Om te onthoudenquote:Op maandag 26 september 2011 16:21 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Een cabaretier (geen idee welke) die zei: Toen familie ging vragen aan mij wanneer ik een relatie en kinderen zou krijgen. Vroeg ik aan hun wanneer hun begrafenis was. Nooit meer die vraag gehad.
Dat zou kunnenquote:
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachtenquote:Op maandag 26 september 2011 16:21 schreef Captain_Maximum het volgende:
Mij ma was op haar 22e zwanger. Bewust nog wel. Toch heeft ze best wel veel commentaar gehad. Alsof iemand die zwanger is daarop zit te wachten.Gewenst of niet, maar wees aardig en reageer positief. Ook al sta je zelf niet achter die beslissing.
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.quote:Op maandag 26 september 2011 16:14 schreef Blueberry85 het volgende:
Het punt wat ik wilde maken is dat hoe dan ook ik respecteer iedereen die wel besluit kinderen te krijgen,maar respecteer mij als ik zeg dat niet te willen....
De reacties van het komt nog wel en je veranderd nog wel van gedachten is net zo iets als tegen een uitdekastgekomenhomo zeggen...joh misschien groei je er wel overheen
Volkomen kansloos dus![]()
En om nou te zeggen dat ik twijfel aan het wel of niet krijgen van kinderen,omdat ik mijn argumenten benoem...is volkomen gelul dat betekend dat ik erover na heb gedacht en voor mezelf voor 100% achter mijn keuze sta!
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.quote:Op maandag 26 september 2011 16:20 schreef Blueberry85 het volgende:
Nee over 5 jaar kan ik ook ineens een beroepscrimineel worden en maatje 34 hebben maar de kans lijkt me zeer klein
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.quote:Op maandag 26 september 2011 16:28 schreef Tinkepink het volgende:
Het vreemde is dat ik nooit in dit soort discussies terecht kwam en kom. Net zoals discussies over vrouwen en het aanrecht. Alleen als ik het er zelf naar maakt is dit een thema. Je kunt het onderwerp ook vermijden. Net zo makkelijk.
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.quote:Op maandag 26 september 2011 16:29 schreef Catbert het volgende:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
Ik snap je opmerking niet helemaal.quote:Op maandag 26 september 2011 16:29 schreef Catbert het volgende:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
[..]
Dat soort ronduit denigrerende opmerkingen maak je ook alleen tegen goeie vrienden natuurlijk. Tenzij je sociaal compleet onaangepast bent.
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.quote:Op maandag 26 september 2011 16:31 schreef stbabylon het volgende:
Aaaaaaaaaaaah, dat verklaart een heleboel. Jij gaat bij de club, dus je zult dat fel verdedigen.
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalenquote:Rot aub dan ook op naar OUD.
Dat het logisch is dat mensen geen onaardige dingen in je gezicht zeggen. Ik zal nooit tegen een vreemde vrouw zeggen dat ze achter 't aanrecht hoort. En als iemand tegen een vreemde zegt "joh, dat komt nog wel" bedoelen ze daar ook niks slechts mee.quote:Op maandag 26 september 2011 16:32 schreef Tinkepink het volgende:
Ik snap je opmerking niet helemaal.
quote:Op maandag 26 september 2011 16:33 schreef Catbert het volgende:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloosquote:Op maandag 26 september 2011 16:33 schreef Catbert het volgende:
[..]
Kneusje kneusje kneusje toch. Waar heb je mij m'n keuze voor kinderen zien verdedigen? Ik heb eerder al gezegd dat het me geen ruk interesseert of je wel of geen kinderen neemt. Ook gaf ik eerder al aan dat ik ze wel wil, dus dat dit opeens een verassing is begrijp ik niet.
[..]
Emotioneel much? Rot jij dan lekker op naar SEX met je suffe verhalen
Met "stbabylon" ga ik ook geen moeite doen om het inhoudelijk en aardig te doen. Ik heb geduld noch respect voor die knakker. Maar het komt de sfeer en het niveau in het topic idd niet ten goede dus ik hou er mee opquote:Op maandag 26 september 2011 16:35 schreef Blueberry85 het volgende:
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.quote:Op maandag 26 september 2011 16:28 schreef Catbert het volgende:
[..]
