv een onschuldig kindje.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat men altijd maar gelijk met HIV aan komt zetten terwijl er zoveel meer is. En nee, niemand zegt dat SOA's overboord gegooid moeten worden, ik vind alleen dat ze onderbelicht zijn hier. Er wordt maar gehamerd op zwanger worden.
Als jij bewust een soa hebt dan vind ik het ook erger dat je onveilige seks hebt dan als je onbewust een soa hebt. Maar dat is allemaal wel logisch toch? Sowieso in een ONS zou ik nooit zonder condoom seksen... Lijkt me ook niet al te snugger om te doen, maar als je een vaste vriendin hebt die de pil slikt mag je toch wel aannemen dat het veilig is? Of ben ik slecht voorgelicht en moet je dan eerst even allebei een testje doen? Kan ook hoor, ik sta wel voor open voor advies.
Eerst even een test laten doen is dan wel slim.quote:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, dat komt omdat ik vind dat mensen daar nog een veel grotere verantwoordelijkheid voor moeten nemen dan die soa's daar hebben mensen zichzelf alleen maar mee ipv een onschuldig kindje.
Als jij bewust een soa hebt dan vind ik het ook erger dat je onveilige seks hebt dan als je onbewust een soa hebt. Maar dat is allemaal wel logisch toch? Sowieso in een ONS zou ik nooit zonder condoom seksen... Lijkt me ook niet al te snugger om te doen, maar als je een vaste vriendin hebt die de pil slikt mag je toch wel aannemen dat het veilig is? Of ben ik slecht voorgelicht en moet je dan eerst even allebei een testje doen? Kan ook hoor, ik sta wel voor open voor advies.
Dan zou je eigenlijk ook met vast regelmaat een testje moet doen als je one night stands hebt.quote:
[..]
Eerst even een test laten doen is dan wel slim.
Ik heb me ooit laten vertellen dat deze kans binnen 1 jaar 5% is (!!!) maar op deze site staat 3% bij correct gebruik gedurende 1 jaar. 3 van de 100 mensen
Bron: http://www.nvog-documente(...)101d6c&noframes=true
Vraag me af hoeveel mensen hiervan op de hoogte zijn. Ik heb nog nooit in m'n leven de pil geslikt en het is mij ook nog nooit gevraagd of ik dat doe
ik heb een vaste relatie en voor dat het condoom de deur uit ging hebben wij ons beide laten testenquote:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, dat komt omdat ik vind dat mensen daar nog een veel grotere verantwoordelijkheid voor moeten nemen dan die soa's daar hebben mensen zichzelf alleen maar mee ipv een onschuldig kindje.
Als jij bewust een soa hebt dan vind ik het ook erger dat je onveilige seks hebt dan als je onbewust een soa hebt. Maar dat is allemaal wel logisch toch? Sowieso in een ONS zou ik nooit zonder condoom seksen... Lijkt me ook niet al te snugger om te doen, maar als je een vaste vriendin hebt die de pil slikt mag je toch wel aannemen dat het veilig is? Of ben ik slecht voorgelicht en moet je dan eerst even allebei een testje doen? Kan ook hoor, ik sta wel voor open voor advies.
volgens mij ging het over vrouwen die het niet zo zien, die zwanger worden geen probleem vinden, of juist willen.quote:
[..]
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.
Daar heb je meteen het grote probleem met jouw idee ts, wat nou als het echt een ongelukje is?
Ik vind het niet kunnen dat een vrouw een man op die manier bedondert, maar hoe controleer je dat.
Wat als copycat tóch zwanger raakt? Verplicht abortus? Toch niet mee betalen?
Je bent er altijd beide bij en dus verantwoordelijk, het is niet eerlijk tov vrouwen die zwanger raken zonder dat het de bedoeling is om hen hoofdverantwoordelijk te stellen en de man een vrijbrief te geven om te doen wat ie wil zonder consequenties.
En hoe vaak zal het gebeuren dat een meisje zegt: ben net ongesteld geweest, kan nu niet zwanger worden en dat de jongen dan denkt: ok, neuken dan maar. Is het dan niet ook zijn verantwoordelijkheid om te zeggen dat ie t dan maar even niet doet? Waar trek je de grens?
hoe zie je dat?quote:
[..]
Dan zijn die vrouwen in die ''algemeenheden'' nog een stuk erger dan die mannen in die ''algemeenheden''
Waarom zou je als vrouw niet mogen aannemen dat de man het niet erg vindt om een kind te verwekken als hij niet over anticonceptie begint, en neem je als man automatisch aan dat de vrouw er zo over denkt?
Omdat een pil maken die de hormonen verstoort zodat er geen eisprong optreedt, veel makkelijker is dan een pil die een paar miljoen zaadcellen moet doden. En over de zaadcellen aanmaak weten we nog te weinig, vandaar dat dat vruchtbaarheidsprobleem bij mannen ook nog niet is opgelost.quote:Op zondag 6 november 2011 10:39 schreef Re het volgende:
de mannelijke anticonceptie pil komt ook niet echt van de grond, hoe kan dat, het is toch een ideale oplossing, de man volledig in controle van zijn zaad
Ik vind het de man z'n verantwoordelijkheid dat hij op die manier bedonderd wordt.quote:
Ik vind het niet kunnen dat een vrouw een man op die manier bedondert, maar hoe controleer je dat.
A) hij weet dat elke gemeenschap een kans op zwangerschap met zich meedraagt (zelfs in het geval van sterilisatie).
B) hij heeft gemeenschap met een vrouw
Dan kan je laag en hoog springen... maar je was er zelf bij. Ik ga mijn zonen dus ook leren dat ze zelf zoveel mogelijk moeten doen om te zorgen dat ze niet ongewenst vader worden of ongewenst een SOA oplopen. De vrouw gaat het namelijk *niet* voor hem doen.
Ik ben het volledig met je eens, maar bewust niks zeggen of geen morning-afterpil halen noem ik geen ongelukje meer bijvoorbeeld.. in hoeverre is dat eerlijk voor de man? Ja als hij instemt tot zwangerschap als hij seks heeft zonder dat hij heeft gevraagd naar anticonceptie gebruik dan telt dat ja.. maar ik vind dat je wel iets serieuzer met zwangerschap om kan gaan.. een ongelukje ok, maar als je bewust een héél groot risico neemt waar de andere partij niet van op de hoogte is.... Lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
volgens mij ging het over vrouwen die het niet zo zien, die zwanger worden geen probleem vinden, of juist willen.
Daar heb je meteen het grote probleem met jouw idee ts, wat nou als het echt een ongelukje is?
Ik vind het niet kunnen dat een vrouw een man op die manier bedondert, maar hoe controleer je dat.
Wat als copycat tóch zwanger raakt? Verplicht abortus? Toch niet mee betalen?
Je bent er altijd beide bij en dus verantwoordelijk, het is niet eerlijk tov vrouwen die zwanger raken zonder dat het de bedoeling is om hen hoofdverantwoordelijk te stellen en de man een vrijbrief te geven om te doen wat ie wil zonder consequenties.
En hoe vaak zal het gebeuren dat een meisje zegt: ben net ongesteld geweest, kan nu niet zwanger worden en dat de jongen dan denkt: ok, neuken dan maar. Is het dan niet ook zijn verantwoordelijkheid om te zeggen dat ie t dan maar even niet doet? Waar trek je de grens?
Nee, dat is niet eerlijk.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens, maar bewust niks zeggen of geen morning-afterpil halen noem ik geen ongelukje meer bijvoorbeeld.. in hoeverre is dat eerlijk voor de man? Ja als hij instemt tot zwangerschap als hij seks heeft zonder dat hij heeft gevraagd naar anticonceptie gebruik dan telt dat ja.. maar ik vind dat je wel iets serieuzer met zwangerschap om kan gaan.. een ongelukje ok, maar als je bewust een héél groot risico neemt waar de andere partij niet van op de hoogte is.... Lijkt me niet de bedoeling.
En nu?
Ik snap je tekst niet helemaal... maar nee ik vind dat als je zwanger wilt worden dat je er wel even over mag praten ja...quote:
[..]
hoe zie je dat?
Waarom zou je als vrouw niet mogen aannemen dat de man het niet erg vindt om een kind te verwekken als hij niet over anticonceptie begint, en neem je als man automatisch aan dat de vrouw er zo over denkt?
Bewust een risico nemen op een soa is andere koek dan naiief zijn dat mevrouw wel een andere vorm van anticonceptie gebruikt zodat ze niet zwanger wordt na een vrijpartijtje.. Nogmaals, wil van elkaar steun bij het opvoeden van je kind... dan mag je voor het verwekken toch wel enigszins een afspraak gemaakt hebben?
Dat is natuurlijk het grote probleem, sowieso binnen deze hele discussie. Zwanger raken doe je schijnbaar samen, maar daarna is het ineeens aan de vrouw om het verdere traject te kiezen, terwijl een man misschien wel iets heel anders voor ogen heeft.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens, maar bewust niks zeggen of geen morning-afterpil halen noem ik geen ongelukje meer bijvoorbeeld.. in hoeverre is dat eerlijk voor de man? Ja als hij instemt tot zwangerschap als hij seks heeft zonder dat hij heeft gevraagd naar anticonceptie gebruik dan telt dat ja.. maar ik vind dat je wel iets serieuzer met zwangerschap om kan gaan.. een ongelukje ok, maar als je bewust een héél groot risico neemt waar de andere partij niet van op de hoogte is.... Lijkt me niet de bedoeling.
Zie het Boris Becker bezemkastverhaal, Hij laat zich pijpen ergens in een restaurant. Zij brengt het zaad in en wordt zwanger. Hij ontkent, maar moet na een positieve DNA-test betalen. Eigenlijk toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat vind ik wel raar ja. Als je geen kinderen wil dan moet je ervoor zorgen dat dat niet gebeurd.quote:
[..]
Ik probeerde net eigenlijk aan te tekenen met dat het gebeurt was in ''the heat of the moment'' Is het dan raar dat je als man denkt dat het wel goed zit? Of moet je nadrukkelijk ''eisen'' dat ze morgen een morning-afterpil pil slikt?
Zomaar op een vreemde vertrouwen, zelfs zonder te weten hoe het zit is gewoon oerdom.
Waarom zijn mannen zo onvoorzichtig met zichzelf, soa's loeren om de hoek, een zwangerschap loert om de hoek, maar toch nemen ze zo zonder met hun ogen te knipperen dat risiko en zijn nog boos ook als het het verkeerd uitvalt voor ze, dan is het de schuld van die vuige vrouw met nestdrang.
Wat mij betrefd is het gewoon eigen schuld dikke bult, als je geen kinderen wil is de oplossing verdomd simpel, gebruik een condoom en gebeurd daar onverhoopt toch wat mee, praat dan over wat nu, de map dus.
