R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
prima, maar dan ben jij het toch gewoon die kennelijk de behoefte aan een 'principiele' discussie, over zijn eigen toekomstverwachtingen heeft?quote:Op maandag 26 september 2011 15:47 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ga er in de eerste plaats niet over liegen. Dus ik zeg dan gewoon dat er geen kinderen komen. En dan krijg je dus alle shit over je heen.
kijk, als je daar zo graag je mee bezig houd is dat verder jouw ding, maar ga dan niet de calimero spelen alsof iemand anders ervoor zorgt dat je zo hardnekkig moet gaan discussieren over jouw huidige toekomst-visie....
Overigens, als iemand zich zo hardnekkig opstelt alsof die zn toekomst voor 100% kjan bepalen, heb ikzelf ook al snel de neiging zo iemand een beetje te pesten door het _niet_ eens te zijn met hem en des te mer zo iemand zich dan laat opnaaien en zich gaat 'rechtvaardigen'... des te slapper komt zo'n discussiepartner over ... is een discussie die eigenlijk niet te verliezen is, tenzij de ander het gewoon geen zier kan schelen hoe iemand anders denkt over zijn toekomstbeeld.. maar die begint dan natuurlijk per definitie die discussie niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.quote:
[..]
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.
signatuurloos
Inderdaad.quote:
[..]
Regelmatig de cliches 'komt nog wel' en 'wacht maar' gehoord. Ik voel me dan niet heel serieus genomen. Alsof ik er niet goed over heb nagedacht. Ook zeer neerbuigend.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ik ben het niet met je eens dat het egoistisch is om op het moment kinderen te mogen krijgen. Je maakt het met z'n allen en iedereen zal zijn / haar best moeten doen.
Dat jij geen kindwens hebt is prima. Dat moet iedereen toch zeker zelf weten. Geniet van je tijd alleen of met je partner
Dat jij geen kindwens hebt is prima. Dat moet iedereen toch zeker zelf weten. Geniet van je tijd alleen of met je partner
Of zeggen dat het ze geen reet aangaat...of is dat teveel met de botte bijl?quote:
[..]
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Sorry? Wacht? IK start de discussie? Om te vermijden dat ik de discussie start, moet ik liegen? Nigga what???quote:Op maandag 26 september 2011 15:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
prima, maar dan ben jij het toch gewoon die kennelijk de behoefte aan een 'principiele' discussie, over zijn eigen toekomstverwachtingen heeft?
kijk, als je daar zo graag je mee bezig houd is dat verder jouw ding, maar ga dan niet de calimero spelen alsof iemand anders ervoor zorgt dat je zo hardnekkig moet gaan discussieren over jouw huidige toekomst-visie....
Overigens, als iemand zich zo hardnekkig opstelt alsof die zn toekomst voor 100% kjan bepalen, heb ikzelf ook al snel de neiging zo iemand een beetje te pesten door het _niet_ eens te zijn met hem en des te mer zo iemand zich dan laat opnaaien en zich gaat 'rechtvaardigen'... des te slapper komt zo'n discussiepartner over ... is een discussie die eigenlijk niet te verliezen is, tenzij de ander het gewoon geen zier kan schelen hoe iemand anders denkt over zijn toekomstbeeld.. maar die begint dan natuurlijk per definitie die discussie niet.
Ik krijg een vraag, ja?
Ik geef eerlijk antwoord, ja?
Daarop krijg ik kutopmerkingen, ja?
Duidelijk?
Even los van wat daarna gebeurt, ben ik niet diegene die moeilijk doet!
Dat doe ik ook meestal hoor. Mensen die dat soort opmerkingen maken zijn veel te simpel om daar daadwerkelijk mee te gaan discussieren.quote:
[..]
Gewoon lachen, knikken en probeer een ander onderwerp te beginnen.
christus wat ben jij makkelijk op de kast te krijgen zég
ik mag hopen dat je later geen kinderen neemt want dan moet je wel wat stressbestendiger worden
ik mag hopen dat je later geen kinderen neemt want dan moet je wel wat stressbestendiger worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
christus wat ben jij makkelijk op de kast te krijgen zég
ik mag hopen dat je later geen kinderen neemt want dan moet je wel wat stressbestendiger worden
Lees: oh kut, ik heb het fout gelezen, en heb nu mijzelf voor lul gezet, snel zeggen dat die andere te makkelijk hapt
Goed zo.quote:
[..]