Commentaar alsin dat ze het "vroeg" vonden? Mijn moeder kreeg mij op d'r 24e geloof ik en dat vond ze bij nader inzien al te vroeg. Ze heeft m'n zusje dus ook aangespoord gewoon nog ff te wachten
Alvast gefeliciteerd.quote:Op maandag 26 september 2011 16:29 schreef Catbert het volgende:
[..]
Verandert veel in 5 jaar hoor. Ik word over een maand vader, 5 jaar terug had ik me dat niet voor kunnen stellen.
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.quote:Op maandag 26 september 2011 16:35 schreef Blueberry85 het volgende:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".quote:Op maandag 26 september 2011 16:35 schreef Blueberry85 het volgende:
[..]
Jij reageert anders ook behoorlijk kinderachterig en kansloos
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertruttingquote:Op maandag 26 september 2011 16:40 schreef BertV het volgende:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Of interesse!!!quote:Op maandag 26 september 2011 16:40 schreef BertV het volgende:
[..]
Zo zijn er ook mensen die na het eerste kind vragen wanneer de tweede er komt.
Dat zullen vast dezelfde mensen zijn die jouw lastig vallen met de vraag om de eerste.
Onzekerheid, hokjes denken, bemoeien of een combinatie.
Klopt maar het was meer zijn reactie op stbabylon waar ik op reageerdequote:Op maandag 26 september 2011 16:42 schreef Heinlein het volgende:
[..]
Hij reageert heftig, maar in wezen geeft hij naar mijn mening het beste antwoord op jouw vraag. Tussen de regels door lees ik jouw vraag als: "hoe kan ik me verdedigen als mensen mij aanvallen op het feit dat ik geen kinderen wil?" waarop RM-rf zegt: "je hoeft je niet te verdedigen".
Mja. Ligt eraan hoe men het zegt natuurlijk. Als iemand zegt "je bent er lekker optijd bij" is het wat anders dan "zo da's wel heel vroeg". Dat laatste vind ik ook wel wat lomp, maarja, niet iedereen heeft dat door dus ik ga dan maar uit van de beste intentiesquote:Op maandag 26 september 2011 16:39 schreef Captain_Maximum het volgende:
Veel mensen vonden het inderdaad te vroeg. Echter staat mijn moeder nog steeds achter dit besluit. Het is natuurlijk ook heel persoonlijk. De één is eerder aan kinderen toe dan de ander.
Dankquote:Alvast gefeliciteerd.
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?quote:Op maandag 26 september 2011 16:42 schreef Blueberry85 het volgende:
Precies laat mensen lekker hun eigen ding regelen en doen... rot op met die vreselijke vertrutting
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertruttingquote:Op maandag 26 september 2011 16:46 schreef Catbert het volgende:
[..]
Maar jij doet hier exact hetzelfde he. Hiermee impliceer je dat mensen die wel kinderen willen "truttig" zijn. Het zou je niet moeten schelen wat andere mensen doen of wat ze van jouw keuzes vinden. Het zijn jouw keuzes, als iemand daar een andere mening over heeft, boeiend? Dat maakt je keuze toch niet 'slechter' of wat dan ook? Het is een keuze die ik zelf niet zou nemen, nou en?
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.quote:Op maandag 26 september 2011 16:50 schreef Blueberry85 het volgende:
Mensen die kinderen krijgen of willen zijn echt niet truttig in mijn idee,mijn eigen broer en zus hebben kinderen waar ik dol op ben...maar dat gebemoei van iedereen in elkaars leven dat valt voor mij on vertrutting
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...quote:Op maandag 26 september 2011 16:02 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Lees: oh kut, ik heb het fout gelezen, en heb nu mijzelf voor lul gezet, snel zeggen dat die andere te makkelijk hapt
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?quote:Op maandag 26 september 2011 17:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
quote:Op maandag 26 september 2011 18:34 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je vult wel heel veel in, en neemt heel veel aan. Komt nog wel is niet hetzelfde als hoe ist?
