R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Moet een vrouw meer verantwoordelijkheid hebben omtrent anticonceptie?
Ik weet dat het niet echt sexy is, maar ik zou wel even vragen of ze iets gebruikt. Niet omdat ik vind dat het zijn verantwoordelijkheid is, maar omdat het zijn risico is. In het verleden is namelijk al meerdere keren gebleken dat er vrouwen zijn die mannen 'gewoon' een kind opdringen.
Persoonlijk was ik heel blij met de Mirena, want van de pil werd ik strontchagerijnig. Op dat punt ben ik het wel eens met dat mannen zich soms niet realiseren wat voor hormonen je allemaal binnen krijgt en wat dat spul met je humeur/lichaam doet.
Eensch.quote:Op zaterdag 5 november 2011 13:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vind condooms ook helemaal niks. Zwangerschappen vind ik nog minder aantrekkelijk. En dus neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid heel serieus. Want het is mijn lijf waarin een evt vrucht zich kan nestelen. Dat maakt mijn verantwoordelijkheid voor mij in ieder geval urgenter.
Persoonlijk was ik heel blij met de Mirena, want van de pil werd ik strontchagerijnig. Op dat punt ben ik het wel eens met dat mannen zich soms niet realiseren wat voor hormonen je allemaal binnen krijgt en wat dat spul met je humeur/lichaam doet.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Mee eens, zelfde ervaring.quote:
[..]
Ik heb ze ook altijd bij me én thuis liggen, mannen in mijn ervaring zelden of nooit. Vandaar dat ik de nadruk op de man leg. Kan dat ik net die mannen heb gehad die hier niet aan denken hoor, maar het is echt schokkend hoe 'careless' die zijn. Gewoon er maar vanuit gaan dat ik ze heb, en als ik ze niet heb zouden ze het nog steeds willen doen. Rare wezens.
Heel veel mannen proberen echt onder condoom gebruik uit te komen, allerlei smoesjes, ben hem vergeten, of ik ben niet vruchtbaar, de meest gekke dingen kom je daarin tegen.
Voor mij is met condoom ook minder, maar he, je moet toch wat, want een soa of ongewenst zwanger worden wil ik echt niet, dat is me nog nooit overkomen en dat hou ik graag zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
* Daniel1976 doet schokkende bekentenis, van mij hoeft het eigenlijk gewoon niet met condoom. Ik vind er geen zak aan. Dan net zo goed niet
Dus ja denk wel dat een aardig deel van de mannen er bewust onderuit probeert te komen
Dus ja denk wel dat een aardig deel van de mannen er bewust onderuit probeert te komen
Dus mannen en vrouwen zijn in het seksuele verkeer beide niet altijd even slim bezig gezien voorkomen van zwangerschappen en SOA's.
Het antwoord op de vraag in de TT is dus niet alleen 'ja' maar een 'ja, maar ook een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.
Het antwoord op de vraag in de TT is dus niet alleen 'ja' maar een 'ja, maar ook een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.
The love you take is equal to the love you make.
Of nog beter: 'ja, want een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.quote:
Dus mannen en vrouwen zijn in het seksuele verkeer beide niet altijd even slim bezig gezien voorkomen van zwangerschappen en SOA's.
Het antwoord op de vraag in de TT is dus niet alleen 'ja' maar een 'ja, maar ook een man neemt niet altijd zijn verantwoordelijkheid'.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Niet alle vrouwen denken daar zo over hoor. Ik ben ook van mening dat het onethisch is om een zwangerschap achter te houden voor de vader of om zonder overleg een abortus te ondergaan. Dan degradeer je de man eigenlijk tot een spermadonor.quote:Op zondag 6 november 2011 11:48 schreef belsen het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het grote probleem, sowieso binnen deze hele discussie. Zwanger raken doe je schijnbaar samen, maar daarna is het ineeens aan de vrouw om het verdere traject te kiezen, terwijl een man misschien wel iets heel anders voor ogen heeft.
Zie het Boris Becker bezemkastverhaal, Hij laat zich pijpen ergens in een restaurant. Zij brengt het zaad in en wordt zwanger. Hij ontkent, maar moet na een positieve DNA-test betalen. Eigenlijk toch wel een beetje de omgekeerde wereld.
Dat Boris Becker verhaal is natuurlijk erg bizar, maar denk ik niet representatief voor hoe de gemiddelde vrouw met mannen en zwangerschappen omgaat.
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
het was ook niet helemsal duidelijk. Ik bedoelde dat de man wel mag aannemen dat de vrouw iets gebruikt, dat is kennelijk heel normaal als niemand iets zegt over anticonceptie, maar dat de vrouw niet mag aannemen dat de man een eventuele zwangerschap accepteert als hij er niet over begint.quote:
[..]
Ik snap je tekst niet helemaal... maar nee ik vind dat als je zwanger wilt worden dat je er wel even over mag praten ja...
Bewust een risico nemen op een soa is andere koek dan naiief zijn dat mevrouw wel een andere vorm van anticonceptie gebruikt zodat ze niet zwanger wordt na een vrijpartijtje.. Nogmaals, wil van elkaar steun bij het opvoeden van je kind... dan mag je voor het verwekken toch wel enigszins een afspraak gemaakt hebben?
compact en kleverig.
wat ik net ook al zei: het probleem is dat je dat niet kan controleren.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens, maar bewust niks zeggen of geen morning-afterpil halen noem ik geen ongelukje meer bijvoorbeeld.. in hoeverre is dat eerlijk voor de man? Ja als hij instemt tot zwangerschap als hij seks heeft zonder dat hij heeft gevraagd naar anticonceptie gebruik dan telt dat ja.. maar ik vind dat je wel iets serieuzer met zwangerschap om kan gaan.. een ongelukje ok, maar als je bewust een héél groot risico neemt waar de andere partij niet van op de hoogte is.... Lijkt me niet de bedoeling.
Misschien zei die vrouw wel niks omdat ze de pil slikte, of omdat ze het risico verkeerd inschatte, (bv sex net na je ongesteldheid, wie weet denkt zij wel: het kan nu toch niet en staat ze er verder niet bij stil.) Hoe wil je controleren of ze per ongeluk-expres zwanger raakt of dat ze oprecht niet verwachtte dat het kon?
[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 06-11-2011 12:29:11 ]
compact en kleverig.
Ach, de vrouwen die een man een oor aannaaien op deze manier worden altijd aangehaald, ik hoor er zoveel verhalen over, maar toch ken ik niemand die een kind heeft rondlopen waarbij het duidelijk een naaiverhaal was.
Het komt voor, dat geloof ik absoluut, maar niet zoveel als men ons soms wil doen geloven. Volgens mij zijn de meeste ongewenste zwangerschappen er door domheid, het niet gebruiken van anticonseptie, het niet juist gebruiken van anticonseptie, denken dat het jou niet zal overkomen omdat je denkt niet vruchtbaar te zijn dan of gewoon er niet over nagedacht hebben.
Volgens mij verschillen mannen en vrouwen daar niet zo in.
Het komt voor, dat geloof ik absoluut, maar niet zoveel als men ons soms wil doen geloven. Volgens mij zijn de meeste ongewenste zwangerschappen er door domheid, het niet gebruiken van anticonseptie, het niet juist gebruiken van anticonseptie, denken dat het jou niet zal overkomen omdat je denkt niet vruchtbaar te zijn dan of gewoon er niet over nagedacht hebben.
Volgens mij verschillen mannen en vrouwen daar niet zo in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Opzij van deze maand wijdt schijnbaar een heel artikel aan de zogenaamde kroegbaby's: baby's die worden verwekt na een nachtje doorzakken met de een of andere anonymous die je in de kroeg hebt opgepikt.