Omdat de vrouw niet eerlijk was, moet het kind daar dan onder lijden? De man draagt bij voor het kind, niet voor de vrouw.quote:
Ja maar dat is ook zo.. over dat hele traject is niet gesproken, daarom lijkt het mij niet reeel tenzij een foutje... dat de man per definitie mee moet dragen aan de opvoeding van het kind.
Daar ben ik het ook mee eens. Een emotionele band daarentegen kun je imo niet afdwingen.quote:
Omdat de vrouw niet eerlijk was, moet het kind daar dan onder lijden? De man draagt bij voor het kind, niet voor de vrouw.
Dat kan ook niet als de man zich afkeert van een kind dat hij gewild op de wereld heeft gezet.quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens. Een emotionele band daarentegen kun je imo niet afdwingen.
Klopt, maar in dit soort gevallen lijkt me dat wel vaker aan de hand te zijn.quote:
Dat kan ook niet als de man zich afkeert van een kind dat hij gewild op de wereld heeft gezet.
Eensch.quote:
[..]
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.
Persoonlijk was ik heel blij met de Mirena, want van de pil werd ik strontchagerijnig. Op dat punt ben ik het wel eens met dat mannen zich soms niet realiseren wat voor hormonen je allemaal binnen krijgt en wat dat spul met je humeur/lichaam doet.
Mee eens, zelfde ervaring.quote:
[..]
Ik heb ze ook altijd bij me én thuis liggen, mannen in mijn ervaring zelden of nooit. Vandaar dat ik de nadruk op de man leg. Kan dat ik net die mannen heb gehad die hier niet aan denken hoor, maar het is echt schokkend hoe 'careless' die zijn. Gewoon er maar vanuit gaan dat ik ze heb, en als ik ze niet heb zouden ze het nog steeds willen doen. Rare wezens.
Heel veel mannen proberen echt onder condoom gebruik uit te komen, allerlei smoesjes, ben hem vergeten, of ik ben niet vruchtbaar, de meest gekke dingen kom je daarin tegen.
Voor mij is met condoom ook minder, maar he, je moet toch wat, want een soa of ongewenst zwanger worden wil ik echt niet, dat is me nog nooit overkomen en dat hou ik graag zo.
Dus ja denk wel dat een aardig deel van de mannen er bewust onderuit probeert te komen
Het antwoord op de vraag in de TT is dus niet alleen 'ja' maar een 'ja, maar ook een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.
Of nog beter: 'ja, want een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.quote:
Dus mannen en vrouwen zijn in het seksuele verkeer beide niet altijd even slim bezig gezien voorkomen van zwangerschappen en SOA's.
Het antwoord op de vraag in de TT is dus niet alleen 'ja' maar een 'ja, maar ook een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.
Niet alle vrouwen denken daar zo over hoor. Ik ben ook van mening dat het onethisch is om een zwangerschap achter te houden voor de vader of om zonder overleg een abortus te ondergaan. Dan degradeer je de man eigenlijk tot een spermadonor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het grote probleem, sowieso binnen deze hele discussie. Zwanger raken doe je schijnbaar samen, maar daarna is het ineeens aan de vrouw om het verdere traject te kiezen, terwijl een man misschien wel iets heel anders voor ogen heeft.
Zie het Boris Becker bezemkastverhaal, Hij laat zich pijpen ergens in een restaurant. Zij brengt het zaad in en wordt zwanger. Hij ontkent, maar moet na een positieve DNA-test betalen. Eigenlijk toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat Boris Becker verhaal is natuurlijk erg bizar, maar denk ik niet representatief voor hoe de gemiddelde vrouw met mannen en zwangerschappen omgaat.
het was ook niet helemsal duidelijk. Ik bedoelde dat de man wel mag aannemen dat de vrouw iets gebruikt, dat is kennelijk heel normaal als niemand iets zegt over anticonceptie, maar dat de vrouw niet mag aannemen dat de man een eventuele zwangerschap accepteert als hij er niet over begint.quote:
[..]
Ik snap je tekst niet helemaal... maar nee ik vind dat als je zwanger wilt worden dat je er wel even over mag praten ja...
Bewust een risico nemen op een soa is andere koek dan naiief zijn dat mevrouw wel een andere vorm van anticonceptie gebruikt zodat ze niet zwanger wordt na een vrijpartijtje.. Nogmaals, wil van elkaar steun bij het opvoeden van je kind... dan mag je voor het verwekken toch wel enigszins een afspraak gemaakt hebben?
wat ik net ook al zei: het probleem is dat je dat niet kan controleren.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens, maar bewust niks zeggen of geen morning-afterpil halen noem ik geen ongelukje meer bijvoorbeeld.. in hoeverre is dat eerlijk voor de man? Ja als hij instemt tot zwangerschap als hij seks heeft zonder dat hij heeft gevraagd naar anticonceptie gebruik dan telt dat ja.. maar ik vind dat je wel iets serieuzer met zwangerschap om kan gaan.. een ongelukje ok, maar als je bewust een héél groot risico neemt waar de andere partij niet van op de hoogte is.... Lijkt me niet de bedoeling.
Misschien zei die vrouw wel niks omdat ze de pil slikte, of omdat ze het risico verkeerd inschatte, (bv sex net na je ongesteldheid, wie weet denkt zij wel: het kan nu toch niet en staat ze er verder niet bij stil.) Hoe wil je controleren of ze per ongeluk-expres zwanger raakt of dat ze oprecht niet verwachtte dat het kon?
[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 06-11-2011 12:29:11 ]
Het komt voor, dat geloof ik absoluut, maar niet zoveel als men ons soms wil doen geloven. Volgens mij zijn de meeste ongewenste zwangerschappen er door domheid, het niet gebruiken van anticonseptie, het niet juist gebruiken van anticonseptie, denken dat het jou niet zal overkomen omdat je denkt niet vruchtbaar te zijn dan of gewoon er niet over nagedacht hebben.
Volgens mij verschillen mannen en vrouwen daar niet zo in.
Maar die vrouwen doen het puur om de baby en niet om de aanwezigheid van de vader. Toch een typisch, egocentrisch fenomeen.
Ja dat is gewoon super moeilijk... als vrouw laat je de man eronder lijden..quote:
[..]
Omdat de vrouw niet eerlijk was, moet het kind daar dan onder lijden? De man draagt bij voor het kind, niet voor de vrouw.
Maar liever de man dan het kind natuurlijk..
Nee ik vind het echt niet kunnen hoe er op dat moment met levens omgegaan wordt.. dus waar is die verantwoordelijkheid heen als je zo denkt?
Als man kan je ook niet het kind opeisen omdat er geen afspraken gemaakt zijn ''want het is gegroeid in haar buik''.
Als man sta je gewoon in een veel minder sterke positie...
Ja, ik snap wel dat het ergens knaagt, dat je zou willen dat het beter vooraf te regelen was, of dat de consequenties 'eerlijker' waren. Maar ik vrees een beetje dat het enige wat je kunt doen, is zelf heel goed vooraf bedenken waarmee je bezig bent en daar naar handelen.quote:
[..]
Ja dat is gewoon super moeilijk... als vrouw laat je de man eronder lijden..
Maar liever de man dan het kind natuurlijk..
Nee ik vind het echt niet kunnen hoe er op dat moment met levens omgegaan wordt.. dus waar is die verantwoordelijkheid heen als je zo denkt?
Als man kan je ook niet het kind opeisen omdat er geen afspraken gemaakt zijn ''want het is gegroeid in haar buik''.
Als man sta je gewoon in een veel minder sterke positie...
quote:
Opzij van deze maand wijdt schijnbaar een heel artikel aan de zogenaamde kroegbaby's: baby's die worden verwekt na een nachtje doorzakken met de een of andere anonymous die je in de kroeg hebt opgepikt.
Maar die vrouwen doen het puur om de baby en niet om de aanwezigheid van de vader. Toch een typisch, egocentrisch fenomeen.
Ik ben ook wel erg benieuwd wat de kinderen die daaruit voortkomen er later over denken...
Ik vraag me ook af wat kids erover denken dat hun vader niks met de zwangerschap te maken wilde hebben XDquote:
[..]
Ik ben ook wel erg benieuwd wat de kinderen die daaruit voortkomen er later over denken...
Ik vind dat dus inderdaad best schokkend: hoe doe jij het dan? Doe je het dan altijd onveilig met vrouwen die aan de pil zijn, en dan gewoon af en toe testen om te zien of je er iets aan over hebt gehouden?quote:
* Daniel1976 doet schokkende bekentenis, van mij hoeft het eigenlijk gewoon niet met condoom. Ik vind er geen zak aan. Dan net zo goed niet
Dus ja denk wel dat een aardig deel van de mannen er bewust onderuit probeert te komen
En waarom vind je het zo verschrikkelijk dat je het liever niet hebt? Ik kan me zo voorstellen dat als je echt groot geschapen bent of juist heel klein, het condoom wat lastig is. Maar het gaat toch ook om alles er om heen, ik heb nog nooit een man meegemaakt die het zo naar vond zo'n ding te gebruiken dat 'ie dan 'liever niet' wilde. Dat het lekkerder is zonder, oke, maar van wat ik hoor en ervaar is het met ook goed te doen.
Je weet toch niet ze uitgespookt heeft voordat het je vriendin werd? En andersom ook niet. Dus ja, ook dan is een testje niet onverstandig.quote:
Of ben ik slecht voorgelicht en moet je dan eerst even allebei een testje doen? Kan ook hoor, ik sta wel voor open voor advies.
"Nee, wij vertrouwen elkaar"
Juist ja.
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.quote:
[..]
Je weet toch niet ze uitgespookt heeft voordat het je vriendin werd? En andersom ook niet. Dus ja, ook dan is een testje niet onverstandig.
"Nee, wij vertrouwen elkaar"
Juist ja.
Cijfers iemand?quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
Het totale aantal nieuwe SOA-infecties per jaar ligt op ongeveer 100.000 Ik vind de volgende risico's bij seksueel contact met een willekeurig persoon (oude cijfers):
Chlamydia 14,1%
Gonorroe 1,4%
Hiv 0,3%
Syfilis 0,1%
Onbekend:
Genitale wratten
Hepatitis B
Herpes genitalis (waarschijnlijk 10%, voor vrouwen 30%)
Overig
Even kansrekenen... Met deze cijfers alleen is de kans op een SOA-infectie per onveilig seksueel contact dus minstens 24% (en voor vrouwen zelfs 40%)
Mwah.. zou het toch even veilig doen Soa in 2011:
Heteroseksuele mannen en vrouwen: 12% heeft een SOA.
Wat een hoop faal.quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
Nee joh, volgens Heinlein is de kans MINIMAALquote:
[..]
Cijfers iemand?