Dat doe ik ook meestal hoor. Mensen die dat soort opmerkingen maken zijn veel te simpel om daar daadwerkelijk mee te gaan discussieren.
Je hoeft echt geen excuses en argumenten te gebruiken waarom je geen kinderen wilt. Het is nog altijd een persoonlijke keuze.
signatuurloos
Nee jij ziet er lekker uitquote:
Misschien moet je eens een spiegel aanschaffen.
Hij zit enorm te overdrijven met dat hij zich niet serieus genomen voelt enzo. Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat. Ik snap niet dat je dat soort dingen gaat roepen maar er dan niet tegen kan als zo zo iets zeggen en dan gaat janken dat je je niet serieus genomen voelt. Grow the fuck up zegquote:
Goed zo. [ afbeelding ] Je hoeft echt geen excuses en argumenten te gebruiken waarom je geen kinderen wilt. Het is nog altijd een persoonlijke keuze.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jij hebt duidelijk niet in de gaten hoe 'komt nog wel' kan overkomen. Langer gezegd zeggen ze eigenlijk: Ach, wat schattig, hij heeft nog niet door hoe dat werkelijk werkt, komt nog wel, als hij wat volwassener is.quote:
Hij zit enorm te overdrijven met dat hij zich niet serieus genomen voelt enzo. Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat. Ik snap niet dat je dat soort dingen gaat roepen maar er dan niet tegen kan als zo zo iets zeggen en dan gaat janken dat je je niet serieus genomen voelt. Grow the fuck up zeg
Maar goed, discussieren met Catbert is een zinloos iets, dus ik ga buiten spelen.
Dat maak jij er van. Iemand die dat zegt heeft helemaal niet van dat soort bedoelingen. En het is zo dat de meeste mensen van rond de 25 die dat roepen later bijdraaien ja. Nou en? Jij kennelijk niet, boeiend. Maak je druk over zaken die er wel toe doen zeg.quote:
Jij hebt duidelijk niet in de gaten hoe 'komt nog wel' kan overkomen. Langer gezegd zeggen ze eigenlijk: Ach, wat schattig, hij heeft nog niet door hoe dat werkelijk werkt, komt nog wel, als hij wat volwassener is.
Aggus, kneusjequote:Maar goed, discussieren met Catbert is een zinloos iets, dus ik ga buiten spelen.
Jij kan het niet hebben dat iemand gewoon een compleet andere mening heeft en dat je die persoon dan niet kan overtuigen. Regelrechte rasautist
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?quote:
Het is niet meer dan logisch dat mensen iets zeggen als je iets roept dat tegen de norm in gaat.
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Niets mis mee als je geen kinderwens hebt. Het besluit om geen kinderen te nemen/krijgen is vaak vele malen beter onderbouwd dan het fokgedrag van de meeste jonge meisjes.
Ik zie het nu echt continue om me heen. Van die meisjes die net iets met iemand hebben. Nog niet eens een fatsoenlijk huis/baan/opleiding en dan ineens zwanger zijn. "Jah het was eigenlijk niet de bedoeling maar ik vind het wel leuk." Ziet die gozer in ene al zijn geld en vrije tijd verdwijnen (want meisje gaat nooit meer werken want geen opleiding). En dan nog verontwaardigd zijn als je niet super enthousiast reageert.
Heb zelf trouwens ook geen kinderwens
Ik zie het nu echt continue om me heen. Van die meisjes die net iets met iemand hebben. Nog niet eens een fatsoenlijk huis/baan/opleiding en dan ineens zwanger zijn. "Jah het was eigenlijk niet de bedoeling maar ik vind het wel leuk." Ziet die gozer in ene al zijn geld en vrije tijd verdwijnen (want meisje gaat nooit meer werken want geen opleiding). En dan nog verontwaardigd zijn als je niet super enthousiast reageert.
Heb zelf trouwens ook geen kinderwens
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Blijkbaar welquote:Op maandag 26 september 2011 16:14 schreef David Letterman het volgende:
[..]
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denktquote:
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Dat dus!quote:
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
Nee over 5 jaar kan ik ook ineens een beroepscrimineel worden en maatje 34 hebben maar de kans lijkt me zeer kleinquote:
[..]
Tuurlijk sta je achter je keuze, maar je weet nooit hoe je over 5 jaar denkt
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Er zij meer mensen die wel een kinderwens hebben dan die geen kinderwens hebben. Het is dus 'afwijkend'.quote:
[..]
Is een kinderwens de norm in onze samenleving?
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.quote:
Niets mis mee als je geen kinderwens hebt. Het besluit om geen kinderen te nemen/krijgen is vaak vele malen beter onderbouwd dan het fokgedrag van de meeste jonge meisjes.
Ik zie het nu echt continue om me heen. Van die meisjes die net iets met iemand hebben. Nog niet eens een fatsoenlijk huis/baan/opleiding en dan ineens zwanger zijn. "Jah het was eigenlijk niet de bedoeling maar ik vind het wel leuk." Ziet die gozer in ene al zijn geld en vrije tijd verdwijnen (want meisje gaat nooit meer werken want geen opleiding). En dan nog verontwaardigd zijn als je niet super enthousiast reageert.
Heb zelf trouwens ook geen kinderwens
Gewenst of niet, maar wees aardig en reageer positief. Ook al sta je zelf niet achter die beslissing.
signatuurloos
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.quote:
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Zijn je ouders nog bij elkaar?quote:
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.
jaquote:
[..]
Zijn je ouders nog bij elkaar?
signatuurloos
Jekkersquote:
[..]
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.
Om te onthoudenquote:
[..]
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Dat zou kunnenquote:
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachtenquote:
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.quote:
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.quote:
Nee over 5 jaar kan ik ook ineens een beroepscrimineel worden en maatje 34 hebben maar de kans lijkt me zeer klein
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.quote:
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
Rot aub dan ook op naar OUD.
Ik snap je opmerking niet helemaal.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
[..]
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.quote:
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalenquote:Rot aub dan ook op naar OUD.
Dat het logisch is dat mensen geen onaardige dingen in je gezicht zeggen. Ik zal nooit tegen een vreemde vrouw zeggen dat ze achter 't aanrecht hoort. En als iemand tegen een vreemde zegt "joh, dat komt nog wel" bedoelen ze daar ook niks slechts mee.quote:
Ik snap je opmerking niet helemaal.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloosquote:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Met "stbabylon" ga ik ook geen moeite doen om het inhoudelijk en aardig te doen. Ik heb geduld noch respect voor die knakker. Maar het komt de sfeer en het niveau in het topic idd niet ten goede dus ik hou er mee opquote:
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.quote:
[..]
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachten
Alvast gefeliciteerd.quote:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
signatuurloos
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.quote:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".quote:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertruttingquote:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Of interesse!!!quote:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Kansloos dat een vraag gegenereerd uit interesse gezien kan worden als bemoeienis. Wat zijn Nederlanders toch zeikerds
Klopt maar het was meer zijn reactie op stbabylon waar ik op reageerdequote:
[..]
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Mja. Ligt eraan hoe men het zegt natuurlijk. Als iemand zegt "je bent er lekker optijd bij" is het wat anders dan "zo da's wel heel vroeg". Dat laatste vind ik ook wel wat lomp, maarja, niet iedereen heeft dat door dus ik ga dan maar uit van de beste intentiesquote:
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.
Dankquote:Alvast gefeliciteerd.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?quote:
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertrutting
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertruttingquote:
[..]
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?
Ik ben in vorm! (Rond is een vorm, nietwaar?)
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.quote:
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertrutting
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hier ook geen kinderwens.
Maar goed, je weet nooit hoe het loopt.
[ Bericht 43% gewijzigd door BASBRO op 26-09-2011 17:36:58 ]
Maar goed, je weet nooit hoe het loopt.
[ Bericht 43% gewijzigd door BASBRO op 26-09-2011 17:36:58 ]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...quote:
[..]
Lees: oh kut, ik heb het fout gelezen, en heb nu mijzelf voor lul gezet, snel zeggen dat die andere te makkelijk hapt
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?quote:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
quote:
[..]