Maar die vrouwen doen het puur om de baby en niet om de aanwezigheid van de vader. Toch een typisch, egocentrisch fenomeen.
Maar die vrouwen doen het puur om de baby en niet om de aanwezigheid van de vader. Toch een typisch, egocentrisch fenomeen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja dat is gewoon super moeilijk... als vrouw laat je de man eronder lijden..quote:
[..]
Omdat de vrouw niet eerlijk was, moet het kind daar dan onder lijden? De man draagt bij voor het kind, niet voor de vrouw.
Maar liever de man dan het kind natuurlijk..
Nee ik vind het echt niet kunnen hoe er op dat moment met levens omgegaan wordt.. dus waar is die verantwoordelijkheid heen als je zo denkt?
Als man kan je ook niet het kind opeisen omdat er geen afspraken gemaakt zijn ''want het is gegroeid in haar buik''.
Als man sta je gewoon in een veel minder sterke positie...
Rustig aan.
Ja, ik snap wel dat het ergens knaagt, dat je zou willen dat het beter vooraf te regelen was, of dat de consequenties 'eerlijker' waren. Maar ik vrees een beetje dat het enige wat je kunt doen, is zelf heel goed vooraf bedenken waarmee je bezig bent en daar naar handelen.quote:
[..]
Ja dat is gewoon super moeilijk... als vrouw laat je de man eronder lijden..
Maar liever de man dan het kind natuurlijk..
Nee ik vind het echt niet kunnen hoe er op dat moment met levens omgegaan wordt.. dus waar is die verantwoordelijkheid heen als je zo denkt?
Als man kan je ook niet het kind opeisen omdat er geen afspraken gemaakt zijn ''want het is gegroeid in haar buik''.
Als man sta je gewoon in een veel minder sterke positie...
The love you take is equal to the love you make.
quote:
Opzij van deze maand wijdt schijnbaar een heel artikel aan de zogenaamde kroegbaby's: baby's die worden verwekt na een nachtje doorzakken met de een of andere anonymous die je in de kroeg hebt opgepikt.
Maar die vrouwen doen het puur om de baby en niet om de aanwezigheid van de vader. Toch een typisch, egocentrisch fenomeen.
Ik ben ook wel erg benieuwd wat de kinderen die daaruit voortkomen er later over denken...
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Ik vraag me ook af wat kids erover denken dat hun vader niks met de zwangerschap te maken wilde hebben XDquote:
[..]
Ik ben ook wel erg benieuwd wat de kinderen die daaruit voortkomen er later over denken...
Rustig aan.
Ik vind dat dus inderdaad best schokkend: hoe doe jij het dan? Doe je het dan altijd onveilig met vrouwen die aan de pil zijn, en dan gewoon af en toe testen om te zien of je er iets aan over hebt gehouden?quote:
* Daniel1976 doet schokkende bekentenis, van mij hoeft het eigenlijk gewoon niet met condoom. Ik vind er geen zak aan. Dan net zo goed niet
Dus ja denk wel dat een aardig deel van de mannen er bewust onderuit probeert te komen
En waarom vind je het zo verschrikkelijk dat je het liever niet hebt? Ik kan me zo voorstellen dat als je echt groot geschapen bent of juist heel klein, het condoom wat lastig is. Maar het gaat toch ook om alles er om heen, ik heb nog nooit een man meegemaakt die het zo naar vond zo'n ding te gebruiken dat 'ie dan 'liever niet' wilde. Dat het lekkerder is zonder, oke, maar van wat ik hoor en ervaar is het met ook goed te doen.
Je weet toch niet ze uitgespookt heeft voordat het je vriendin werd? En andersom ook niet. Dus ja, ook dan is een testje niet onverstandig.quote:
Of ben ik slecht voorgelicht en moet je dan eerst even allebei een testje doen? Kan ook hoor, ik sta wel voor open voor advies.
"Nee, wij vertrouwen elkaar"
Juist ja.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.quote:
[..]
Je weet toch niet ze uitgespookt heeft voordat het je vriendin werd? En andersom ook niet. Dus ja, ook dan is een testje niet onverstandig.
"Nee, wij vertrouwen elkaar"
Juist ja.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Cijfers iemand?quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
Het totale aantal nieuwe SOA-infecties per jaar ligt op ongeveer 100.000 Ik vind de volgende risico's bij seksueel contact met een willekeurig persoon (oude cijfers):
Chlamydia 14,1%
Gonorroe 1,4%
Hiv 0,3%
Syfilis 0,1%
Onbekend:
Genitale wratten
Hepatitis B
Herpes genitalis (waarschijnlijk 10%, voor vrouwen 30%)
Overig
Even kansrekenen... Met deze cijfers alleen is de kans op een SOA-infectie per onveilig seksueel contact dus minstens 24% (en voor vrouwen zelfs 40%)
Mwah.. zou het toch even veilig doen
http://www.soaaids.nl/documenten/rivm_thermometer2011.pdf
Soa in 2011:
Heteroseksuele mannen en vrouwen: 12% heeft een SOA.
Soa in 2011:
Heteroseksuele mannen en vrouwen: 12% heeft een SOA.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een hoop faal.quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Nee joh, volgens Heinlein is de kans MINIMAALquote:
[..]
Cijfers iemand?
Ik vind de volgende risico's bij seksueel contact met een willekeurig persoon (oude cijfers):
Chlamydia 14,1%
Gonorroe 1,4%
Hiv 0,3%
Syfilis 0,1%
Onbekend:
Genitale wratten
Hepatitis B
Herpes genitalis (waarschijnlijk 10%, voor vrouwen 30%)
Overig
Even kansrekenen... Met deze cijfers alleen is de kans op een SOA-infectie per onveilig seksueel contact dus minstens 24% (en voor vrouwen zelfs 40%)
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Uhm.. ja, 12% van de bezoekers van de SOA-centra test positiefquote:
http://www.soaaids.nl/documenten/rivm_thermometer2011.pdf
Soa in 2011:
Heteroseksuele mannen en vrouwen: 12% heeft een SOA.
Leest niet echt lekker verder 
Denk dat we het wel eens kunnen worden dat dat in ieder geval een understatement isquote:
[..]
Nee joh, volgens Heinlein is de kans MINIMAAL
Maar als er geen mensen zouden zijn die het risico onderschatten dan waren dit soort campagnes niet nodig
Ja, en wel omdat een vrouw meer controlemomenten heeft. Een man heeft er 1: tijdens de seks. Een vrouw heeft er meerdere: de seks, de volgende dag en daarna iedere dag gedurende de eerste maanden van de zwangerschap.quote:
Dus: Zou een vrouw meer verantwoording moeten nemen omtrent anticonceptie?
Ja, ik generaliseer.
Het werd al eerder gezegd, maar ik ben benieuwd of al die mensen hier die zeggen dat man en vrouw evenveel verantwoordelijkheid hebben (of de man zelfs meer) ook vinden dat een man dan inspraak bij een abortus heeft.
Ja, ik generaliseer.
Nope, je kunt het samen voorkomen, maar alleen de vrouw draagt het kindquote:
Het werd al eerder gezegd, maar ik ben benieuwd of al die mensen hier die zeggen dat man en vrouw evenveel verantwoordelijkheid hebben (of de man zelfs meer) ook vinden dat een man dan inspraak bij een abortus heeft.