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.quote:Op maandag 26 september 2011 18:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]ik vul juist helemaal niks in... nogmaals, ik wil niet eens weten wat voor persoonlijke keuzes maakt.
net zo min als iemand meestal niet eens verder iets wil weten over een ekelig ziekte-verloop als er gevraagd wordt: "hoe gaat het met je.."
ik geef enkel aan dat een opmerking over 'kinderen' altijd gewoon smalltalk is dat je prima kunt negeren door er vooral niet op in te gaan...
enkel als jij kennelijk een grote waarde hecht om wél die discussie serieus aan te gaan ontstaat een bemoeizuchtige discussie over jouw keuzes... enkel. dat doe je dan écht zélf hoor.
net zoals je hier ook een boel op jezelf zit te betrekken dat ik verder helemaal niet voor jouw persoonliojk schrijf...
ik stel enkel wat algemeens voor iedereen die zich erdoor aangesproken zou kunnen voelen en ergens uit je reacties haal ik het idee dat jij je er ontzettend door op de kast laat jagen...
quote:Op maandag 26 september 2011 18:49 schreef stbabylon het volgende:
Moet jij niet aan de kinderen is smalltalk ja.
Neuh antwoorden ook.
Dan de opmerking: ach, dat komt nog wel, is denigrerend. Misschien niet zo bedoeld, maar dat neemt niet weg dat het dat wel is. Ook al is het als smalltalk bedoelt.
.quote:Op maandag 26 september 2011 17:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee hoor, je bewijst nu net mn stelling dat bepaalde mensen zo ontzettend 'bezig' lijken te zijn met dat thema dat ze dit soort dingen op henzelf gaan betrekken...
dat lijk je nu net te doen.
ik heb jou nergens op aangesproken, heb enkel gesteld dat het niksbetekende zinnetjes zijn waar je hooguit een betekenis aan geeft als je er heftig op gaat reageren en jij doet nu net precies dat, draait helemaal door 'dat je je moet verdedigen' oid...
of dat je er een eerlijk antwoord op móet gaan geven.. whatever dat is...
om eerlijk te zijn, dat soort mensen die zulke 'kinderen'-opmerkingen maken zijn niet eens werkelijk geintersseerd in de vraag of hjij wel of niet kinderen gaan krijgen, het zal ze aan hun reet roesten maar ze spraken gewoon zo'n dom cliché zinnetje uit uit 'smalltalk of omdat ze niks beter wisten te vragen...
hooguit is die vraag een uiting daarvan dat die mensen verder niks van je weten en precies dat is ook iets dat je vooral zo moet houden, als je ook geen zin hebt je lief en leed met hen te delen...
enkel als jijzelf kennelijk jouw beweegredenen gaat uitleggen krijg je een gesprek, prima als je dat gesprek gaat aan wilt gaan, maar dan moet je niet tegelijkertijd óók gaan jammeren dat ze zch 'met jou bemoeien'... dat bemoeien begint pas zodra jij aan hen jouw persoonlijke beweegredenen gaat uitleggen.
Terwijl zij daar nu net niks mee te maken hebben
Vergelijk het met zo'n zelfde onzinvraag als: "Hoe gaat het met je..." wat gewoon normale smalltalk is die vooral _niet_ betekent dat die mensen een werkelijke interesse in jouw gezondheidssituatie hebben, maar ze weten gewoon niks anders te zeggen (en weten gewoon niet veel van je verder)... standaard antwoord is: "Prima het gaat me goed dankje en met jullie ...". (en dan hopen dat daarop ook vooral geen dieper antwoord komt)
verder niks erop tegen als je kennelijk wel een enorme behofte heb diepere gesprekkken aan te gaan en dan moet je vooral altijd antwoorden met je allerdiepste ziel-roerselen...
enkel, dàt is dan ook jouw keuze en niemand die je daartoe dwingt
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.quote:
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.quote:Op maandag 26 september 2011 16:51 schreef Catbert het volgende:
[..]
Mensen die zich bemoeien met anderen hebben in mijn optiek gewoon zelf een fucking saai leven. Lekker laten gaan.
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.quote:Op maandag 26 september 2011 19:59 schreef draaijer het volgende:
[..]
Bemoeien of interesse tonen? Ik word enorm moe van mensen die alles naar het negatieve trekken.