Ik vind de volgende risico's bij seksueel contact met een willekeurig persoon (oude cijfers):
Chlamydia 14,1%
Gonorroe 1,4%
Hiv 0,3%
Syfilis 0,1%
Onbekend:
Genitale wratten
Hepatitis B
Herpes genitalis (waarschijnlijk 10%, voor vrouwen 30%)
Overig
Even kansrekenen... Met deze cijfers alleen is de kans op een SOA-infectie per onveilig seksueel contact dus minstens 24% (en voor vrouwen zelfs 40%)
Uhm.. ja, 12% van de bezoekers van de SOA-centra test positiefquote:
http://www.soaaids.nl/documenten/rivm_thermometer2011.pdf
Soa in 2011:
Heteroseksuele mannen en vrouwen: 12% heeft een SOA.
Leest niet echt lekker verder Denk dat we het wel eens kunnen worden dat dat in ieder geval een understatement isquote:
[..]
Nee joh, volgens Heinlein is de kans MINIMAAL
Maar als er geen mensen zouden zijn die het risico onderschatten dan waren dit soort campagnes niet nodig Ja, en wel omdat een vrouw meer controlemomenten heeft. Een man heeft er 1: tijdens de seks. Een vrouw heeft er meerdere: de seks, de volgende dag en daarna iedere dag gedurende de eerste maanden van de zwangerschap.quote:
Dus: Zou een vrouw meer verantwoording moeten nemen omtrent anticonceptie?
Nope, je kunt het samen voorkomen, maar alleen de vrouw draagt het kindquote:
Het werd al eerder gezegd, maar ik ben benieuwd of al die mensen hier die zeggen dat man en vrouw evenveel verantwoordelijkheid hebben (of de man zelfs meer) ook vinden dat een man dan inspraak bij een abortus heeft.
Misschien een reden voor de man om dan maar wat extra verantwoordelijkheid te nemen bij de daad Je hebt de vrouw in kwestie al onverantwoord volgeblaft, en dan ga je d'r ook nog eens vertellen dat ze maar even een emotioneel en fysiek zware ingreep moet ondergaan omdat je toevallig nog geen kinderen wilt Jammer joh Dan is er dus nooit sprake van gelijke verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind.quote:
Nope, je kunt het samen voorkomen, maar alleen de vrouw draagt het kind
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.quote:
[..]
Dan is er dus nooit sprake van gelijke verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind.
Ja ditquote:
[..]
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.
Denk dat het risico daarvoor wél minimaal is, dus zoveel maakt het niet uit Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?quote:
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.quote:
[..]
Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.quote:
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Voor de vrouw is het ook nog de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht, waardoor dwang om te aborteren of dwang om het kind te baren eigenlijk tegen een fundamenteel mensenrechten ingaat.quote:
[..]
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
3) (Eventueel) voor het kind zorgen -> gedeelde verantwoordelijkheidquote:Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.quote:
3) (Eventueel) voor het kind zorgen -> gedeelde verantwoordelijkheid
Edit: In dat kader vond ik dit ook een mooie post
Erg schattig, maar ook ontzettend naief, om niet te willen geloven dat mannen echt zo zijn.quote:
Ik denk dat je wel anders gaat praten mocht je het overkomen dat je een kind krijgt met een vrouw op die manier.(al hoop ik dat niet voor jou en zeker niet voor het kind)..lijkt me erg sterk dat je zo'n kind emotioneel volledig uit je leven kan bannen, zeker als het kind weet van je bestaan en wellicht contact met je gaat opnemen als het wat ouder is. Het is en blijft een deel van je, hoe hard je dat ook wil ontkennen. Mocht je dan nog niets voelen dan ben je inderdaad zwaar emotioneel gehandicapt.
Tjaquote:
[..]
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.
Beter dan niets Ja. Wat is daar precies mis mee? Zwanger worden, beiden verantwoordelijk, beslissing of het kind gehouden wordt, keuze van de vrouw. Volgens mij werkt dat prima zoals het nu is.quote:
[..]
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Zou jij het dus meer terecht vinden als de vrouw meer verantwoordelijkheid kent omtrent anticonceptie (wat al zo is, wij moeten immers pil slikken/spiraaltje/datsoortzooi), en hoe gaat dat dan in z'n werk? Dus het zou oke moeten zijn als jij het condoom niet regelt?
Waar uit zich die terechte ongelijkheid dan in, volgens jou?Nouja, dat is ook wel weer erg zwart bekeken hoor. Genoeg mannen die wel degelijk de verantwoordelijkheid willen nemen en ook wel degelijk vanwege hun emotionele betrekking bij dat kind. De situatie die jij schetst komt ook vaak genoeg voor, maar 'dat mannen zo zijn' lijkt me wat te algemeen.quote:
[..]
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.
Edit: In dat kader vond ik dit ook een mooie post
[..]
Erg schattig, maar ook ontzettend naief, om niet te willen geloven dat mannen echt zo zijn.
Daar is niets mis mee, maar je kan de machtsverhoudingen tussen mannen en vrouwen inzake kinderen krijgen nauwelijks gelijk noemen dan. Geen probleem, maar benoem het dan gewoon: vrouwen bepalen of er kinderen komen of niet.quote:
Ja. Wat is daar precies mis mee? Zwanger worden, beiden verantwoordelijk, beslissing of het kind gehouden wordt, keuze van de vrouw. Volgens mij werkt dat prima zoals het nu is.
Het is uiteindelijk altijd je eigen verantwoordelijkheid. Als je geen kinderen wil moet je zelf maatregelen nemen, en niet naar anderen wijzen en erop rekenen dat zij het wel voor je oplossen. Dus ja, als man regel je het zelf. Maar ik heb ook al gezegd dat vrouwen meer controlemomenten hebben dan mannen. Als het kwaad geschied is kan je als man niets meer doen. Als vrouw heb je nog mogelijkheden (= map). Een verantwoordelijke vrouw maakt daar gebruik van.quote:Zou jij het dus meer terecht vinden als de vrouw meer verantwoordelijkheid kent omtrent anticonceptie (wat al zo is, wij moeten immers pil slikken/spiraaltje/datsoortzooi), en hoe gaat dat dan in z'n werk? Dus het zou oke moeten zijn als jij het condoom niet regelt?
(dat gezegd hebbende... ik heb ook wel eens genoegen genomen met een bevestigend antwoord op mijn vraag of ze aan de pil was (branden zal ik, onverantwoordelijke lul). Maar zover ik me kan herinneren heb ik dat in ieder geval wel altijd gevraagd vantevoren.)
Ja ja, maar zij denkt dat alle mannen die verantwoordelijkheid willen nemen, daar hoef ik niet verder op in te gaan. Het gaat erom dat er ook mannen zijn die het niet doen, dat moet even onder haar aandacht gebracht worden (en ja Trovey, ze zijn er echtquote:
Nouja, dat is ook wel weer erg zwart bekeken hoor. Genoeg mannen die wel degelijk de verantwoordelijkheid willen nemen en ook wel degelijk vanwege hun emotionele betrekking bij dat kind. De situatie die jij schetst komt ook vaak genoeg voor, maar 'dat mannen zo zijn' lijkt me wat te algemeen.
).een vrouw bepaalt (terecht imo) nadat ze zwanger is geraakt, daarvoor is het de verantwoordelijkheid van beiden. En die verantwoordelijkheid is wat mij betreft even groot.quote:
[..]
Daar is niets mis mee, maar je kan de machtsverhoudingen tussen mannen en vrouwen inzake kinderen krijge nauwelijks gelijk noemen dan. Geen probleem, maar benoem het dan gewoon: vrouwen bepalen of er kinderen komen of niet.
[..]
Het is uiteindelijk altijd je eigen verantwoordelijkheid. Als je geen kinderen wil moet je zelf maatregelen nemen, en niet naar anderen wijzen en erop rekenen dat zij het wel voor je oplossen. Dus ja, als man regel je het zelf.
Verder vind ik idd dat het hele hormonen-slik gebeuren en de effecten die dat heeft (kan hebben) op een vrouw door mannen nogal gemakkelijk wordt onderschat en dat gemakkelijk aangenomen wordt dat elke vrouw aan de pil is of een spiraaltje heeft en dat ze anders zelf wel voor de condooms zorgt...
Ik zeik niet op vrouwen, ik ben super blij dat ze dat voor mannen over hebben hoor, ik ben alleen niet blij met de incidentele vrouw die bewust zwanger lijkt te willen raken zonder het er van te voren over te hebben met de man... Ik ontken nergens dat die man in dat geval ook een ontzettende domkop is...quote:
Anti-conceptie ligt altijd in de handen van de vrouw lijkt het wel. Meeste vrouwen zitten wel aan de pil die elke dag(!) geslikt moet worden, of er moet een spiraal geplaatst worden waar de nodige nadelen aan vastzitten zoals verhoofde kans op allerlei ziektes. Eigenlijk elke vorm van anticonceptie ligt bij de vrouw behalve de condoom. En maar zeiken op die vrouwen, schei toch uit.
Tis gewoon treurig dat de vrouw verder over het leven van die domkop kan beslissen, ze zou ook gewoon iets bewuster moeten kiezen voor zo een ingrijpende gebeurtenis.
En dit gezegd te hebben denk ik dat mijn hele idee van meer verantwoordelijkheid voor de vrouw ontstaan is door het concept dat de man verder geen inspraak heeft in wat er verder gebeurt na de vrijpartij. De vrouw heeft daar nog inspraak op de man niet...
De man zou dus meer verantwoording moeten nemen voordat hij seks heeft, en de vrouw meer na.. als ze bewust is van het feit wat er gebeurt is en na bespreken een map halen....
[ Bericht 5% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:09:00 ]
maar goed, wat zou je dan willen? Hoe zou jij de verantwoordelijkheden verdeeld willen zien?quote:
Thx Northside
[..]
Ik zeik niet op vrouwen, ik ben super blij dat ze dat voor mannen over hebben hoor, ik ben alleen niet blij met de incidentele vrouw die bewust zwanger lijkt te willen raken zonder het er van te voren over te hebben met de man... Ik ontken nergens dat die man in dat geval ook een ontzettende domkop is...
Tis gewoon treurig dat de vrouw verder over het leven van die domkop kan beslissen, ze zou ook gewoon iets bewuster moeten kiezen voor zo een ingrijpende gebeurtenis.
Als je echt iets van elkaar verlangt mbt opvoeden van een kindje dat er eerst met elkaar gepraat wordt over dat kindje... niet achter iemands rug om ''stiekem'' zwanger van hem worden omdat hij gewoon te stom is om niet naar anticonceptie te vragen, dat is niet fair, dat is gewoon misbruik maken van een persoon die niet zo goed kan nadenken.quote:
[..]
maar goed, wat zou je dan willen? Hoe zou jij de verantwoordelijkheden verdeeld willen zien?
dus de man mag alleen meespelen en opdraaien voor de verantwoordelijkheid van de zwangerschap, als dat de vrouw uitkomt? als zij niet wil (en hij wel) heeft ie pech, als zij wel wil (en hij niet) heeft ie ook pech..quote:
[..]
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
als die dame geen kind wil zorgt ze iig dat die kerel een condoom omdoet, of zelf anticonceptie regelt.
maar dat heeft dus in feite niets te maken met de normale gang van zaken. En ook niet met wie verantwoordelijk is voor een eventuele zwangerschap. Dat heeft alleen te maken met dat kleine groepje vrouwen dat bewust mannen erin luist.quote:
[..]
Als je echt iets van elkaar verlangt mbt opvoeden van een kindje dat er eerst met elkaar gepraat wordt over dat kindje... niet achter iemands rug om ''stiekem'' zwanger van hem worden omdat hij gewoon te stom is om niet naar anticonceptie te vragen, dat is niet fair, dat is gewoon misbruik maken van een persoon die niet zo goed kan nadenken.
Nee, die zouden dat niet moeten doen, heel erg fout, maar je kan niet alle vrouwen hiervoor verantwoordelijk stellen.
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.quote:
Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
Trouwens... als je er voor kiest zoals jij zegt dan geld weer de regel: Seks = Vader willen worden MITS
Wat ik opzicht geen slecht idee vind... Maar zorg er dan wel voor dat het wat duidelijker overkomt op de inwoners van je land.. voordat ze zo kwetsbaar gesteld worden aan de wil van de vrouw. (kort door de bocht)
[ Bericht 9% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:31:34 ]
ja, en als de man geen kind wil, móet hij daarvoor zorgen en wanneer ze allebei geen kind willen, kunnen ze dat fijn allebei doen.quote:
[..]
dus de man mag alleen meespelen en opdraaien voor de verantwoordelijkheid van de zwangerschap, als dat de vrouw uitkomt? als zij niet wil (en hij wel) heeft ie pech, als zij wel wil (en hij niet) heeft ie ook pech..
als die dame geen kind wil zorgt ze iig dat die kerel een condoom omdoet, of zelf anticonceptie regelt.
Vind je ook dat een vrouw zou moeten kunnen bepalen dat een man zich moet laten helpen?
True, maar tis wel spraakmakend als het gebeurt right? En met die kamphues ook weer... die zijn kind dus wilt erkennen oid.. tjah, als je het als vrouw zo geregeld hebt dat een man zo gaat doen dan heb je het aardig verneukt voor je kindje en voor die man.quote:
[..]
maar dat heeft dus in feite niets te maken met de normale gang van zaken. En ook niet met wie verantwoordelijk is voor een eventuele zwangerschap. Dat heeft alleen te maken met dat kleine groepje vrouwen dat bewust mannen erin luist.
Nee, die zouden dat niet moeten doen, heel erg fout, maar je kan niet alle vrouwen hiervoor verantwoordelijk stellen.
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.quote:
[..]
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.
Is dat een reden om er niet over na te denken dan? Het gebeurt vaak genoeg dat de vader niks van de zwangerschap wilt weten. Liever dat dat nooit gebeurt. En dan moeten de mensen toch echt even beter gaan nadenken ja... En een vrouw kan dat nog na de seks, een man alleen voor de seks.quote:
[..]
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.
Aan meerdere reacties merk ik ook op dat mannen nogal laks lijken te zijn mbt anticonceptie.. Dus daar mag ook wel iets aan gedaan worden dmv campagne op tv 2/1x per jaar ofzo.
natuurlijk kun je erover nadenken, maar je kan niet alle vrouwen 'straffen' omdat er rotte eieren zijn. Vandaar mijn vraag, hoe zou je het willen zien? Vind je het wenselijk dat een man mag bepalen dat een vrouw hun kind weg laat halen of juist dat ze het 9 mnd moet dragen?quote:
[..]
Is dat een reden om er niet over na te denken dan? Het gebeurt vaak genoeg dat de vader niks van de zwangerschap wilt weten. Liever dat dat nooit gebeurt. En dan moeten de mensen toch echt even beter gaan nadenken ja... En een vrouw kan dat nog na de seks, een man alleen voor de seks.
moet een vrouw verplicht de map halen als er ook maar een mini kansje bestaat dat (een van de) anticonceptiemiddelen niet heeft gewerkt?
En wat als je gewoon écht niet verwacht had dát er een kansje was? Verplichte abortus, toch standaard de map?
Elke vrouw verplicht aan de pil vanaf haar 15e tot ze getrouwd is?
Er is een verschil tussen de vrouw verantwoordelijk kunnen houden en niet, nee de man mag niks over de vrouw beslissen, maar de vrouw dan ook niks over de man... dus geen alimentatie die wel bedoelt is voor de baby.. dan moet de overheid maar bijspringen met een lening met lage rente percentage ofzo...quote:
[..]
natuurlijk kun je erover nadenken, maar je kan niet alle vrouwen 'straffen' omdat er rotte eieren zijn. Vandaar mijn vraag, hoe zou je het willen zien? Vind je het wenselijk dat een man mag bepalen dat een vrouw hun kind weg laat halen of juist dat ze het 9 mnd moet dragen?
moet een vrouw verplicht de map halen als er ook maar een mini kansje bestaat dat (een van de) anticonceptiemiddelen niet heeft gewerkt?
En wat als je gewoon écht niet verwacht had dát er een kansje was? Verplichte abortus, toch standaard de map?
Elke vrouw verplicht aan de pil vanaf haar 15e tot ze getrouwd is?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:54:07 ]
ik zou een man zelf voor de keus stellen als ik per ongeluk zwanger raakte, maar ik vind niet dat de overheid me zou hoeven helpen met dat soort noodgrepen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de vrouw verantwoordelijk kunnen houden en niet, nee de man mag niks over de vrouw beslissen, maar dan de vrouw ook niks over de man... dus geen alimentatie die wel bedoelt is voor de baby.. dan moet de overheid maar bijspringen met een lening met lage rente percentage ofzo...
Ik vind het best lastig, want je hebt ook 'mannen' die eruit naaien na 6 mnd zwangerschap, die dan tóch niet willen. Ik denk dat het moeilijk te controleren kan zijn wie er echt ingeluisd is en wie niet. En als het echt een ongelukje is, is het wel een ongelukje van beiden en niet een waar zij perse alleen voor zou moeten staan.
Kijk dit is dan wel te voorkomen... is het te bewijzen dat de man in die 6 maanden tijd op de hoogte was? Ja ---> niet op tijd aangekaart ---> gewoon alimentatie dokken.quote:
[..]
ik zou een man zelf voor de keus stellen als ik per ongeluk zwanger raakte, maar ik vind niet dat de overheid me zou hoeven helpen met dat soort noodgrepen.
Ik vind het best lastig, want je hebt ook 'mannen' die eruit naaien na 6 mnd zwangerschap, die dan tóch niet willen. Ik denk dat het moeilijk te controleren kan zijn wie er echt ingeluid is en wie niet. En als het echt een ongelukje is, is het wel een ongelukken van beiden en niet een waar zij perse alleen voor zou moeten staan.
Hoe wil je dat bewijzen?quote:
[..]
Kijk dit is dan wel te voorkomen... is het te bewijzen dat de man in die 6 maanden tijd op de hoogte was? Ja ---> niet op tijd aangekaart ---> gewoon alimentatie dokken.
Getuigenquote:
? Het is toch te bewijzen dat een vaste partner van iemand na 6 maanden tijd wel in de gaten moet hebben dat zijn vriendin zwanger is.Ik snap het niet.quote:
[..]
Getuigen
Ok...quote:
Vriendje en vriendinnetje lopen over straat.
Plots zien zij hun ouders / schoonouders lopen en zij gaan met ze praten.
Zij vertellen fijn aan hun ouders en schoonouders dat ze zwanger is.
Na 6 maanden wilt het vriendje er opeens onderuit....
Nou mooi niet ---> Getuigen verklaren dat ze voor die tijd er samen achter stonden dus vriendlief gaat mooi meebetalen aan de opvoeding van het kind.
[ Bericht 1% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 20:34:47 ]
quote:
Lijkt me erg omslachtig en fraudegevoelig. Dat zal dan vaak op dure rechtszaken uitlopen.
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.quote:
Aanmelden bij geboorteregister zonder naam (van het kindje) voordat het kindje geboren wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 20:47:01 ]
Ik weet het niet, vaker dan we denken misschien. Vrouwen waarbij de relatie een beetje moeizaam begint te lopen die 'opeens' zwanger zijn. Mannen die nog een paar jaar willen wachten waarvan de vrouwen 'per ongeluk' toch zwanger worden... 'Tsja, schat, dan zijn wij zeker die ene procent, hihi'. Ik ken uit mijn directe omgeving wel een paar verhalen waarbij je een wenkbrauw kan ophalen.quote:
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.
quote:
[..]
[..]
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.
Dat gaat écht te ver hoor
Nouja ok. je hebt gelijk.quote:
Maargoed dat getuigen verhaal vind ik nog niet zo slecht eigenlijk... Dat fraudeer je dus alles behalve makkelijk lijkt me.
Dus als een man binnen 6 maanden na conceptie z'n vriendin verlaat hoeft hij geen alimenatie te betalen en daarna wel? Begrijp ik dat zo goed?quote:
Nouja ok. je hebt gelijk.
Maargoed dat getuigen verhaal vind ik nog niet zo slecht eigenlijk... Dat fraudeer je dus alles behalve makkelijk lijkt me.
Als een man in een lange periode op de hoogte is geweest van de zwangerschap van zijn vriendin en hij gaat opeens na die lange periode weg van zijn vriendin dan moet hij alimentatie betalen...quote:
[..]
Dus als een man binnen 6 maanden na conceptie z'n vriendin verlaat hoeft hij geen alimenatie te betalen en daarna wel? Begrijp ik dat zo goed?
Als hij kort op de hoogte is van de zwangerschap dan kan hij aankaarten dat hij dat écht niet wilt en hoeft dan geen alimentatie te betalen.
quote:
Dan zou je dat binnen 3 maanden moeten doen, als abortus nog mogelijk is (= 3 maanden toch?). Dan geef je iedereen nog een kans.
Lijkt mij een leuke wet...Die handtekening zette hij toen hij het zonder condoom deed.quote:
[..]
[..]
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 07-11-2011 22:13:30 ]
Het is zijn zaad? Gewoon dokken?quote:Als een man in een lange periode op de hoogte is geweest van de zwangerschap van zijn vriendin en hij gaat opeens na die lange periode weg van zijn vriendin dan moet hij alimentatie betalen...
Als hij kort op de hoogte is van de zwangerschap dan kan hij aankaarten dat hij dat écht niet wilt en hoeft dan geen alimentatie te betalen.
Snap de discussie niet meer Man dumpt kwakje, maar hoeft er geen verantwoordelijkheid voor te nemen? Grow up Edit: vrouwen luizen mannen er niet in, mannen laten zich er in het ergste geval inluizen
Subtiel verschil Over de 5 gevallen die op een of andere manier overblijven hoef je verder toch niet na te denken? [ Bericht 15% gewijzigd door VanHelsing op 07-11-2011 22:27:54 ]
Het zegt iets over die man maar kinderen krijgen op die manier moet gewoon op een of andere manier afgestraft worden... wellicht een boete geven aan die man als hij het aankaart maar hem zijn leven lang ermee achtervolgen is ook weer zoiets als hij het kind helemaal niet wilt... Lijkt meo ok niet wenselijk voor de moeder of voor het kind dat er iemand zo zwanger wordt.quote:
[..]
Het is zijn zaad? Gewoon dokken?
Part of the deal? Dat ene moment versus de rest van je levenquote:
[..]
Het zegt iets over die man maar kinderen krijgen op die manier moet gewoon op een of andere manier afgestraft worden... wellicht een boete geven aan die man als hij het aankaart maar hem zijn leven lang ermee achtervolgen is ook weer zoiets als hij het kind helemaal niet wilt... Lijkt meo ok niet wenselijk voor de moeder of voor het kind dat er iemand zo zwanger wordt.
Misschien uit verhouding, maar het risico is bekend Ik heb wel te doen met het kind dan ja (Deels) ongewenst Als een vrouw lijkt het me dat je daar in ieder geval niet bewust naar op zoek gaat Oooh, nee, dan is het goed?quote:
Edit: vrouwen luizen mannen er niet in, mannen laten zich er in het ergste geval inluizen
Ja, eigen schuldquote:
Lekker gedramatiseerd. Dat is net zoiets als zeggen dat iedereen die rookt kanker wil.quote:
Die handtekening zette hij toen hij het zonder condoom deed.
Je loopt wel bewust het risico.quote:
[..]
Lekker gedramatiseerd. Dat is net zoiets als zeggen dat iedereen die rookt kanker wil.
Verstandig is het niet nee. Maar er zit nog wel wat ruimte tussen seks zonder condoom willen en kinderen willen.quote:
Dat is hetzelfde als stoppen met eten en drinken maar niet dood willen gaanquote:
[..]
Verstandig is het niet nee. Maar er zit nog wel wat ruimte tussen seks zonder condoom willen en kinderen willen.
Edit: waar gaat het over
Je weet toch dat als je seks hebt zonder condoom dat je je sappen bewust in een vrouw achter laat En dan kom je later terug: maar het was niet de bedoeling dat je daar zwanger van zou raken hoor! Beetje kinderachtig: wel de lusten, niet de lasten..[ Bericht 13% gewijzigd door VanHelsing op 07-11-2011 23:00:26 ]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt.quote:
Dat is hetzelfde als stoppen met eten en drinken maar niet dood willen gaan
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?quote:Edit: waar gaat het over
Nee klopt, de vergelijking was niet optimaal. Maar de kans op een zwangerschap is in verhouding vele malen groterquote:
[..]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt
Tot 25% per maand geloof ik.. mag je best rekening mee houden dan Als je niet zeker kan weten of ze aan de pil is, dan is ze voor jou dusdanig onbekend dat je ook nog eens het risico loopt op een SOA (wat de kans op een zwangerschap toch wel aardig benaderd)quote:Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Als je dan nog zo stom bent om het maar gewoon te doen, dan moet je eigenlijk sowieso geen kinderen krijgen Dat vind ik dus raar, inderdaad. Je gaat toch alleen zonder condoom seksen als je een relatie hebt of recent getest bent - beiden? Zo niet, dan vind ik het aandeel verantwoordelijkheid van de man exact hetzelfde als van de vrouw, óók als ze zegt dat ze aan de pil is. Je moet gewoon zo'n sok om, klaar. Dan is de rest van de discussie hier ook niet nodig.quote:
[..]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt.
[..]
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Het grootste deel van de Nederlandse bevolking.quote:
Als je niet zeker kan weten of ze aan de pil is, dan is ze voor jou dusdanig onbekend dat je ook nog eens het risico loopt op een SOA (wat de kans op een zwangerschap toch wel aardig benaderd)
Overigens neem ik aan dat je net zo denkt over vrouwen die toestemmen in seks zonder condoom?Ach wat schattig, iemand die niet alleen zijn relatie's vertrouwd, maar ook de exen van die relatie!quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
Dit is dus de grote reden waarom soa's nog vaker voorkomen bij trouwe relatiehoppers dan bij mensen die er echt lustig op los neuken.
Die laatste groep kent het risiko beter en zal sneller verstandig zijn, de eerste groep waant zich veilig, maar is het niet.
Ok, stel, je vindt een hele leuke dame, je bent beide 25 jaar en hebt beide al 5 relatie's gehad, van kalverliefde tot langzaam wat serieuser.
Die 5 partners hebben alle weer 4 partners gehad, die 4 hebben er weer 3 gehad en die 3 weer 2 en om af te sluiten die 2 weer 1.
Reken maar uit hoeveel mensen je dan moet vertrouwen.
Dit vind ik een hele moeilijke, in de praktijk wordt het heel lastig om een vrouw door een zwangerschap heen te jagen die ze echt perse niet wil, maar aan de andere kant, hoe is het voor een man die echt principieel tegen abortus is en die heel graag een kind wil?quote:
[..]
Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?
Voor die is het een stevige geestelijke aanslag als dat kind weggehaald wordt.
Nou ja, des te meer reden als man om bewust met je zaad om te springen, dus niet een vrouw zonder bescherming te nemen zonder dat je weet hoe ze over abortus denkt.
Hoe moet dat nog duidelijker worden dan?quote:
[..]
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.
Trouwens... als je er voor kiest zoals jij zegt dan geld weer de regel: Seks = Vader willen worden MITS
Wat ik opzicht geen slecht idee vind... Maar zorg er dan wel voor dat het wat duidelijker overkomt op de inwoners van je land.. voordat ze zo kwetsbaar gesteld worden aan de wil van de vrouw. (kort door de bocht)
Iedere gek weet dat van onbeschermde seks kinderen kunnen komen.
Tuurlijk zijn vrouwen die stiekum een kind proberen te krijgen en een man verleiden om het zonder condoom te doen bitches, dat is echt heel laag, maar als man zijnde laat je je toch verleiden, je wordt niet verkracht ofzo, je hebt echt een keuze.
Je kent de gevolgen van seks, van soa naar zwangerschap, je neemt het risiko willens en wetend.
Jij bent het dan als man die een vreemde vrouw zo vertrouwd, jij bent degene die dom doet, die vrouw weet namelijk heel goed wat ze wil, hoe gemeen dat ook is.
Stel, een meisje hier opent een topic, die zegt ik ben zwanger geworden of heb een soa opgelopen, maar het is niet mijn schuld, die man verleide me om het zonder condoom te doen.
Hoe reageren de meeste mensen dan denk je, inc jezelf?
In verreweg de meeste gevallen is de eerste gedachte: DOM!
Waarom is dit dan ineens zo verschrikkelijk anders als het om een man gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 08-11-2011 10:53:38 ]
Waar staat de vrouw in kwestie dan? Heb je daar weleens aan gedacht?quote:
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Die dacht ook veilig te zijn, maar door ziekte, medicijnen, of gewoon door stommigheid met slikken(pilletje gemist op het verkeerde moment) gebeurd het toch.
Dan zit de vrouw ineens met een vrucht in haar lijf, dat in een lijf dat erop gebouwt is om onmiddelijk dat vruchtje te verdedigen.
Maar gewoon abortus plegen dan als je daar als vrouw zijnde niet achter staat, leuk levenslang in de shit zitten erdoor, hormooncrash van hier tot gunter met geestelijke problemen als gevolg?
Leuk hoor die keuze voor abortus, waar mannen blijkbaar belachelijk makkelijk over denken.
Die keuze is er niet voor iedereen, het is een geweldige keuze mogelijkheid en dat moet nooit veranderen, maar dat betekend nog niet dat het voor iedere vrouw een keuze is.
Ja, dat lijkt me logisch, omdat juist die mensen kinderen krijgenquote:Het grootste deel van de Nederlandse bevolking.
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.quote:
Waar staat de vrouw in kwestie dan? Heb je daar weleens aan gedacht?
Die dacht ook veilig te zijn, maar door ziekte, medicijnen, of gewoon door stommigheid met slikken(pilletje gemist op het verkeerde moment) gebeurd het toch.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
Niet iedereen denkt zo zwaar over abortus. De jonge vrouwen die ik ken zijn er vrij pragmatisch over. Maar de vrouwen voor wie het geen optie is zijn er zeker (zijn dat seksueel erg actieve vrouwen?) en mannen denken er inderdaad te makkelijk over. Daar zou ook best wat aan gedaan mogen worden.quote:Dan zit de vrouw ineens met een vrucht in haar lijf, dat in een lijf dat erop gebouwt is om onmiddelijk dat vruchtje te verdedigen.
Maar gewoon abortus plegen dan als je daar als vrouw zijnde niet achter staat, leuk levenslang in de shit zitten erdoor, hormooncrash van hier tot gunter met geestelijke problemen als gevolg?
Leuk hoor die keuze voor abortus, waar mannen blijkbaar belachelijk makkelijk over denken.
Die keuze is er niet voor iedereen, het is een geweldige keuze mogelijkheid en dat moet nooit veranderen, maar dat betekend nog niet dat het voor iedere vrouw een keuze is.
Ik ben aan de pil en als ik een foutje ontdek in het slikken van de pil neem ik een morning after pil als daar aanleiding toe is (niet dat dat vaak gebeurd, in 10 jaar pil slikken een keer of 3). Maar als dat niet afdoende is, dan ga ik niet nog een stap verder. Dan zou ik dus een kind krijgen.
Ik informeer mannen waarmee ik het zonder condoom doe daarover. Veel mannen vinden het fijner zonder. Ik heb nu bijvoorbeeld een fuckbuddy waarmee ik het sinds we ons beide hebben laten testen zonder condoom doe. Ik vind dat hij dan dus zelf ook die afweging kan maken. Als hij het risico te groot vindt, mag hij het gerust met condoom blijven doen. Ik ga niet ja zeggen tegen een eventuele abortus, puur zodat hij meer voelt tijdens seks.
Maar wat zegt zo'n man dan als je dat ter sprake brengt? En stel dat je ondanks alles toch zwanger zou worden, zou je dan verwachten dat hij de rol van vader op zich neemt? Zou jij dat uberhaupt willen?quote:
Ik informeer mannen waarmee ik het zonder condoom doe daarover. Veel mannen vinden het fijner zonder. Ik heb nu bijvoorbeeld een fuckbuddy waarmee ik het sinds we ons beide hebben laten testen zonder condoom doe. Ik vind dat hij dan dus zelf ook die afweging kan maken. Als hij het risico te groot vindt, mag hij het gerust met condoom blijven doen. Ik ga niet ja zeggen tegen een eventuele abortus, puur zodat hij meer voelt tijdens seks.
Kijk, dat je als man een keer in the heat of the moment een condoom achterwege laat, daar kan ik in komen. Maar structureel? En wetende dat een abortus out of the question is? Ik vind het als man gevaarlijk spel.
Abortus is voor mij geen optie, ik ben niet voor niets altijd meer dan netjes met mijn anti-conseptie+condoom omgegaanquote:
[..]
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
[..]
Niet iedereen denkt zo zwaar over abortus. De jonge vrouwen die ik ken zijn er vrij pragmatisch over. Maar de vrouwen voor wie het geen optie is zijn er zeker (zijn dat seksueel erg actieve vrouwen?) en mannen denken er inderdaad te makkelijk over. Daar zou ook best wat aan gedaan mogen worden.
Degene die daar wel makkelijk over denken zullen ook niet degene zijn die een ongeboren kind houden als ze perongelijk, ongewild en niet gepland zwanger raken, het zijn juist degene voor wie abortus geen optie is(op dat moment) waar het over gaat in deze.
En nee, je moet niet vertrouwen op iemand die je amper kent, niet met zulke belangerijke zaken.
Gaat het om een lange relatie dan is het erg belangerijk om te weten hoe de ander ertegenover staat, weet je dat iemand geen abortus zal plegen, denk dan goed na over anti conseptie.
Welke gek doet dat nou.quote:
[..]
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Net als andersom trouwens, bij vrouwen lijkt me dat ook een zeldzame situatie, en al helemaal als je die man amper kent. De gevallen waarin de vrouw heeft gelogen over de pil zou dat niet bij een vreemde zijn maar juist bij een relatie of ex, lijkt me.Ok ok, niet erg waarschijnlijk. Maar je zei het ergens aan het begin, mannen nemen waanzinnige risico's voor seks, inclusief waanzinnige leugens.quote:
Welke gek doet dat nou.
Eerlijk gezegd is er nog nooit een geweest die er niet mee instemde / die met condoom bleef neuken. Nou waren de meeste wel vriendjes en geen fuckbuddies, maar geen van allen hadden ze de behoefte vader te worden. Volgens mij hebben veel mannen zoiets van ach die kans is zo klein.quote:
Maar wat zegt zo'n man dan als je dat ter sprake brengt? En stel dat je ondanks alles toch zwanger zou worden, zou je dan verwachten dat hij de rol van vader op zich neemt? Zou jij dat uberhaupt willen?
Kijk, dat je als man een keer in the heat of the moment een condoom achterwege laat, daar kan ik in komen. Maar structureel? En wetende dat een abortus out of the question is? Ik vind het als man gevaarlijk spel.
Wat ik zou verwachten, geen idee. Ik zou nergens van uitgaan. Ik zou wel vinden dat de man in kwestie verantwoordelijkheden heeft, maar ik zou er niet van uitgaan dat hij ze ook op zich zou nemen. Ik weet gewoon van mezelf dat ik absoluut geen abortus zou willen. Wat andere vrouwen willen moeten ze zelf weten, ik ben niet principieel tegen abortus, alleen zou ik er voor mezelf geen seconde over nadenken.
Ik heb overigens ook nog nooit gehoord van een man die van te voren ging vragen of je wél abortus zou plegen als. Zo raar is het niet, hoe ik er over nadenk. Het afwijkende is dat ik het van te voren bespreek. Dat heb ik een man nog nooit zien doen (verder dan: slik je de pil).
Hoeveel situaties zijn er nou mogelijk?quote:Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
1) Je leert iemand kennen, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
2) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is. Kans op SOA (12-24%) nog steeds aanwezig.
3) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is en dat ze seksueel niet actief is. Raar scenario als uitgerekend jij dan opeens zo snel bij haar in bed beland
Kans op SOA (12-24%) nog steeds aanwezig. 4) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is en je zeker weet op een of andere manier zeker dat ze verder nog niet seksueel actief is geweest.
Fantastisch, ga ervoor. 
Kans dat je "erin geluisd" wordt, aanwezig maar onrealistisch 5) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Lekkere vriendin heb je dan. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
6) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is maar wel dat ze "clean" is. Nogmaals, lekkere vriendin heb je dan. Kans op zwangerschap (25%).
7) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom terwijl je weet dat ze aan de pil is en ook dat ze "clean" is. Wat wil je nog meer, gaan met die banaan
Maar ze slikt hem stiekem niet? Lekkere vriendin heb je dan Nu zijn er vast meer combinaties mogelijk, maar het realisme daarin neemt steeds verder af
In de meeste gevallen loop je dus een aanzienlijk risico om maar even (meer zal het niet zijn
) seks te hebben zonder condoom, omdat het zo lekker voelt 
Het ontkennen van risico's, of er niet goed van op de hoogte zijn, is in beide gevallen voor eigen rekening Ik zeg nergens dat het raar is he. Het is duidelijk en principieel, en daarmee ben je een stuk verder dan de massa vrouwen die er niet over nadenkt. Abortus wordt nooit besproken, maar veel mannen gaan er impliciet van uit dat het een laatste vangnet is. Zoals gezegd, mannen denken daar te makkelijk over.quote:
Eerlijk gezegd is er nog nooit een geweest die er niet mee instemde / die met condoom bleef neuken. Nou waren de meeste wel vriendjes en geen fuckbuddies, maar geen van allen hadden ze de behoefte vader te worden. Volgens mij hebben veel mannen zoiets van ach die kans is zo klein.
Wat ik zou verwachten, geen idee. Ik zou nergens van uitgaan. Ik zou wel vinden dat de man in kwestie verantwoordelijkheden heeft, maar ik zou er niet van uitgaan dat hij ze ook op zich zou nemen. Ik weet gewoon van mezelf dat ik absoluut geen abortus zou willen. Wat andere vrouwen willen moeten ze zelf weten, ik ben niet principieel tegen abortus, alleen zou ik er voor mezelf geen seconde over nadenken.
Ik heb overigens ook nog nooit gehoord van een man die van te voren ging vragen of je wél abortus zou plegen als. Zo raar is het niet, hoe ik er over nadenk. Het afwijkende is dat ik het van te voren bespreek. Dat heb ik een man nog nooit zien doen (verder dan: slik je de pil).
Blijft een lastig onderwerp. De mannelijke afkeer van condooms vs het geen vader willen worden.
Hoe kom je in godsnaam bij die cijfers want dat slaat nergens op.quote:
1) Je leert iemand kennen, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
Waar komen die cijfers vandaan? Bijvoorbeeld die 12-24%, haal je dat uit die link waarin staat dat 12% van de personen die zich heeft laten testen een soa heeft? Want dat zijn vertekende cijfers natuurlijk.quote:
Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
Ik vind ze nogal hoog.
En die van zwangerschap dan. Alsof je met 4x neuken zonder condoom gegarandeerd een kind krijgt. Zelfs bij stelletjes die het gericht proberen (dus expres rond de eisprong neuken) is het vaak na een half jaar nóg niet raak.quote:
Waar komen die cijfers vandaan? Bijvoorbeeld die 12-24%, haal je dat uit die link waarin staat dat 12% van de personen die zich heeft laten testen een soa heeft? Want dat zijn vertekende cijfers natuurlijk.
Ik vind ze nogal hoog.
Die kansen tel je natuurlijk niet bij elkaar op, hè. De kans is elke keer weer even groot.quote:
[..]
En die van zwangerschap dan. Alsof je met 4x neuken zonder condoom gegarandeerd een kind krijgt. Zelfs bij stelletjes die het gericht proberen (dus expres rond de eisprong neuken) is het vaak na een half jaar nóg niet raak.
De kans om zwanger te worden als je 6 maanden onbeschermd seks hebt is toch echt groter dan als je eenmalig onbeschermd seks hebtquote:
Die kansen tel je natuurlijk niet bij elkaar op, hè. De kans is elke keer weer even groot.
je kunt ze niet optellen, maar als het werkelijk zo was dat je iedere keer dat je onbeschermd seks hebt 25% kans hebt op zwangerschap dan is het vrijwel onmogelijk om na pakkumbeet 30x onbeschermd niet zwanger te zijn, en dat is dus juist heel goed mogelijk.De kans dat het een keer raak is neemt wel toe, maar wat jij zei over na 4x gegarandeerd zwanger lijkt mij onzin. Maar waarom vertel ik jou dat, dat zou jij met je achtergrond wel moeten weten.quote:
[..]
De kans om zwanger te worden als je 6 maanden onbeschermd seks hebt is toch echt groter dan als je eenmalig onbeschermd seks hebt
Mijn achtergrond?quote:
De kans dat het een keer raak is neemt wel toe, maar wat jij zei over na 4x gegarandeerd zwanger lijkt mij onzin. Maar waarom vertel ik jou dat, dat zou jij met je achtergrond wel moeten weten.
Ik dacht dat de berekening zoiets was als na 1x 75% kans op geen zwangerschap, en na 4x 0,75x0,75x0,75x0,75 = ongeveer 30% kans dat je dan nog niet knocked up bent. Maar ik heb nooit ene kloot van wiskunde begrepen dus het is niet bedoelt als een twee keer de helft discussie. Gewoon dat 25% kans me echt véééél te hoog lijkt als inschatting omdat je dan na een paar keer onbeschermde seks een heel behoorlijke kans zou moeten hebben op zwangerschap, meer dan dat je blijkt te hebben als je kijkt naar de mensen die er hun best op doen.
De kans op een zwangerschap na 4x is de 1 - de kans op geen zwangerschap na 4x, kom je uit op (iets meer dan) 68%quote:
[..]
En die van zwangerschap dan. Alsof je met 4x neuken zonder condoom gegarandeerd een kind krijgt. Zelfs bij stelletjes die het gericht proberen (dus expres rond de eisprong neuken) is het vaak na een half jaar nóg niet raak.
De kans, 25% per keer is wel goed. Verder wordt de kans op een SOA zwaar onderschat, meer met 100.000 nieuwe (alleen geregistreerde) gevallen per jaar, weet je dat die ook wel duidelijk aanwezig is. Je hebt te maken met de fractie mensen die al een SOA heeft, en met de kans op besmetting. Maar voor iedere verschillende SOA is er een aparte kans op besmetting, daardoor kan de totale kans op besmetting met een SOA voor een willekeurig persoon behoorlijk oplopen. De besmettingskans voor Chlamydia is bijvoorbeeld 70%, als 15% de ziekte heeft (onder jongeren is dit wel zo) dan is de kans dat je besmet raakt 70% maal 15% is 10,5%. Maar met nog zo'n SOA (met identieke kans, ongeacht welke), dan is je totale kans om besmet te raken met 1 van de 2 (of beide) al 19,90%. En er zijn heel wat verschillende aandoeningen.. ga maar na..
Edit: misschien moet seksuele voorlichting voortaan bij Wiskunde gegeven worden
100.000 mensen die een SOA oplopen per jaar vind ik eigenlijk erg weinig. Zelfs al zou slechts één op de 8 mensen wisselende contacten hebben (volgens mij zijn het er meer, maar ok) dan nog is 100.000 besmettingen op 2 miljoen mensen maar een kans van 5% OP JAARBASIS. Wat dus wel even iets anders is dan 25% PER KEER NEUKEN.
Ik snap ook nog steeds niet waarom het niet klopt. Stel je zet 4 deuren achter elkaar in een gang en je hebt bij elke deur 75% kans dat ie open gaat, dan héb je toch ook echt maar 30% kans dat je tot het einde van die gang komt?
Een vrouw is maar een paar dagen per maand vruchtbaar, dus als 25% de standaardkans is dan zou dat betekenen dat het tijdens een eisprong eigenlijk altijd raak moet zijn en dat is niet zo.
Zullen we de zwangerschapskans bijstellen naar (gemiddeld) 15% dan (is ook afhankelijk van de leeftijd, en inderdaad ook van de tijd van de maand)? Dat is wel de onderkant, nu met bron. Zit je nog op 47,8% kans dat je zwanger bent na 4 maandenquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:40 schreef Dipkip het volgende:
Het kost een gemiddeld stel wat een baby wil een half jaar om zwanger te worden, hoe verklaar je dat dan?
100.000 mensen die een SOA oplopen per jaar vind ik eigenlijk erg weinig. Zelfs al zou slechts één op de 8 mensen wisselende contacten hebben (volgens mij zijn het er meer, maar ok) dan nog is 100.000 besmettingen op 2 miljoen mensen maar een kans van 5% OP JAARBASIS. Wat dus wel even iets anders is dan 25% PER KEER NEUKEN.
Verder is de kans op een SOA per seksueel contact Of heb je iedere keer een ander? En 100.000 nieuwe besmettingen per jaar is weinig?Ik heb ook maar een alfastudie. Mijn hoofd doet nou pijn.quote:
Heb je ook, maar dat houdt vooral in dat je met spss leert klooien. Statistiek waar je daadwerkelijk iets aan hebt, krijg je niet. Mijn redenatie waarmee ik op 30% uitkwam kwam voort uit het opdiepen van wat ik ooit in 3VWO heb geleerd (of geprobeerd te leren, want ik was echt heel slecht in wiskunde).
Ik snap ook nog steeds niet waarom het niet klopt. Stel je zet 4 deuren achter elkaar in een gang en je hebt bij elke deur 75% kans dat ie open gaat, dan héb je toch ook echt maar 30% kans dat je tot het einde van die gang komt?
Dat klopt dus alweer niet, want die 15% die je er nu van maakt is PER MAAND. Voor stelletjes die aan het proberen zijn. Dus stel dat die de klassieke twee keer per week klokken, dan hebben ze dus 15% kans om na 8-9x seks zwanger te zijn. En is dus de kans na één keer onbeschermde seks niet 15% maar eerder iets van 2%. Een one night stand duurt immers geen maand.quote:
Zullen we de zwangerschapskans bijstellen naar (gemiddeld) 15% dan (is ook afhankelijk van de leeftijd, en inderdaad ook van de tijd van de maand)? Dat is wel de onderkant, nu met bron. Zit je nog op 47,8% kans dat je zwanger bent na 4 maanden
Als er 100.000 mensen met een SOA besmet worden per jaar terwijl de kans om met een SOA besmet te worden 12-24% per nieuw contact is dan vinden er dus maar iets van 400.000 one night stands / wisselende contacten per jaar plaats in nederland. Stel dat er 10 miljoen nederlanders seksueel actief zijn of dat willen zijn, dan lijkt me dat weinig ja. Nog geen halve one night stand per persoon per jaar?quote:
Verder is de kans op een SOA per seksueel contact
Wie had nou kunnen denken dan neuken zonder condoom zo technisch kon zijn hequote:
Wiskunde toepassing op dit onderwerp
Maar toch denk ik dat het belangrijk is om bij dit onderwerp te proberen een cijfermatige inschatting te maken van de risico's, gewoon voor de bewustwording. Hoe moeilijk dat ook is, want de statistiek is niet altijd even nauwkeurig Waarbij je vergeet dat er heel veel zijn die:quote:
Als er 100.000 mensen met een SOA besmet worden per jaar terwijl de kans om met een SOA besmet te worden 12-24% per nieuw contact is dan vinden er dus maar iets van 400.000 one night stands / wisselende contacten per jaar plaats in nederland. Stel dat er 10 miljoen nederlanders seksueel actief zijn of dat willen zijn, dan lijkt me dat weinig ja. Nog geen halve one night stand per persoon per jaar?
A) helemaal geen seks hebben
B) een vaste partner hebben
Nou, je hoeft maar af en toe om je heen te kijken, te luisteren of een willekeurig SEX-topic op Fok te openen. Je hoort aan alle kanten dat mensen per ongeluk zwanger zijn geraakt of een soa hebben opgelopen. Fuck die statistieken.quote:
[..]
Wie had nou kunnen denken dan neuken zonder condoom zo technisch kon zijn he
Wat je eigenlijk wil zeggen is: kan ik voor mezelf de juiste statistieken vinden zodat ik met een gerust hart kan rondneuken zonder na te denken over de gevolgen.
Dat vergeet ik niet. Het komt immers ook voor dat een vrouw die haar man trouw is, toch van hem een SOA oplooptquote:
Waarbij je vergeet dat er heel veel zijn die:
A) helemaal geen seks hebben
B) een vaste partner hebben
de mensen die helemaal geen seks hebben had ik al meegenomen in mijn schatting van 10 miljoen. Die 6 miljoen zijn dan kinderen en mensen die geen partner kunnen vinden of willen hebben.2%? Maar met een one night stand op het "verkeerde" moment is dat toch 25% hoe je het ook bekijkt.quote:Dat klopt dus alweer niet, want die 15% die je er nu van maakt is PER MAAND. Voor stelletjes die aan het proberen zijn. Dus stel dat die de klassieke twee keer per week klokken, dan hebben ze dus 15% kans om na 8-9x seks zwanger te zijn. En is dus de kans na één keer onbeschermde seks niet 15% maar eerder iets van 2%. Een one night stand duurt immers geen maand.
Edit: hoofdpijngevend
Er zijn geen statistieken die dat zouden ondersteunenquote:
[..]
Nou, je hoeft maar af en toe om je heen te kijken, te luisteren of een willekeurig SEX-topic op Fok te openen. Je hoort aan alle kanten dat mensen per ongeluk zwanger zijn geraakt of een soa hebben opgelopen. Fuck die statistieken.
Wat je eigenlijk wil zeggen is: kan ik voor mezelf de juiste statistieken vinden zodat ik met een gerust hart kan rondneuken zonder na te denken over de gevolgen.
Als je een onbeschermde one night stand hebt precies op het moment van je eisprong zal het iets van 10% kans zijn. Wat daarbij niet helpt is dat wij vrouwen meer de neiging hebben iemand ons bed in te sleuren tijdens de eisprongquote:
2%? Maar met een one night stand op het "verkeerde" moment is dat toch 25% hoe je het ook bekijkt.
Maar dat is dus zonder enige vorm van bescherming, vrij veel vrouwen zijn natuurlijk aan de pil of hebben een spiraaltje. Ik denk dat er vrij weinig vrouwen zijn die helemaal niets gebruiken en die dan one night stands gaan hebben zonder condoom. Dan vraag je er om denk ik...
Ik heb geen zin meer om meer bronnen te zoekenquote:
[..]
Als je een onbeschermde one night stand hebt precies op het moment van je eisprong zal het iets van 10% kans zijn. Wat daarbij niet helpt is dat wij vrouwen meer de neiging hebben iemand ons bed in te sleuren tijdens de eisprong
Maar dat is dus zonder enige vorm van bescherming, vrij veel vrouwen zijn natuurlijk aan de pil of hebben een spiraaltje. Ik denk dat er vrij weinig vrouwen zijn die helemaal niets gebruiken en die dan one night stands gaan hebben zonder condoom. Dan vraag je er om denk ik...
Dit voelt als een wetenschappelijke studie Bovendien vindt je, omdat het statistiek is, telkens wat anders Punt is, mocht je zonder condoom seks hebben en je slikt de pil niet (goed) dan is er een reëele kans om zwanger te raken en/of een SOA op te lopen. De kans op dat laatste is natuurlijk nadrukkelijker aanwezig wanneer je wél de pil slikt.De kans op een soa is hoger als je de pil slikt volgens jouquote:
Punt is, mocht je zonder condoom seks hebben en je slikt de pil niet (goed) dan is er een reëele kans om zwanger te raken en/of een SOA op te lopen. De kans op dat laatste is natuurlijk nadrukkelijker aanwezig wanneer je wél de pil slikt.
Oepsquote:
[..]
De kans op een soa is hoger als je de pil slikt volgens jou
Zo klinkt het wel he Ik bedoel als je de pil slikt, dan loop je vrijwel alleen nog risico op een SOA als je seks hebt zonder condoom.Ja.quote:
[..]
De kans op een soa is hoger als je de pil slikt volgens jou
Hoi
-Hoi
Neuken?
-Ja lekker
Slik je de pil?
-Nee
Mooi, dan hoeven we ons ook niet druk te maken over zwanger worden dus lekker zonder condoom.
Mensen maken zich drukker om zwangerschap dan om soa's.
Die volg ik toch echt niet. Als je de pil niet slikt dan komen er nog opties bij begrijp ik?quote:
[..]
Oeps
Begin ik onzin te schrijven?quote:
[..]
Die volg ik toch echt niet. Als je de pil niet slikt dan komen er nog opties bij begrijp ik?
Seks zonder condoom -> kans op SOA.
Seks zonder enige bescherming (geen condoom, pil, wat dan ook) -> kans op SOA en/of zwangerschap.
Zo, duidelijk
Ja dat is wél duidelijkquote:
[..]
Begin ik onzin te schrijven?
Seks zonder condoom -> kans op SOA.
Seks zonder enige bescherming (geen condoom, pil, wat dan ook) -> kans op SOA en/of zwangerschap.
Zo, duidelijk
Oh bij mij is dat juist andersom, maar ik weet natuurlijk van mezelf al dat ik de pil slik.quote:
Ja.
Hoi
-Hoi
Neuken?
-Ja lekker
Slik je de pil?
-Nee
Mooi, dan hoeven we ons ook niet druk te maken over zwanger worden dus lekker zonder condoom.
Mensen maken zich drukker om zwangerschap dan om soa's.
Bij jou is het andersom? Dus als jij niet de pil slikt dan neuk je eerder onbeschermd?quote:
[..]
Oh bij mij is dat juist andersom, maar ik weet natuurlijk van mezelf al dat ik de pil slik.
Of bedoel je dat je je drukker maakt over SOA's?
Ik bedoelde inderdaad dat ik me drukker maak om soaquote:
Bij jou is het andersom? Dus als jij niet de pil slikt dan neuk je eerder onbeschermd?
Of bedoel je dat je je drukker maakt over SOA's?
Dat is toch logisch? Het is het menselijk lichaam. Daar zijn geen zekerheden.quote:
Ik heb ooit wel eens een gesprek gehad met een dokter over de pil op een feestje. Hij zei dat er studies gedaan zijn die erop wijzen dat de betrouwbaarheid van de pil tegen de 100% is, maar dat fabrikanten dat om juridische redenen niet vermelden (als er dan toch iemand zwanger zou worden zou je gigantische rechtszaken krijgen). Dus is er een kunstmatige foutmarge van een paar procent ingebouwd. Toen ik vroeg hoe het dan zat met die vrouwen die ondanks de pil toch zwanger raakten lag dat volgens hem vooral aan onjuist gebruik van de pil, 'of misschien wilde ze stiekem toch een kindje'.
Nou ja, bij correct gebruik van de pil schijnt de kans op een zwangerschap dus rond de 0% te liggen. Volgens die dokter dan.quote:
Dat is toch logisch? Het is het menselijk lichaam. Daar zijn geen zekerheden.
Ik heb nooit iets gemerkt van een kunstmatige foutmarge hoor. Meestal wordt aan de pil bij correct gebruik een betrouwbaarheid van 99 - 99,9% gegeven (bijna 100% dus). En in de praktijk geldt dan een betrouwbaarheid van zo'n 95 - 97%. Dat is dus inclusief vergeten/overgeven/diarree/antibioticagebruik/weetikveelwatnogmeer.quote:
Ik heb ooit wel eens een gesprek gehad met een dokter over de pil op een feestje. Hij zei dat er studies gedaan zijn die erop wijzen dat de betrouwbaarheid van de pil tegen de 100% is, maar dat fabrikanten dat om juridische redenen niet vermelden (als er dan toch iemand zwanger zou worden zou je gigantische rechtszaken krijgen). Dus is er een kunstmatige foutmarge van een paar procent ingebouwd. Toen ik vroeg hoe het dan zat met die vrouwen die ondanks de pil toch zwanger raakten lag dat volgens hem vooral aan onjuist gebruik van de pil, 'of misschien wilde ze stiekem toch een kindje'.
Of bedoel je dat de pil bij correct gebruik echt 100% veilig zou moeten zijn?
ehh nee hoor, dat is helemaal niet lastigquote:
[..]
Blijft een lastig onderwerp. De mannelijke afkeer van condooms vs het geen vader willen worden.
Dat was de strekking van zijn verhaal.quote:
Of bedoel je dat de pil bij correct gebruik echt 100% veilig zou moeten zijn?
Blijkbaar wel, anders hadden we dit topic niet he.quote:
ehh nee hoor, dat is helemaal niet lastig
ik geloof t ook wel, alleen vergeet.vrijwel elke vrouw wel ooit haar pil een keer in haar leven. Het blijven mensen he, die vrouwen.quote:
[..]
Dat was de strekking van zijn verhaal.
Dat lijkt me op zich wel realistisch, misschien dekken ze daar ook gewoon productiefouten mee af ofzo. Als ik nu zwanger zou blijken te zijn zou ik er van uit gaan dat ik toch ergens een foutje heb gemaakt. Maar ik claim ook nergens 100% onfaalbaar te zijn, het staat een man vrij zich extra te beschermen door middel van een condoom.
Het verschil is het kind.. daarom moet er dan nog een tandje bewuster mee omgegaan worden net als iemand die HIV geinfecteerd is.quote:
Waarom is dit dan ineens zo verschrikkelijk anders als het om een man gaat?
Haha, ja eens met Nembrionic... Als de pil niet geslikt wordt zal er vaker met condoom gesekst worden.quote:
[..]
Ja.
Hoi
-Hoi
Neuken?
-Ja lekker
Slik je de pil?
-Nee
Mooi, dan hoeven we ons ook niet druk te maken over zwanger worden dus lekker zonder condoom.
Mensen maken zich drukker om zwangerschap dan om soa's.
Dus dé oplossing is de pil maar afschaffen?!quote:
[..]
Haha, ja eens met Nembrionic... Als de pil niet geslikt wordt zal er vaker met condoom gesekst worden.
Edit: vraag me trouwens af wat er gaat gebeuren als er ooit een pil voor mannen komt...
quote:
Pfffff de paar keer dat ik het deed terwijl mn pil niet betrouwbaar was (antibioticakuur) lag ik zo hard te bidden dat het condoom niet zou scheuren dat ik compleet droogtrok
lllustreert mooi het verschiI tussen mannen en vrouwen in deze.quote:
Pfffff de paar keer dat ik het deed terwijl mn pil niet betrouwbaar was (antibioticakuur) lag ik zo hard te bidden dat het condoom niet zou scheuren dat ik compleet droogtrok
Volgens mij is het zo dat je bij elke eisprong een 25% kans hebt op een zwangerschap, dus echt in je vruchtbare periode.quote:
[..]
Mijn achtergrond?
Ik dacht dat de berekening zoiets was als na 1x 75% kans op geen zwangerschap, en na 4x 0,75x0,75x0,75x0,75 = ongeveer 30% kans dat je dan nog niet knocked up bent. Maar ik heb nooit ene kloot van wiskunde begrepen dus het is niet bedoelt als een twee keer de helft discussie. Gewoon dat 25% kans me echt véééél te hoog lijkt als inschatting omdat je dan na een paar keer onbeschermde seks een heel behoorlijke kans zou moeten hebben op zwangerschap, meer dan dat je blijkt te hebben als je kijkt naar de mensen die er hun best op doen.
Van die vruchten die dan ontstaan sterft een fiks deel af voordat de eerste 3 maanden rond zijn, in de eerste maand zelfs al zit een fiks deel afvallers.
En tja, sommige zijn ook gelijk zwanger, ik stopte met de pil na 6 jaar pil slikken en was onmiddelijk zwanger, als je dat dan tegenover iemand zet die er een jaar over doet dan kom je uiteindelijk ook wel weer op die 25% kans.
Die is er alquote:
[..]
Dus dé oplossing is de pil maar afschaffen?!
Edit: vraag me trouwens af wat er gaat gebeuren als er ooit een pil voor mannen komt...
Maar het loopt niet bepaalt storm. Go figure..
Ik heb trouwens nooit dat soort falen meegemaakt: het condoom scheurt nooit. En dat terwijl ik geen voorkeur heb voor cocktailworstjes. Overigens heb ik wel eens gedacht dat dat die paar procent is waarbij het condoom niet betrouwbaar is; een lekkage. Is dat niet zo? Ik check vrij vaak op lekkage.quote:
Pfffff de paar keer dat ik het deed terwijl mn pil niet betrouwbaar was (antibioticakuur) lag ik zo hard te bidden dat het condoom niet zou scheuren dat ik compleet droogtrok
ik heb t 1 keer gehad en toen schrok ik ook behoorlijk.quote:
[..]
Ik heb trouwens nooit dat soort falen meegemaakt: het condoom scheurt nooit. En dat terwijl ik geen voorkeur heb voor cocktailworstjes. Overigens heb ik wel eens gedacht dat dat die paar procent is waarbij het condoom niet betrouwbaar is; een lekkage. Is dat niet zo? Ik check vrij vaak op lekkage.
En ik ben vaker dan eens mijn pil vergeten in een relatie, ik ging dan niet gelijk de MAP halen... ik heb nu n spiraaltje omdat daar niks aan te vergeten valt.
Zo snel is er niet iets aan de hand, kan, maar zo groot is de kans nu ook weer niet. Mocht er toch een consequentie zijn, beschouw dat dan als een risico van het leven en deal met de consequenties. Het is toch voortgekomen uit lust in het geval je het niet bevalt en niet uit een onvoorwaardelijke liefde (en toekomstplannen) met iemand, jammer dan. De paus waarschuwde er al voor; deal maar met de consequenties. Als je daarvan gevrijwaard wil blijven moet je pas neuken als je getrouwd bent en met die persoon verder wil. Zulke verkeerde ideeen biedt religie blijkbaar niet, bevestigt dit topic maar weer.quote:
Tja ik kan als man condomen gebruiken wat ik wil maar hij glijd er toch altijd af en blijft in haar gat zitten.. Moet ik dan apeldoorn bellen?
Ik heb ook wel eens gerommeld met m'n pil en dan maar afgewacht tot ik een test kon doen, bereid om een abortus te laten plegen. Toch enige stress, ik doe het liever veilig (= condoom) tot ik in een zekere relatie zit waarbij ik abortus niet de eerste logische optie vind maar ook overweeg het te houden.quote:
[..]
ik heb t 1 keer gehad en toen schrok ik ook behoorlijk.
En ik ben vaker dan eens mijn pil vergeten in een relatie, ik ging dan niet gelijk de MAP halen... ik heb nu n spiraaltje omdat daar niks aan te vergeten valt.
Tegen de man ook altijd eerlijk geweest: doe het maar veilig, want zeker dat ik het weghaal ben ik niet. Als hij daar vanuit gaat vind ik het sowieso een minkukel.
Nee, dan moet je Ron Jeremy bellen.quote:
Tja ik kan als man condomen gebruiken wat ik wil maar hij glijd er toch altijd af en blijft in haar gat zitten.. Moet ik dan apeldoorn bellen?
Of condooms importeren uit Aziëquote:Op dinsdag 8 november 2011 23:41 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Nee, dan moet je Ron Jeremy bellen.
Tijdens de daad of direct daarna?quote:
Tja ik kan als man condomen gebruiken wat ik wil maar hij glijd er toch altijd af en blijft in haar gat zitten.. Moet ik dan apeldoorn bellen?
Als het tijdens de daad is zoek dan eens naar een andere maat condooms, kleinere.
Als het direct na de daad is, lees de fokking bijsluiter, direct na het klaarkomen condoom vasthouden en terugtrekken, niet doorneuken met een half slappe met een condoom met zaad erin erom.
Sorry, niet herkenbaar, bij mij knellen die dingen als de pest.quote:
Tja ik kan als man condomen gebruiken wat ik wil maar hij glijd er toch altijd af en blijft in haar gat zitten.. Moet ik dan apeldoorn bellen?