Misschien een reden voor de man om dan maar wat extra verantwoordelijkheid te nemen bij de daad Je hebt de vrouw in kwestie al onverantwoord volgeblaft, en dan ga je d'r ook nog eens vertellen dat ze maar even een emotioneel en fysiek zware ingreep moet ondergaan omdat je toevallig nog geen kinderen wilt 
Jammer joh
Dan is er dus nooit sprake van gelijke verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind.quote:
Nope, je kunt het samen voorkomen, maar alleen de vrouw draagt het kind
Ja, ik generaliseer.
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.quote:
[..]
Dan is er dus nooit sprake van gelijke verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind.
Ik vind wel dat je moet streven naar gelijke verantwoordelijkheid in dat geval. Alleen als je echt lijnrecht tegenover elkaar staat dan wordt het natuurlijk lastig. Je kunt nu eenmaal geen half kind krijgen dus moet je er samen zo goed mogelijk uitkomen.
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Ja ditquote:
[..]
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.
Denk dat het risico daarvoor wél minimaal is, dus zoveel maakt het niet uit
Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?quote:
Waarom niet? Als jij gewoon een condoom om doet voordat je naar binnen gaat zorg je er toch gewoon voor dat je geen kind krijgt? Of doel je op die ene keer dat het fout gaat (condoom scheurt) en dat zij vervolgens geen morning after wil? Dat lijkt me overigens een zeldzame situatie, maar in dat geval ben jij inderdaad de sjaak.
Ja, ik generaliseer.
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.quote:
[..]
Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.quote:
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Ja, ik generaliseer.
Voor de vrouw is het ook nog de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht, waardoor dwang om te aborteren of dwang om het kind te baren eigenlijk tegen een fundamenteel mensenrechten ingaat.quote:
[..]
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
The love you take is equal to the love you make.
3) (Eventueel) voor het kind zorgen -> gedeelde verantwoordelijkheidquote:Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.quote:
3) (Eventueel) voor het kind zorgen -> gedeelde verantwoordelijkheid
Edit: In dat kader vond ik dit ook een mooie post
Erg schattig, maar ook ontzettend naief, om niet te willen geloven dat mannen echt zo zijn.quote:
Ik denk dat je wel anders gaat praten mocht je het overkomen dat je een kind krijgt met een vrouw op die manier.(al hoop ik dat niet voor jou en zeker niet voor het kind)..lijkt me erg sterk dat je zo'n kind emotioneel volledig uit je leven kan bannen, zeker als het kind weet van je bestaan en wellicht contact met je gaat opnemen als het wat ouder is. Het is en blijft een deel van je, hoe hard je dat ook wil ontkennen. Mocht je dan nog niets voelen dan ben je inderdaad zwaar emotioneel gehandicapt.
Ja, ik generaliseer.
Tjaquote:
[..]
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.
Beter dan niets
Ja. Wat is daar precies mis mee? Zwanger worden, beiden verantwoordelijk, beslissing of het kind gehouden wordt, keuze van de vrouw. Volgens mij werkt dat prima zoals het nu is.quote:
[..]
Dus het is 50-50 en beide even verantwoordelijk voor het kind en bla bla, TENZIJ jij eenzijdig besluit het weg te halen? Dat botst toch met de stelling dat je beide even verantwoordelijk bent voor een kind, als een partij eenzijdig die macht heeft? Ik weet niet of ik het correct verwoord, maar er zit iets fundamenteel fouts in die redenering van gelijke verantwoordelijkheid.
Misschien als je het opknipt in 2 delen:
1) zwanger worden --> beide gelijkelijk verantwoordelijk
2) het kind krijgen --> keuze van de vrouw
Zou jij het dus meer terecht vinden als de vrouw meer verantwoordelijkheid kent omtrent anticonceptie (wat al zo is, wij moeten immers pil slikken/spiraaltje/datsoortzooi), en hoe gaat dat dan in z'n werk? Dus het zou oke moeten zijn als jij het condoom niet regelt?
Waar uit zich die terechte ongelijkheid dan in, volgens jou?
Nouja, dat is ook wel weer erg zwart bekeken hoor. Genoeg mannen die wel degelijk de verantwoordelijkheid willen nemen en ook wel degelijk vanwege hun emotionele betrekking bij dat kind. De situatie die jij schetst komt ook vaak genoeg voor, maar 'dat mannen zo zijn' lijkt me wat te algemeen.quote:
[..]
Maandelijks een zak geld over de schutting gooien, meer doen veel mannen niet.
Edit: In dat kader vond ik dit ook een mooie post
[..]
Erg schattig, maar ook ontzettend naief, om niet te willen geloven dat mannen echt zo zijn.
Daar is niets mis mee, maar je kan de machtsverhoudingen tussen mannen en vrouwen inzake kinderen krijgen nauwelijks gelijk noemen dan. Geen probleem, maar benoem het dan gewoon: vrouwen bepalen of er kinderen komen of niet.quote:
Ja. Wat is daar precies mis mee? Zwanger worden, beiden verantwoordelijk, beslissing of het kind gehouden wordt, keuze van de vrouw. Volgens mij werkt dat prima zoals het nu is.
Het is uiteindelijk altijd je eigen verantwoordelijkheid. Als je geen kinderen wil moet je zelf maatregelen nemen, en niet naar anderen wijzen en erop rekenen dat zij het wel voor je oplossen. Dus ja, als man regel je het zelf. Maar ik heb ook al gezegd dat vrouwen meer controlemomenten hebben dan mannen. Als het kwaad geschied is kan je als man niets meer doen. Als vrouw heb je nog mogelijkheden (= map). Een verantwoordelijke vrouw maakt daar gebruik van.quote:Zou jij het dus meer terecht vinden als de vrouw meer verantwoordelijkheid kent omtrent anticonceptie (wat al zo is, wij moeten immers pil slikken/spiraaltje/datsoortzooi), en hoe gaat dat dan in z'n werk? Dus het zou oke moeten zijn als jij het condoom niet regelt?
(dat gezegd hebbende... ik heb ook wel eens genoegen genomen met een bevestigend antwoord op mijn vraag of ze aan de pil was (branden zal ik, onverantwoordelijke lul). Maar zover ik me kan herinneren heb ik dat in ieder geval wel altijd gevraagd vantevoren.)
Ja, ik generaliseer.
Ja ja, maar zij denkt dat alle mannen die verantwoordelijkheid willen nemen, daar hoef ik niet verder op in te gaan. Het gaat erom dat er ook mannen zijn die het niet doen, dat moet even onder haar aandacht gebracht worden (en ja Trovey, ze zijn er echtquote:
Nouja, dat is ook wel weer erg zwart bekeken hoor. Genoeg mannen die wel degelijk de verantwoordelijkheid willen nemen en ook wel degelijk vanwege hun emotionele betrekking bij dat kind. De situatie die jij schetst komt ook vaak genoeg voor, maar 'dat mannen zo zijn' lijkt me wat te algemeen.
).
Ja, ik generaliseer.
Anti-conceptie ligt altijd in de handen van de vrouw lijkt het wel. Meeste vrouwen zitten wel aan de pil die elke dag(!) geslikt moet worden, of er moet een spiraal geplaatst worden waar de nodige nadelen aan vastzitten zoals verhoofde kans op allerlei ziektes. Eigenlijk elke vorm van anticonceptie ligt bij de vrouw behalve de condoom. En maar zeiken op die vrouwen, schei toch uit.
Als je ontbijt op bed wilt slaap je maar in de keuken.
een vrouw bepaalt (terecht imo) nadat ze zwanger is geraakt, daarvoor is het de verantwoordelijkheid van beiden. En die verantwoordelijkheid is wat mij betreft even groot.quote:
[..]