Dat laatste dus.quote:Op maandag 26 september 2011 21:15 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
Stel je niet aan.quote:Op maandag 26 september 2011 19:20 schreef stbabylon het volgende:
Dude, jij begon je ooit aan mij te ergeren, ik kende je nog niet eens, maar je hebt op 1 of andere reden een hekel aan mij gekregen. Zoek die reden eens op zal ik zeggen, en negeer dat. Dan hoef ik me ook niet meer te ergeren aan je constante aanvallen. En doorbreken we de cyclus.
Dus je hebt nu kinderen?quote:Op maandag 26 september 2011 23:05 schreef E.T. het volgende:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?quote:Op maandag 26 september 2011 23:05 schreef E.T. het volgende:
Ik heb echt nooit een weerwoord gehad op mijn stellige 'nee, en die komen er ook niet."
Zoals hierboven ook gezegd.. het ligt echt voor een groot deel aan jezelf hoe je reacties over je afroept.
En ja, die vraag kreeg ik ook toen ik 28 was, jarenlange relatie, koophuis, getrouwd etc..
En de een of twee die zeiden 'ah joh, dat komt nog wel' ... die kregen uiteindelijk gelijk
yepquote:
Geen.quote:Op maandag 26 september 2011 23:09 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Wat was eigenlijk de reden waarom je alsnog voor kinderen koos?
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?quote:
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'quote:Op maandag 26 september 2011 23:14 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Zou jij nu hetzelfde zeggen tegen iemand die zegt geen kinderwens te hebben?
het is beter dan een college die zei dat ik beter maar geen kinderen kan krijgenquote:Op maandag 26 september 2011 23:16 schreef E.T. het volgende:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
Kijk, en dit is wat mij betreft de enige valide reden. Waarom wil ik kinderen? Daarom. Waarom wil ik er twee? Daarom. Dat oeverloze gezever voor de precieze reden wordt vermeden door E.T., die gaat op haar gevoel af.quote:
'Heb je kinderen?'quote:Op maandag 26 september 2011 23:16 schreef E.T. het volgende:
[..]
Zoals ik zei; tegen mij is het ook nooit gezegd (op een of twee keer na). Ik denk echt dat het van jezelf afhangt of je een reactie 'afroept'
Ik vind juist het wel willen van kinderen egoïstisch. De meeste mensen hebben als argument om kinderen te nemen dat je dan later niet eenzaam bent, het doorgeven van eigen genen, dat kinderen zorgen voor je oude dag, en dat het gezellig is. Ik vind dat allemaal redenen die duiden op eigen gewin en ik zou voor die reden geen kinderen willen, een kind om een leeg plekje op te vullenquote:Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef Blueberry85 het volgende:
Als mensen horen dat ik geen kinderwens heb reageren ze vaak heel raar en geforceerd. Zo van dat komt nog wel of je weet niet wat je mist...
Mijn argumenten noemen ze overdreven of egoistisch![]()
Ik vind namelijk dat deze wereld nou niet bepaald erop vooruit gaat...en in wat voor wereld zet je een kind?
Het 2e grote punt is dat ik mijn vrijheid niet kwijt wil,ik zie het totaal niet zitten om 18 jaar van mijn leven te wijden aan een kind. Ben dol op de kinderen van een ander maar ik zelf hoef niet zo nodig....De meeste mensen vinden dat dus egotripperij...maar ik vind het in deze tijd nogal egoistisch of 4 kinderen de wereld op te schoppen....
Hoe denken jullie hierover?
Nee hoor de mens heeft ook wel wat kleine altruistische trekjes. Maar je hebt wel een beetje gelijk des te meer redenen om geen kinderen te nemen, weer iets minder egoisme op de wereld want een kind dat niet geboren is kan ook geen egoistisch mens worden.quote:Op dinsdag 27 september 2011 00:21 schreef Culthit. het volgende:
Alles wat een mens doet is egoïstisch, of je nu wel of geen kinderen neemt.
Blijkbaar een gebrek aan assertiviteit! Mensen moeten een wat positievere instelling hebben.quote:Op maandag 26 september 2011 21:15 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Interesse tonen -> vragen naar het hoe en waarom en dat accepteren.
Bemoeien -> moraliserend reageren en dingen roepen als 'wacht maar, dat komt nog wel', 'maar moeder/vader worden is het mooiste dat je kan overkomen' e.d.
Duidelijk verschil.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |