Geen kinderwens

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 16:59 schreef Catbert het volgende:

[..]

Oh fuck! Een moeder! Stop de persen, ik pleeg alvast zelfmoord!

sorry hoor, ik gaf maar een voorbeeld ik denk niet dat het altijd maar beter wordt en dat 'wij' de huidige maar ook de paar generaties voor ons verwent zijn met vooruitgang, en dat nu als vanzelfsprekend zien.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:01 schreef Bosbeetle het volgende:
sorry hoor, ik gaf maar een voorbeeld ik denk niet dat het altijd maar beter wordt en dat 'wij' de huidige maar ook de paar generaties voor ons verwent zijn met vooruitgang, en dat nu als vanzelfsprekend zien.

Er is vooralsnog geen indicatie dat het in de nabije toekomst opeens heel slecht zou gaan. Zou kunnen, maarja. dan hebben we misschien over 1000 jaar wel een Utopie en dan slaat er een grote komeet in ofzo

Nee, ik ga er voor het gemak maar uit dat het de komende 100 jaar nog wel goed komt. Maakt je een stuk minder cynisch

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:04 schreef Catbert het volgende:

[..]

Er is vooralsnog geen indicatie dat het in de nabije toekomst opeens heel slecht zou gaan. Zou kunnen, maarja. dan hebben we misschien over 1000 jaar wel een Utopie en dan slaat er een grote komeet in ofzo

Nee, ik ga er voor het gemak maar uit dat het de komende 100 jaar nog wel goed komt. Maakt je een stuk minder cynisch

Zo cynisch ben ik niet hoor Ik wil alleen geen kinderen dat 'betere wereld' is één van de vele argumenten.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo cynisch ben ik niet hoor Ik wil alleen geen kinderen dat 'betere wereld' is één van de vele argumenten.

Met die andere argumenten zoals dat het stinkende schreeuwende poepfabrieken zijn ben ik het wel eens hoor

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:09 schreef Catbert het volgende:

[..]

Met die andere argumenten zoals dat het stinkende schreeuwende poepfabrieken zijn ben ik het wel eens hoor

En dat ik een slechte vader zou zijn ook wel zeker

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:42 schreef TheFrankey het volgende:
Geen kinderen willen is een product vande welvaart

Leg eens uit, tenzij het om verkrijgbaarheid van voorbehoedsmiddelen gaat snap ik het eigenlijk niet.

Ik moet bij dit topic altijd denken aan


Een neef van mij is ook bij een of andere wazige christensekte en heeft inmiddels 11 kinderen (miskramen niet meegerekend)

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:10 schreef TheFrankey het volgende:
Vroeger kwamen er grote gezinnen zodat er inkomsten en zorg voor de oude dag was. Later werd dat minder en mede de grote van gezinnen. Nu willen mensen geen kinderen meer ivm vrijheid vakanties geld etc. Ofwel welvaart

Let wel: mede.... Er zijn altijd mensen die ze pertinent niet willen. Mensen van 30+ geloof ik. De rest mekkert wat en moet eerst zijn omgeving kinderen zien krikgen. Als je ze daarna en na de biologische klok gelul nog niet wil geloof ik je.

je gelooft mij (al is het slechts een maand of 3 dat je mij gelooft)

In die zin snap ik de welvaart wel een klein beetje behalve dan dat je die gekregen kinderen ook weer moet voeden dus snap ik niet dat als welvaart ontbreekt je meer kinderen zou nemen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:11 schreef Bosbeetle het volgende:
En dat ik een slechte vader zou zijn ook wel zeker

Nah, dat geloof ik niet zo.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

je gelooft mij (al is het slechts een maand of 3 dat je mij gelooft)

In die zin snap ik de welvaart wel een klein beetje behalve dan dat je die gekregen kinderen ook weer moet voeden dus snap ik niet dat als welvaart ontbreekt je meer kinderen zou nemen.

Hij heeft er wel gelijk in: Het gaat niet zo zeer over wanneer de kinderen jong zijn, maar over het feit dat zij de ouders kunnen verzorgen wanneer ze daar zelf oud genoeg voor zijn. Mensen zonder kinderen hadden in vorige eeuwen gewoon geen kans. Bejaardentehuizen en AOW bestonden immers nog niet (in die mate).

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 17:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zo cynisch ben ik niet hoor Ik wil alleen geen kinderen dat 'betere wereld' is één van de vele argumenten.

Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:43 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.

Omdat het net zo is als in andere dingen in het leven, je hebt toch ook argumenten om wel of niet een huis te kopen, wel of geen huisdier te nemen, wel of geen aardappels te eten vandaag. Zo maak je keuzes toch?

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Omdat het net zo is als in andere dingen in het leven, je hebt toch ook argumenten om wel of niet een huis te kopen, wel of geen huisdier te nemen, wel of geen aardappels te eten vandaag. Zo maak je keuzes toch?

Bij kinderen vind ik het toch anders. Misschien ook omdat ik totaal niet het gevoel heb om ze graag te willen en eigenlijk ook geen argumenten voor nodig heb.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 19:39 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Bij kinderen vind ik het toch anders. Misschien ook omdat ik totaal niet het gevoel heb om ze graag te willen en eigenlijk ook geen argumenten voor nodig heb.

En de keuze voor kinderen maakt toch een iets grotere impact dan die betreffende een huis of aardappels.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 19:56 schreef Blueberry85 het volgende:
De discussie is flink verder gegaan zonder mij zie ik

Dit las ik vanmorgen in de krant vond het erg waar en toepasselijk...


http://www.depers.nl/binn(...)j-twee-kinderen.html

2 is meer dan gemiddeld daar haal je dus het gemiddelde mee omhoog.

Google eens op childfree, daar gaat het er hard aan toe voor en tegens, er is zelfs een militante tak van mannen en vrouwen die anti kind zijn:). op Startpagina is ook een forum. Ik heb zelf een kind dat was niet geplanned (spelling?). Ik ben haar mams maar het was gewoon niet mijn plan kinderen te krijgen. Ik heb het er ook dan bij een gelaten.

Ik snap die vooroordelen niet zo goed, iedereen maakt toch zelf uit of ze kinderen willen hebben of niet..

Ik vraag mij trouwens wel af of het verlangen naar een kind een biologisch gegeven is. Ik denk eigenlijk van niet. Of zoals Midas Dekkers het zegt (ik parafraseer): "De mens heeft wel de drang om te neuken, maar niet om zich voort te planten". Dat is een cultureel gegeven. Geen dier verlangt naar ouderschap. Seks is de manier waarop de natuur ons erin luist. En dat we op een bepaalde leeftijd naar kinderen gaan verlangen ('biologische klok' ) heeft echt niets met biologie te maken. Vrouwen zijn voor hun twintigste het vruchtbaarst, dus zou logischer zijn als ze dan kinderen zouden willen. Maar er zijn maar weinig achttienjarigen die een kind willen (gelukkig maar).

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 21:36 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag mij trouwens wel af of het verlangen naar een kind een biologisch gegeven is. Ik denk eigenlijk van niet. Of zoals Midas Dekkers het zegt (ik parafraseer): "De mens heeft wel de drang om te neuken, maar niet om zich voort te planten". Dat is een cultureel gegeven. Geen dier verlangt naar ouderschap. Seks is de manier waarop de natuur ons erin luist. En dat we op een bepaalde leeftijd naar kinderen gaan verlangen ('biologische klok' ) heeft echt niets met biologie te maken. Vrouwen zijn voor hun twintigste het vruchtbaarst, dus zou logischer zijn als ze dan kinderen zouden willen. Maar er zijn maar weinig achttienjarigen die een kind willen (gelukkig maar).

Ik heb er wel eens overnagedacht Isegrim, Ik denk dat vrouwen die geen kinderwens hebben, waar niets mis mee is .. (kunnen gaan twijfelen) als de klok gaat lopen, dit gaat niet voor alle vrouwen op natuurlijk .. Maar ik kan me voorstellen dat dan iemand nog kan gaan twijfelen kan het nog moet ik het of niet!!! moeilijke keuze dan.. >disclamer dit is een voorbeeld<

Tussen 0 en 4 zitten nog 3 andere opties. Voor de rest geen probleem dat je ze niet wilt lijkt me. Eigen keus.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 20:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

2 is meer dan gemiddeld daar haal je dus het gemiddelde mee omhoog.

Als het wereldwijde gemiddelde onder de 2 lag, dan hadden we geen bevolkingsgroei. Wellicht is het in Nederland zo, maar elders niet.

Ik ben het met de stelling eens, twee kinderen moet altijd genoeg zijn. Ik zelf, als ik ooit al kinderen zou willen, dan denk ik dat ik er maar 1 zou willen.

Het is van de gekke dat men vergrijzing probeert tegen te gaan door meer kinderen te produceren. Zo los je het probleem natuurlijk nooit op.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 22:02 schreef Strani het volgende:
Het is van de gekke dat men vergrijzing probeert tegen te gaan door meer kinderen te produceren. Zo los je het probleem natuurlijk nooit op.

Exact, dat is het probleem vooruit schuiven. Vergrijzing lost zichzelf op

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch

Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?

De planeet is inderdaad overvol, er moeten minder mensen komen en niet meer. Dus ik geef je groot geleyck. Verder ziet de toekomst voor de mensheid er erg somber uit, veel rampspoed staat ons te wachten en dat wil je je kinderen niet aandoen.

Ik vind het hartstikke goed dat je geen kinderen wil en ik hoop serieus dat meer vrouwen je voorbeeld volgen.

Het is juist bijzonder egoïstisch een kind op een overvolle wereld te zetten en dat ook nog eens in deze uitermate onzekere tijden. Rezpect!

quote:

Op maandag 26 september 2011 14:21 schreef Dimens het volgende:

[..]

Dat is nog niet eens zo erg, wanneer ze geboren worden en je moet gaan liegen over hoe mooi het baby'tje wel niet is, dat is pas vervelend.

Meeste baby's zijn inderdaad afzichtelijk lelijk, blijkbaar valt iedereen dat op, behalve de moeder in kwestie.

Het is dan wel erg moeilijk om toneel te spelen voor me. En hoe vind je haar/hem? Ik denk dan: "Wat een afzichtelijk mormel, dat je daarmee over straat durft". Maar goed, dat zeg je dan natuurlijk niet, want die waarheid kan erg hard aankomen bij een moeder.

Wanneer het een mooi kindje is, dan zeg je "wat een mooi kindje!"
En als dat niet zo is, dan zeg je "wat een lief kindje!"

Goh, die kenden we nog niet.

Ah, de discussie is nu alweer van "IK heb geen kinderwens!!" (prima) verzand in "Kinderen nemen is egoistisch en slecht voor de wereld en we gaan allemaal deaud door mensen met kinderen!!!11einz!!"

En dan nog beweren dat het vragen of er een kinderwens is geforceerd is

Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.

dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.

Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:37 schreef RijstNatie het volgende:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.

Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof

Kinderen nemen zodat je niet eenzaam bent in het bejaardenhuis. Ik snap dat sommige mensen moeilijk vrienden kunnen maken, maar zo moeilijk... wow...

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:37 schreef RijstNatie het volgende:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.

Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof

Ik zie het probleem niet zo.

Bovendien, wat heb je eraan als mensen nog aan je denken als je dood bent?

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:37 schreef RijstNatie het volgende:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.

Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof

en? heb je daar last van als je dood bent, denk je?

Waarom het niet willen van een kind egoïstisch zou zijn is mij niet helemaal duidelijk.

Maar hopelijk krijg je die kinderwens niet pas op een erg late leeftijd, dat zou vervelend zijn.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:33 schreef mane het volgende:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.

uiteindelijk is het een persoonlijke beslissing, maar in de praktijk speelt het ook vaak een sociale rol. het zijn juist anderen die menen zich met jouw keuze daarin te moeten bemoeien of er in ieder geval over te oordelen.
En dat was vroeger trouwens ook zo met het geloof. en daaruit hebben we ons bevrijd door veel en vaak heftige argumentatie.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:59 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar hopelijk krijg je die kinderwens niet pas op een erg late leeftijd, dat zou vervelend zijn.

Dat is het vervelende ervan idd. Je hebt maar beperkte tijd om zo'n belangrijke keuze te maken.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:33 schreef mane het volgende:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.

Ik voel persoonlijk niet erg de behoefte om er met jan en alleman over te praten. Maar als je 34 bent en geen kinderen hebt, brengen jan en alleman het zelf nogal eens ter sprake.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 09:03 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

Dat is het vervelende ervan idd. Je hebt maar beperkte tijd om zo'n belangrijke keuze te maken.

Als vrouw ja. Als man kun je op je 98 ook nog wel een kind verwekken.

Het is inderdaad zo dat andere mensen er juist vaak over beginnen en een discussie willen. Sommige mensen willen dat ook met gelovigen, of met vegetariërs.
Alleen valt er niet over te discussieren, het is gewoon een keuze hoe je je leven wil leiden. De één doet het zus, de ander zo. So be it. Over eigen persoonlijke levenskeuzes zou je je nooit moeten hoeven verantwoorden en verdedigen naar anderen toe.

Sommige mensen hebben gewoon altijd wel wat op te merken.
Geen kind --> wanneer komen de kindjes?? zijn jullie al bezig??
Geen 2e kind --> wanneer komt de 2e? blijft hij alleen? wat zielig!
2e kind te snel --> nou jullie laten er ook geen gras over groeien zeg, zielig voor de oudste!
2e kind te langzaam --> zielig zeg nu kunnen ze niet samen spelen door het leeftijdsverschil
2e kind zelfde geslacht --> wat jammer dat het weer een meisje/jongetje is he

enz enz enz.

met zulke mensen ga je toch niet in discussie?!

quote:

Op woensdag 28 september 2011 09:52 schreef Blossom86 het volgende:
Het is inderdaad zo dat andere mensen er juist vaak over beginnen en een discussie willen. Sommige mensen willen dat ook met gelovigen, of met vegetariërs.

Heb ik weer, ik eet vegetarisch en wil geen kinderen

Wat ik met vegetarisch eten altijd zeg als mensen de discussie uitlokken is "als jij niet moeilijk doet over dat ik geen dode beesten eet, zal ik niet moeilijk doen over dat jij dat wel doet"

quote:

Op woensdag 28 september 2011 09:55 schreef Lips het volgende:

[..]

Heb ik weer, ik eet vegetarisch en wil geen kinderen

Wat ik met vegetarisch eten altijd zeg als mensen de discussie uitlokken is "als jij niet moeilijk doet over dat ik geen dode beesten eet, zal ik niet moeilijk doen over dat jij dat wel doet"

Insgelijks! Leuk he, die discussies!
En dat is inderdaad een mooie reactie.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:33 schreef mane het volgende:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.

Gevoel is voor mij nog nooit een goede raadgever geweest. Ik vind dit soort topics altijd mooi om andere argumentatie te vinden maar in dit geval lijkt het erop dat de meeste mensen geen redenen hebben om kinderen te krijgen maar het gewoon doen. En daar kan ik mij niet zo goed in verplaatsen. Maar het is inderdaad een keuze die aan een ieder is. Ik heb ook geen probleem met mensen met kinderen.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 10:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Gevoel is voor mij nog nooit een goede raadgever geweest.

seriously?
Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)

quote:

Op woensdag 28 september 2011 10:49 schreef Lips het volgende:

[..]

seriously?
Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)

Hoor het wel vaker uit de mond van vrouwmenschen

quote:

Op woensdag 28 september 2011 10:49 schreef Lips het volgende:

[..]

seriously?
Gevoel is mijn beste raadgever (of is dat dan weer een vrouwending)

Ja serieus als ik iets op gevoel doe, doe ik het veels te impulsief. Ik heb mezelf geleerd om eerst goed voors en tegens op een rijtje te zetten en goed na te denken over mogelijke gevolgen van mijn acties. Als ik dingen op gevoel zou doen dan zou ik veel meer mensen voor het hoofd stoten, en een nog minder prettig mens worden.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja serieus als ik iets op gevoel doe, doe ik het veels te impulsief. Ik heb mezelf geleerd om eerst goed voors en tegens op een rijtje te zetten en goed na te denken over mogelijke gevolgen van mijn acties. Als ik dingen op gevoel zou doen dan zou ik veel meer mensen voor het hoofd stoten, en een nog minder prettig mens worden.

Niet alles is met ratio te benaderen. Daarnaast stoot je misschien mensen voor het hoofd maar je gevoel volgen heeft ook heel veel van eerlijkheid in zich.

En ik stoot liever iemand anders voor het hoofd dan dat ik m'n eigen hoofd stoot omdat ik m'n gevoel niet heb gevolgd.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 10:56 schreef Lips het volgende:

[..]

Niet alles is met ratio te benaderen. Daarnaast stoot je misschien mensen voor het hoofd maar je gevoel volgen heeft ook heel veel van eerlijkheid in zich.

En ik stoot liever iemand anders voor het hoofd dan dat ik m'n eigen hoofd stoot omdat ik m'n gevoel niet heb gevolgd.

Tja ik niet, ik kan niet zoveel met gevoel. Maar misschien is het een mannen/vrouwen ding maar ik vind gevoel een veel te vluchtig iets om keuzes op te baseren. Het ene moment voel je iets 2 sec later niet meer om daar nou mijn handelen op te baseren.

Trouwens vind ik het niet oneerlijk tegenover mijzelf dat ik dit doe.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 16:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik las laatst nog op fok dat een verschil tenopzichte van de jaren 90 was dat het minder gaat.

Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?

quote:

Een moeder realiseerde zich dat haar kinderen het waarschijnlijk slechter gaan hebben dan zij. En ik denk dat dat zeker voor nederlanders gaat gelden, kijk naar de sociale zekerheid die omlaag is, de pensioen leeftijd die omhoog is, etc etc. Het gaat niet altijd maar beter er zijn ook periodes van achteruitgang.

dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.

ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?

quote:

Ik ben geen geschiedkundige maar ik denk dat je dat in de geschiedenis ook wel gezien heb de gouden eeuw ten opzichte van de jaren 30 van de vorige eeuw. Het gaat niet per definitie altijd maar beter.

tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.

De economie, sociale zekerheid en pensioenen zijn voor mij geen maatstaaf over hoe het gaat met de wereld. Ik kijk zelf dan eerder naar de manier waarop mensen tegenwoordig met elkaar omgaan. In mijn ogen is er meer agressie, gebrek aan tolerantie en respect en is de bereidheid elkaar te helpen steeds minder.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 11:14 schreef punchdrunk het volgende:
tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.

En er zit geen eind aan de economische groei, die gaat altijd door

Tenminste, volgens de beginprincipes van kapitalisme...

Praktisch gezien hebben we 1 bolletje...

Wat is er nou egoïstisch aan om geen kind te willen? Doe je toch niemand mee tekort (als je vriend ook geen kinderen wil)?
Gewoon lekker van je vrijheid genieten als dat wilt. Het lastige aan kinderen krijgen is, denk ik, dat je er op vrij jonge leeftijd over moet beslissen. Want helaas tikt je biologische klok hard door.
Dus je kan je nog binnen een paar jaar bedenken, maar als je ouder wordt worden de risico's groter....

quote:

Op woensdag 28 september 2011 11:14 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?

[..]

dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.

ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?

[..]

tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.

Ja maar ik zie dat niet zo blijven als we in deze lijn doorgaan dan is het een keer op, grondstoffen schaarste is nu al aan de orde van de dag, we plegen roofbouw op de aardbol, en dat vind ik opzich niet erg want ik vind gemakkelijk leven ook fijn. Er zijn alleen teveel mensen om deze standaard vol te houden dus zou wat minder nieuwe mensen een goede manier zijn om het bevolkingsaantal te verminderen. Een andere manier is massavernietiging van mensen (op wat voor manier dan ook) en dat vind ik heel wat minder leuk.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 11:14 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

Dat WAT minder gaat? leven we minder lang? is er meer oorlog? zijn mensen ongelukkiger?
je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van conjunctuurschommelingen concludeerd dat de wereld de prullenbak ingaat?

[..]

dan realiseerde ze zich dat verkeerd. net als heel veel bangerikken. de pensioenleeftijd is omhoog ja. maar vergeet je even niet dat mensen ook veel langer leven? ik ga liever op mijn 70ste met pensioen en leef tot mijn 90ste dan dat ik op mijn 60ste kan stoppen met werken en op mijn 70ste omklap.

ja, er zijn periodes van achteruitgang. iedere generatie maakt dat mee. maar is dat een reden om niet geboren te worden? het idee dat ooit, als je 40 bent, je misschien wel eens een jaar werkeloos zou kunnen zijn? of dat je op je 25ste een keer rood staat op de bank?

[..]

tuurlijk. er is een economie, en die schommelt. maar als je even wat verder kijkt, voorbij de oppervlakkige economische schommelingen, dan kun je toch niet anders dan stellen dat we de laatste 2000 jaar steeds prettiger zijn gaan leven? langer, gezonder, rijker en vrijer. dat er af en toe een oorlog of crisis tussendoor fietst, tja, dat is het leven.

En dan nog vraag ik me af of het wel hout snijdt om je beslissing om kinderen te nemen daarop te baseren. Je kijkt dan alleen maar naar een potentieel individu wat je zogenaamde ellende zou kunnen besparen. Maar de ellende voor de rest van die generatie maak je eerder groter. De voornaamste reden van (eventuele) achteruitgang van de welvaart in Nederlang is namelijk vergrijzing. Wie mag je immers gaan verzorgen in je bejaardentehuis later? Juist, de kinderen van een ander.

Begrijp me goed, het staat een ieder vrij te doen wat ie wil wat dat betreft. Maar ik zie hier al weer voorbijkomen dat wel kinderen op de wereld zetten egoistisch/onverantwoord is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar ik zie dat niet zo blijven als we in deze lijn doorgaan dan is het een keer op, grondstoffen schaarste is nu al aan de orde van de dag, we plegen roofbouw op de aardbol, en dat vind ik opzich niet erg want ik vind gemakkelijk leven ook fijn. Er zijn alleen teveel mensen om deze standaard vol te houden dus zou wat minder nieuwe mensen een goede manier zijn om het bevolkingsaantal te verminderen. Een andere manier is massavernietiging van mensen (op wat voor manier dan ook) en dat vind ik heel wat minder leuk.

Maar wat dat betreft zit het probleem helemaal niet hier in Nederlands of uberhaupt in de ontwikkelde wereld.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 13:04 schreef Westerling het volgende:

[..]

En dan nog vraag ik me af of het wel hout snijdt om je beslissing om kinderen te nemen daarop te baseren. Je kijkt dan alleen maar naar een potentieel individu wat je zogenaamde ellende zou kunnen besparen. Maar de ellende voor de rest van die generatie maak je eerder groter. De voornaamste reden van (eventuele) achteruitgang van de welvaart in Nederlang is namelijk vergrijzing. Wie mag je immers gaan verzorgen in je bejaardentehuis later? Juist, de kinderen van een ander.

Begrijp me goed, het staat een ieder vrij te doen wat ie wil wat dat betreft. Maar ik zie hier al weer voorbijkomen dat wel kinderen op de wereld zetten egoistisch/onverantwoord is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin.

Vergrijzing los je niet op door bij te neuken, daarmee stel je het uit. Vergrijzing lost zichzelf op!

quote:

Op woensdag 28 september 2011 13:10 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Vergrijzing los je niet op door bij te neuken, daarmee stel je het uit. Vergrijzing lost zichzelf op!

Op den duur wel ja. Maar dan heeft er nog altijd een hele generatie last van gehad. En als je gemiddeld 1.4 kind per vrouw krijgt (zoiets is t voor de Nederlands vrouw geloof ik) dan is toch wel duidelijk waar je probleem ligt lijkt me.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 13:15 schreef Westerling het volgende:

[..]

Op den duur wel ja. Maar dan heeft er nog altijd een hele generatie last van gehad. En als je gemiddeld 1.4 kind per vrouw krijgt (zoiets is t voor de Nederlands vrouw geloof ik) dan is toch wel duidelijk waar je probleem ligt lijkt me.

Jaren 50/60: enorm veel extra kinderen
Jaren 70/80/90/00: veel minder kinderen
Zodra de babyboomers dood zijn, is het probleem weg.

Sterker nog, als je nu plots weer enorm gaat fokken, heb je er nog niks aan. Tegen de tijd dat die op de arbeidsmarkt komen, zijn de babyboomers dood en heb je over 60 jaar mogelijk weer hetzelfde probleem.

We moeten even door de zure babyboomersappel heen. En dan is vergrijzing geen probleem meer. Beter los je het arbeidskrachtenprobleem op door tijdelijk mensen uit het buitenland te halen.

Sorry voor de kick, maar ik vind het een interessant topic. Heb het hele topic doorgelezen, hier wat reacties op bepaalde quotes:

quote:

Op maandag 26 september 2011 14:15 schreef LilDutchPrincess het volgende:

[..]

Ik riep ook altijd dat ik geen kinderen wou, maar dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent.

Die dingen veranderen vanzelf als je er klaar voor bent? Och mijn god, ben je er zo één? Niks verandert vanzelf. En de ene mens kan de andere mens ook niet 100% veranderen. Gewone doorsnee mensen kunnen andere mensen hoogstens alleen een beetje beïnvloeden. Veranderen moet vanuit je zelf komen (mits je een wil hebt, niet iedereen heeft dat), en gebeurt niet vanzelf of door andere mensen. Ik weet van mezelf dat ik een man ben die geen kinderen wil, nu zeker niet en de komende 10 jaar ook niet (en ik heb daar goede redenen voor), en ik wil me daarin ook niet veranderen, en daar moeten mensen het maar mee doen, punt. En na die 10 jaar dan is het gezien de biologische klok voor de meeste vrouwen van mijn leeftijd al te laat of bijna te laat (mits ik ze dan pas zou willen hebben, maar dat betwijfel ik), dus ja, pech gehad.

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:06 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Heck, mijn lichaam schreeuwt al jaren: VOORTPLANTEN!!!! Maar ik onderdruk gewoon die oeremotie met rationaliteit.

quote:

Op maandag 26 september 2011 16:16 schreef draaijer het volgende:

[..]

Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denkt

Haha, dat weet ik dus wel. Namelijk, dan wil ik ze ook niet. Ik heb heel andere doelen voor over 5 jaar dan kinderen krijgen en een gezinnetje vormen.

quote:

Op maandag 26 september 2011 16:39 schreef Catbert het volgende:

[..]

Met "stbabylon" ga ik ook geen moeite doen om het inhoudelijk en aardig te doen. Ik heb geduld noch respect voor die knakker. Maar het komt de sfeer en het niveau in het topic idd niet ten goede dus ik hou er mee op

Ik heb jullie discussie ook gelezen (en geef stbabylon gelijk overigens) en deze post is bij me blijven hangen. Lees je eigen post nou zelf. Wiens probleem is het nu geworden in dit topic? Wie heeft hier geen respect en geduld voor de ander? Hij zegt gewoon wat hij van het onderwerp vindt. Als jij daar geen respect voor hebt en hem een autist vindt (hij geeft zelf aan dat hij dat niet is), dan heb jij een probleem en hij niet.

quote:

Op maandag 26 september 2011 17:25 schreef RM-rf het volgende:

[..]

om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...

Smalltalk? De vraag of je kinderen wil is toch wel een belangrijke keuze in je leven en jij (en al die mensen) beschouwt dat hier boven tot “een dom cliché zinnetje uit smalltalk”? Haha, werkelijk. Als mensen niets beter weten te vragen zoals jij stelt, dan moeten ze gewoon hun waffel houden, die ander met rust laten of misschien iets zinnigers vragen als ze iets uit “smalltalk” willen vragen. Ik zou dat in ieder geval niet interpreteren als “smalltalk”, en ik denk dat heel veel mensen dat zouden hebben in dezelfde situatie. Als iemand niets weet te verzinnen waarover diegene het met een ander over kan hebben, dan duidt dat bij zo iemand ook vaak op een saai en leeg leven. Bovendien noem je het “een dom cliché zinnetje”, dus dan profileert zo iemand zich ook nog eens bewust bij de ander als dom. Goed bezig, zo willen andere mensen je echt wel zien!

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 08:35 schreef Isegrim het volgende:
Wat heeft dat nou weer met assertiviteit te maken? Ik reageer assertief genoeg op 'bemoeizuchtige' reacties, maar hoe zou assertiviteit kunnen voorkomen dat zulke reacties zich voordoen?

Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.

Dit dus.

quote:

Op maandag 26 september 2011 23:09 schreef Strani het volgende:
Ik begrijp je hoor TS, ik heb ook geen directe kinderwens. Ik sta er ook niet volledig afwijzend tegenover maar ik zie niet in waarom mensen niet zonder kinderen gelukkig kunnen worden.

Mensen die dat niet begrijpen zijn zo met zichzelf bezig dat ze niet kunnen bedenken dat iemand anders wellicht hele andere dingen zoekt in het leven.

Dit dus ook.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 00:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind juist het wel willen van kinderen egoïstisch. De meeste mensen hebben als argument om kinderen te nemen dat je dan later niet eenzaam bent, het doorgeven van eigen genen, dat kinderen zorgen voor je oude dag, en dat het gezellig is. Ik vind dat allemaal redenen die duiden op eigen gewin en ik zou voor die reden geen kinderen willen, een kind om een leeg plekje op te vullen wat moet je als kind daar wel niet over denken?

Daarbij zijn kinderen ook nog eens irritant tot hun 18de en daarna ook nog maar dan zijn het kinderen meer. Ze zijn duur, kosten veel tijd, en uiteindelijk wordt er niemand beter van.

Dit dus ook. Masterreactie overigens.

quote:

Op maandag 26 september 2011 23:13 schreef E.T. het volgende:

[..]

Geen.
Gewoon gevoel.

quote:

Op maandag 26 september 2011 23:43 schreef Heinlein het volgende:

[..]

Kijk, en dit is wat mij betreft de enige valide reden. Waarom wil ik kinderen? Daarom. Waarom wil ik er twee? Daarom. Dat oeverloze gezever voor de precieze reden wordt vermeden door E.T., die gaat op haar gevoel af.

Daarom is geen reden. Het is toch wel verantwoord dat je je keuzes in je leven (en wel of geen kind nemen is toch wel een zeer belangrijke keuze) toch goed wil en kan beargumenteren? Ik vind zelf dat achter zo’n belangrijke keuze een reden moet zitten. “Daarom” is geen reden en dat vind ik juist oeverloos gezever.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:43 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Maar waarom zou je argumenten moeten hebben om geen kinderwens te hebben.

Dat zou helemaal makkelijk zijn inderdaad. Hoeven we ons tenminste niet meer te verantwoorden ten opzichte van mensen die het onbegrijpelijk vinden waarom we geen kinderen willen. Toch vind ik dat er een reden voor moet zijn waarom je ze wel of niet neemt. Zeker vanwege de impact, zoals een aantal posts onder je staat.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:33 schreef mane het volgende:
Het is zo'n persoonlijke beslissing dat ik sowieso niet begrijp waarom je over het hoe en waarom van die keuze met jan en alleman zou moeten praten. Het is net zo iets als met mensen gaan praten over waarom je wel of niet in God gelooft. Argumenten zijn daarbij helemaal niet relevant. Het draait uiteindelijk allemaal om gevoel. Mensen die zulke keuzes als rationeel presenteren, en het uitgebreid gaan onderbouwen met argumenten zijn meestal vooral bezig zichzelf te overtuigen.

Waarom ik het met iedereen er over heb? Omdat bepaalde mensen IRL die wel kinderen hebben het nogal vaak ter sprake brengen en ik dus een andere mening heb die ze niet (kunnen of willen) snappen, dus dan zal ik mijn standpunt moeten verdedigen door bij die mensen aan te geven wat voor voordeel het is om geen kinderen te hebben etc. Want als je niet voor kinderen kiest, dan vermijd je zoveel problemen. Ik hoef het niet per se voor mezelf te doen, al zou ik niet weten wat daar mis mee is. Ik presenteer het inderdaad eerder op ratio dan gevoel. Misschien ben ik er wel redelijk gevoelloos voor, zou kunnen. Als daar ergens onderzoeken voor zijn, dan heb ik daar best interesse in om me daarvoor te testen.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 08:37 schreef RijstNatie het volgende:
dan blijf je toch lekker alleen, zonder nazaat of wat dan ook.

Over 40 jaar is iedereen je vergeten en ben je een hoopje stof

Dat geldt toch voor iedereen, los van het feit wel of geen kinderen? De mensheid zal me over 50 jaar (indien ik dan dood ben) niet herinneren. Jou ook niet. En dat terwijl ik (en jij waarschijnlijk ook) het beste van mijn leven heb proberen te maken. So, your point being? Who gives a shit?

Zomaar een vraag tussendoor naar de mensen die niet kunnen of willen snappen waarom dat andere mensen geen kinderen willen (valt overigens nog best mee in dit topic): snappen jullie homo’s en lesbo’s in datzelfde geval dan ook niet? Of hebben jullie voor die mensen ook geen respect? Tenzij die mensen echt een kind willen adopteren of via IVF willen doen (bij lesbo’s dan), zullen ook deze mensen over het algemeen geen kinderen op de aarde zetten en/of opvoeden. Zijn die mensen dan voor jullie ook zo “onbegrijpelijk”? Even voor alle duidelijkheid voor de trolls hiero: ik ben hetero maar ik vroeg het me even af…

Tenslotte wil ik nog aan mijn post toevoegen dat ik alle keuzes van de mensen respecteer, dus ook kinderen nemen. Maar vaak vallen mij de redenen tegen. “Daarom.” Of “Dat hoort nou eenmaal bij het leven.” Of “We misten iets in ons leven”. Ik vind het bull shit redenen, opgedrongen door onze burgerlijke maatschappij. Nee, je kiest voor een kind omdat je dat beiden wilt. En kinderen nemen is inderdaad de “norm”, geen kinderen nemen niet. Het is nou eenmaal een keuze, misschien wel de belangrijkste keuze uit je leven. Want aan een kind “hang” je de rest van je eigen leven vast. Er gaat veel tijd, geld en energie in je kind zitten in plaats van je eigen ontwikkeling als mens. Maar indien er een kind komt, dan dien je ook de verantwoordelijkheid als ouder te nemen en er niet voor weg te lopen. En ik kies vooraf al liever voor mijn vrijheid en andere dingen in plaats van nóg meer verantwoordelijkheid in mijn leven. Misschien wel egoïstisch volgens anderen maar dat hoeft niet per se negatief te zijn.

Over dat het wel of niet slecht voor de wereld is heb ik het nog niet over gehad. Kun je over twisten. Ligt er aan wat je belangrijk vindt en hoe je er naar kijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door RedWhiteArmy1983 op 01-10-2011 00:50:16 ]

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2011 00:45 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:

Dit dus ook. Masterreactie overigens.

Nog één maandje en dan is het uit met mijn master reacties

Interessant topic. Heb het zojuist helemaal doorgelezen. TS, ik ben het volledig met je eens! Persoonlijk heb ik op mijn 9e ofzo besloten geen kinderen te krijgen, en ik ben nog steeds van mijn standpunt overtuigd (ben nu 21). En niet elke vrouw heeft een biologische klok. Dit moet je ook niet forceren of wat dan ook. Het is in dit geval beter spijt te hebben dat je het niet hebt gedaan (geen kinderen) dan dat je spijt krijgt dat je het wel hebt gedaan. Want dan is er geen weg meer terug.

En misschien te persoonlijk, maar dan nog: ik weet zeker dat één van de redenen dat het uit is gegaan tussen mijn ex-vriend en mij (we zijn 2 jaar samen geweest), omdat hij kinderen wilde later en ik absoluut niet. Zware tegenvaller. Maar dit heeft me wel doen besluiten om echt absoluut nooit kinderen te krijgen. Want als ik ze wel had gewild, en dit aan mijn ex had toegezegd, waren we nu nog wel bij elkaar geweest, denk ik. Dus ik zou niet opeens van mening veranderen voor iemand anders, als ik dat voor hem ook niet heb gedaan.

Al moet ik zeggen dat ik (heel cliché) wel bang ben om lang alleen te blijven, gezien het blijkbaar zo is, dat de meeste mannen ooit kinderen willen... Ach ja, als het zo moet, dan is dat maar zo. Ik laat me niet gek maken, door niemand niet...

Echt FOK weer. Allemaal geen kinderwens

Kinderen zijn als de slagroom op de taart die ik toch al niet hoefde.

Kinderen? Nee dank je.

Doe wat je zelf wil.

quote:

Op woensdag 28 september 2011 13:30 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Jaren 50/60: enorm veel extra kinderen
Jaren 70/80/90/00: veel minder kinderen
Zodra de babyboomers dood zijn, is het probleem weg.

Sterker nog, als je nu plots weer enorm gaat fokken, heb je er nog niks aan. Tegen de tijd dat die op de arbeidsmarkt komen, zijn de babyboomers dood en heb je over 60 jaar mogelijk weer hetzelfde probleem.

We moeten even door de zure babyboomersappel heen. En dan is vergrijzing geen probleem meer. Beter los je het arbeidskrachtenprobleem op door tijdelijk mensen uit het buitenland te halen.

Ik heb het niet over enorm fokken. Ik heb het over genoeg kinderen krijgen om je bevolking in stand te houden.

Vergrijzing in de letterlijke zin (het gemiddeld steeds ouder worden van de bevolking) lost inderdaad zichzelf op. Daarna blijf je met een vergrijsde samenleving zitten als je gemiddeld minder dan 2 kinderen per vrouw produceert. Simpelweg een bevolkingspiramide op zn kop.

En tijdelijk mensen uit het buitenland halen moet een grap zijn. Het verleden heeft wel bewezen dat dat onmogelijk is. Al was het maar omdat we onze "leiders" daar niet op kunnen vertrouwen.

En toch worden er nu nog steeds duizenden arbeiders uit het oosten gehaald.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 12:59 schreef stbabylon het volgende:
En toch worden er nu nog steeds duizenden arbeiders uit het oosten gehaald.

Klopt, de vraag is of daar niet ook weer een goed deel van gaat acherblijven he.

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch

Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dat iedereen z'n mond moet houden over jouw indeling van je leven. Tenzij jij aan een ander vraagt wat hij of zij hiervan vindt, maar dan nog ben je niemand verantwoording schuldig. Lekker doen waar je zin in hebt, je bent er niemand tot last mee.

als ik het kon overdoen zouden er zeker geen kinderen meer komen!!!
wat wij allemaal meemaakten met onze zonen tart alle verbeelding.
ben blij dat ze uit huis zijn,en zelf hun leven leiden.Nu hebben ze zelf kinderen en weten ze
wat het is om als ouder geconfronteerd te worden met problemen.
Kinderen is alleen maar last en het kost veel geld.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:40 schreef probly het volgende:
als ik het kon overdoen zouden er zeker geen kinderen meer komen!!!
wat wij allemaal meemaakten met onze zonen tart alle verbeelding.
ben blij dat ze uit huis zijn,en zelf hun leven leiden.Nu hebben ze zelf kinderen en weten ze
wat het is om als ouder geconfronteerd te worden met problemen.
Kinderen is alleen maar last en het kost veel geld.

Er zijn niet veel ouders die dat zeggen.

Nee, niet op die manier. Maar afgelopen weekend heb ik met twee vrouwen van in de vijftig gesproken die allebei zeiden dat ze, als ze het over zouden doen, waarschijnlijk niet voor een kind/kinderen zouden kiezen.

Ik ben letterlijk nog nooit iemand tegengekomen die afwijzend stond tegenover mijn keuze om geen kinderen te nemen eerlijk gezegd. Verbazing is er vaak wel, omdat ik 'goed' ben met kinderen, maar dat kan ik wel begrijpen. Volgens mij bestaat dit probleem amper.

Het echte probleem (voor mij dan iig) is dat de maatschappij zodanig is ingesteld op het krijgen van kinderen, dat je daar als kinderloze enorm veel nadeel van ondervind (of mensen met kinderen voordeel, maar dat is eigenlijk hetzelfde). Kritiek op dergelijke zaken lijkt altijd nog taboe, terwijl kinderen krijgen tegenwoordig natuurlijk nog altijd een keuze is en je niet 'overkomt'. Ik begrijp nooit waarom daar overheidsgeld aan besteed dient te worden...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 16:01 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Er zijn niet veel ouders die dat zeggen.

De manier waarop hij het uitdruk is wat extreem, maar toch schijnt het wel aanzienlijk vaker voor te komen. En ik kan het mij best wel voorstellen eigenlijk. als je de keuze maakt is die voor het leven en als het dan niet is wat je ervan had verwacht (redelijke kans dat dat zo is), dan kun je best wel spijt krijgen lijkt mij.

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch

Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?

Heb niet alles gelezen (sterker nog, heb alleen jouw reactie gelezen), maar ben 't helemaal met je eens
Of je kinderen wilt of niet moet iemand lekker zelf weten. Zat mensen die kinderen "produceren" maar niet willen opvoeden

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 16:18 schreef kingmob het volgende:
Ik ben letterlijk nog nooit iemand tegengekomen die afwijzend stond tegenover mijn keuze om geen kinderen te nemen eerlijk gezegd. Verbazing is er vaak wel, omdat ik 'goed' ben met kinderen, maar dat kan ik wel begrijpen. Volgens mij bestaat dit probleem amper.

Het echte probleem (voor mij dan iig) is dat de maatschappij zodanig is ingesteld op het krijgen van kinderen, dat je daar als kinderloze enorm veel nadeel van ondervind (of mensen met kinderen voordeel, maar dat is eigenlijk hetzelfde). Kritiek op dergelijke zaken lijkt altijd nog taboe, terwijl kinderen krijgen tegenwoordig natuurlijk nog altijd een keuze is en je niet 'overkomt'. Ik begrijp nooit waarom daar overheidsgeld aan besteed dient te worden...

Een goeie populatie in het land is op veel gebieden wel heel wenselijk. Ik begrijp ergens de toejuiching er wel van.

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch

Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?

Helemaal mee eens!
Ik vind het eerder egoïstisch om een of meerdere kinderen te nemen omdat een vrouw dat nu eenmaal zo graag wil... Voor mij is het nooit echt 100 % duidelijk waarom eigenlijk?
Omdat het zo gezellig is... Of, omdat je dan later niet alleen bent,.. Of, omdat zwanger zijn zo leuk is!!
Of, omdat je gewoon gezinsuitbreiding wil.. Ja, maar waaróm wil iemand dat?
Ik bedoel, je zet neem ik aan geen kinderen op de wereld omdat je het zo gezellig vind om met een groot gezin op zondag ochtend aan de ontbijt tafel te zitten?

De argumenten om WEL aan kinderen te beginnen vind ik vaak minder overtuigend als de argumenten om NIET aan kinderen te beginnen.
Ik kan zo 10 punten opnoemen waarom ik ze niet wil! En dan kom ik niet aan met:"Het lijkt me gewoon niet zo gezellig"
Het punt wat bovenaan staat met hoofdletters is dat ik de verantwoordelijkheid niet wil en ik vrij wil zijn. Het blijft geen lief klein babytje...
Reken maar uit wanneer je kind ooit eens uit huis gaat, als je geluk hebt rond zijn of haar 20e,
en daarna houden de zorgen ook niet op.
Ik vind dat je een stabiele basis moet hebben waarin je je kindje alles kan geven en vaak zie ik dat toch anders.. en dat vind ik dan zielig voor het kindje, want die heeft er niet voor gekozen.

Daarnaast, het zal echt niet in elk gezin voorkomen, maar ik zie bij veel stellen de relatie veranderen of kapotgaan door de komst van een kindje.
Soms zie je ook situaties waarbij ik het idee krijg dat de vrouw het NET iets liever wil als de man en dat gaat uiteindelijk altijd fout.
(man die ineens weer wil stappen enz omdat hij zijn vrijheid te vroeg is verloren)
Zoiets moet je 100 % SAMEN beslissen.
Dit zijn nu allemaal vrij negatieve situaties, tuurlijk kan het ook postief zijn!
Maar ik heb teveel dingen gezien in mijn omgeving om te kunnen zeggen: "Oke, dat wil ik dus NIET"

Mensen in mijn omgeving hebben het van me geaccepteerd
Sterker nog, mijn ouders vinden het een verstandige en bewuste keuze, die hebben mij daar altijd in gesteund.
Ik vind dat iedereen zelf moet bepalen wat hij of zij met zijn leven doet, dat moet je ook respecteren, maar dat neemt niet weg dat ik het soms wel jammer vind dat ik in de minderheid ben....
Ik ken maar heel weinig vrouwen die er hetzelfde over denken als ik, dus soms voel ik me daar eerlijk gezegd best wel alleen in!

Maar ik krijg altijd spontaan een smile op mijn gezicht als ik op kraamvisite ben geweest en daarna heerlijk op de bank zit met een wijntje en besef dat ik vrij ben

[ Bericht 2% gewijzigd door Groenevlinder op 01-12-2011 16:05:11 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2011 15:17 schreef Groenevlinder het volgende:

De argumenten om WEL aan kinderen te beginnen vind ik vaak minder overtuigend als de argumenten om NIET aan kinderen te beginnen.

Helemaal mee eens!

Wij hebben een dochter en we zijn er ontzettend blij mee. Waarom wilden we een kind? Daar zijn geen rationele argumenten voor, dat was puur uit gevoel.

Ik vind het prima als iemand geen kinderen wil, ook prima als iemand 1, 2, of hoeveel dan ook kinderen wil. Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!

Wij hebben een dochter en we zijn er ontzettend blij mee. Waarom wilden we een kind? Daar zijn geen rationele argumenten voor, dat was puur uit gevoel.

Ik vind het prima als iemand geen kinderen wil, ook prima als iemand 1, 2, of hoeveel dan ook kinderen wil. Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.

Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:52 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.

Dat mag je best vinden, maar je kunt of je mening voor je houden (je mag alles zeggen, maar het hoeft niet per se altijd) of je mening in ieder geval op een normale manier geven.

En zoals ik al postte: er is maar één reden waarom wij een kind hebben: omdat wij dat graag wilden, gevoelsmatig. Ik kan er geen enkele rationeel argument voor geven en ik vind dat ook niet nodig.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat mag je best vinden, maar je kunt of je mening voor je houden (je mag alles zeggen, maar het hoeft niet per se altijd) of je mening in ieder geval op een normale manier geven.

En zoals ik al postte: er is maar één reden waarom wij een kind hebben: omdat wij dat graag wilden, gevoelsmatig. Ik kan er geen enkele rationeel argument voor geven en ik vind dat ook niet nodig.

Waarom moet ik mijn mening voor me houden of ernstig verzwakken, terwijl ik de andere kant meerdere keren per dag keihard in mijn face gedrukt krijg?

En dan verzwak ik hem al enorm. Als ik net zoveel en zo uitgebreid mijn mening liet horen, als dat andere mensen met hun pro-kind mening rond strooien, dan heb ik een groot probleem. Onterecht uiteraard.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:03 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Waarom moet ik mijn mening voor me houden of ernstig verzwakken, terwijl ik de andere kant meerdere keren per dag keihard in mijn face gedrukt krijg?

En dan verzwak ik hem al enorm. Als ik net zoveel en zo uitgebreid mijn mening liet horen, als dat andere mensen met hun pro-kind mening rond strooien, dan heb ik een groot probleem. Onterecht uiteraard.

Wat post ik nou??
Lezen is een vak, zullen we maar zeggen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:49 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het vooral erg naar als mensen elkaars wens niet accepteren. En dat zie je ook weer in dit topic, aan beide kanten. Het één is niet beter dan het ander, welke kant je wens ook opgaat.

Net zo min als jij altijd je mening hoeft te verkondigen, hoeven anderen dat.

Wat maakt het uit dat je geen kinderwens hebt? Laat anderen lullen en doe wat je zelf wilt.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat post ik nou??
Lezen is een vak, zullen we maar zeggen.

[..]

Net zo min als jij altijd je mening hoeft te verkondigen, hoeven anderen dat.

Ja, jij vind dat erg als mensen dat niet accepteren. Maar je moet accepteren dat het soms gebeurt en dat daar niks mis mee is.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:20 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ja, jij vind dat erg als mensen dat niet accepteren. Maar je moet accepteren dat het soms gebeurt en dat daar niks mis mee is.

Ow, dat moet ik dan weer wel accepteren

maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ow, dat moet ik dan weer wel accepteren

maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op

ga vrolijk verder met de wereld te overbevolken

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:04 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ik moest heel even kijken of dit niet een topic was van mijzelf. Zegt dat genoeg?

Ik zat al te kijken of je gereageerd had

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:27 schreef stbabylon het volgende:

[..]

ga vrolijk verder met de wereld te overbevolken

nee hoor, wij houden het bij een kind.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

nee hoor, wij houden het bij een kind.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 14:25 schreef miss_sly het volgende:
maar goed, ik wilde helemaal niet specifiek met jou in discussie. Liever niet zelfs, dus daar hou ik mee op

Gaat goed he?

Überhaupt 'gevoelsmatig' een kind willen? Dat vind ik nou absurd. 'Gewoon, omdat het leuk is'. Ja whatever Als mens is het dan ook verstandig om te kijken of je 'gevoelsmatig' genoeg geld in je portemonnee hebt, en er voor over hebt om een paar jaar van je leven in te leveren door alle stress die je meemaakt om zo'n kind Mij niet gezien hoor

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 22:50 schreef TheFrankey het volgende:

Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet

Luiers kosten niks idd

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 22:50 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Haha. "jaren van je leven inleveren" je bent niets kwijt hoor. Het is alleen anders.
En gevoelsmatig klopt he. Zo werkt de mens enzo

Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet

25% van je bruto gezinsinkomen, zoveel kost het eerste kind. Nee, dat is bijna niks.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:52 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan waarom je niet of wel kinderen neemt. Ik neem ze niet omdat er al veel te veel mensen zijn en vindt het uitermate asociaal van mensen die wel kinderen nemen, zeker als ze er meer dan 1 nemen.

Ik heb er lekker 3!! Die gaan jouw resources lekker opmaken.

stabylon doet alles op zijn 80ste nog in zijn uppie natuurlijk.. daar heeft tie niemand bij nodig

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 09:29 schreef Re het volgende:
stabylon doet alles op zijn 80ste nog in zijn uppie natuurlijk.. daar heeft tie niemand bij nodig

Ja, want dan ben ik de enige persoon op de wereld. Ik MOET kinderen maken, anders is er niemand om mee te praten of om de dingen om mij heen te regelen. Helemaal waar.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 09:30 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ja, want dan ben ik de enige persoon op de wereld. Ik MOET kinderen maken, anders is er niemand om mee te praten of om de dingen om mij heen te regelen. Helemaal waar.

het gaat om het argument :ga maar lekker "overbevolken" en nee als niemand kinderen maakt blijft er weinig over om voor je te zorgen later, kan zijn dat het je geen flikker boeit en je een kogel door je kop jaagt als je 50 wordt, ook prima verder natuurlijk, last zullen we dan niet van je hebben

oftewel, moet je nou zo lekker grof discussiëren, nergens voor nodig

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch

Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dat een kinderwens net zo goed egotripperij is.
Waarom gaan mensen een discussie met je aan, daarover? Wat kan hun het schelen?

En wie weet, krijg je nog wel eens nestdrang. Nou, dat zien we dan wel weer.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 22:50 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Haha. "jaren van je leven inleveren" je bent niets kwijt hoor. Het is alleen anders.
En gevoelsmatig klopt he. Zo werkt de mens enzo

Portomonee ook onzin. Een kind is helemaal niet zo duur als ze schetsen. Zeker de eerste jaren niet

Paar honderd per maand aan kinderopvang, daarnaast kleding, 80 euro per maand minimaal, voeding, twee euro aan potjes per dag, luiers en ga maar door. Daarnaast mis je een (deel) van het tweede inkomen, ook een paar honderd euro.

Kinderen zijn behoorlijk duur, vooral als je hard werkt, anders krijg je bijna alles van de overheid terug.