Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Maar ik heb dan ook een hekel aan kinderen van anderen. 
Volgens mij is er nog een nog nooit een betere tijd geweest om op te groeien...quote:Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat
En waarom dan wel?quote:Op maandag 26 september 2011 14:02 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Uiteraard moet je helemaal zelf weten of je kinderen wilt, daar hebben anderen niets mee te maken. Maar deze reden is zo raar:
[..]
Volgens mij is er nog een nog nooit een betere tijd geweest om op te groeien...
gewoon tien jaar lang een kinderverbod invoeren. daarna is er vast wel weer ruimte.
Nu heb je inderdaad van die mensen die dan zeggen van ja maar het is het mooiste wat er is... zon klein hummeltje op zien groeien!! dat zal best... maar daar gooi ik vaak de pubertijd tegen aan
Snap ik niet... mannen zitten niet met een dikke buik of bevalling... Ook dat zou voor mij niks zijn... mijn nichtje heeft onlangs wel een kind gekregen en is wel weer lekker slank geworden heel snel... maar voor veel vrouwen is het ook nog eens zo dat ze al die kilo's die ze bij zwangerschap erop krijgen geeneens kwijt raken meer... nou mijn figuurtje is prima zo en wil het graag zo houdenquote:Op maandag 26 september 2011 14:10 schreef Specularium het volgende:
Van een vrouw is het vreemder om te horen dan van een man.
Hoezo wat is er mis met de wereld dan? Luxe in overvloed waar wij leven? Dat kind komt echt niks te kort hoor.quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
En ik denk dat je zelf eerst een aantal dingen "gedaan" moet hebben voor je aan kinderen toe bent, voor de een is dat eerder als voor de ander. Ik riep ook altijd dat ik geen kinderen wou, maar dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent.
Ben dan ook overigs geen liefhebben van de kinderen van andere. Kotsmisselijk word ik ervan als je weer moet aanhoren wat hun kleine wondertje nu weer kan.
had het menselijk ras niet ver gekomen... In de oertijd had je kans om opgevroten te worden, in de middeleeuwen had je o.a. de pest, dus zo bekeken is deze tijd nog helemaal niet zo slechtquote:dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
En als je het niet ziet zitten om minimaal 18 jaar met kind(eren) te zitten, dan moet je er gewoon niet aan beginnen. Wie weet bedenk je je ooit nog....<edit> en misschien ook wel niet </edit>
Als mensen vragen waarom we geen kinderen willen zeg ik meestal droog "Ik ben meer kat persoon" Ze begrijpen toch niet dat jij geen kinderwens heb en ga de discussie niet aan.
Dat is nog niet eens zo erg, wanneer ze geboren worden en je moet gaan liegen over hoe mooi het baby'tje wel niet is, dat is pas vervelend.quote:
Ben dan ook overigs geen liefhebben van de kinderen van andere. Kotsmisselijk word ik ervan als je weer moet aanhoren wat hun kleine wondertje nu weer kan.
Waarom dan niet? Het hele land leeft in welwaart, ook de echte minima. We wonen in één van de rijkste landen ter wereld. Er is betaalbaar onderwijs op een best redelijk niveau. Er is nauwelijks werkloosheid. Er is infrastructuur van hoge kwaliteit. Kinderen hoeven niet te werken om het gezin het hoofd boven water te laten houden. We hebben al 66 jaar geen oorlog gehad. Er is geen dienstplicht meer. Sociale mobiliteit is groot. Er is gratis gezondheidszorg voor kinderen. De misdaadcijfers dalen al jaren, en het is een van de veiligste landen van de wereld. Onze wegen zijn ontzettend veilig. We hebben nauwelijks last van natuurrampen.quote:
Kijk, een kind op de wereld zetten in Somalië is een ander verhaal....
Wat er mis is met de wereld? Kijk eens wat vaker in de krant of naar het nieuws..het heeft niets met luxe te maken maar met de mentaliteit...quote:
[..]
Hoezo wat is er mis met de wereld dan? Luxe in overvloed waar wij leven? Dat kind komt echt niks te kort hoor.
En ik denk dat je zelf eerst een aantal dingen "gedaan" moet hebben voor je aan kinderen toe bent, voor de een is dat eerder als voor de ander. Ik riep ook altijd dat ik geen kinderen wou, maar dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent.
En dat het wel veranderd als ik er klaar voor ben hoor ik naar mijn mening iets te vaak!
Wie zegt dat dat gebeurt....omdat ik toevallig een vrouw ben?Amen!quote:
Wel een kinderwens hebben, dat is pas egotripperij.
Staan ze bij de buurman op de stoepquote:
Tja. Zo ken ik ook wel een paar meiden die dat riepen toen ze 25 waren. En 5 jaar later...
Je bent gewoon bang om je figuur te verliezen, dat verlies je toch wel
Nee serieus, boeiend wat anderen vinden van jouw keuzes
Lijkt me toch dat je het daar in 't BEGIN van een relatie wel eens over gehad hebt? Als de een wel kinderen wil en de ander helemaal niet, moet je gewoon die relatie afkappen.quote:
Ik geef je ook gelijk, ben inmiddels 30 en ik heb ook geen kinderwens. Helaas heeft mijn eveneens 30 jarige vriendin dat wel dus dat gaat misschien nog problemen opleveren
Ik heb ook geen kinderwens, en ik heb ervoor gezorgd dat ik ze niet kan krijgen ook.quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Maar rationele argumenten daarvoor zijn kolder, en daarom kan ik jouw post niet serieus nemen totdat je tegen de veertig loopt en al je hormonen en eierstokken zijn uitgerammeld.
Je hoeft ze wel, of je hoeft ze niet, meer valt er niet aan te beargumenteren.
Zodra je de behoefte hebt om argumenten voor je eigen "gelijk"te zoeken, ben je feitelijk nog gewoon een twijfelaar, en ik acht de kans 95% dat je in de komende 15 jaar terugkomt op je mening. Gewoon statistiek gebaseerd op wat ik om me heen heb zien gebeuren.
Ik heb het nooit uitgesloten maar momenteel heb ik er geen behoefte aan en de komende paar jaar ook niet. Ik ben daar altijd eerlijk over geweest tov haar. En het is natuurlijk niet vanzelfsprekend om een relatie af te kappen als de een wel kinderen wil en de ander niet, niet voor iedereen is dat een onoverkomelijk iets.quote:
[..]
Lijkt me toch dat je het daar in 't BEGIN van een relatie wel eens over gehad hebt? Als de een wel kinderen wil en de ander helemaal niet, moet je gewoon die relatie afkappen.
Leuk dat men daar altijd van uit gaat. Nee, vaak komt het niet.quote:
Meeste vrouwen wel, bij sommigen niet. Ga nu niet doen alsof je geen uitzondering bent.quote:
Leuk dat men daar altijd van uit gaat. Nee, vaak komt het niet.
neem wel een kat!Maar goed, onder veel mannen zal het wel populair zijn: een vrouw die geen kinderen wil. Ik zelf moet er echter niks van hebben. Eén van de weinige eisen qua vriendin is een kinderwens (eentje die nu overigens nog niet erg moet knagen, dat is iets over een aantal jaren aan bod zal komen). Daarom zou ik ook niet snel voor een vrouw kiezen die al kinderen heeft. Zij is al voorzien, dan moet je altijd maar hopen dat ze er later nog één wil.
Ga jij er nou niet van uit dat alle vrouwen wel zullen bijdraaien want dat is nou eenmaal niet zo en nee, ik ben geen uitzondering, ik ken genoeg vrouwen (ook 65+ vrouwen) die bewust geen kinderen hebben gekregen ook al waren ze getrouwd/hadden ze een relatie.quote:
[..]
Meeste vrouwen wel, bij sommigen niet. Ga nu niet doen alsof je geen uitzondering bent.
Joh, blijf je maar jezelf lekker aanpraten dat je niet in de minderheid bent. Dat jij "genoeg vrouwen" kent die absoluut geen kinderen willen zegt alleen maar wat over je omgeving. Ik zeg niet dat alle vrouwen bijdraaien, alleen maar dat de meerderheid dat doet.quote:
Ga jij er nou niet van uit dat alle vrouwen wel zullen bijdraaien want dat is nou eenmaal niet zo en nee, ik ben geen uitzondering, ik ken genoeg vrouwen (ook 65+ vrouwen) die bewust geen kinderen hebben gekregen ook al waren ze getrouwd/hadden ze een relatie.
Waarom noem je dat bijdraaien? Klinkt zo van 'oh het is gelukkig toch nog goed gekomen'.quote:
[..]
Joh, blijf je maar jezelf lekker aanpraten dat je niet in de minderheid bent. Dat jij "genoeg vrouwen" kent die absoluut geen kinderen willen zegt alleen maar wat over je omgeving. Ik zeg niet dat alle vrouwen bijdraaien, alleen maar dat de meerderheid dat doet.
Terwijl het juist goed is dat er ook mensen tussen zitten die geen kinderen willen.
Beste reactie evar.quote:
[..]
Zodra je de behoefte hebt om argumenten voor je eigen "gelijk"te zoeken, ben je feitelijk nog gewoon een twijfelaar
quote:
Wel een kinderwens hebben, dat is pas egotripperij.
quote:
De gemiddelde mens, waaronder in dit geval ook ik, geeft geen donder om de planeet. Het punt 'er zijn er al genoeg' en 'de wereld is verrot' is gewoon een slap excuus. Zo van: zie mij goed bezig zijn.
Dat valt in de praktijk nogal tegen, ik wil ook al zo lang als ik me kan heugen geen kinderen en tot nu toe wilden de mannen die mijn partners waren dat bijna altijd wel.. Is ook wel makkelijk praten als je geen bevalling/zwangerschap hoeft te doorstaan. Dat is voor mij als vrouw toch wel de grootste reden, ik vind een bevalling doodeng en het mag dan natuurlijk zijn; ik zeg nee danku.quote:
Maar goed, onder veel mannen zal het wel populair zijn: een vrouw die geen kinderen wil. Ik zelf moet er echter niks van hebben.
Dat maak jij er van. Ik vind het helemaal prima dat mensen geen kinderen willen. Het gaat me er om dat die claim dat een meerderheid van vrouwen geen kinderen wil en dat zo blijft denken gewoon volslagen onzin is.quote:Op maandag 26 september 2011 15:00 schreef -supergirl- het volgende:
Waarom noem je dat bijdraaien? Klinkt zo van 'oh het is gelukkig toch nog goed gekomen'.
Terwijl het juist goed is dat er ook mensen tussen zitten die geen kinderen willen.
Als dat je enige reden is...quote:
Dat valt in de praktijk nogal tegen, ik wil ook al zo lang als ik me kan heugen geen kinderen en tot nu toe wilden de mannen die mijn partners waren dat bijna altijd wel.. Is ook wel makkelijk praten als je geen bevalling/zwangerschap hoeft te doorstaan. Dat is voor mij als vrouw toch wel de grootste reden, ik vind een bevalling doodeng en het mag dan natuurlijk zijn; ik zeg nee danku.
Ik moest heel even kijken of dit niet een topic was van mijzelf. Zegt dat genoeg?quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Nee, dat is mijn belangrijkste reden. Ik heb er nog 20 meer die ik kan opnoemen maar dit vind ik meer dan voldoende. Ik zie niet in waarom dat niet genoeg zou zijn.quote:
Dat veranderde bij jou! Dat betekend niet dat iedereen op een gegeven moment kinderen wil.quote:
Ik riep ook altijd dat ik geen kinderen wou, maar dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent.
Heck, mijn lichaam schreeuwt al jaren: VOORTPLANTEN!!!! Maar ik onderdruk gewoon die oeremotie met rationaliteit.
prima als je geen kinderwens hebt, om wat voor reden dan ook, maar zodra je al het idee hebt dat je dat zou moeten 'rechtvaardigen' vraag je juist zélf om zulke tegenreacties..
gewoon ophouden met jezelf voor een persoonlijke denkwijze te wilen 'rechtvaardigen' naar anderen toe.
Begrijp me niet verkeerd hoor, moet je lekker zelf weten. Maar ik denk dat je je wel iets te veel zorgen maakt over die bevalling. Sommige scheuren van navel tot anus uit, maar bij anderen gaat het heus heel soepeltjes!quote:
Nee, dat is mijn belangrijkste reden. Ik heb er nog 20 meer die ik kan opnoemen maar dit vind ik meer dan voldoende. Ik zie niet in waarom dat niet genoeg zou zijn.
Volgens mij ben jij degene die zich zit aan te praten dat de meerderheid van de vrouwen uiteindelijk wel zullen bijdraaien...zal wel aan je omgeving liggen.quote:
[..]
Joh, blijf je maar jezelf lekker aanpraten dat je niet in de minderheid bent. Dat jij "genoeg vrouwen" kent die absoluut geen kinderen willen zegt alleen maar wat over je omgeving. Ik zeg niet dat alle vrouwen bijdraaien, alleen maar dat de meerderheid dat doet.
QFTquote:
ik vind mensen die gaan 'beargumenteren' waarom zij toevallig geen kinderwens hebben ook een beetje overdreven en raar...
prima als je geen kinderwens hebt, om wat voor reden dan ook, maar zodra je al het idee hebt dat je dat zou moeten 'rechtvaardigen' vraag je juist zélf om zulke tegenreacties..
gewoon ophouden met jezelf voor een persoonlijke denkwijze te wilen 'rechtvaardigen' naar anderen toe.
Het probleem openbaart zich pas na vragen als: en wanneer gaan jullie aan de kinderen. Of opmerkingen: later, als jullie kinderen hebben.quote:
ik vind mensen die gaan 'beargumenteren' waarom zij toevallig geen kinderwens hebben ook een beetje overdreven en raar...
prima als je geen kinderwens hebt, om wat voor reden dan ook, maar zodra je al het idee hebt dat je dat zou moeten 'rechtvaardigen' vraag je juist zélf om zulke tegenreacties..
gewoon ophouden met jezelf voor een persoonlijke denkwijze te wilen 'rechtvaardigen' naar anderen toe.
Zolang het niet over het krijgen/hebben van kinderen door mij en mijn vriendin gaat, is er niks aan de hand.
Goed puntquote:
ik vind mensen die gaan 'beargumenteren' waarom zij toevallig geen kinderwens hebben ook een beetje overdreven en raar...
prima als je geen kinderwens hebt, om wat voor reden dan ook, maar zodra je al het idee hebt dat je dat zou moeten 'rechtvaardigen' vraag je juist zélf om zulke tegenreacties..
gewoon ophouden met jezelf voor een persoonlijke denkwijze te wilen 'rechtvaardigen' naar anderen toe.
Irl heb ik hier dan ook nooit discussies over
Daarbij heeft Catbert het over dat de meerderheid van de vrouwen kinderen wil. En ging het over dat de meerderheid van de vrouwen die zeggen geen kinderen te willen nemen dat ook vol houdt.quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die zich zit aan te praten dat de meerderheid van de vrouwen uiteindelijk wel zullen bijdraaien...zal wel aan je omgeving liggen.
Zo'n opmerking kan ook alleen maar van n man komenquote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd hoor, moet je lekker zelf weten. Maar ik denk dat je je wel iets te veel zorgen maakt over die bevalling. Sommige scheuren van navel tot anus uit, maar bij anderen gaat het heus heel soepeltjes!
Ja, klootzakken zijn we, allemaal.quote:
Zo'n opmerking kan ook alleen maar van n man komen
Heel soepeltjes...plopt het zo uit...net alsof je een kersenpit uitpoept...oh wacht het is meer een flinke meloen door een sleutelgat heen.quote:
[..]
Zo'n opmerking kan ook alleen maar van n man komen
Dat was althans de mening van vrouwen om mee heen die wel een bevalling achter de rug hebben. Anyway, ik heb het met vriend er wel eens over. Hij is ook een stukje ouder dan ik maar gelukkig denkt hij er hetzelfde over als ik. De wereld is al zó vol en er zijn zoveel kindjes die in hun huidige situatie niet goed kunnen opgroeien en geen kansen krijgen, waarom zou je er dan zelf nog 1 bij op de wereld zetten? Als wij ons ooit in de toekomst eens serieus met kinderen bezig gaan houden dan is adoptie een optie die we heel sterk gaan overwegen.
Zo ging het ongeveer bij m'n zusje.quote:
Heel soepeltjes...plopt het zo uit...
Het blijft typisch, zo'n argument. Maat goed, zo is je eigen leven ook altijd geweldig. "Want mensen in Afrika...."quote:
Ik ben zelf ook heel rationeel als het op kinderen aankomt. Ik heb ze niet en krijg ook regelmatig de vraag naar m'n hoofd geslingerd of het niet eens tijd wordt (waar halen mensen het lef vandaan?). Ik word er altijd een beetje kribbig van, want wat heeft een ander nou te maken met hoe ik mijn leven in wil richten?
Anyway, ik heb het met vriend er wel eens over. Hij is ook een stukje ouder dan ik maar gelukkig denkt hij er hetzelfde over als ik. De wereld is al zó vol en er zijn zoveel kindjes die in hun huidige situatie niet goed kunnen opgroeien en geen kansen krijgen, waarom zou je er dan zelf nog 1 bij op de wereld zetten? Als wij ons ooit in de toekomst eens serieus met kinderen bezig gaan houden dan is adoptie een optie die we heel sterk gaan overwegen.
Ik hoor overigens niemand van het tegenkamp zeggen: "Er lopen zoveel mislukte en rare mensen rond, ik dacht: kom, laten we een normaal persoon creëren. Moge wij een inspiratiebron zijn voor alle ouders en toekomstige ouders."
Menselijk klonen is nog steeds illegaal, anders had ik dat gezegd. Tot die tijd ga ik mijn DNA niet verdunnen natuurlijkquote:
[..]
Het blijft typisch, zo'n argument. Maat goed, zo is je eigen leven ook altijd geweldig. "Want mensen in Afrika...."
Ik hoor overigens niemand van het tegenkamp zeggen: "Er lopen zoveel mislukte en rare mensen rond, ik dacht: kom, laten we een normaal persoon creëren. Moge wij een inspiratiebron zijn voor alle ouders en toekomstige ouders."
Sterker nog, dat is een van de redenen dat ik persoonlijk 3 kids ipv de standaard 2 overweeg: om een beetje al dat rare volk te compenserenquote:
Ik hoor overigens niemand van het tegenkamp zeggen: "Er lopen zoveel mislukte en rare mensen rond, ik dacht: kom, laten we een normaal persoon creëren. Moge wij een inspiratiebron zijn voor alle ouders en toekomstige ouders."
Kan ik mijn veto daarover uitsprekenquote:
[..]
Sterker nog, dat is een van de redenen dat ik persoonlijk 3 kids ipv de standaard 2 overweeg: om een beetje al dat rare volk te compenseren
nou en? dan haal je toch gewoon je schouders op en zeg je dat dat vast wel een lange tijd kan duren...?quote:
[..]
Het probleem openbaart zich pas na vragen als: en wanneer gaan jullie aan de kinderen. Of opmerkingen: later, als jullie kinderen hebben.
verder gaat dat ook toch niemand zoveel aan?
Het is dan verder jouw keuze hoe je gaat reageren op een meestal niet eens zo kwaadbedoelde vraag.. hooguit wat geveinsde interesse, die dat soort mensen sowieso vaak binnen 3 minuten vergeten zolang je hen geen héél leuke aanknooppunten voor een heel uitgebreid gesprek daarover gaan geven.
Jij valt onder het kopje 'raar' dus nee, we gaan je lekker wegcompenserenquote:
Kan ik mijn veto daarover uitspreken
Ik ga er in de eerste plaats niet over liegen. Dus ik zeg dan gewoon dat er geen kinderen komen. En dan krijg je dus alle shit over je heen.quote:
[..]
nou en? dan haal je toch gewoon je schouders op en zeg je dat dat vast wel een lange tijd kan duren...?
verder gaat dat ook toch niemand zoveel aan?
Het is dan verder jouw keuze hoe je gaat reageren op een meestal niet eens zo kwaadbedoelde vraag.. hooguit wat geveinsde interesse, die dat soort mensen sowieso vaak binnen 3 minuten vergeten zolang je hen geen héél leuke aanknooppunten voor een heel uitgebreid gesprek daarover gaan geven.
Misschien moet je eens een spiegel aanschaffen.quote:
[..]
Jij valt onder het kopje 'raar' dus nee, we gaan je lekker wegcompenseren
Meen je dat serieus? Nog nooit last van gehad...quote:
[..]
Ik ga er in de eerste plaats niet over liegen. Dus ik zeg dan gewoon dat er geen kinderen komen. En dan krijg je dus alle shit over je heen.
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Nog nooit last van gehad...
quote:
ik begrijp het niet zo goed, wat is er precies egoïstisch aan het hebben of willen van kinderen?
Kan ik me voorstellen...niet echt prettig...quote:
[..]
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.
prima, maar dan ben jij het toch gewoon die kennelijk de behoefte aan een 'principiele' discussie, over zijn eigen toekomstverwachtingen heeft?quote:
[..]
Ik ga er in de eerste plaats niet over liegen. Dus ik zeg dan gewoon dat er geen kinderen komen. En dan krijg je dus alle shit over je heen.
kijk, als je daar zo graag je mee bezig houd is dat verder jouw ding, maar ga dan niet de calimero spelen alsof iemand anders ervoor zorgt dat je zo hardnekkig moet gaan discussieren over jouw huidige toekomst-visie....
Overigens, als iemand zich zo hardnekkig opstelt alsof die zn toekomst voor 100% kjan bepalen, heb ikzelf ook al snel de neiging zo iemand een beetje te pesten door het _niet_ eens te zijn met hem en des te mer zo iemand zich dan laat opnaaien en zich gaat 'rechtvaardigen'... des te slapper komt zo'n discussiepartner over ... is een discussie die eigenlijk niet te verliezen is, tenzij de ander het gewoon geen zier kan schelen hoe iemand anders denkt over zijn toekomstbeeld.. maar die begint dan natuurlijk per definitie die discussie niet.
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.quote:
[..]
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.
Inderdaad.quote:
[..]
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.
Dat jij geen kindwens hebt is prima. Dat moet iedereen toch zeker zelf weten. Geniet van je tijd alleen of met je partner
Of zeggen dat het ze geen reet aangaat...of is dat teveel met de botte bijl?quote:
[..]
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.
Sorry? Wacht? IK start de discussie? Om te vermijden dat ik de discussie start, moet ik liegen? Nigga what???quote:Op maandag 26 september 2011 15:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
prima, maar dan ben jij het toch gewoon die kennelijk de behoefte aan een 'principiele' discussie, over zijn eigen toekomstverwachtingen heeft?
kijk, als je daar zo graag je mee bezig houd is dat verder jouw ding, maar ga dan niet de calimero spelen alsof iemand anders ervoor zorgt dat je zo hardnekkig moet gaan discussieren over jouw huidige toekomst-visie....
Overigens, als iemand zich zo hardnekkig opstelt alsof die zn toekomst voor 100% kjan bepalen, heb ikzelf ook al snel de neiging zo iemand een beetje te pesten door het _niet_ eens te zijn met hem en des te mer zo iemand zich dan laat opnaaien en zich gaat 'rechtvaardigen'... des te slapper komt zo'n discussiepartner over ... is een discussie die eigenlijk niet te verliezen is, tenzij de ander het gewoon geen zier kan schelen hoe iemand anders denkt over zijn toekomstbeeld.. maar die begint dan natuurlijk per definitie die discussie niet.
Ik krijg een vraag, ja?
Ik geef eerlijk antwoord, ja?
Daarop krijg ik kutopmerkingen, ja?
Duidelijk?
Even los van wat daarna gebeurt, ben ik niet diegene die moeilijk doet!
Dat doe ik ook meestal hoor. Mensen die dat soort opmerkingen maken zijn veel te simpel om daar daadwerkelijk mee te gaan discussieren.quote:
[..]
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.
ik mag hopen dat je later geen kinderen neemt want dan moet je wel wat stressbestendiger worden
quote:
christus wat ben jij makkelijk op de kast te krijgen zég
ik mag hopen dat je later geen kinderen neemt want dan moet je wel wat stressbestendiger worden
Lees: oh kut, ik heb het fout gelezen, en heb nu mijzelf voor lul gezet, snel zeggen dat die andere te makkelijk hapt
Goed zo.quote:
[..]
Dat doe ik ook meestal hoor. Mensen die dat soort opmerkingen maken zijn veel te simpel om daar daadwerkelijk mee te gaan discussieren.
Je hoeft echt geen excuses en argumenten te gebruiken waarom je geen kinderen wilt. Het is nog altijd een persoonlijke keuze.Nee jij ziet er lekker uitquote:
Misschien moet je eens een spiegel aanschaffen.
Hij zit enorm te overdrijven met dat hij zich niet serieus genomen voelt enzo. Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat. Ik snap niet dat je dat soort dingen gaat roepen maar er dan niet tegen kan als zo zo iets zeggen en dan gaat janken dat je je niet serieus genomen voelt. Grow the fuck up zegquote:
Goed zo. [ afbeelding ] Je hoeft echt geen excuses en argumenten te gebruiken waarom je geen kinderen wilt. Het is nog altijd een persoonlijke keuze.
Jij hebt duidelijk niet in de gaten hoe 'komt nog wel' kan overkomen. Langer gezegd zeggen ze eigenlijk: Ach, wat schattig, hij heeft nog niet door hoe dat werkelijk werkt, komt nog wel, als hij wat volwassener is.quote:
Hij zit enorm te overdrijven met dat hij zich niet serieus genomen voelt enzo. Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat. Ik snap niet dat je dat soort dingen gaat roepen maar er dan niet tegen kan als zo zo iets zeggen en dan gaat janken dat je je niet serieus genomen voelt. Grow the fuck up zeg
Maar goed, discussieren met Catbert is een zinloos iets, dus ik ga buiten spelen.
Dat maak jij er van. Iemand die dat zegt heeft helemaal niet van dat soort bedoelingen. En het is zo dat de meeste mensen van rond de 25 die dat roepen later bijdraaien ja. Nou en? Jij kennelijk niet, boeiend. Maak je druk over zaken die er wel toe doen zeg.quote:
Jij hebt duidelijk niet in de gaten hoe 'komt nog wel' kan overkomen. Langer gezegd zeggen ze eigenlijk: Ach, wat schattig, hij heeft nog niet door hoe dat werkelijk werkt, komt nog wel, als hij wat volwassener is.
Aggus, kneusjequote:Maar goed, discussieren met Catbert is een zinloos iets, dus ik ga buiten spelen.
Jij kan het niet hebben dat iemand gewoon een compleet andere mening heeft en dat je die persoon dan niet kan overtuigen. Regelrechte rasautist
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?quote:
Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat.
Ik zie het nu echt continue om me heen. Van die meisjes die net iets met iemand hebben. Nog niet eens een fatsoenlijk huis/baan/opleiding en dan ineens zwanger zijn. "Jah het was eigenlijk niet de bedoeling maar ik vind het wel leuk." Ziet die gozer in ene al zijn geld en vrije tijd verdwijnen (want meisje gaat nooit meer werken want geen opleiding). En dan nog verontwaardigd zijn als je niet super enthousiast reageert.
Heb zelf trouwens ook geen kinderwens
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Blijkbaar welquote:Op maandag 26 september 2011 16:14 schreef David Letterman het volgende:
[..]
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?
Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denktquote:
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Dat dus!quote:
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
Nee over 5 jaar kan ik ook ineens een beroepscrimineel worden en maatje 34 hebben maar de kans lijkt me zeer kleinquote:
[..]
Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denkt
Er zij meer mensen die wel een kinderwens hebben dan die geen kinderwens hebben. Het is dus 'afwijkend'.quote:
[..]
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.quote:
Niets mis mee als je geen kinderwens hebt. Het besluit om geen kinderen te nemen/krijgen is vaak vele malen beter onderbouwd dan het fokgedrag van de meeste jonge meisjes.
Ik zie het nu echt continue om me heen. Van die meisjes die net iets met iemand hebben. Nog niet eens een fatsoenlijk huis/baan/opleiding en dan ineens zwanger zijn. "Jah het was eigenlijk niet de bedoeling maar ik vind het wel leuk." Ziet die gozer in ene al zijn geld en vrije tijd verdwijnen (want meisje gaat nooit meer werken want geen opleiding). En dan nog verontwaardigd zijn als je niet super enthousiast reageert.