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?
ik vul juist helemaal niks in... nogmaals, ik wil niet eens weten wat voor persoonlijke keuzes maakt.net zo min als iemand meestal niet eens verder iets wil weten over een ekelig ziekte-verloop als er gevraagd wordt: "hoe gaat het met je.."
ik geef enkel aan dat een opmerking over 'kinderen' altijd gewoon smalltalk is dat je prima kunt negeren door er vooral niet op in te gaan...
enkel als jij kennelijk een grote waarde hecht om wél die discussie serieus aan te gaan ontstaat een bemoeizuchtige discussie over jouw keuzes... enkel. dat doe je dan écht zélf hoor.
net zoals je hier ook een boel op jezelf zit te betrekken dat ik verder helemaal niet voor jouw persoonliojk schrijf...
ik stel enkel wat algemeens voor iedereen die zich erdoor aangesproken zou kunnen voelen en ergens uit je reacties haal ik het idee dat jij je er ontzettend door op de kast laat jagen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.quote:
[..]
net zo min als iemand meestal niet eens verder iets wil weten over een ekelig ziekte-verloop als er gevraagd wordt: "hoe gaat het met je.."
ik geef enkel aan dat een opmerking over 'kinderen' altijd gewoon smalltalk is dat je prima kunt negeren door er vooral niet op in te gaan...
enkel als jij kennelijk een grote waarde hecht om wél die discussie serieus aan te gaan ontstaat een bemoeizuchtige discussie over jouw keuzes... enkel. dat doe je dan écht zélf hoor.
net zoals je hier ook een boel op jezelf zit te betrekken dat ik verder helemaal niet voor jouw persoonliojk schrijf...
ik stel enkel wat algemeens voor iedereen die zich erdoor aangesproken zou kunnen voelen en ergens uit je reacties haal ik het idee dat jij je er ontzettend door op de kast laat jagen...
Neuh antwoorden ook.
Dan de opmerking: ach, dat komt nog wel, is denigrerend. Misschien niet zo bedoeld, maar dat neemt niet weg dat het dat wel is. Ook al is het als smalltalk bedoelt.
quote:
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.
Neuh antwoorden ook.
Dan de opmerking: ach, dat komt nog wel, is denigrerend. Misschien niet zo bedoeld, maar dat neemt niet weg dat het dat wel is. Ook al is het als smalltalk bedoelt.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Zijn al vaak topics over geweest. Je krijgt soms vreemde reacties inderdaad. Zoals daar zijn: egoïstisch (want wie moet dan onze pensioenen betalen?), dom (want je leven is zonder kinderen incompleet), onzin (want over een paar jaar denk je wel anders) etc. Ook heb ik een collega die vindt dat kinderloze mensen vaak een beetje sneu zijn.
Anyway, het zal me allemaal jeuken wat iedereen vindt. Ik ben blij dat ik de discussie tegenwoordig kan afkappen door aan te geven dat ik gesteriliseerd ben en dus geen kinderen meer kan krijgen.
Ik wordt over twee weken 34 en ben een vrouw. Nooit kinderen gewild, heb geen hekel aan ze, maar de drang tot voortplanten ontbreekt volledig.
Anyway, het zal me allemaal jeuken wat iedereen vindt. Ik ben blij dat ik de discussie tegenwoordig kan afkappen door aan te geven dat ik gesteriliseerd ben en dus geen kinderen meer kan krijgen.
Ik wordt over twee weken 34 en ben een vrouw. Nooit kinderen gewild, heb geen hekel aan ze, maar de drang tot voortplanten ontbreekt volledig.
.quote:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
Dit bedoelde ik dus ook
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.quote:
Ik hoef ze niet zo nodig, nu. En of dat later nog komt weet ik niet, kan me niet voorstellen van wel voorlopig. Ik bekijk het van tijd tot tijd. En ook al zou ik kinderen willen, betekent niet altijd dat het een goed idee is het gewoon maar ff te doen. Anders is kinderen 'nemen' ook egoïstisch. Ik zou eerst willen voldoen aan wat persoonlijke voorwaarden: partner met wens, financiële stabiliteit en persoonlijke motivatie. Bij mij ontbreekt het aan alle 3
I lost my glasses again
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.quote:
[..]
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.quote:
[..]
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Dat laatste dus.quote:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
@ Draaijer; dat had je uit m'n andere reacties kunnen halen.
Stel je niet aan.quote:
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dus je hebt nu kinderen?quote:Op maandag 26 september 2011 23:05 schreef E.T. het volgende:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?quote:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
signatuurloos
Ik begrijp je hoor TS, ik heb ook geen directe kinderwens. Ik sta er ook niet volledig afwijzend tegenover maar ik zie niet in waarom mensen niet zonder kinderen gelukkig kunnen worden.
Mensen die dat niet begrijpen zijn zo met zichzelf bezig dat ze niet kunnen bedenken dat iemand anders wellicht hele andere dingen zoekt in het leven.
Mensen die dat niet begrijpen zijn zo met zichzelf bezig dat ze niet kunnen bedenken dat iemand anders wellicht hele andere dingen zoekt in het leven.
yepquote:
Geen.quote:
[..]
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?
Gewoon gevoel.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?quote:
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'quote:
[..]
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
het is beter dan een college die zei dat ik beter maar geen kinderen kan krijgenquote:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
Helaas zijn dat soort dingen van dat komt nog wel blahblah iets te vaak gezegd. Of van en als er nu eens een vrouw komt die graag kinderen met jou blahblah. Enorm kwetsend soms
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Kijk, en dit is wat mij betreft de enige valide reden. Waarom wil ik kinderen? Daarom. Waarom wil ik er twee? Daarom. Dat oeverloze gezever voor de precieze reden wordt vermeden door E.T., die gaat op haar gevoel af.quote:
Ik vroeg aan een vrouw die ik goed kende: waarom wil je twee kinderen? Ze zegt: "ja dan kunnen ze zo leuk spelen. Dan zijn ze ook minder eenzaam, en leren ze te delen."
Ik stelde de vraag, puur om het antwoord te horen. Het woord "ik" kwam niet in het antwoord voor, terwijl dat volgens mij het enige antwoord is.
Dat vind ik zo curieus aan de kinderwens. "Ik wil kinderen" klinkt verdacht veel als wat 12-jarige meisjes zeggen: "ik wil een pony".
Begrijp me goed, ook ik heb een kinderwens. Maar het komt uiteindelijk voort uit voortplantingsdrang. En al het gelul eromheen is precies dat: gelul.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
'Heb je kinderen?'quote:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
-'Nee.'
'Wil je kinderen?'
-'Nee'
'Maar blahblahblahblahblah.'
Kweenie, maar sommige mensen reageren gewoon raar, ook als je het gewoon feitelijk brengt.
Ik vind juist het wel willen van kinderen egoïstisch. De meeste mensen hebben als argument om kinderen te nemen dat je dan later niet eenzaam bent, het doorgeven van eigen genen, dat kinderen zorgen voor je oude dag, en dat het gezellig is. Ik vind dat allemaal redenen die duiden op eigen gewin en ik zou voor die reden geen kinderen willen, een kind om een leeg plekje op te vullenquote:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
wat moet je als kind daar wel niet over denken?daarentegen zijn de redenen om geen kinderen te krijgen voor mij dan meer in het belang van iedereen, het is goed voor het milieu, het is goed tegen de grondstoffenschaarste. Daarbij zijn kinderen ook nog eens irritant tot hun 18de en daarna ook nog maar dan zijn het kinderen meer. Ze zijn duur, kosten veel tijd, en uiteindelijk wordt er niemand beter van.
Een beter milieu begint bij jezelf neem geen kinderen
Geen probleem trouwens met mensen die wel kinderen willen. Mijn zus heeft er 2 dus daar zit al ongeveer een kwart aan mijn DNA in dus daarvoor hoef ik het ook niet te doen...
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 27-09-2011 00:20:04 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee hoor de mens heeft ook wel wat kleine altruistische trekjes. Maar je hebt wel een beetje gelijk des te meer redenen om geen kinderen te nemen, weer iets minder egoisme op de wereld want een kind dat niet geboren is kan ook geen egoistisch mens worden.quote:
Alles wat een mens doet is egoïstisch, of je nu wel of geen kinderen neemt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Blijkbaar een gebrek aan assertiviteit! Mensen moeten een wat positievere instelling hebben.quote:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
Wat heeft dat nou weer met assertiviteit te maken? Ik reageer assertief genoeg op 'bemoeizuchtige' reacties, maar hoe zou assertiviteit kunnen voorkomen dat zulke reacties zich voordoen?
Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.
Ik reageer assertief genoeg op 'bemoeizuchtige' reacties, maar hoe zou assertiviteit kunnen voorkomen dat zulke reacties zich voordoen? Dat heeft allemaal niks met negatief interpreteren te maken. Sommige mensen reageren gewoon vreemd. Ik kan er niet mee zitten, vind het alleen kortzichtig en vermoed dat dit ongeveer dezelfde mensen zijn die vreemd reageren op homoseksualiteit, transseksualiteit en andere zaken die afwijken van 'de norm'.