Daar is niets mis mee, maar je kan de machtsverhoudingen tussen mannen en vrouwen inzake kinderen krijge nauwelijks gelijk noemen dan. Geen probleem, maar benoem het dan gewoon: vrouwen bepalen of er kinderen komen of niet.
[..]
Het is uiteindelijk altijd je eigen verantwoordelijkheid. Als je geen kinderen wil moet je zelf maatregelen nemen, en niet naar anderen wijzen en erop rekenen dat zij het wel voor je oplossen. Dus ja, als man regel je het zelf.
Verder vind ik idd dat het hele hormonen-slik gebeuren en de effecten die dat heeft (kan hebben) op een vrouw door mannen nogal gemakkelijk wordt onderschat en dat gemakkelijk aangenomen wordt dat elke vrouw aan de pil is of een spiraaltje heeft en dat ze anders zelf wel voor de condooms zorgt...
compact en kleverig.
Thx Northside 
Tis gewoon treurig dat de vrouw verder over het leven van die domkop kan beslissen, ze zou ook gewoon iets bewuster moeten kiezen voor zo een ingrijpende gebeurtenis.
En dit gezegd te hebben denk ik dat mijn hele idee van meer verantwoordelijkheid voor de vrouw ontstaan is door het concept dat de man verder geen inspraak heeft in wat er verder gebeurt na de vrijpartij. De vrouw heeft daar nog inspraak op de man niet...
De man zou dus meer verantwoording moeten nemen voordat hij seks heeft, en de vrouw meer na.. als ze bewust is van het feit wat er gebeurt is en na bespreken een map halen....
[ Bericht 5% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:09:00 ]
Ik zeik niet op vrouwen, ik ben super blij dat ze dat voor mannen over hebben hoor, ik ben alleen niet blij met de incidentele vrouw die bewust zwanger lijkt te willen raken zonder het er van te voren over te hebben met de man... Ik ontken nergens dat die man in dat geval ook een ontzettende domkop is...quote:
Anti-conceptie ligt altijd in de handen van de vrouw lijkt het wel. Meeste vrouwen zitten wel aan de pil die elke dag(!) geslikt moet worden, of er moet een spiraal geplaatst worden waar de nodige nadelen aan vastzitten zoals verhoofde kans op allerlei ziektes. Eigenlijk elke vorm van anticonceptie ligt bij de vrouw behalve de condoom. En maar zeiken op die vrouwen, schei toch uit.
Tis gewoon treurig dat de vrouw verder over het leven van die domkop kan beslissen, ze zou ook gewoon iets bewuster moeten kiezen voor zo een ingrijpende gebeurtenis.
En dit gezegd te hebben denk ik dat mijn hele idee van meer verantwoordelijkheid voor de vrouw ontstaan is door het concept dat de man verder geen inspraak heeft in wat er verder gebeurt na de vrijpartij. De vrouw heeft daar nog inspraak op de man niet...
De man zou dus meer verantwoording moeten nemen voordat hij seks heeft, en de vrouw meer na.. als ze bewust is van het feit wat er gebeurt is en na bespreken een map halen....
[ Bericht 5% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:09:00 ]
Rustig aan.
maar goed, wat zou je dan willen? Hoe zou jij de verantwoordelijkheden verdeeld willen zien?quote:
Thx Northside
[..]
Ik zeik niet op vrouwen, ik ben super blij dat ze dat voor mannen over hebben hoor, ik ben alleen niet blij met de incidentele vrouw die bewust zwanger lijkt te willen raken zonder het er van te voren over te hebben met de man... Ik ontken nergens dat die man in dat geval ook een ontzettende domkop is...
Tis gewoon treurig dat de vrouw verder over het leven van die domkop kan beslissen, ze zou ook gewoon iets bewuster moeten kiezen voor zo een ingrijpende gebeurtenis.
compact en kleverig.
Als je echt iets van elkaar verlangt mbt opvoeden van een kindje dat er eerst met elkaar gepraat wordt over dat kindje... niet achter iemands rug om ''stiekem'' zwanger van hem worden omdat hij gewoon te stom is om niet naar anticonceptie te vragen, dat is niet fair, dat is gewoon misbruik maken van een persoon die niet zo goed kan nadenken.quote:Op maandag 7 november 2011 19:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar goed, wat zou je dan willen? Hoe zou jij de verantwoordelijkheden verdeeld willen zien?
Rustig aan.
dus de man mag alleen meespelen en opdraaien voor de verantwoordelijkheid van de zwangerschap, als dat de vrouw uitkomt? als zij niet wil (en hij wel) heeft ie pech, als zij wel wil (en hij niet) heeft ie ook pech..quote:
[..]
Hmm weet ik niet, maar ik zou het schandalig vinden als ik mijn lichaam door een zwangerschap heen móet werken omdat hij het kind wil houden. Het is voor de vrouw natuurlijk een heel andere situatie dan voor de man, lichamelijk gezien. En aangezien er dan nog niet echt sprake is van een 'kind' (anders zouden we ook geen abortus toestaan) vind ik het wel terecht dat hij daar geen inspraak in heeft. Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
als die dame geen kind wil zorgt ze iig dat die kerel een condoom omdoet, of zelf anticonceptie regelt.
"Pools are perfect for holding water"
maar dat heeft dus in feite niets te maken met de normale gang van zaken. En ook niet met wie verantwoordelijk is voor een eventuele zwangerschap. Dat heeft alleen te maken met dat kleine groepje vrouwen dat bewust mannen erin luist.quote:
[..]
Als je echt iets van elkaar verlangt mbt opvoeden van een kindje dat er eerst met elkaar gepraat wordt over dat kindje... niet achter iemands rug om ''stiekem'' zwanger van hem worden omdat hij gewoon te stom is om niet naar anticonceptie te vragen, dat is niet fair, dat is gewoon misbruik maken van een persoon die niet zo goed kan nadenken.
Nee, die zouden dat niet moeten doen, heel erg fout, maar je kan niet alle vrouwen hiervoor verantwoordelijk stellen.
compact en kleverig.
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.quote:
Als meneer een kind wil moet hij dat produceren bij een dame die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest er voor.
Trouwens... als je er voor kiest zoals jij zegt dan geld weer de regel: Seks = Vader willen worden MITS
Wat ik opzicht geen slecht idee vind... Maar zorg er dan wel voor dat het wat duidelijker overkomt op de inwoners van je land.. voordat ze zo kwetsbaar gesteld worden aan de wil van de vrouw. (kort door de bocht)
[ Bericht 9% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:31:34 ]
Rustig aan.
ja, en als de man geen kind wil, móet hij daarvoor zorgen en wanneer ze allebei geen kind willen, kunnen ze dat fijn allebei doen.quote:
[..]
dus de man mag alleen meespelen en opdraaien voor de verantwoordelijkheid van de zwangerschap, als dat de vrouw uitkomt? als zij niet wil (en hij wel) heeft ie pech, als zij wel wil (en hij niet) heeft ie ook pech..
als die dame geen kind wil zorgt ze iig dat die kerel een condoom omdoet, of zelf anticonceptie regelt.
Vind je ook dat een vrouw zou moeten kunnen bepalen dat een man zich moet laten helpen?
compact en kleverig.
True, maar tis wel spraakmakend als het gebeurt right? En met die kamphues ook weer... die zijn kind dus wilt erkennen oid.. tjah, als je het als vrouw zo geregeld hebt dat een man zo gaat doen dan heb je het aardig verneukt voor je kindje en voor die man.quote:
[..]
maar dat heeft dus in feite niets te maken met de normale gang van zaken. En ook niet met wie verantwoordelijk is voor een eventuele zwangerschap. Dat heeft alleen te maken met dat kleine groepje vrouwen dat bewust mannen erin luist.
Nee, die zouden dat niet moeten doen, heel erg fout, maar je kan niet alle vrouwen hiervoor verantwoordelijk stellen.
Rustig aan.
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.quote:
[..]
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.
compact en kleverig.
Is dat een reden om er niet over na te denken dan? Het gebeurt vaak genoeg dat de vader niks van de zwangerschap wilt weten. Liever dat dat nooit gebeurt. En dan moeten de mensen toch echt even beter gaan nadenken ja... En een vrouw kan dat nog na de seks, een man alleen voor de seks.quote:
[..]
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.
Aan meerdere reacties merk ik ook op dat mannen nogal laks lijken te zijn mbt anticonceptie.. Dus daar mag ook wel iets aan gedaan worden dmv campagne op tv 2/1x per jaar ofzo.
Rustig aan.
natuurlijk kun je erover nadenken, maar je kan niet alle vrouwen 'straffen' omdat er rotte eieren zijn. Vandaar mijn vraag, hoe zou je het willen zien? Vind je het wenselijk dat een man mag bepalen dat een vrouw hun kind weg laat halen of juist dat ze het 9 mnd moet dragen?quote:
[..]
Is dat een reden om er niet over na te denken dan? Het gebeurt vaak genoeg dat de vader niks van de zwangerschap wilt weten. Liever dat dat nooit gebeurt. En dan moeten de mensen toch echt even beter gaan nadenken ja... En een vrouw kan dat nog na de seks, een man alleen voor de seks.
moet een vrouw verplicht de map halen als er ook maar een mini kansje bestaat dat (een van de) anticonceptiemiddelen niet heeft gewerkt?
En wat als je gewoon écht niet verwacht had dát er een kansje was? Verplichte abortus, toch standaard de map?
Elke vrouw verplicht aan de pil vanaf haar 15e tot ze getrouwd is?
compact en kleverig.
Er is een verschil tussen de vrouw verantwoordelijk kunnen houden en niet, nee de man mag niks over de vrouw beslissen, maar de vrouw dan ook niks over de man... dus geen alimentatie die wel bedoelt is voor de baby.. dan moet de overheid maar bijspringen met een lening met lage rente percentage ofzo...quote:
[..]
natuurlijk kun je erover nadenken, maar je kan niet alle vrouwen 'straffen' omdat er rotte eieren zijn. Vandaar mijn vraag, hoe zou je het willen zien? Vind je het wenselijk dat een man mag bepalen dat een vrouw hun kind weg laat halen of juist dat ze het 9 mnd moet dragen?
moet een vrouw verplicht de map halen als er ook maar een mini kansje bestaat dat (een van de) anticonceptiemiddelen niet heeft gewerkt?
En wat als je gewoon écht niet verwacht had dát er een kansje was? Verplichte abortus, toch standaard de map?
Elke vrouw verplicht aan de pil vanaf haar 15e tot ze getrouwd is?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 19:54:07 ]
Rustig aan.
ik zou een man zelf voor de keus stellen als ik per ongeluk zwanger raakte, maar ik vind niet dat de overheid me zou hoeven helpen met dat soort noodgrepen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de vrouw verantwoordelijk kunnen houden en niet, nee de man mag niks over de vrouw beslissen, maar dan de vrouw ook niks over de man... dus geen alimentatie die wel bedoelt is voor de baby.. dan moet de overheid maar bijspringen met een lening met lage rente percentage ofzo...
Ik vind het best lastig, want je hebt ook 'mannen' die eruit naaien na 6 mnd zwangerschap, die dan tóch niet willen. Ik denk dat het moeilijk te controleren kan zijn wie er echt ingeluisd is en wie niet. En als het echt een ongelukje is, is het wel een ongelukje van beiden en niet een waar zij perse alleen voor zou moeten staan.
compact en kleverig.
Kijk dit is dan wel te voorkomen... is het te bewijzen dat de man in die 6 maanden tijd op de hoogte was? Ja ---> niet op tijd aangekaart ---> gewoon alimentatie dokken.quote:
[..]
ik zou een man zelf voor de keus stellen als ik per ongeluk zwanger raakte, maar ik vind niet dat de overheid me zou hoeven helpen met dat soort noodgrepen.
Ik vind het best lastig, want je hebt ook 'mannen' die eruit naaien na 6 mnd zwangerschap, die dan tóch niet willen. Ik denk dat het moeilijk te controleren kan zijn wie er echt ingeluid is en wie niet. En als het echt een ongelukje is, is het wel een ongelukken van beiden en niet een waar zij perse alleen voor zou moeten staan.
Rustig aan.
Hoe wil je dat bewijzen?quote:
[..]
Kijk dit is dan wel te voorkomen... is het te bewijzen dat de man in die 6 maanden tijd op de hoogte was? Ja ---> niet op tijd aangekaart ---> gewoon alimentatie dokken.
The love you take is equal to the love you make.
Getuigenquote:
? Het is toch te bewijzen dat een vaste partner van iemand na 6 maanden tijd wel in de gaten moet hebben dat zijn vriendin zwanger is.
Rustig aan.
Ik snap het niet.quote:
[..]
Getuigen
The love you take is equal to the love you make.
Ok...quote:
Op Vriendje en vriendinnetje lopen over straat.
Plots zien zij hun ouders / schoonouders lopen en zij gaan met ze praten.
Zij vertellen fijn aan hun ouders en schoonouders dat ze zwanger is.
Na 6 maanden wilt het vriendje er opeens onderuit....
Nou mooi niet ---> Getuigen verklaren dat ze voor die tijd er samen achter stonden dus vriendlief gaat mooi meebetalen aan de opvoeding van het kind.
[ Bericht 1% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 20:34:47 ]
Rustig aan.
Lijkt me erg omslachtig en fraudegevoelig. Dat zal dan vaak op dure rechtszaken uitlopen.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
Lijkt me erg omslachtig en fraudegevoelig. Dat zal dan vaak op dure rechtszaken uitlopen.
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.quote:
Aanmelden bij geboorteregister zonder naam (van het kindje) voordat het kindje geboren wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 07-11-2011 20:47:01 ]
Rustig aan.
Ik weet het niet, vaker dan we denken misschien. Vrouwen waarbij de relatie een beetje moeizaam begint te lopen die 'opeens' zwanger zijn. Mannen die nog een paar jaar willen wachten waarvan de vrouwen 'per ongeluk' toch zwanger worden... 'Tsja, schat, dan zijn wij zeker die ene procent, hihi'. Ik ken uit mijn directe omgeving wel een paar verhalen waarbij je een wenkbrauw kan ophalen.quote:
dat gebeurt over het algemeen ook weinig, het is k*t dát het gebeurt, maar het is een uitxondering.
Ja, ik generaliseer.
quote:
[..]
[..]
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.
Dat gaat écht te ver hoor
compact en kleverig.
Nouja ok. je hebt gelijk.quote:
Maargoed dat getuigen verhaal vind ik nog niet zo slecht eigenlijk... Dat fraudeer je dus alles behalve makkelijk lijkt me.
Rustig aan.
Dus als een man binnen 6 maanden na conceptie z'n vriendin verlaat hoeft hij geen alimenatie te betalen en daarna wel? Begrijp ik dat zo goed?quote:
Nouja ok. je hebt gelijk.
Maargoed dat getuigen verhaal vind ik nog niet zo slecht eigenlijk... Dat fraudeer je dus alles behalve makkelijk lijkt me.
Ja, ik generaliseer.
Als een man in een lange periode op de hoogte is geweest van de zwangerschap van zijn vriendin en hij gaat opeens na die lange periode weg van zijn vriendin dan moet hij alimentatie betalen...quote:
[..]
Dus als een man binnen 6 maanden na conceptie z'n vriendin verlaat hoeft hij geen alimenatie te betalen en daarna wel? Begrijp ik dat zo goed?
Als hij kort op de hoogte is van de zwangerschap dan kan hij aankaarten dat hij dat écht niet wilt en hoeft dan geen alimentatie te betalen.
Rustig aan.
Dan zou je dat binnen 3 maanden moeten doen, als abortus nog mogelijk is (= 3 maanden toch?). Dan geef je iedereen nog een kans.
Ja, ik generaliseer.
quote:
Dan zou je dat binnen 3 maanden moeten doen, als abortus nog mogelijk is (= 3 maanden toch?). Dan geef je iedereen nog een kans.
Lijkt mij een leuke wet...
Rustig aan.
Die handtekening zette hij toen hij het zonder condoom deed.quote:
[..]
[..]
+ Handtekening van de man dat hij achter de zwangerschap staat.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 07-11-2011 22:13:30 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is zijn zaad? Gewoon dokken?quote:Als een man in een lange periode op de hoogte is geweest van de zwangerschap van zijn vriendin en hij gaat opeens na die lange periode weg van zijn vriendin dan moet hij alimentatie betalen...
Als hij kort op de hoogte is van de zwangerschap dan kan hij aankaarten dat hij dat écht niet wilt en hoeft dan geen alimentatie te betalen.
Snap de discussie niet meer Man dumpt kwakje, maar hoeft er geen verantwoordelijkheid voor te nemen? Grow up Edit: vrouwen luizen mannen er niet in, mannen laten zich er in het ergste geval inluizen
Subtiel verschil Over de 5 gevallen die op een of andere manier overblijven hoef je verder toch niet na te denken? [ Bericht 15% gewijzigd door VanHelsing op 07-11-2011 22:27:54 ]
Het zegt iets over die man maar kinderen krijgen op die manier moet gewoon op een of andere manier afgestraft worden... wellicht een boete geven aan die man als hij het aankaart maar hem zijn leven lang ermee achtervolgen is ook weer zoiets als hij het kind helemaal niet wilt... Lijkt meo ok niet wenselijk voor de moeder of voor het kind dat er iemand zo zwanger wordt.quote:
[..]
Het is zijn zaad? Gewoon dokken?
Rustig aan.
Part of the deal? Dat ene moment versus de rest van je levenquote:
[..]
Het zegt iets over die man maar kinderen krijgen op die manier moet gewoon op een of andere manier afgestraft worden... wellicht een boete geven aan die man als hij het aankaart maar hem zijn leven lang ermee achtervolgen is ook weer zoiets als hij het kind helemaal niet wilt... Lijkt meo ok niet wenselijk voor de moeder of voor het kind dat er iemand zo zwanger wordt.
Misschien uit verhouding, maar het risico is bekend Ik heb wel te doen met het kind dan ja (Deels) ongewenst Als een vrouw lijkt het me dat je daar in ieder geval niet bewust naar op zoek gaat
Oooh, nee, dan is het goed?quote:
Edit: vrouwen luizen mannen er niet in, mannen laten zich er in het ergste geval inluizen
Ja, ik generaliseer.
Lekker gedramatiseerd. Dat is net zoiets als zeggen dat iedereen die rookt kanker wil.quote:
Die handtekening zette hij toen hij het zonder condoom deed.
Ja, ik generaliseer.
Je loopt wel bewust het risico.quote:
[..]
Lekker gedramatiseerd. Dat is net zoiets als zeggen dat iedereen die rookt kanker wil.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verstandig is het niet nee. Maar er zit nog wel wat ruimte tussen seks zonder condoom willen en kinderen willen.quote:
Ja, ik generaliseer.
Dat is hetzelfde als stoppen met eten en drinken maar niet dood willen gaanquote:
[..]
Verstandig is het niet nee. Maar er zit nog wel wat ruimte tussen seks zonder condoom willen en kinderen willen.
Edit: waar gaat het over
Je weet toch dat als je seks hebt zonder condoom dat je je sappen bewust in een vrouw achter laat En dan kom je later terug: maar het was niet de bedoeling dat je daar zwanger van zou raken hoor! Beetje kinderachtig: wel de lusten, niet de lasten..[ Bericht 13% gewijzigd door VanHelsing op 07-11-2011 23:00:26 ]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt.quote:
Dat is hetzelfde als stoppen met eten en drinken maar niet dood willen gaan
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?quote:Edit: waar gaat het over
Ja, ik generaliseer.
Nee klopt, de vergelijking was niet optimaal. Maar de kans op een zwangerschap is in verhouding vele malen groterquote:
[..]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt
Tot 25% per maand geloof ik.. mag je best rekening mee houden dan Als je niet zeker kan weten of ze aan de pil is, dan is ze voor jou dusdanig onbekend dat je ook nog eens het risico loopt op een SOA (wat de kans op een zwangerschap toch wel aardig benaderd)quote:Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Als je dan nog zo stom bent om het maar gewoon te doen, dan moet je eigenlijk sowieso geen kinderen krijgen
Dat vind ik dus raar, inderdaad. Je gaat toch alleen zonder condoom seksen als je een relatie hebt of recent getest bent - beiden? Zo niet, dan vind ik het aandeel verantwoordelijkheid van de man exact hetzelfde als van de vrouw, óók als ze zegt dat ze aan de pil is. Je moet gewoon zo'n sok om, klaar. Dan is de rest van de discussie hier ook niet nodig.quote:
[..]
Mensen die te vet eten willen ook niet dood. Mensen die in een vliegtuig stappen willen ook niet crashen. Mensen nemen nu eenmaal risico's. Dat is niet hetzelfde als willen dat het gebeurt.
[..]
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Het grootste deel van de Nederlandse bevolking.quote:
Als je niet zeker kan weten of ze aan de pil is, dan is ze voor jou dusdanig onbekend dat je ook nog eens het risico loopt op een SOA (wat de kans op een zwangerschap toch wel aardig benaderd)
Overigens neem ik aan dat je net zo denkt over vrouwen die toestemmen in seks zonder condoom?
Ja, ik generaliseer.
Ach wat schattig, iemand die niet alleen zijn relatie's vertrouwd, maar ook de exen van die relatie!quote:
[..]
Kwestie van risico inschatten. Als jij en je partner een beperkt aantal vaste relaties hebben gehad, dan kun je lullen wat je wilt, maar is de kans op een ziekte gewoon minimaal. Misschien heb je geen zin om al die kleine risico's uit te sluiten.
Dit is dus de grote reden waarom soa's nog vaker voorkomen bij trouwe relatiehoppers dan bij mensen die er echt lustig op los neuken.
Die laatste groep kent het risiko beter en zal sneller verstandig zijn, de eerste groep waant zich veilig, maar is het niet.
Ok, stel, je vindt een hele leuke dame, je bent beide 25 jaar en hebt beide al 5 relatie's gehad, van kalverliefde tot langzaam wat serieuser.
Die 5 partners hebben alle weer 4 partners gehad, die 4 hebben er weer 3 gehad en die 3 weer 2 en om af te sluiten die 2 weer 1.
Reken maar uit hoeveel mensen je dan moet vertrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit vind ik een hele moeilijke, in de praktijk wordt het heel lastig om een vrouw door een zwangerschap heen te jagen die ze echt perse niet wil, maar aan de andere kant, hoe is het voor een man die echt principieel tegen abortus is en die heel graag een kind wil?quote:
[..]
Ik doel op het vreemde verschijnsel dat de vrouw bij een zwangerschap vrijwel eenzijdig mag beslissen over een abortus. Als jij als man het kind wil houden, maar de vrouw niet, jammer dan. Hoe gelijk is dat dan?
Voor die is het een stevige geestelijke aanslag als dat kind weggehaald wordt.
Nou ja, des te meer reden als man om bewust met je zaad om te springen, dus niet een vrouw zonder bescherming te nemen zonder dat je weet hoe ze over abortus denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe moet dat nog duidelijker worden dan?quote:
[..]
Als mevrouw een kind wilt moet zij dat krijgen van een man die dat ook wil, lijkt me. Het overkomt je niet, je kiest ervoor. Bent onderhevig aan de keuze van de vrouw.
Trouwens... als je er voor kiest zoals jij zegt dan geld weer de regel: Seks = Vader willen worden MITS
Wat ik opzicht geen slecht idee vind... Maar zorg er dan wel voor dat het wat duidelijker overkomt op de inwoners van je land.. voordat ze zo kwetsbaar gesteld worden aan de wil van de vrouw. (kort door de bocht)
Iedere gek weet dat van onbeschermde seks kinderen kunnen komen.
Tuurlijk zijn vrouwen die stiekum een kind proberen te krijgen en een man verleiden om het zonder condoom te doen bitches, dat is echt heel laag, maar als man zijnde laat je je toch verleiden, je wordt niet verkracht ofzo, je hebt echt een keuze.
Je kent de gevolgen van seks, van soa naar zwangerschap, je neemt het risiko willens en wetend.
Jij bent het dan als man die een vreemde vrouw zo vertrouwd, jij bent degene die dom doet, die vrouw weet namelijk heel goed wat ze wil, hoe gemeen dat ook is.
Stel, een meisje hier opent een topic, die zegt ik ben zwanger geworden of heb een soa opgelopen, maar het is niet mijn schuld, die man verleide me om het zonder condoom te doen.
Hoe reageren de meeste mensen dan denk je, inc jezelf?
In verreweg de meeste gevallen is de eerste gedachte: DOM!
Waarom is dit dan ineens zo verschrikkelijk anders als het om een man gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 08-11-2011 10:53:38 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar staat de vrouw in kwestie dan? Heb je daar weleens aan gedacht?quote:
Hangt allemaal van de situatie af he. Als je een vrouw vraagt of ze aan de pil is en ze zegt ja en vervolgens heb je seks. Dan blijkt ze alsnog zwanger. Waar sta je dan volgens jou?
Die dacht ook veilig te zijn, maar door ziekte, medicijnen, of gewoon door stommigheid met slikken(pilletje gemist op het verkeerde moment) gebeurd het toch.
Dan zit de vrouw ineens met een vrucht in haar lijf, dat in een lijf dat erop gebouwt is om onmiddelijk dat vruchtje te verdedigen.
Maar gewoon abortus plegen dan als je daar als vrouw zijnde niet achter staat, leuk levenslang in de shit zitten erdoor, hormooncrash van hier tot gunter met geestelijke problemen als gevolg?
Leuk hoor die keuze voor abortus, waar mannen blijkbaar belachelijk makkelijk over denken.
Die keuze is er niet voor iedereen, het is een geweldige keuze mogelijkheid en dat moet nooit veranderen, maar dat betekend nog niet dat het voor iedere vrouw een keuze is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat lijkt me logisch, omdat juist die mensen kinderen krijgenquote:Het grootste deel van de Nederlandse bevolking.
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.quote:
Waar staat de vrouw in kwestie dan? Heb je daar weleens aan gedacht?
Die dacht ook veilig te zijn, maar door ziekte, medicijnen, of gewoon door stommigheid met slikken(pilletje gemist op het verkeerde moment) gebeurd het toch.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
Niet iedereen denkt zo zwaar over abortus. De jonge vrouwen die ik ken zijn er vrij pragmatisch over. Maar de vrouwen voor wie het geen optie is zijn er zeker (zijn dat seksueel erg actieve vrouwen?) en mannen denken er inderdaad te makkelijk over. Daar zou ook best wat aan gedaan mogen worden.quote:Dan zit de vrouw ineens met een vrucht in haar lijf, dat in een lijf dat erop gebouwt is om onmiddelijk dat vruchtje te verdedigen.
Maar gewoon abortus plegen dan als je daar als vrouw zijnde niet achter staat, leuk levenslang in de shit zitten erdoor, hormooncrash van hier tot gunter met geestelijke problemen als gevolg?
Leuk hoor die keuze voor abortus, waar mannen blijkbaar belachelijk makkelijk over denken.
Die keuze is er niet voor iedereen, het is een geweldige keuze mogelijkheid en dat moet nooit veranderen, maar dat betekend nog niet dat het voor iedere vrouw een keuze is.
Ja, ik generaliseer.
Voor mij is abortus absoluut geen optie en ik ben seksueel erg actief ja.
Ik ben aan de pil en als ik een foutje ontdek in het slikken van de pil neem ik een morning after pil als daar aanleiding toe is (niet dat dat vaak gebeurd, in 10 jaar pil slikken een keer of 3). Maar als dat niet afdoende is, dan ga ik niet nog een stap verder. Dan zou ik dus een kind krijgen.
Ik informeer mannen waarmee ik het zonder condoom doe daarover. Veel mannen vinden het fijner zonder. Ik heb nu bijvoorbeeld een fuckbuddy waarmee ik het sinds we ons beide hebben laten testen zonder condoom doe. Ik vind dat hij dan dus zelf ook die afweging kan maken. Als hij het risico te groot vindt, mag hij het gerust met condoom blijven doen. Ik ga niet ja zeggen tegen een eventuele abortus, puur zodat hij meer voelt tijdens seks.
Ik ben aan de pil en als ik een foutje ontdek in het slikken van de pil neem ik een morning after pil als daar aanleiding toe is (niet dat dat vaak gebeurd, in 10 jaar pil slikken een keer of 3). Maar als dat niet afdoende is, dan ga ik niet nog een stap verder. Dan zou ik dus een kind krijgen.
Ik informeer mannen waarmee ik het zonder condoom doe daarover. Veel mannen vinden het fijner zonder. Ik heb nu bijvoorbeeld een fuckbuddy waarmee ik het sinds we ons beide hebben laten testen zonder condoom doe. Ik vind dat hij dan dus zelf ook die afweging kan maken. Als hij het risico te groot vindt, mag hij het gerust met condoom blijven doen. Ik ga niet ja zeggen tegen een eventuele abortus, puur zodat hij meer voelt tijdens seks.
Maar wat zegt zo'n man dan als je dat ter sprake brengt? En stel dat je ondanks alles toch zwanger zou worden, zou je dan verwachten dat hij de rol van vader op zich neemt? Zou jij dat uberhaupt willen?quote:
Ik informeer mannen waarmee ik het zonder condoom doe daarover. Veel mannen vinden het fijner zonder. Ik heb nu bijvoorbeeld een fuckbuddy waarmee ik het sinds we ons beide hebben laten testen zonder condoom doe. Ik vind dat hij dan dus zelf ook die afweging kan maken. Als hij het risico te groot vindt, mag hij het gerust met condoom blijven doen. Ik ga niet ja zeggen tegen een eventuele abortus, puur zodat hij meer voelt tijdens seks.
Kijk, dat je als man een keer in the heat of the moment een condoom achterwege laat, daar kan ik in komen. Maar structureel? En wetende dat een abortus out of the question is? Ik vind het als man gevaarlijk spel.
Ja, ik generaliseer.
Abortus is voor mij geen optie, ik ben niet voor niets altijd meer dan netjes met mijn anti-conseptie+condoom omgegaanquote:
[..]
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
[..]
Niet iedereen denkt zo zwaar over abortus. De jonge vrouwen die ik ken zijn er vrij pragmatisch over. Maar de vrouwen voor wie het geen optie is zijn er zeker (zijn dat seksueel erg actieve vrouwen?) en mannen denken er inderdaad te makkelijk over. Daar zou ook best wat aan gedaan mogen worden.
Degene die daar wel makkelijk over denken zullen ook niet degene zijn die een ongeboren kind houden als ze perongelijk, ongewild en niet gepland zwanger raken, het zijn juist degene voor wie abortus geen optie is(op dat moment) waar het over gaat in deze.
En nee, je moet niet vertrouwen op iemand die je amper kent, niet met zulke belangerijke zaken.
Gaat het om een lange relatie dan is het erg belangerijk om te weten hoe de ander ertegenover staat, weet je dat iemand geen abortus zal plegen, denk dan goed na over anti conseptie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welke gek doet dat nou.quote:
[..]
Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Net als andersom trouwens, bij vrouwen lijkt me dat ook een zeldzame situatie, en al helemaal als je die man amper kent. De gevallen waarin de vrouw heeft gelogen over de pil zou dat niet bij een vreemde zijn maar juist bij een relatie of ex, lijkt me.
Ok ok, niet erg waarschijnlijk. Maar je zei het ergens aan het begin, mannen nemen waanzinnige risico's voor seks, inclusief waanzinnige leugens.quote:
Welke gek doet dat nou.
Ja, ik generaliseer.
Eerlijk gezegd is er nog nooit een geweest die er niet mee instemde / die met condoom bleef neuken. Nou waren de meeste wel vriendjes en geen fuckbuddies, maar geen van allen hadden ze de behoefte vader te worden. Volgens mij hebben veel mannen zoiets van ach die kans is zo klein.quote:
Maar wat zegt zo'n man dan als je dat ter sprake brengt? En stel dat je ondanks alles toch zwanger zou worden, zou je dan verwachten dat hij de rol van vader op zich neemt? Zou jij dat uberhaupt willen?
Kijk, dat je als man een keer in the heat of the moment een condoom achterwege laat, daar kan ik in komen. Maar structureel? En wetende dat een abortus out of the question is? Ik vind het als man gevaarlijk spel.
Wat ik zou verwachten, geen idee. Ik zou nergens van uitgaan. Ik zou wel vinden dat de man in kwestie verantwoordelijkheden heeft, maar ik zou er niet van uitgaan dat hij ze ook op zich zou nemen. Ik weet gewoon van mezelf dat ik absoluut geen abortus zou willen. Wat andere vrouwen willen moeten ze zelf weten, ik ben niet principieel tegen abortus, alleen zou ik er voor mezelf geen seconde over nadenken.
Ik heb overigens ook nog nooit gehoord van een man die van te voren ging vragen of je wél abortus zou plegen als. Zo raar is het niet, hoe ik er over nadenk. Het afwijkende is dat ik het van te voren bespreek. Dat heb ik een man nog nooit zien doen (verder dan: slik je de pil).
Hoeveel situaties zijn er nou mogelijk?quote:Ik doelde meer op de vraag of je een ander moet vertrouwen als die zegt dat het veilig is. Als een man bijvoorbeeld zegt dat hij geholpen is, maar dat bleek slechts een leugen om zonder condoom te kunnen en vervolgens ben je toch zwanger... Ik vond VanHelsing nogal zwart wit, dus gooi ik er wat nuance in.
Natuurlijk is ongepland zwanger worden erg voor zowel man als vrouw.
1) Je leert iemand kennen, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
2) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is. Kans op SOA (12-24%) nog steeds aanwezig.
3) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is en dat ze seksueel niet actief is. Raar scenario als uitgerekend jij dan opeens zo snel bij haar in bed beland
Kans op SOA (12-24%) nog steeds aanwezig. 4) Je leert iemand kennen en, je hebt seks zonder condoom omdat ze zegt dat ze aan de pil is en je zeker weet op een of andere manier zeker dat ze verder nog niet seksueel actief is geweest.
Fantastisch, ga ervoor. 
Kans dat je "erin geluisd" wordt, aanwezig maar onrealistisch 5) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Lekkere vriendin heb je dan. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
6) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is maar wel dat ze "clean" is. Nogmaals, lekkere vriendin heb je dan. Kans op zwangerschap (25%).
7) Je hebt een vriendin, en je hebt seks zonder condoom terwijl je weet dat ze aan de pil is en ook dat ze "clean" is. Wat wil je nog meer, gaan met die banaan
Maar ze slikt hem stiekem niet? Lekkere vriendin heb je dan Nu zijn er vast meer combinaties mogelijk, maar het realisme daarin neemt steeds verder af
In de meeste gevallen loop je dus een aanzienlijk risico om maar even (meer zal het niet zijn
) seks te hebben zonder condoom, omdat het zo lekker voelt 
Het ontkennen van risico's, of er niet goed van op de hoogte zijn, is in beide gevallen voor eigen rekening
Ik zeg nergens dat het raar is he. Het is duidelijk en principieel, en daarmee ben je een stuk verder dan de massa vrouwen die er niet over nadenkt. Abortus wordt nooit besproken, maar veel mannen gaan er impliciet van uit dat het een laatste vangnet is. Zoals gezegd, mannen denken daar te makkelijk over.quote:
Eerlijk gezegd is er nog nooit een geweest die er niet mee instemde / die met condoom bleef neuken. Nou waren de meeste wel vriendjes en geen fuckbuddies, maar geen van allen hadden ze de behoefte vader te worden. Volgens mij hebben veel mannen zoiets van ach die kans is zo klein.
Wat ik zou verwachten, geen idee. Ik zou nergens van uitgaan. Ik zou wel vinden dat de man in kwestie verantwoordelijkheden heeft, maar ik zou er niet van uitgaan dat hij ze ook op zich zou nemen. Ik weet gewoon van mezelf dat ik absoluut geen abortus zou willen. Wat andere vrouwen willen moeten ze zelf weten, ik ben niet principieel tegen abortus, alleen zou ik er voor mezelf geen seconde over nadenken.
Ik heb overigens ook nog nooit gehoord van een man die van te voren ging vragen of je wél abortus zou plegen als. Zo raar is het niet, hoe ik er over nadenk. Het afwijkende is dat ik het van te voren bespreek. Dat heb ik een man nog nooit zien doen (verder dan: slik je de pil).
Blijft een lastig onderwerp. De mannelijke afkeer van condooms vs het geen vader willen worden.
Ja, ik generaliseer.
Hoe kom je in godsnaam bij die cijfers want dat slaat nergens op.quote:
1) Je leert iemand kennen, en je hebt seks zonder condoom zonder te weten of ze aan de pil is en wat haar seksuele verleden is. Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
Waar komen die cijfers vandaan? Bijvoorbeeld die 12-24%, haal je dat uit die link waarin staat dat 12% van de personen die zich heeft laten testen een soa heeft? Want dat zijn vertekende cijfers natuurlijk.quote:
Kans op zwangerschap (25%) en SOA (12-24%).
Ik vind ze nogal hoog.
Ja, ik generaliseer.
|
|
Moet een vrouw meer verantwoordelijkheid hebben omtrent anticonceptie?