Heb zelf trouwens ook geen kinderwens
Gewenst of niet, maar wees aardig en reageer positief. Ook al sta je zelf niet achter die beslissing.Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.quote:
Zijn je ouders nog bij elkaar?quote:
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.
jaquote:
[..]
Zijn je ouders nog bij elkaar?
Jekkersquote:
[..]
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.
Om te onthoudenquote:
[..]
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.
Dat zou kunnenquote:
Nee, dat is zo: Harry Jekkers.quote:
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachtenquote:
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.quote:
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.quote:
Nee over 5 jaar kan ik ook ineens een beroepscrimineel worden en maatje 34 hebben maar de kans lijkt me zeer klein
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.quote:
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
Rot aub dan ook op naar OUD.
Ik snap je opmerking niet helemaal.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
[..]
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.quote:
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalenquote:Rot aub dan ook op naar OUD.
Dat het logisch is dat mensen geen onaardige dingen in je gezicht zeggen. Ik zal nooit tegen een vreemde vrouw zeggen dat ze achter 't aanrecht hoort. En als iemand tegen een vreemde zegt "joh, dat komt nog wel" bedoelen ze daar ook niks slechts mee.quote:
Ik snap je opmerking niet helemaal.
quote:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloosquote:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Met "stbabylon" ga ik ook geen moeite doen om het inhoudelijk en aardig te doen. Ik heb geduld noch respect voor die knakker. Maar het komt de sfeer en het niveau in het topic idd niet ten goede dus ik hou er mee opquote:
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.quote:
[..]
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachten
Alvast gefeliciteerd.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.quote:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".quote:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertruttingquote:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Of interesse!!!quote:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Kansloos dat een vraag gegenereerd uit interesse gezien kan worden als bemoeienis. Wat zijn Nederlanders toch zeikerds
Klopt maar het was meer zijn reactie op stbabylon waar ik op reageerdequote:
[..]
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".
Mja. Ligt eraan hoe men het zegt natuurlijk. Als iemand zegt "je bent er lekker optijd bij" is het wat anders dan "zo da's wel heel vroeg". Dat laatste vind ik ook wel wat lomp, maarja, niet iedereen heeft dat door dus ik ga dan maar uit van de beste intentiesquote:
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.
Dankquote:Alvast gefeliciteerd.
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?quote:
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertrutting
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertruttingquote:
[..]
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.quote:
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertrutting
Maar goed, je weet nooit hoe het loopt.
[ Bericht 43% gewijzigd door BASBRO op 26-09-2011 17:36:58 ]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...quote:
[..]
Lees: oh kut, ik heb het fout gelezen, en heb nu mijzelf voor lul gezet, snel zeggen dat die andere te makkelijk hapt
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?quote:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
quote:
[..]
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?
ik vul juist helemaal niks in... nogmaals, ik wil niet eens weten wat voor persoonlijke keuzes maakt.net zo min als iemand meestal niet eens verder iets wil weten over een ekelig ziekte-verloop als er gevraagd wordt: "hoe gaat het met je.."
ik geef enkel aan dat een opmerking over 'kinderen' altijd gewoon smalltalk is dat je prima kunt negeren door er vooral niet op in te gaan...
enkel als jij kennelijk een grote waarde hecht om wél die discussie serieus aan te gaan ontstaat een bemoeizuchtige discussie over jouw keuzes... enkel. dat doe je dan écht zélf hoor.
net zoals je hier ook een boel op jezelf zit te betrekken dat ik verder helemaal niet voor jouw persoonliojk schrijf...
ik stel enkel wat algemeens voor iedereen die zich erdoor aangesproken zou kunnen voelen en ergens uit je reacties haal ik het idee dat jij je er ontzettend door op de kast laat jagen...
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.quote:
[..]
net zo min als iemand meestal niet eens verder iets wil weten over een ekelig ziekte-verloop als er gevraagd wordt: "hoe gaat het met je.."
ik geef enkel aan dat een opmerking over 'kinderen' altijd gewoon smalltalk is dat je prima kunt negeren door er vooral niet op in te gaan...
enkel als jij kennelijk een grote waarde hecht om wél die discussie serieus aan te gaan ontstaat een bemoeizuchtige discussie over jouw keuzes... enkel. dat doe je dan écht zélf hoor.
net zoals je hier ook een boel op jezelf zit te betrekken dat ik verder helemaal niet voor jouw persoonliojk schrijf...
ik stel enkel wat algemeens voor iedereen die zich erdoor aangesproken zou kunnen voelen en ergens uit je reacties haal ik het idee dat jij je er ontzettend door op de kast laat jagen...
Neuh antwoorden ook.
Dan de opmerking: ach, dat komt nog wel, is denigrerend. Misschien niet zo bedoeld, maar dat neemt niet weg dat het dat wel is. Ook al is het als smalltalk bedoelt.
quote:
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.
Neuh antwoorden ook.
Dan de opmerking: ach, dat komt nog wel, is denigrerend. Misschien niet zo bedoeld, maar dat neemt niet weg dat het dat wel is. Ook al is het als smalltalk bedoelt.
Anyway, het zal me allemaal jeuken wat iedereen vindt. Ik ben blij dat ik de discussie tegenwoordig kan afkappen door aan te geven dat ik gesteriliseerd ben en dus geen kinderen meer kan krijgen.
Ik wordt over twee weken 34 en ben een vrouw. Nooit kinderen gewild, heb geen hekel aan ze, maar de drang tot voortplanten ontbreekt volledig.
.quote:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
Dit bedoelde ik dus ook
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.quote:
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.quote:
[..]
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.quote:
[..]
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
Dat laatste dus.quote:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
@ Draaijer; dat had je uit m'n andere reacties kunnen halen.
Stel je niet aan.quote:
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.
Dus je hebt nu kinderen?quote:Op maandag 26 september 2011 23:05 schreef E.T. het volgende:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?quote:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
Mensen die dat niet begrijpen zijn zo met zichzelf bezig dat ze niet kunnen bedenken dat iemand anders wellicht hele andere dingen zoekt in het leven.
yepquote:
Geen.quote:
[..]
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?
Gewoon gevoel.
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?quote:
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'quote:
[..]
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?
het is beter dan een college die zei dat ik beter maar geen kinderen kan krijgenquote:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
Helaas zijn dat soort dingen van dat komt nog wel blahblah iets te vaak gezegd. Of van en als er nu eens een vrouw komt die graag kinderen met jou blahblah. Enorm kwetsend soms
Kijk, en dit is wat mij betreft de enige valide reden. Waarom wil ik kinderen? Daarom. Waarom wil ik er twee? Daarom. Dat oeverloze gezever voor de precieze reden wordt vermeden door E.T., die gaat op haar gevoel af.quote:
Ik vroeg aan een vrouw die ik goed kende: waarom wil je twee kinderen? Ze zegt: "ja dan kunnen ze zo leuk spelen. Dan zijn ze ook minder eenzaam, en leren ze te delen."
Ik stelde de vraag, puur om het antwoord te horen. Het woord "ik" kwam niet in het antwoord voor, terwijl dat volgens mij het enige antwoord is.
Dat vind ik zo curieus aan de kinderwens. "Ik wil kinderen" klinkt verdacht veel als wat 12-jarige meisjes zeggen: "ik wil een pony".
Begrijp me goed, ook ik heb een kinderwens. Maar het komt uiteindelijk voort uit voortplantingsdrang. En al het gelul eromheen is precies dat: gelul.
'Heb je kinderen?'quote:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
-'Nee.'
'Wil je kinderen?'
-'Nee'
'Maar blahblahblahblahblah.'
Kweenie, maar sommige mensen reageren gewoon raar, ook als je het gewoon feitelijk brengt.
Ik vind juist het wel willen van kinderen egoïstisch. De meeste mensen hebben als argument om kinderen te nemen dat je dan later niet eenzaam bent, het doorgeven van eigen genen, dat kinderen zorgen voor je oude dag, en dat het gezellig is. Ik vind dat allemaal redenen die duiden op eigen gewin en ik zou voor die reden geen kinderen willen, een kind om een leeg plekje op te vullenquote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
wat moet je als kind daar wel niet over denken?daarentegen zijn de redenen om geen kinderen te krijgen voor mij dan meer in het belang van iedereen, het is goed voor het milieu, het is goed tegen de grondstoffenschaarste. Daarbij zijn kinderen ook nog eens irritant tot hun 18de en daarna ook nog maar dan zijn het kinderen meer. Ze zijn duur, kosten veel tijd, en uiteindelijk wordt er niemand beter van.
Een beter milieu begint bij jezelf neem geen kinderen
Geen probleem trouwens met mensen die wel kinderen willen. Mijn zus heeft er 2 dus daar zit al ongeveer een kwart aan mijn DNA in dus daarvoor hoef ik het ook niet te doen...
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 27-09-2011 00:20:04 ]
Nee hoor de mens heeft ook wel wat kleine altruistische trekjes. Maar je hebt wel een beetje gelijk des te meer redenen om geen kinderen te nemen, weer iets minder egoisme op de wereld want een kind dat niet geboren is kan ook geen egoistisch mens worden.quote:
Alles wat een mens doet is egoïstisch, of je nu wel of geen kinderen neemt.
Blijkbaar een gebrek aan assertiviteit! Mensen moeten een wat positievere instelling hebben.quote:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
Ik reageer assertief genoeg op 'bemoeizuchtige' reacties, maar hoe zou assertiviteit kunnen voorkomen dat zulke reacties zich voordoen? Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.
Ja hoor, mijn schoonmoeder vraagt uit interesse naar de tweede...quote:
[..]
Of interesse!!!
Kansloos dat een vraag gegenereerd uit interesse gezien kan worden als bemoeienis. Wat zijn Nederlanders toch zeikerds
Ze trekt nog net niet het zaad uit...
quote:
Met mensen die daar echt moeite mee hebben kun je m.i. beter medelijden hebben dan er boos op worden. Ze hebben meer last van hun beperkte wereldbeeld dan jij er van hebt hoor.quote:
Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.
Dit dus, denk aan de kinderen neem ze niet!quote:
Niemand is ooit begonnen met kinderen, voor de kinderen. Altijd voor zichzelf.
Er is een uitzondering, namelijk adoptie.quote:
Niemand is ooit begonnen met kinderen, voor de kinderen. Altijd voor zichzelf.
Ik vind iets smakeloos zitten aan een lange serie van IVF-behandelingen, terwijl de weg van adoptie niet geprobeerd is.
Ok, daar zit wel een stukje altruisme in.quote:
[..]
Er is een uitzondering, namelijk adoptie.
Ik vind iets smakeloos zitten aan een lange serie van IVF-behandelingen, terwijl de weg van adoptie niet geprobeerd is.
Overigens is het (naast best OT) zo dat adoptie veel te moeilijk is, in vergelijking met hoe makkelijk Henk & Ingrid uit de volksbuurt kunnen jongen.
Je eigen genenpoel deels behouden. Mensen die dat wel hebben vind ik eerder de norm dan hoe jij het stelt.quote:
[..]
Er is een uitzondering, namelijk adoptie.
Ik vind iets smakeloos zitten aan een lange serie van IVF-behandelingen, terwijl de weg van adoptie niet geprobeerd is.
Daarnaast is adoptie alles behalve rozengeur en maneschijn. Vele kinderen ontsporen. Je haalt een kind uit zijn omgeving en zadelt het op met een legio aan vragen. Niet iedereen hoeft een antwoord te hebben op zijn vragen, maar dat komt deels ook doordat zij inzien dat er waarschijnlijk geen positief beeld hebben van de leefomstandigheden van de biologische ouders. Of doordat ze zich in de steek gelaten voelen. Feit is wel dat er genoeg kinderen rondlopen die zich niet kunnen spiegelen aan hun ouders. Doordat zij die niet kennen. Kortom: adoptie lijkt mij eerder een tijdelijke oplossing.
Smakeloos??quote:
[..]
Er is een uitzondering, namelijk adoptie.
Ik vind iets smakeloos zitten aan een lange serie van IVF-behandelingen, terwijl de weg van adoptie niet geprobeerd is.
Wat is jouw mening over mensen die vinden dat het smakeloos is om een kindje van jezelf te willen; ook als dat niet gemakkelijk gaat?
Extreem kortzichtig. Jij kunt onmogelijk veel levenservaring hebben want je l*lt uit je nek als een volgroeide puber die het 'allemaal wel weet'.
Qua topic:
Er is niets natuurlijker dan een kind van jezelf willen als je gelukkig bent met je partner. Net als geil worden van een lekker wijf (of vent), masturbatie of het bed in duiken met een leuke partner. Die dingen zet je niet uit.
Dat is al hoe het eeuwenlang gaat. Voortplanting is een oerdrift. Dus het is wel degelijk normaal 'om kinderen te krijgen'. Tegenwoordig is er de keus (dankzij de mogelijkheid van anticonceptie - of is het celibaat hier populair?) om het niet te doen. Prima, maar ga dan niet doen alsof dat 'de norm' is.
Of je aan mensen moet vragen 'of het nog geen tijd wordt' is een tweede. Ik denk het niet. Ik ken mensen die veel miskramen hebben gehad of die überhaupt niet zwanger kunnen worden. Dan zijn dat enorm kwetsende vragen. Tussen kinderloos en kindervrij is een levensgroot verschil.
PS. de "betere wereld" is een drogreden, tenzij je ervan overtuigd bent dat je geen kind kunt opvoeden dat zijn of haar stukje wereld beter kan achterlaten dan wanneer hij/zij er niet was geweest. Dan heb je een probleem met je zelfvertrouwen.
PPS. Dus ja, dat je je vrijheid niet op wilt geven is inderdaad egoïstisch. Maar waarom zou dat negatief zijn? We zijn in zoveel dingen egoïstisch, dus waarom hier niet in als je je eigen vrijheid belangrijk vindt?
Ik zou dat soort opmerkingen niet maken tegen mensen die in zo'n serie behandelingen zitten.quote:
Ik vind iets smakeloos zitten aan een lange serie van IVF-behandelingen, terwijl de weg van adoptie niet geprobeerd is.
Wie betaald, bepaalt. En we betalen die allen samen. Zodra ze met de 4de beginnen hou ik op met zeuren.quote:
[..]
Ik zou dat soort opmerkingen niet maken tegen mensen die in zo'n serie behandelingen zitten.
Tja, als jij je als een rasautist op wil stellen tegenover kennissen van je moet je dat lekker doen. Jouw probleemquote:
Wie betaald, bepaalt. En we betalen die allen samen. Zodra ze met de 4de beginnen hou ik op met zeuren.
1) ik ben geen autistquote:
[..]
Tja, als jij je als een rasautist op wil stellen tegenover kennissen van je moet je dat lekker doen. Jouw probleem
2) tegenover kennissen en vrienden doe ik niet zo bruut als hier
3) ik heb wel eens serieuze gesprekken gehad over IVF met vrienden die er mee bezig waren en heb daar mijn mening over gegeven
hoezo is dat nou weer een probleem met je zelf vertrouwen, als je weet dat je een slechte opvoeder zou zijn moet je dan maar kinderen nemen dat 'het natuurlijk is' ....quote:
PS. de "betere wereld" is een drogreden, tenzij je ervan overtuigd bent dat je geen kind kunt opvoeden dat zijn of haar stukje wereld beter kan achterlaten dan wanneer hij/zij er niet was geweest. Dan heb je een probleem met je zelfvertrouwen.
Ikzelf zou een slechte vader zijn dat gun je je kinderen toch niet, vandaar dat ik geen kinderen, mijn ongeboren kinderen moeten mij dankbaar zijn
[ Bericht 13% gewijzigd door Bosbeetle op 27-09-2011 15:44:15 ]
Dat mijn kinderen niet in een goede wereld zouden wonen, dat idee, dat ligt niet bij mij, dat is niet iets wat ik kan veranderen. Dat is een probleem dat ik zie met deze wereld als geheel. Simpel gezegd, de grondstoffen raken op, en de mensheid gaat er om knokken. Daar wil ik geen kind in neer zetten. Gebeurt het toch niet in de ~80 jaar dat mijn ongeboren kind zou leven? Dan nog geen man overboord, het kind is toch niet geboren.quote:
PS. de "betere wereld" is een drogreden, tenzij je ervan overtuigd bent dat je geen kind kunt opvoeden dat zijn of haar stukje wereld beter kan achterlaten dan wanneer hij/zij er niet was geweest. Dan heb je een probleem met je zelfvertrouwen.
Nee, ik ben zeer zuinig met deze mening :-)quote:
[..]
Ik zou dat soort opmerkingen niet maken tegen mensen die in zo'n serie behandelingen zitten.
Gelukkig. M'n ouders hebben erg veel moeite gehad met de 3e en ik weet hoe zwaar het emotioneel is als het keer op keer niet lukt.quote:
Nee, ik ben zeer zuinig met deze mening :-)
Inderdaad, smakeloos. Ik vind het veel meer getuigen van karakter, als iemand zegt: afijn, ik ben kennelijk niet in staat om op natuurlijke wijze kinderen te krijgen, ik ga kijken wat de mogelijkheden voor adoptie zijn.quote:
[..]
Smakeloos??
Wat is jouw mening over mensen die vinden dat het smakeloos is om een kindje van jezelf te willen; ook als dat niet gemakkelijk gaat?
Als er een manier is, om in je kinderwens te voldoen, en tegelijk een kind van een veilig en stabiel gezin te voorzien, dan vind ik dat veel mooier dan koste wat kost zaad en eicel mengen om toch maar dat eigen kind te krijgen, hard schreeuwend IK WIL EEN PONY!!
Dit is een discussie, en als je wilt dat ik op je volgende post inga, gelieve je verbale diarree bij je te houden.quote:Extreem kortzichtig. Jij kunt onmogelijk veel levenservaring hebben want je l*lt uit je nek als een volgroeide puber die het 'allemaal wel weet'.
In dat geval zit er niets anders op dan jezelf (klimaatneutraal) te laten stoppen met hier wonen. Perfect voor de grondstoffen en je hoeft jezelf deze wereld niet aan te doen. Geen man overboord, je stuurt een briefje naar je bekenden dat je jezelf niet langer in deze 'geen goede' wereld wilt laten worstelen.quote:
[..]
Dat mijn kinderen niet in een goede wereld zouden wonen, dat idee, dat ligt niet bij mij, dat is niet iets wat ik kan veranderen. Dat is een probleem dat ik zie met deze wereld als geheel. Simpel gezegd, de grondstoffen raken op, en de mensheid gaat er om knokken. Daar wil ik geen kind in neer zetten. Gebeurt het toch niet in de ~80 jaar dat mijn ongeboren kind zou leven? Dan nog geen man overboord, het kind is toch niet geboren.
Ze zullen het vast begrijpen, alles voor de betere wereld toch?
(WAT EEN GEL*L).
Overigens begrijp ik niet waarom je hier ongenuanceerder bent dan tegen kennissen. Waarom vind je het prima om heel veel onbekenden te kwetsen maar ga je zorgvuldig om met bekenden? Dat is toch enigszins asociaal (niet als scheldwoord, maar als gedraging)
Nu doe je alsof een kinderwens een puur rationeel besluit is. Kinderwens betekent voor veel mensen niet dat ze een willekeurig kind willen, maar een kind van henzelf.quote:
Inderdaad, smakeloos. Ik vind het veel meer getuigen van karakter, als iemand zegt: afijn, ik ben kennelijk niet in staat om op natuurlijke wijze kinderen te krijgen, ik ga kijken wat de mogelijkheden voor adoptie zijn.
Afgezien van z'n toon heeft hij wel een punt. Het is nogal een ongenuanceerde puberale / ondoordachte opmerking.quote:Dit is een discussie, en als je wilt dat ik op je volgende post inga, gelieve je verbale diarree bij je te houden.
Origineel die verkapte doodsverwensing. NOOIT eerder gehoordquote:
[..]
In dat geval zit er niets anders op dan jezelf (klimaatneutraal) te laten stoppen met hier wonen. Perfect voor de grondstoffen en je hoeft jezelf deze wereld niet aan te doen. Geen man overboord, je stuurt een briefje naar je bekenden dat je jezelf niet langer in deze 'geen goede' wereld wilt laten worstelen.
Ze zullen het vast begrijpen, alles voor de betere wereld toch?
(WAT EEN GEL*L).
Overigens begrijp ik niet waarom je hier ongenuanceerder bent dan tegen kennissen. Waarom vind je het prima om heel veel onbekenden te kwetsen maar ga je zorgvuldig om met bekenden? Dat is toch enigszins asociaal (niet als scheldwoord, maar als gedraging)
Omdat een ongenuanceerde botte scherpe mening op FOK! veel leuker discussieren is. Ik hoef er niet eens altijd zelf achter te staan.
Oftewel je bent een ordinaire troll.quote:
Omdat een ongenuanceerde botte scherpe mening op FOK! veel leuker discussieren is. Ik hoef er niet eens altijd zelf achter te staan.
Geen doodsverwensing. Een vorm van argumenteren waarbij je het punt van je 'opponent' in extremis doortrekt om aan te geven dat het om een inconsequente opmerking gaat. Immers, als je het je eigen kind niet aan wilt doen, waarom jezelf wel?quote:
[..]
Origineel die verkapte doodsverwensing. NOOIT eerder gehoord
Omdat een ongenuanceerde botte scherpe mening op FOK! veel leuker discussieren is. Ik hoef er niet eens altijd zelf achter te staan.
Iemand dood wensen is niet mijn stijl.
Wel de vraag stellen of je beseft dat je ongenuanceerde botte scherpe mening ook kwetsend is voor anderen en ik me dus enorm afvraag of het wel de moeite waard is om op die manier te discussieren. (Lees: vraag jij je dat ook niet af?)
Neen. Een troll gooit er een post in waarvan hij zeker is dat er veel mensen van over de rooie raken. Ik post mijn aangepaste mening zodat er een goede discussie onstaat. De eerste gooit er een paar posts tegen aan en gaat dan achterover zitten grinniken. Ik zet de discussie op scherp en doe dan gezellig mee.quote:
[..]
Oftewel je bent een ordinaire troll.
Ik heb een mening, maar ik zie natuurlijk wel menselijk leed. Ik heb nagedacht over hoe zwaar dat emotioneel moet zijn, en heb besloten dat ik liever een andere oplossing kies. Maar begrijp me goed, ik ben natuurlijk blij voor jouw ouders dat het gelukt is, en had liever gezien dat het zonder zorgen ging.quote:
[..]
Gelukkig. M'n ouders hebben erg veel moeite gehad met de 3e en ik weet hoe zwaar het emotioneel is als het keer op keer niet lukt.
Nee, ik wil van mijn kinderwens een mengeling van een rationeel en een gevoelskwestie maken. Maar ik begrijp dat het voor andere mensen koste wat kost een kind van henzelf moet zijn.quote:
Nu doe je alsof een kinderwens een puur rationeel besluit is. Kinderwens betekent voor veel mensen niet dat ze een willekeurig kind willen, maar een kind van henzelf.
Nee, ik heb er juist veel tijd ingestoken, en ben toen hier op uitgekomen. Het mag ongenuanceerd zijn naar jouw mening, het is niet ondoordacht.quote:Afgezien van z'n toon heeft hij wel een punt. Het is nogal een ongenuanceerde puberale / ondoordachte opmerking.
Dat is dan ook vaak het grote probleem ik zie heel vaak mensen met kinderen dat ik dan denk 'waar dacht je aan toen je bedacht een kind te nemen' Waarom zou het wel of niet nemen van een kind geen rationeel besluit zijn. Ik neem aan (maar ik neem dat slechts aan) dat als je overgaat tot het nemen van een kind dat je dan iig bedenkt wat de consequenties zijn, of je het financieel aankan, of je er nog een paar jaar voor moet gaan sparen voordat je het probeert, en of je je kind wel van een goede opvoeding kan voorzien, waardoor het kind in ieder geval een leuk leven tegemoet gaat, kijk er zijn altijd dingen die je niet kunt overzien maar als die dingen al recht in je vizier staan dan kies je toch er voor om geen kinderen te nemen.quote:
[..]
Nu doe je alsof een kinderwens een puur rationeel besluit is.
Ik zou een kind geen goede toekomst kunnen bieden, dus geen kinderen voor mij.
De wereld was ook een beter plek geweest zonder mij erin, maar die keus was niet aan mij.quote:
[..]
Geen doodsverwensing. Een vorm van argumenteren waarbij je het punt van je 'opponent' in extremis doortrekt om aan te geven dat het om een inconsequente opmerking gaat. Immers, als je het je eigen kind niet aan wilt doen, waarom jezelf wel?
Iemand dood wensen is niet mijn stijl.
Wel de vraag stellen of je beseft dat je ongenuanceerde botte scherpe mening ook kwetsend is voor anderen en ik me dus enorm afvraag of het wel de moeite waard is om op die manier te discussieren. (Lees: vraag jij je dat ook niet af?)
Heel simpel: ik ben er al, het ongeboren kind niet. Het één vereist een actie, het andere het laten van een actie.quote:
[..]
Geen doodsverwensing. Een vorm van argumenteren waarbij je het punt van je 'opponent' in extremis doortrekt om aan te geven dat het om een inconsequente opmerking gaat. Immers, als je het je eigen kind niet aan wilt doen, waarom jezelf wel?
Je stelt voor dat ik zelfmoord pleeg en verpakt dat op zo'n manier dat een mod je geen ban kan geven. Maak je niet druk, niemand zal ooit een ban krijgen door mij dood te verwensen.quote:Iemand dood wensen is niet mijn stijl.
Ik heb er enorm plezier in. Alles wat iemand ook maar kan zeggen is kwetsend voor iemand anders in zekere mate. Ik ben er niet voor om met iedereen kussiekroel te doen (overigens zal dat ook weer mensen kwetsen).quote:Wel de vraag stellen of je beseft dat je ongenuanceerde botte scherpe mening ook kwetsend is voor anderen en ik me dus enorm afvraag of het wel de moeite waard is om op die manier te discussieren. (Lees: vraag jij je dat ook niet af?)
DAT zouden meer mensen moeten doen. Helaas hele wijken vol mensen met kinderen die geen van die vragen aan zichzelf hebben gesteld, en al helemaal niet positief beantwoord.quote:Op dinsdag 27 september 2011 16:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is dan ook vaak het grote probleem ik zie heel vaak mensen met kinderen dat ik dan denk 'waar dacht je aan toen je bedacht een kind te nemen' Waarom zou het wel of niet nemen van een kind geen rationeel besluit zijn. Ik neem aan (maar ik neem dat slechts aan) dat als je overgaat tot het nemen van een kind dat je dan iig bedenkt wat de consequenties zijn, of je het financieel aankan, of je er nog een paar jaar voor moet gaan sparen voordat je het probeert, en of je je kind wel van een goede opvoeding kan voorzien, waardoor het kind in ieder geval een leuk leven tegemoet gaat, kijk er zijn altijd dingen die je niet kunt overzien maar als die dingen al recht in je vizier staan dan kies je toch er voor om geen kinderen te nemen.
Ik zou een kind geen goede toekomst kunnen bieden, dus geen kinderen voor mij.
Nog los van de discussie hier; dat lijkt me geen fijn zelfbeeld.quote:De wereld was ook een beter plek geweest zonder mij erin, maar die keus was niet aan mij.
1e punt is klinkklare onzin. alsof er andere wereld zijn die aantoonbaar beter zijn. het enige wat je kunt doen is kijken naar de geschiedenis. en in welke tijd zou je dan liever een kind zetten? noem me een tijd waarin mensen zoveel vrijheid, veiligheid voorspoed, gezondheid, ontspanning en kennis hebben gehad. Ik hoor dit argument vaak, en kan me daar echt aan ergeren. dit is de enige wereld die we kennen, en we hebben het nog nooit zo goed gehad als nu. en toch zijn er nog altijd azijnpissers die roepen dat het allemaal kut is.ik vraag me af of alle chagerijnen die dat roepen ook oprecht zouden willen dat ze ZELF niet geboren waren...quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
2e punt:
als je geen kinderen wil, moet je er vooral niet aan beginnen. daar is niks egoistisch aan. net als ze wel krijgen ook niet egoistisch is.
Ja, die mensen gaan over 't algemeen ook niet voor IVF omdat dat nu zo'n gezellige manier van zwanger worden is hoorquote:
Ik heb een mening, maar ik zie natuurlijk wel menselijk leed. Ik heb nagedacht over hoe zwaar dat emotioneel moet zijn, en heb besloten dat ik liever een andere oplossing kies. Maar begrijp me goed, ik ben natuurlijk blij voor jouw ouders dat het gelukt is, en had liever gezien dat het zonder zorgen ging.
Ik denk dat mensen vielen over je verwoording, smakeloos is gewoon ronduit negatief. Als je dat inderdaad zo negatief vindt okay, maar dat snap ik dan weer niet want ik vind het heel logisch dat je een kind van jezelf wil. Adoptie zou voor mij, hoewel ik het rationeel een heel goed idee vind, ook geen optie zijn. Of nouja, de allerlaatste optie.
Ik denk dat het voor de meeste mensen, tenzij het echt niet anders kan, een kind van henzelf moet zijn. Alleen hebben de meeste mensen het geluk dat het ook wel lukt. Heck, zelfs lesbische stellen nemen vaak een kind door een van beiden te laten bevruchten door een donor. Die accepteren alle ongemak (afgezien van de zwangerschap zelf moet d'r opeens met een kerel geneukt wordenquote:Nee, ik wil van mijn kinderwens een mengeling van een rationeel en een gevoelskwestie maken. Maar ik begrijp dat het voor andere mensen koste wat kost een kind van henzelf moet zijn.
) i.p.v. 'gewoon' een kind te adopteren. Mja, ik vind de term "smakeloos" in deze context nogal smakeloosquote:Nee, ik heb er juist veel tijd ingestoken, en ben toen hier op uitgekomen. Het mag ongenuanceerd zijn naar jouw mening, het is niet ondoordacht.
Niet hoe de wereld IS, hoe hij kan worden de komende ~80 jaar, en hoe waarschijnlijk dat is.quote:
[..]
1e punt is klinkklare onzin. alsof er andere wereld zijn die aantoonbaar beter zijn. het enige wat je kunt doen is kijken naar de geschiedenis. en in welke tijd zou je dan liever een kind zetten? noem me een tijd waarin mensen zoveel vrijheid, veiligheid voorspoed, gezondheid, ontspanning en kennis hebben gehad. Ik hoor dit argument vaak, en kan me daar echt aan ergeren. dit is de enige wereld die we kennen, en we hebben het nog nooit zo goed gehad als nu. en toch zijn er nog altijd azijnpissers die roepen dat het allemaal kut is.ik vraag me af of alle chagerijnen die dat roepen ook oprecht zouden willen dat ze ZELF niet geboren waren...
Hoezo, ieder mens minder was beter geweest. De mensheid is het punt dat iedereen nodig is al heel erg lang gepasseerd, en een beetje overschot hebben is niet erg maar wij gaan nu een kant op dat we elkaar in verdrukking duwen.quote:
[..]
Nog los van de discussie hier; dat lijkt me geen fijn zelfbeeld.
Ja, zo doen lesbische stellen dat, neuken... echt!quote:
Heck, zelfs lesbische stellen nemen vaak een kind door een van beiden te laten bevruchten door een donor. Die accepteren alle ongemak (afgezien van de zwangerschap zelf moet d'r opeens met een kerel geneukt worden
Tja, maar dat probleem los je niet op door zelf maar een kind minder op de wereld te zetten zolang ze in andere delen van de wereld neuken als konijnen. Da's een druppel op een gloeiende plaat. Het idee is leuk, het heeft alleen geen zin.quote:
Hoezo, ieder mens minder was beter geweest. De mensheid is het punt dat iedereen nodig is al heel erg lang gepasseerd, en een beetje overschot hebben is niet erg maar wij gaan nu een kant op dat we elkaar in verdrukking duwen.
Sommige wel. Maar volgens mij gaf die smiley een redelijke indicatie dat dat deel niet helemala serieus was.quote:
Ja, zo doen lesbische stellen dat, neuken... echt!
haha ken er een paar en daar is idd geen neuken aan te pas gekomen hoorquote:
[..]
Ja, zo doen lesbische stellen dat, neuken... echt!
Ik ken er een die het wel zo gedaan heeft maar ik snap best dat het normaal via IVF gaat hoor.quote:
haha ken er een paar en daar is idd geen neuken aan te pas gekomen hoor
Nee het probleem los je niet op maar je draagt wel bij aan de oplossing, als meerdere mensen het voorbeeld zouden volgen... Ik ben nog steeds van mening elk minder geboren mens een goed iets is. Trouwens als het aan de ene kant niet meegeeft dan houdt het aan de andere kant wel op we kunnen kiezen of minder mensen op de aardkloot zetten of er meer laten sterven. Ik kies voor dat eerste.quote:
[..]
Tja, maar dat probleem los je niet op door zelf maar een kind minder op de wereld te zetten zolang ze in andere delen van de wereld neuken als konijnen. Da's een druppel op een gloeiende plaat. Het idee is leuk, het heeft alleen geen zin.
[..]
Sommige wel. Maar volgens mij gaf die smiley een redelijke indicatie dat dat deel niet helemala serieus was.
Ik ben er van overtuigd dat als we dat eerste niet doen, dat laatste vanzelf gaat gebeuren. En op een stuk onprettigere manier dan geen kinderen nemen.quote:
[..]
Nee het probleem los je niet op maar je draagt wel bij aan de oplossing, als meerdere mensen het voorbeeld zouden volgen... Ik ben nog steeds van mening elk minder geboren mens een goed iets is. Trouwens als het aan de ene kant niet meegeeft dan houdt het aan de andere kant wel we kunnen kiezen of minder mensen op de aardkloot zetten of er meer laten sterven. Ik kies voor dat eerste.
Ook voor mij zou het niet de eerste optie zijn. En ik vind het net als jij heel logisch dat je een kind van jezelf wilt. Ik gun het een ieder van harte.quote:
Ik denk dat mensen vielen over je verwoording, smakeloos is gewoon ronduit negatief. Als je dat inderdaad zo negatief vindt okay, maar dat snap ik dan weer niet want ik vind het heel logisch dat je een kind van jezelf wil. Adoptie zou voor mij, hoewel ik het rationeel een heel goed idee vind, ook geen optie zijn. Of nouja, de allerlaatste optie.
Echter is een groot deel van het plezier van een kind, het goed opvoeden tot een volwassenen. In dat proces, daar zit een stukje persoonlijke ontwikkeling in. Die is niet minder bij een geadopteerd kind.
Ik zei smakeloos, tja, hoe zou ik het anders moeten zeggen? Stijlvol? Nou, hier gaat 'ie: ik vind het weinig stijlvol als je tienduizend euro aan medische zorg steekt in een kloon van jezelf, terwijl je ook een kind kan adopteren.
Het klinkt nog even puberaal en ongenuanceerd, in mijn oren. Maar dit is voor mij gewoon een koers die bij mijzelf past.
Absoluut mee eens. Ik denk dat veel mensen ook bang zijn minder van zo'n kind te gaan houden dan wanneer het hun eigen kind is bijvoorbeeld.quote:
Ook voor mij zou het niet de eerste optie zijn. En ik vind het net als jij heel logisch dat je een kind van jezelf wilt. Ik gun het een ieder van harte.
Echter is een groot deel van het plezier van een kind, het goed opvoeden tot een volwassenen. In dat proces, daar zit een stukje persoonlijke ontwikkeling in. Die is niet minder bij een geadopteerd kind.
Bijvoorbeeld "Het zou fijn zijn als meer mensen zouden overwegen om in plaats van tienduizend euro in medische zorg te steken een kind te adopteren". IMHO zelfde boodschap maar een stuk genuanceerder.quote:Ik zei smakeloos, tja, hoe zou ik het anders moeten zeggen? Stijlvol? Nou, hier gaat 'ie: ik vind het weinig stijlvol als je tienduizend euro aan medische zorg steekt in een kloon van jezelf, terwijl je ook een kind kan adopteren.
Het klinkt nog even puberaal en ongenuanceerd, in mijn oren. Maar dit is voor mij gewoon een koers die bij mijzelf past.
Hmm, die is interessant. Nooit aan gedacht, daar kun je best wel eens gelijk in hebben.quote:
[..]
Absoluut mee eens. Ik denk dat veel mensen ook bang zijn minder van zo'n kind te gaan houden dan wanneer het hun eigen kind is bijvoorbeeld.
Mooi gezegd, neem ik mee.quote:Bijvoorbeeld "Het zou fijn zijn als meer mensen zouden overwegen om in plaats van tienduizend euro in medische zorg te steken een kind te adopteren". IMHO zelfde boodschap maar een stuk genuanceerder.
GoodRiddance, lees je mee? Catbert laat zien hoe een discussie open en eerlijk wordt gevoerd, zonder te schreeuwen en te vloeken.
Het is wel Fok he, nuanceren is voor mietjesquote:
GoodRiddance, lees je mee? Catbert laat zien hoe een discussie open en eerlijk wordt gevoerd, zonder te schreeuwen en te vloeken.
)dat riepen conservatieve zeurkousen in de middeleeuwen ook. je kunt de wereld opdelen in twee typen mensen: mensen die zeuren dat het slechter zal gaan met de wereld (en consequent ernaast zitten tot nu toe) en mensen die de mogelijkheden zien en daarnaar handelen.quote:
[..]
Niet hoe de wereld IS, hoe hij kan worden de komende ~80 jaar, en hoe waarschijnlijk dat is.
alles kan. er kan morgen ook een meteoriet neerstorten. feit is dat we tot nu toe een heel behoorlijke stijgende lijn te pakken hebben. dat wil niet zeggen dat onze kinderen geen risico's lopen, nooit verdriet of pijn zullen kennen of nooit ongelukkig zullen zijn, maar voor zover ik kan zien staan ze er beter voor dan onze voorouders. en een heel stuk beter dan de zaadjes die nooit geboren gaan worden.
Ik las laatst nog op fok dat een verschil tenopzichte van de jaren 90 was dat het minder gaat. Een moeder realiseerde zich dat haar kinderen het waarschijnlijk slechter gaan hebben dan zij. En ik denk dat dat zeker voor nederlanders gaat gelden, kijk naar de sociale zekerheid die omlaag is, de pensioen leeftijd die omhoog is, etc etc. Het gaat niet altijd maar beter er zijn ook periodes van achteruitgang.quote:
[..]
dat riepen conservatieve zeurkousen in de middeleeuwen ook. je kunt de wereld opdelen in twee typen mensen: mensen die zeuren dat het slechter zal gaan met de wereld (en consequent ernaast zitten tot nu toe) en mensen die de mogelijkheden zien en daarnaar handelen.
alles kan. er kan morgen ook een meteoriet neerstorten. feit is dat we tot nu toe een heel behoorlijke stijgende lijn te pakken hebben. dat wil niet zeggen dat onze kinderen geen risico's lopen, nooit verdriet of pijn zullen kennen of nooit ongelukkig zullen zijn, maar voor zover ik kan zien staan ze er beter voor dan onze voorouders. en een heel stuk beter dan de zaadjes die nooit geboren gaan worden.
Ik ben geen geschiedkundige maar ik denk dat je dat in de geschiedenis ook wel gezien heb de gouden eeuw ten opzichte van de jaren 30 van de vorige eeuw. Het gaat niet per definitie altijd maar beter.
Oh fuck! Een moeder! Stop de persen, ik pleeg alvast zelfmoord!quote:
Ik las laatst nog op fok dat een verschil tenopzichte van de jaren 90 was dat het minder gaat. Een moeder realiseerde zich dat haar kinderen het waarschijnlijk slechter gaan hebben dan zij.
quote:
[..]
Oh fuck! Een moeder! Stop de persen, ik pleeg alvast zelfmoord!
sorry hoor, ik gaf maar een voorbeeld ik denk niet dat het altijd maar beter wordt en dat 'wij' de huidige maar ook de paar generaties voor ons verwent zijn met vooruitgang, en dat nu als vanzelfsprekend zien.Er is vooralsnog geen indicatie dat het in de nabije toekomst opeens heel slecht zou gaan. Zou kunnen, maarja. dan hebben we misschien over 1000 jaar wel een Utopie en dan slaat er een grote komeet in ofzoquote:
Nee, ik ga er voor het gemak maar uit dat het de komende 100 jaar nog wel goed komt. Maakt je een stuk minder cynisch
Zo cynisch ben ik niet hoorquote:
[..]
Er is vooralsnog geen indicatie dat het in de nabije toekomst opeens heel slecht zou gaan. Zou kunnen, maarja. dan hebben we misschien over 1000 jaar wel een Utopie en dan slaat er een grote komeet in ofzo
Nee, ik ga er voor het gemak maar uit dat het de komende 100 jaar nog wel goed komt. Maakt je een stuk minder cynisch
Ik wil alleen geen kinderen dat 'betere wereld' is één van de vele argumenten.Met die andere argumenten zoals dat het stinkende schreeuwende poepfabrieken zijn ben ik het wel eens hoorquote:
Zo cynisch ben ik niet hoor
En dat ik een slechte vader zou zijn ook wel zekerquote:
[..]
Met die andere argumenten zoals dat het stinkende schreeuwende poepfabrieken zijn ben ik het wel eens hoor
Leg eens uit, tenzij het om verkrijgbaarheid van voorbehoedsmiddelen gaat snap ik het eigenlijk niet.quote:
Geen kinderen willen is een product vande welvaart
Ik moet bij dit topic altijd denken aan
Een neef van mij is ook bij een of andere wazige christensekte en heeft inmiddels 11 kinderen
(miskramen niet meegerekend)Let wel: mede.... Er zijn altijd mensen die ze pertinent niet willen. Mensen van 30+ geloof ik. De rest mekkert wat en moet eerst zijn omgeving kinderen zien krikgen. Als je ze daarna en na de biologische klok gelul nog niet wil geloof ik je.
quote:
Vroeger kwamen er grote gezinnen zodat er inkomsten en zorg voor de oude dag was. Later werd dat minder en mede de grote van gezinnen. Nu willen mensen geen kinderen meer ivm vrijheid vakanties geld etc. Ofwel welvaart
Let wel: mede.... Er zijn altijd mensen die ze pertinent niet willen. Mensen van 30+ geloof ik. De rest mekkert wat en moet eerst zijn omgeving kinderen zien krikgen. Als je ze daarna en na de biologische klok gelul nog niet wil geloof ik je.
je gelooft mij (al is het slechts een maand of 3 dat je mij gelooft)In die zin snap ik de welvaart wel een klein beetje behalve dan dat je die gekregen kinderen ook weer moet voeden dus snap ik niet dat als welvaart ontbreekt je meer kinderen zou nemen.
Nah, dat geloof ik niet zo.quote:
En dat ik een slechte vader zou zijn ook wel zeker
Hij heeft er wel gelijk in: Het gaat niet zo zeer over wanneer de kinderen jong zijn, maar over het feit dat zij de ouders kunnen verzorgen wanneer ze daar zelf oud genoeg voor zijn. Mensen zonder kinderen hadden in vorige eeuwen gewoon geen kans. Bejaardentehuizen en AOW bestonden immers nog niet (in die mate).quote:
[..]
In die zin snap ik de welvaart wel een klein beetje behalve dan dat je die gekregen kinderen ook weer moet voeden dus snap ik niet dat als welvaart ontbreekt je meer kinderen zou nemen.
Exact. Plus de kerk in die tijd enzovoort. Kinderen is echt een keuze nu. Ik heb voor gekozen en wilde dit ook. Maar respecteer anderen zonder. Ik stel de vraag nooit. Leven en laten leven... Of krijg een leven hahaquote:
[..]
Hij heeft er wel gelijk in: Het gaat niet zo zeer over wanneer de kinderen jong zijn, maar over het feit dat zij de ouders kunnen verzorgen wanneer ze daar zelf oud genoeg voor zijn. Mensen zonder kinderen hadden in vorige eeuwen gewoon geen kans. Bejaardentehuizen en AOW bestonden immers nog niet (in die mate).
Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.quote:
[..]
Zo cynisch ben ik niet hoor
Omdat het net zo is als in andere dingen in het leven, je hebt toch ook argumenten om wel of niet een huis te kopen, wel of geen huisdier te nemen, wel of geen aardappels te eten vandaag. Zo maak je keuzes toch?quote:
[..]
Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.
Bij kinderen vind ik het toch anders. Misschien ook omdat ik totaal niet het gevoel heb om ze graag te willen en eigenlijk ook geen argumenten voor nodig heb.quote:
[..]
Omdat het net zo is als in andere dingen in het leven, je hebt toch ook argumenten om wel of niet een huis te kopen, wel of geen huisdier te nemen, wel of geen aardappels te eten vandaag. Zo maak je keuzes toch?
En de keuze voor kinderen maakt toch een iets grotere impact dan die betreffende een huis of aardappels.quote:
[..]
Bij kinderen vind ik het toch anders. Misschien ook omdat ik totaal niet het gevoel heb om ze graag te willen en eigenlijk ook geen argumenten voor nodig heb.
Dit las ik vanmorgen in de krant vond het erg waar en toepasselijk...
http://www.depers.nl/binn(...)j-twee-kinderen.html
2 is meer dan gemiddeld daar haal je dus het gemiddelde mee omhoog.quote:
De discussie is flink verder gegaan zonder mij zie ik
Dit las ik vanmorgen in de krant vond het erg waar en toepasselijk...
http://www.depers.nl/binn(...)j-twee-kinderen.html
Ik snap die vooroordelen niet zo goed, iedereen maakt toch zelf uit of ze kinderen willen hebben of niet..
En dat we op een bepaalde leeftijd naar kinderen gaan verlangen ('biologische klok' ) heeft echt niets met biologie te maken. Vrouwen zijn voor hun twintigste het vruchtbaarst, dus zou logischer zijn als ze dan kinderen zouden willen. Maar er zijn maar weinig achttienjarigen die een kind willen (gelukkig maar).Ik heb er wel eens overnagedacht Isegrim, Ik denk dat vrouwen die geen kinderwens hebben, waar niets mis mee is .. (kunnen gaan twijfelen) als de klok gaat lopen, dit gaat niet voor alle vrouwen op natuurlijk .. Maar ik kan me voorstellen dat dan iemand nog kan gaan twijfelen kan het nog moet ik het of niet!!! moeilijke keuze dan.. >disclamer dit is een voorbeeld<quote:
Ik vraag mij trouwens wel af of het verlangen naar een kind een biologisch gegeven is. Ik denk eigenlijk van niet. Of zoals Midas Dekkers het zegt (ik parafraseer): "De mens heeft wel de drang om te neuken, maar niet om zich voort te planten". Dat is een cultureel gegeven. Geen dier verlangt naar ouderschap. Seks is de manier waarop de natuur ons erin luist.
Als het wereldwijde gemiddelde onder de 2 lag, dan hadden we geen bevolkingsgroei. Wellicht is het in Nederland zo, maar elders niet.quote:
[..]
2 is meer dan gemiddeld daar haal je dus het gemiddelde mee omhoog.
Ik ben het met de stelling eens, twee kinderen moet altijd genoeg zijn. Ik zelf, als ik ooit al kinderen zou willen, dan denk ik dat ik er maar 1 zou willen.
Het is van de gekke dat men vergrijzing probeert tegen te gaan door meer kinderen te produceren. Zo los je het probleem natuurlijk nooit op.
Exact, dat is het probleem vooruit schuiven. Vergrijzing lost zichzelf opquote:
Het is van de gekke dat men vergrijzing probeert tegen te gaan door meer kinderen te produceren. Zo los je het probleem natuurlijk nooit op.
De planeet is inderdaad overvol, er moeten minder mensen komen en niet meer. Dus ik geef je groot geleyck. Verder ziet de toekomst voor de mensheid er erg somber uit, veel rampspoed staat ons te wachten en dat wil je je kinderen niet aandoen.quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Ik vind het hartstikke goed dat je geen kinderen wil en ik hoop serieus dat meer vrouwen je voorbeeld volgen.
Het is juist bijzonder egoïstisch een kind op een overvolle wereld te zetten en dat ook nog eens in deze uitermate onzekere tijden. Rezpect!
Meeste baby's zijn inderdaad afzichtelijk lelijk, blijkbaar valt iedereen dat op, behalve de moeder in kwestie.quote:Op maandag 26 september 2011 14:21 schreef Dimens het volgende:
[..]
Dat is nog niet eens zo erg, wanneer ze geboren worden en je moet gaan liegen over hoe mooi het baby'tje wel niet is, dat is pas vervelend.
Het is dan wel erg moeilijk om toneel te spelen voor me. En hoe vind je haar/hem? Ik denk dan: "Wat een afzichtelijk mormel, dat je daarmee over straat durft".
Maar goed, dat zeg je dan natuurlijk niet, want die waarheid kan erg hard aankomen bij een moeder. En als dat niet zo is, dan zeg je "wat een lief kindje!"
En dan nog beweren dat het vragen of er een kinderwens is geforceerd is
Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof
Kinderen nemen zodat je niet eenzaam bent in het bejaardenhuis. Ik snap dat sommige mensen moeilijk vrienden kunnen maken, maar zo moeilijk... wow...quote:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.
Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof
Ik zie het probleem niet zo.quote:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.
Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof
Bovendien, wat heb je eraan als mensen nog aan je denken als je dood bent?
en? heb je daar last van als je dood bent, denk je?quote:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.
Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof
Maar hopelijk krijg je die kinderwens niet pas op een erg late leeftijd, dat zou vervelend zijn.
uiteindelijk is het een persoonlijke beslissing, maar in de praktijk speelt het ook vaak een sociale rol. het zijn juist anderen die menen zich met jouw keuze daarin te moeten bemoeien of er in ieder geval over te oordelen.quote:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.
En dat was vroeger trouwens ook zo met het geloof. en daaruit hebben we ons bevrijd door veel en vaak heftige argumentatie.
Dat is het vervelende ervan idd. Je hebt maar beperkte tijd om zo'n belangrijke keuze te maken.quote:
Maar hopelijk krijg je die kinderwens niet pas op een erg late leeftijd, dat zou vervelend zijn.
Ik voel persoonlijk niet erg de behoefte om er met jan en alleman over te praten. Maar als je 34 bent en geen kinderen hebt, brengen jan en alleman het zelf nogal eens ter sprake.quote:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.
Als vrouw ja. Als man kun je op je 98 ook nog wel een kind verwekken.quote:
[..]
Dat is het vervelende ervan idd. Je hebt maar beperkte tijd om zo'n belangrijke keuze te maken.
Alleen valt er niet over te discussieren, het is gewoon een keuze hoe je je leven wil leiden. De één doet het zus, de ander zo. So be it. Over eigen persoonlijke levenskeuzes zou je je nooit moeten hoeven verantwoorden en verdedigen naar anderen toe.
Sommige mensen hebben gewoon altijd wel wat op te merken.
Geen kind --> wanneer komen de kindjes?? zijn jullie al bezig??
Geen 2e kind --> wanneer komt de 2e? blijft hij alleen? wat zielig!
2e kind te snel --> nou jullie laten er ook geen gras over groeien zeg, zielig voor de oudste!
2e kind te langzaam --> zielig zeg nu kunnen ze niet samen spelen door het leeftijdsverschil
2e kind zelfde geslacht --> wat jammer dat het weer een meisje/jongetje is he
enz enz enz.
met zulke mensen ga je toch niet in discussie?!
Heb ik weer, ik eet vegetarisch en wil geen kinderenquote:
Het is inderdaad zo dat andere mensen er juist vaak over beginnen en een discussie willen. Sommige mensen willen dat ook met gelovigen, of met vegetariërs.
Wat ik met vegetarisch eten altijd zeg als mensen de discussie uitlokken is "als jij niet moeilijk doet over dat ik geen dode beesten eet, zal ik niet moeilijk doen over dat jij dat wel doet"
Insgelijks! Leuk he, die discussies!quote:
[..]
Heb ik weer, ik eet vegetarisch en wil geen kinderen
Wat ik met vegetarisch eten altijd zeg als mensen de discussie uitlokken is "als jij niet moeilijk doet over dat ik geen dode beesten eet, zal ik niet moeilijk doen over dat jij dat wel doet"
En dat is inderdaad een mooie reactie.
Gevoel is voor mij nog nooit een goede raadgever geweest. Ik vind dit soort topics altijd mooi om andere argumentatie te vinden maar in dit geval lijkt het erop dat de meeste mensen geen redenen hebben om kinderen te krijgen maar het gewoon doen. En daar kan ik mij niet zo goed in verplaatsen. Maar het is inderdaad een keuze die aan een ieder is. Ik heb ook geen probleem met mensen met kinderen.quote:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.
quote:
[..]
Gevoel is voor mij nog nooit een goede raadgever geweest.
seriously?Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)
Hoor het wel vaker uit de mond van vrouwmenschenquote:
[..]
Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)
Ja serieus als ik iets op gevoel doe, doe ik het veels te impulsief. Ik heb mezelf geleerd om eerst goed voors en tegens op een rijtje te zetten en goed na te denken over mogelijke gevolgen van mijn acties. Als ik dingen op gevoel zou doen dan zou ik veel meer mensen voor het hoofd stoten, en een nog minder prettig mens worden.quote:
[..]
Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)
Niet alles is met ratio te benaderen. Daarnaast stoot je misschien mensen voor het hoofd maar je gevoel volgen heeft ook heel veel van eerlijkheid in zich.quote:
[..]
Ja serieus als ik iets op gevoel doe, doe ik het veels te impulsief. Ik heb mezelf geleerd om eerst goed voors en tegens op een rijtje te zetten en goed na te denken over mogelijke gevolgen van mijn acties. Als ik dingen op gevoel zou doen dan zou ik veel meer mensen voor het hoofd stoten, en een nog minder prettig mens worden.
En ik stoot liever iemand anders voor het hoofd dan dat ik m'n eigen hoofd stoot omdat ik m'n gevoel niet heb gevolgd.
Tja ik niet, ik kan niet zoveel met gevoel. Maar misschien is het een mannen/vrouwen ding maar ik vind gevoel een veel te vluchtig iets om keuzes op te baseren. Het ene moment voel je iets 2 sec later niet meer om daar nou mijn handelen op te baseren.quote:
[..]
Niet alles is met ratio te benaderen. Daarnaast stoot je misschien mensen voor het hoofd maar je gevoel volgen heeft ook heel veel van eerlijkheid in zich.
En ik stoot liever iemand anders voor het hoofd dan dat ik m'n eigen hoofd stoot omdat ik m'n gevoel niet heb gevolgd.
Trouwens vind ik het niet oneerlijk tegenover mijzelf dat ik dit doe.
Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?quote:
[..]
Ik las laatst nog op fok dat een verschil tenopzichte van de jaren 90 was dat het minder gaat.
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?
dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.quote:Een moeder realiseerde zich dat haar kinderen het waarschijnlijk slechter gaan hebben dan zij. En ik denk dat dat zeker voor nederlanders gaat gelden, kijk naar de sociale zekerheid die omlaag is, de pensioen leeftijd die omhoog is, etc etc. Het gaat niet altijd maar beter er zijn ook periodes van achteruitgang.
ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?
tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.quote:Ik ben geen geschiedkundige maar ik denk dat je dat in de geschiedenis ook wel gezien heb de gouden eeuw ten opzichte van de jaren 30 van de vorige eeuw. Het gaat niet per definitie altijd maar beter.
En er zit geen eind aan de economische groei, die gaat altijd doorquote:
tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.
Tenminste, volgens de beginprincipes van kapitalisme...
Praktisch gezien hebben we 1 bolletje...
Gewoon lekker van je vrijheid genieten als dat wilt. Het lastige aan kinderen krijgen is, denk ik, dat je er op vrij jonge leeftijd over moet beslissen. Want helaas tikt je biologische klok hard door.
Dus je kan je nog binnen een paar jaar bedenken, maar als je ouder wordt worden de risico's groter....
Ja maar ik zie dat niet zo blijven als we in deze lijn doorgaan dan is het een keer op, grondstoffen schaarste is nu al aan de orde van de dag, we plegen roofbouw op de aardbol, en dat vind ik opzich niet erg want ik vind gemakkelijk leven ook fijn. Er zijn alleen teveel mensen om deze standaard vol te houden dus zou wat minder nieuwe mensen een goede manier zijn om het bevolkingsaantal te verminderen. Een andere manier is massavernietiging van mensen (op wat voor manier dan ook) en dat vind ik heel wat minder leuk.quote:
[..]
Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?
[..]
dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.
ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?
[..]
tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.
En dan nog vraag ik me af of het wel hout snijdt om je beslissing om kinderen te nemen daarop te baseren. Je kijkt dan alleen maar naar een potentieel individu wat je zogenaamde ellende zou kunnen besparen. Maar de ellende voor de rest van die generatie maak je eerder groter. De voornaamste reden van (eventuele) achteruitgang van de welvaart in Nederlang is namelijk vergrijzing. Wie mag je immers gaan verzorgen in je bejaardentehuis later? Juist, de kinderen van een ander.quote:
[..]
Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?
[..]
dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.
ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?
[..]
tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.
Begrijp me goed, het staat een ieder vrij te doen wat ie wil wat dat betreft. Maar ik zie hier al weer voorbijkomen dat wel kinderen op de wereld zetten egoistisch/onverantwoord is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin.
Maar wat dat betreft zit het probleem helemaal niet hier in Nederlands of uberhaupt in de ontwikkelde wereld.quote:
[..]
Ja maar ik zie dat niet zo blijven als we in deze lijn doorgaan dan is het een keer op, grondstoffen schaarste is nu al aan de orde van de dag, we plegen roofbouw op de aardbol, en dat vind ik opzich niet erg want ik vind gemakkelijk leven ook fijn. Er zijn alleen teveel mensen om deze standaard vol te houden dus zou wat minder nieuwe mensen een goede manier zijn om het bevolkingsaantal te verminderen. Een andere manier is massavernietiging van mensen (op wat voor manier dan ook) en dat vind ik heel wat minder leuk.
Vergrijzing los je niet op door bij te neuken, daarmee stel je het uit. Vergrijzing lost zichzelf op!quote:
[..]
En dan nog vraag ik me af of het wel hout snijdt om je beslissing om kinderen te nemen daarop te baseren. Je kijkt dan alleen maar naar een potentieel individu wat je zogenaamde ellende zou kunnen besparen. Maar de ellende voor de rest van die generatie maak je eerder groter. De voornaamste reden van (eventuele) achteruitgang van de welvaart in Nederlang is namelijk vergrijzing. Wie mag je immers gaan verzorgen in je bejaardentehuis later? Juist, de kinderen van een ander.
Begrijp me goed, het staat een ieder vrij te doen wat ie wil wat dat betreft. Maar ik zie hier al weer voorbijkomen dat wel kinderen op de wereld zetten egoistisch/onverantwoord is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin.
Op den duur wel ja. Maar dan heeft er nog altijd een hele generatie last van gehad. En als je gemiddeld 1.4 kind per vrouw krijgt (zoiets is t voor de Nederlands vrouw geloof ik) dan is toch wel duidelijk waar je probleem ligt lijkt me.quote:
[..]
Vergrijzing los je niet op door bij te neuken, daarmee stel je het uit. Vergrijzing lost zichzelf op!
Jaren 50/60: enorm veel extra kinderenquote:
[..]
Op den duur wel ja. Maar dan heeft er nog altijd een hele generatie last van gehad. En als je gemiddeld 1.4 kind per vrouw krijgt (zoiets is t voor de Nederlands vrouw geloof ik) dan is toch wel duidelijk waar je probleem ligt lijkt me.
Jaren 70/80/90/00: veel minder kinderen
Zodra de babyboomers dood zijn, is het probleem weg.
Sterker nog, als je nu plots weer enorm gaat fokken, heb je er nog niks aan. Tegen de tijd dat die op de arbeidsmarkt komen, zijn de babyboomers dood en heb je over 60 jaar mogelijk weer hetzelfde probleem.
We moeten even door de zure babyboomersappel heen. En dan is vergrijzing geen probleem meer. Beter los je het arbeidskrachtenprobleem op door tijdelijk mensen uit het buitenland te halen.
Die dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent? Och mijn god, ben je er zo één?quote:
[..]
Ik riep ook altijd dat ik geen kinderen wou, maar dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent.
Niks verandert vanzelf. En de ene mens kan de andere mens ook niet 100% veranderen. Gewone doorsnee mensen kunnen andere mensen hoogstens alleen een beetje beïnvloeden. Veranderen moet vanuit je zelf komen (mits je een wil hebt, niet iedereen heeft dat), en gebeurt niet vanzelf of door andere mensen. Ik weet van mezelf dat ik een man ben die geen kinderen wil, nu zeker niet en de komende 10 jaar ook niet (en ik heb daar goede redenen voor), en ik wil me daarin ook niet veranderen, en daar moeten mensen het maar mee doen, punt. En na die 10 jaar dan is het gezien de biologische klok voor de meeste vrouwen van mijn leeftijd al te laat of bijna te laat (mits ik ze dan pas zou willen hebben, maar dat betwijfel ik), dus ja, pech gehad.quote:
[..]
Heck, mijn lichaam schreeuwt al jaren: VOORTPLANTEN!!!! Maar ik onderdruk gewoon die oeremotie met rationaliteit.
Haha, dat weet ik dus wel.quote:
[..]
Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denkt
Namelijk, dan wil ik ze ook niet. Ik heb heel andere doelen voor over 5 jaar dan kinderen krijgen en een gezinnetje vormen.Ik heb jullie discussie ook gelezen (en geef stbabylon gelijk overigens) en deze post is bij me blijven hangen. Lees je eigen post nou zelf. Wiens probleem is het nu geworden in dit topic? Wie heeft hier geen respect en geduld voor de ander? Hij zegt gewoon wat hij van het onderwerp vindt. Als jij daar geen respect voor hebt en hem een autist vindt (hij geeft zelf aan dat hij dat niet is), dan heb jij een probleem en hij niet.quote:
[..]
Met "stbabylon" ga ik ook geen moeite doen om het inhoudelijk en aardig te doen. Ik heb geduld noch respect voor die knakker. Maar het komt de sfeer en het niveau in het topic idd niet ten goede dus ik hou er mee op
Smalltalk? De vraag of je kinderen wil is toch wel een belangrijke keuze in je leven en jij (en al die mensen) beschouwt dat hier boven tot “een dom cliché zinnetje uit smalltalk”? Haha, werkelijk.quote:
[..]
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
Als mensen niets beter weten te vragen zoals jij stelt, dan moeten ze gewoon hun waffel houden, die ander met rust laten of misschien iets zinnigers vragen als ze iets uit “smalltalk” willen vragen. Ik zou dat in ieder geval niet interpreteren als “smalltalk”, en ik denk dat heel veel mensen dat zouden hebben in dezelfde situatie. Als iemand niets weet te verzinnen waarover diegene het met een ander over kan hebben, dan duidt dat bij zo iemand ook vaak op een saai en leeg leven. Bovendien noem je het “een dom cliché zinnetje”, dus dan profileert zo iemand zich ook nog eens bewust bij de ander als dom. Goed bezig, zo willen andere mensen je echt wel zien! Dit dus.quote:
Wat heeft dat nou weer met assertiviteit te maken?
Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.
Dit dus ook.quote:
Ik begrijp je hoor TS, ik heb ook geen directe kinderwens. Ik sta er ook niet volledig afwijzend tegenover maar ik zie niet in waarom mensen niet zonder kinderen gelukkig kunnen worden.
Mensen die dat niet begrijpen zijn zo met zichzelf bezig dat ze niet kunnen bedenken dat iemand anders wellicht hele andere dingen zoekt in het leven.
Dit dus ook. Masterreactie overigens.quote:
[..]
Ik vind juist het wel willen van kinderen egoïstisch. De meeste mensen hebben als argument om kinderen te nemen dat je dan later niet eenzaam bent, het doorgeven van eigen genen, dat kinderen zorgen voor je oude dag, en dat het gezellig is. Ik vind dat allemaal redenen die duiden op eigen gewin en ik zou voor die reden geen kinderen willen, een kind om een leeg plekje op te vullen
Daarbij zijn kinderen ook nog eens irritant tot hun 18de en daarna ook nog maar dan zijn het kinderen meer. Ze zijn duur, kosten veel tijd, en uiteindelijk wordt er niemand beter van.
quote:
Daarom is geen reden. Het is toch wel verantwoord dat je je keuzes in je leven (en wel of geen kind nemen is toch wel een zeer belangrijke keuze) toch goed wil en kan beargumenteren? Ik vind zelf dat achter zo’n belangrijke keuze een reden moet zitten. “Daarom” is geen reden en dat vind ik juist oeverloos gezever.quote:
[..]
Kijk, en dit is wat mij betreft de enige valide reden. Waarom wil ik kinderen? Daarom. Waarom wil ik er twee? Daarom. Dat oeverloze gezever voor de precieze reden wordt vermeden door E.T., die gaat op haar gevoel af.
Dat zou helemaal makkelijk zijn inderdaad. Hoeven we ons tenminste niet meer te verantwoorden ten opzichte van mensen die het onbegrijpelijk vinden waarom we geen kinderen willen.quote:
[..]
Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.
Toch vind ik dat er een reden voor moet zijn waarom je ze wel of niet neemt. Zeker vanwege de impact, zoals een aantal posts onder je staat.Waarom ik het met iedereen er over heb? Omdat bepaalde mensen IRL die wel kinderen hebben het nogal vaak ter sprake brengen en ik dus een andere mening heb die ze niet (kunnen of willen) snappen, dus dan zal ik mijn standpunt moeten verdedigen door bij die mensen aan te geven wat voor voordeel het is om geen kinderen te hebben etc. Want als je niet voor kinderen kiest, dan vermijd je zoveel problemen. Ik hoef het niet per se voor mezelf te doen, al zou ik niet weten wat daar mis mee is. Ik presenteer het inderdaad eerder op ratio dan gevoel. Misschien ben ik er wel redelijk gevoelloos voor, zou kunnen. Als daar ergens onderzoeken voor zijn, dan heb ik daar best interesse in om me daarvoor te testen.quote:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.
Dat geldt toch voor iedereen, los van het feit wel of geen kinderen? De mensheid zal me over 50 jaar (indien ik dan dood ben) niet herinneren. Jou ook niet. En dat terwijl ik (en jij waarschijnlijk ook) het beste van mijn leven heb proberen te maken. So, your point being? Who gives a shit?quote:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.
Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof
Zomaar een vraag tussendoor naar de mensen die niet kunnen of willen snappen waarom dat andere mensen geen kinderen willen (valt overigens nog best mee in dit topic): snappen jullie homo’s en lesbo’s in datzelfde geval dan ook niet? Of hebben jullie voor die mensen ook geen respect? Tenzij die mensen echt een kind willen adopteren of via IVF willen doen (bij lesbo’s dan), zullen ook deze mensen over het algemeen geen kinderen op de aarde zetten en/of opvoeden. Zijn die mensen dan voor jullie ook zo “onbegrijpelijk”? Even voor alle duidelijkheid voor de trolls hiero: ik ben hetero
maar ik vroeg het me even af…Tenslotte wil ik nog aan mijn post toevoegen dat ik alle keuzes van de mensen respecteer, dus ook kinderen nemen. Maar vaak vallen mij de redenen tegen. “Daarom.” Of “Dat hoort nou eenmaal bij het leven.” Of “We misten iets in ons leven”. Ik vind het bull shit redenen, opgedrongen door onze burgerlijke maatschappij. Nee, je kiest voor een kind omdat je dat beiden wilt. En kinderen nemen is inderdaad de “norm”, geen kinderen nemen niet. Het is nou eenmaal een keuze, misschien wel de belangrijkste keuze uit je leven. Want aan een kind “hang” je de rest van je eigen leven vast. Er gaat veel tijd, geld en energie in je kind zitten in plaats van je eigen ontwikkeling als mens. Maar indien er een kind komt, dan dien je ook de verantwoordelijkheid als ouder te nemen en er niet voor weg te lopen. En ik kies vooraf al liever voor mijn vrijheid en andere dingen in plaats van nóg meer verantwoordelijkheid in mijn leven. Misschien wel egoïstisch volgens anderen maar dat hoeft niet per se negatief te zijn.
Over dat het wel of niet slecht voor de wereld is heb ik het nog niet over gehad. Kun je over twisten. Ligt er aan wat je belangrijk vindt en hoe je er naar kijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door RedWhiteArmy1983 op 01-10-2011 00:50:16 ]
Nog één maandje en dan is het uit met mijn master reactiesquote:
Dit dus ook. Masterreactie overigens.
En misschien te persoonlijk, maar dan nog: ik weet zeker dat één van de redenen dat het uit is gegaan tussen mijn ex-vriend en mij (we zijn 2 jaar samen geweest), omdat hij kinderen wilde later en ik absoluut niet. Zware tegenvaller. Maar dit heeft me wel doen besluiten om echt absoluut nooit kinderen te krijgen. Want als ik ze wel had gewild, en dit aan mijn ex had toegezegd, waren we nu nog wel bij elkaar geweest, denk ik. Dus ik zou niet opeens van mening veranderen voor iemand anders, als ik dat voor hem ook niet heb gedaan.
Al moet ik zeggen dat ik (heel cliché) wel bang ben om lang alleen te blijven, gezien het blijkbaar zo is, dat de meeste mannen ooit kinderen willen... Ach ja, als het zo moet, dan is dat maar zo. Ik laat me niet gek maken, door niemand niet...
Kinderen? Nee dank je.
Inderdaad. En de een valt over de ander heen om te laten weten dat ze het zeker weten en bla en blaquote:
Echt FOK weer. Allemaal geen kinderwens
Lekker spannend.
Ik heb het niet over enorm fokken. Ik heb het over genoeg kinderen krijgen om je bevolking in stand te houden.quote:
[..]
Jaren 50/60: enorm veel extra kinderen
Jaren 70/80/90/00: veel minder kinderen
Zodra de babyboomers dood zijn, is het probleem weg.
Sterker nog, als je nu plots weer enorm gaat fokken, heb je er nog niks aan. Tegen de tijd dat die op de arbeidsmarkt komen, zijn de babyboomers dood en heb je over 60 jaar mogelijk weer hetzelfde probleem.
We moeten even door de zure babyboomersappel heen. En dan is vergrijzing geen probleem meer. Beter los je het arbeidskrachtenprobleem op door tijdelijk mensen uit het buitenland te halen.
Vergrijzing in de letterlijke zin (het gemiddeld steeds ouder worden van de bevolking) lost inderdaad zichzelf op. Daarna blijf je met een vergrijsde samenleving zitten als je gemiddeld minder dan 2 kinderen per vrouw produceert. Simpelweg een bevolkingspiramide op zn kop.
En tijdelijk mensen uit het buitenland halen moet een grap zijn. Het verleden heeft wel bewezen dat dat onmogelijk is. Al was het maar omdat we onze "leiders" daar niet op kunnen vertrouwen.
Klopt, de vraag is of daar niet ook weer een goed deel van gaat acherblijven he.quote:
En toch worden er nu nog steeds duizenden arbeiders uit het oosten gehaald.
Ik denk dat iedereen z'n mond moet houden over jouw indeling van je leven. Tenzij jij aan een ander vraagt wat hij of zij hiervan vindt, maar dan nog ben je niemand verantwoording schuldig. Lekker doen waar je zin in hebt, je bent er niemand tot last mee.quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
wat wij allemaal meemaakten met onze zonen tart alle verbeelding.
ben blij dat ze uit huis zijn,en zelf hun leven leiden.Nu hebben ze zelf kinderen en weten ze
wat het is om als ouder geconfronteerd te worden met problemen.
Kinderen is alleen maar last en het kost veel geld.
Er zijn niet veel ouders die dat zeggen.quote:
als ik het kon overdoen zouden er zeker geen kinderen meer komen!!!
wat wij allemaal meemaakten met onze zonen tart alle verbeelding.
ben blij dat ze uit huis zijn,en zelf hun leven leiden.Nu hebben ze zelf kinderen en weten ze
wat het is om als ouder geconfronteerd te worden met problemen.
Kinderen is alleen maar last en het kost veel geld.
Het echte probleem (voor mij dan iig) is dat de maatschappij zodanig is ingesteld op het krijgen van kinderen, dat je daar als kinderloze enorm veel nadeel van ondervind (of mensen met kinderen voordeel, maar dat is eigenlijk hetzelfde). Kritiek op dergelijke zaken lijkt altijd nog taboe, terwijl kinderen krijgen tegenwoordig natuurlijk nog altijd een keuze is en je niet 'overkomt'. Ik begrijp nooit waarom daar overheidsgeld aan besteed dient te worden...
De manier waarop hij het uitdruk is wat extreem, maar toch schijnt het wel aanzienlijk vaker voor te komen. En ik kan het mij best wel voorstellen eigenlijk. als je de keuze maakt is die voor het leven en als het dan niet is wat je ervan had verwacht (redelijke kans dat dat zo is), dan kun je best wel spijt krijgen lijkt mij.quote:
[..]
Er zijn niet veel ouders die dat zeggen.
Heb niet alles gelezen (sterker nog, heb alleen jouw reactie gelezen), maar ben 't helemaal met je eensquote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Of je kinderen wilt of niet moet iemand lekker zelf weten. Zat mensen die kinderen "produceren" maar niet willen opvoeden
Een goeie populatie in het land is op veel gebieden wel heel wenselijk. Ik begrijp ergens de toejuiching er wel van.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:18 schreef kingmob het volgende:
Ik ben letterlijk nog nooit iemand tegengekomen die afwijzend stond tegenover mijn keuze om geen kinderen te nemen eerlijk gezegd. Verbazing is er vaak wel, omdat ik 'goed' ben met kinderen, maar dat kan ik wel begrijpen. Volgens mij bestaat dit probleem amper.
Het echte probleem (voor mij dan iig) is dat de maatschappij zodanig is ingesteld op het krijgen van kinderen, dat je daar als kinderloze enorm veel nadeel van ondervind (of mensen met kinderen voordeel, maar dat is eigenlijk hetzelfde). Kritiek op dergelijke zaken lijkt altijd nog taboe, terwijl kinderen krijgen tegenwoordig natuurlijk nog altijd een keuze is en je niet 'overkomt'. Ik begrijp nooit waarom daar overheidsgeld aan besteed dient te worden...
Helemaal mee eens!quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Ik vind het eerder egoïstisch om een of meerdere kinderen te nemen omdat een vrouw dat nu eenmaal zo graag wil... Voor mij is het nooit echt 100 % duidelijk waarom eigenlijk?
Omdat het zo gezellig is... Of, omdat je dan later niet alleen bent,.. Of, omdat zwanger zijn zo leuk is!!
Of, omdat je gewoon gezinsuitbreiding wil.. Ja, maar waaróm wil iemand dat?
Ik bedoel, je zet neem ik aan geen kinderen op de wereld omdat je het zo gezellig vind om met een groot gezin op zondag ochtend aan de ontbijt tafel te zitten?
De argumenten om WEL aan kinderen te beginnen vind ik vaak minder overtuigend als de argumenten om NIET aan kinderen te beginnen.
Ik kan zo 10 punten opnoemen waarom ik ze niet wil! En dan kom ik niet aan met:"Het lijkt me gewoon niet zo gezellig"
Het punt wat bovenaan staat met hoofdletters is dat ik de verantwoordelijkheid niet wil en ik vrij wil zijn. Het blijft geen lief klein babytje...
Reken maar uit wanneer je kind ooit eens uit huis gaat, als je geluk hebt rond zijn of haar 20e,
en daarna houden de zorgen ook niet op.
Ik vind dat je een stabiele basis moet hebben waarin je je kindje alles kan geven en vaak zie ik dat toch anders.. en dat vind ik dan zielig voor het kindje, want die heeft er niet voor gekozen.
Daarnaast, het zal echt niet in elk gezin voorkomen, maar ik zie bij veel stellen de relatie veranderen of kapotgaan door de komst van een kindje.
Soms zie je ook situaties waarbij ik het idee krijg dat de vrouw het NET iets liever wil als de man en dat gaat uiteindelijk altijd fout.
(man die ineens weer wil stappen enz omdat hij zijn vrijheid te vroeg is verloren)
Zoiets moet je 100 % SAMEN beslissen.
Dit zijn nu allemaal vrij negatieve situaties, tuurlijk kan het ook postief zijn!
Maar ik heb teveel dingen gezien in mijn omgeving om te kunnen zeggen: "Oke, dat wil ik dus NIET"
Mensen in mijn omgeving hebben het van me geaccepteerd
Sterker nog, mijn ouders vinden het een verstandige en bewuste keuze, die hebben mij daar altijd in gesteund.
Ik vind dat iedereen zelf moet bepalen wat hij of zij met zijn leven doet, dat moet je ook respecteren, maar dat neemt niet weg dat ik het soms wel jammer vind dat ik in de minderheid ben....
Ik ken maar heel weinig vrouwen die er hetzelfde over denken als ik, dus soms voel ik me daar eerlijk gezegd best wel alleen in!
Maar ik krijg altijd spontaan een smile op mijn gezicht als ik op kraamvisite ben geweest en daarna heerlijk op de bank zit met een wijntje en besef dat ik vrij ben
[ Bericht 2% gewijzigd door Groenevlinder op 01-12-2011 16:05:11 ]
Helemaal mee eens!quote:
De argumenten om WEL aan kinderen te beginnen vind ik vaak minder overtuigend als de argumenten om NIET aan kinderen te beginnen.
Wij hebben een dochter en we zijn er ontzettend blij mee. Waarom wilden we een kind? Daar zijn geen rationele argumenten voor, dat was puur uit gevoel.
Ik vind het prima als iemand geen kinderen wil, ook prima als iemand 1, 2, of hoeveel dan ook kinderen wil. Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.
Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Wij hebben een dochter en we zijn er ontzettend blij mee. Waarom wilden we een kind? Daar zijn geen rationele argumenten voor, dat was puur uit gevoel.
Ik vind het prima als iemand geen kinderen wil, ook prima als iemand 1, 2, of hoeveel dan ook kinderen wil. Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.
Dat mag je best vinden, maar je kunt of je mening voor je houden (je mag alles zeggen, maar het hoeft niet per se altijd) of je mening in ieder geval op een normale manier geven.quote:
[..]
Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.
En zoals ik al postte: er is maar één reden waarom wij een kind hebben: omdat wij dat graag wilden, gevoelsmatig. Ik kan er geen enkele rationeel argument voor geven en ik vind dat ook niet nodig.
Waarom moet ik mijn mening voor me houden of ernstig verzwakken, terwijl ik de andere kant meerdere keren per dag keihard in mijn face gedrukt krijg?quote:
[..]
Dat mag je best vinden, maar je kunt of je mening voor je houden (je mag alles zeggen, maar het hoeft niet per se altijd) of je mening in ieder geval op een normale manier geven.
En zoals ik al postte: er is maar één reden waarom wij een kind hebben: omdat wij dat graag wilden, gevoelsmatig. Ik kan er geen enkele rationeel argument voor geven en ik vind dat ook niet nodig.
En dan verzwak ik hem al enorm. Als ik net zoveel en zo uitgebreid mijn mening liet horen, als dat andere mensen met hun pro-kind mening rond strooien, dan heb ik een groot probleem. Onterecht uiteraard.
Wat post ik nou??quote:
[..]
Waarom moet ik mijn mening voor me houden of ernstig verzwakken, terwijl ik de andere kant meerdere keren per dag keihard in mijn face gedrukt krijg?
En dan verzwak ik hem al enorm. Als ik net zoveel en zo uitgebreid mijn mening liet horen, als dat andere mensen met hun pro-kind mening rond strooien, dan heb ik een groot probleem. Onterecht uiteraard.
Lezen is een vak, zullen we maar zeggen.
Net zo min als jij altijd je mening hoeft te verkondigen, hoeven anderen dat.quote:
Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.
Ja, jij vind dat erg als mensen dat niet accepteren. Maar je moet accepteren dat het soms gebeurt en dat daar niks mis mee is.quote:
[..]
Wat post ik nou??
Lezen is een vak, zullen we maar zeggen.
[..]
Net zo min als jij altijd je mening hoeft te verkondigen, hoeven anderen dat.
Ow, dat moet ik dan weer wel accepterenquote:
[..]
Ja, jij vind dat erg als mensen dat niet accepteren. Maar je moet accepteren dat het soms gebeurt en dat daar niks mis mee is.
maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op
ga vrolijk verder met de wereld te overbevolkenquote:
[..]
Ow, dat moet ik dan weer wel accepteren
maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op
Ik zat al te kijken of je gereageerd hadquote:
[..]
Ik moest heel even kijken of dit niet een topic was van mijzelf. Zegt dat genoeg?
nee hoor, wij houden het bij een kind.quote:
[..]
ga vrolijk verder met de wereld te overbevolken
quote:
[..]
nee hoor, wij houden het bij een kind.
Gaat goed he?quote:
maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op
Als mens is het dan ook verstandig om te kijken of je 'gevoelsmatig' genoeg geld in je portemonnee hebt, en er voor over hebt om een paar jaar van je leven in te leveren door alle stress die je meemaakt om zo'n kind Mij niet gezien hoor Haha. "jaren van je leven inleveren" je bent niets kwijt hoor. Het is alleen anders.quote:
Überhaupt 'gevoelsmatig' een kind willen? Dat vind ik nou absurd. 'Gewoon, omdat het leuk is'. Ja whatever
En gevoelsmatig klopt he. Zo werkt de mens enzo
Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2011 23:00:13 ]
Luiers kosten niks iddquote:
Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet
Dat is dan wel prijzig ja. Maar betaalbaar voor iedereen. Daarnaast kan je kind zindelijk zijn bij een leeftijd van 2.quote:
Kijk een kind als je diep in de schulden zit is allicht niet handig. Edoch als je gewoon een baan hebt en een huisje en geen grote schulden is er niets aande hand. Je hoeft het opvoeden van een kind niet door te rekenen.
25% van je bruto gezinsinkomen, zoveel kost het eerste kind. Nee, dat is bijna niks.quote:
[..]
Haha. "jaren van je leven inleveren" je bent niets kwijt hoor. Het is alleen anders.
En gevoelsmatig klopt he. Zo werkt de mens enzo
Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet
Ik heb er lekker 3!! Die gaan jouw resources lekker opmaken.quote:
[..]
Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.
Ja, want dan ben ik de enige persoon op de wereld. Ik MOET kinderen maken, anders is er niemand om mee te praten of om de dingen om mij heen te regelen. Helemaal waar.quote:Op zaterdag 3 december 2011 09:29 schreef Re het volgende:
stabylon doet alles op zijn 80ste nog in zijn uppie natuurlijk.. daar heeft tie niemand bij nodig
het gaat om het argument :ga maar lekker "overbevolken" en nee als niemand kinderen maakt blijft er weinig over om voor je te zorgen later, kan zijn dat het je geen flikker boeit en je een kogel door je kop jaagt als je 50 wordt, ook prima verder natuurlijk, last zullen we dan niet van je hebbenquote:
[..]
Ja, want dan ben ik de enige persoon op de wereld. Ik MOET kinderen maken, anders is er niemand om mee te praten of om de dingen om mij heen te regelen. Helemaal waar.
oftewel, moet je nou zo lekker grof discussiëren, nergens voor nodig
Ik denk dat een kinderwens net zo goed egotripperij is.quote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Waarom gaan mensen een discussie met je aan, daarover? Wat kan hun het schelen?
En wie weet, krijg je nog wel eens nestdrang. Nou, dat zien we dan wel weer.
Paar honderd per maand aan kinderopvang, daarnaast kleding, 80 euro per maand minimaal, voeding, twee euro aan potjes per dag, luiers en ga maar door. Daarnaast mis je een (deel) van het tweede inkomen, ook een paar honderd euro.quote:
[..]
Haha. "jaren van je leven inleveren" je bent niets kwijt hoor. Het is alleen anders.
En gevoelsmatig klopt he. Zo werkt de mens enzo
Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet
Kinderen zijn behoorlijk duur, vooral als je hard werkt, anders krijg je bijna alles van de overheid terug.
80 euro per maand aan kleding??? Ga je een weeshuis kleden?quote:
[..]
Paar honderd per maand aan kinderopvang, daarnaast kleding, 80 euro per maand minimaal, voeding, twee euro aan potjes per dag, luiers en ga maar door. Daarnaast mis je een (deel) van het tweede inkomen, ook een paar honderd euro.
Kinderen zijn behoorlijk duur, vooral als je hard werkt, anders krijg je bijna alles van de overheid terug.