POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weer een aanname die niet klopt.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iedereen het land uit behalve Henk & Ingrid dus?
Zullen ze leuk vinden
Ik ben zelf juist ook van de oude stempel; iemand die liever 20 jaar hetzelfde doet voor een middelmatig loon, dan iemand die snel carriere maakt maar dat ook zo weer kan verliezen.quote:
[..]
Ik zie ze juist als onderdeel van een verouderde economische toestand, net zoals dat met de sector-specifieke pensioenfondsen het geval was. Waar vroeger de klassestrijd door velen veel directer gevoeld en gevoerd werd, is het nu gekanteld naar een competitieve en dynamische markt met een veel individualistischer arbeidsproduct, zeker in de westerse landen.
Door de netwerk-werknemer anno 2011 te binden aan collectieve afspraken die eens in de zoveel tijd worden herzien, door mensen te dwingen bij bepaalde pensioenpotjes te sparen dring je ze nog altijd een systeem op van de eeuwige werknemer die in continue conflict staat met zijn baas over de loonontvangsten. Terwijl het gros van de nieuwere generaties nu werkt op een meer equal level en ook eenvoudiger switcht tussen banen, sectoren en functies.
Dat is, lettend op het werk dat ik doe, ook verstandiger trouwens.
Dat dynamische klinkt erg hip maar werkt vooral voor mensen die een sterke basis hebben en opereren in een markt met veel kansen. Het werkt niet voor mensen die bouwvakker zijn.
Dan kunnen vakbonden die duurzame relaties (en dat heeft weldegelijk nut) bevorderen. Wel moeten we er juist dan voor waken dat ze niet het bedrijfsleven de nek omdraaien met al te exorbitante eisen. Laat ze meepraten een geef nu en dan toe (soms zijn de eisen ook redelijk natuurlijk).
Vakbonden zijn bijv. goed om te letten op zaken als veiligheid op de werkvloer. Dat zijn dingen die je niet aan de vrije markt kunt overlaten, omdat mensen dan vaak toch handelen volgens het idee 'dat is nog nooit gebeurd hier, dus zal het ook wel niet gaan gebeuren'.
Dat moet jij toch wel herkennenquote:
[..]
Weer een aanname die niet klopt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt maar voor een heel enkele werknemer. Ik neem aan dat jij wel over je eigen loon hebt onderhandelt voor je huidige baan? En viel die binnen een bepaalde CAO of was het echt een kwestie van afspraken maken één op één?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Hij heeft de telegraaf het vel over de oren getrokken bij de onderhandelingen over zijn krantenwijk.quote:
[..]
Dat klopt maar voor een heel enkele werknemer. Ik neem aan dat jij wel over je eigen loon hebt onderhandelt voor je huidige baan? En viel die binnen een bepaalde CAO of was het echt een kwestie van afspraken maken één op één?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor mijn krantenwijk ging het via een CAOquote:
[..]
Dat klopt maar voor een heel enkele werknemer. Ik neem aan dat jij wel over je eigen loon hebt onderhandelt voor je huidige baan? En viel die binnen een bepaalde CAO of was het echt een kwestie van afspraken maken één op één?
Maar het beviel me prima, dus was onderhandelen niet nodig. Anders had ik dat natuurlijk wel gedaan
quote:
[..]
Dat klopt maar voor een heel enkele werknemer. Ik neem aan dat jij wel over je eigen loon hebt onderhandelt voor je huidige baan? En viel die binnen een bepaalde CAO of was het echt een kwestie van afspraken maken één op één?
Hij is 15
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Euhh nee.quote:
[..]
Dat moet jij toch wel herkennen
En een echte Stef Blok van je.
Ja dat ben ik ook ooit geweest.quote:
Maar wat zegt dit over de vraag?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
eeuwenlange ervaring ?quote:
[..]
Dus waarom uitgaan van de aanname dat werkgevers werknemers als vuil behandelen?
heb je daar nooit van gehoord ?
hebzuchtige kapitalisten/managende knechten met slavendrijfneigingen ?
Oh jee, en op die leeftijd nog niet weten waarom er een vakbond nodig zou zijn is natuurlijk wel heel erg...quote:
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Excusesquote:
[..]
Sssst! Ik wil ad hominem voorkomen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zei ik nietquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:36 schreef JaapB het volgende:
[..]
Oh jee, en op die leeftijd nog niet weten waarom er een vakbond nodig zou zijn is natuurlijk wel heel erg...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daarom heb ik nooit een krantenwijk gehad.quote:
[..]
Voor mijn krantenwijk ging het via een CAO
Maar het beviel me prima, dus was onderhandelen niet nodig. Anders had ik dat natuurlijk wel gedaan
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Eeuwenlange ervaring insinueert dat de geschiedenis ons weinig anders leert, terwijl er natuurlijk ook hordes enorm ondankbare werknemers zijn. Mensen die de kantjes eraf lopen en zich verschuilen achter smoesjes wanneer ze erop aangesproken worden. Dat zijn ook de mensen die als eerste een vakbond bellen om hun 'rechten' te claimen.quote:
[..]
eeuwenlange ervaring ?
heb je daar nooit van gehoord ?
hebzuchtige kapitalisten/managende knechten met slavendrijfneigingen ?
Daarom is het belangrijk een uitgebalanceerd beleid te voeren. En ik durf de stelling wel aan dat de balans wel 'ns te veel in ten gunste van de vakbonden en hun kameraden is uitgevallen. Daarom is het bijv. prima dat we nu een kabinet hebben waarin je ongetwijfeld weinig bewonderaars van het vakbondswezen aantreft.
Een specifiek voorbeeld nemende; de bouwvakker.quote:
Dat dynamische klinkt erg hip maar werkt vooral voor mensen die een sterke basis hebben en opereren in een markt met veel kansen. Het werkt niet voor mensen die bouwvakker zijn.
Traditioneel gezien inderdaad iemand die vanaf zijn zestien/zeventiende in een BBL-omgeving terecht kwam in een bouwbedrijf en daar de kneepjes van het vak leerde van een oude ervaren knecht. De doorstroomtijden daar zijn van een hele andere orde dan in de callcentre-branche of de financiele dienstverlening, dat besef ik. Toch zie je de oude en bijna familiale of paternalistische verhoudingen tussen een club mannen en een voorman versus de eigenaar van een bouwonderneming veranderen, ik heb dat zelf meegemaakt bij een bedrijf als Heijmans.
Ook daar zijn modernere werknemers dan vroeger die snappen dat ze geen banen meer voor het leven hebben en zelf ook niet te dom zijn verder te kijken dan de functie die ze bekleden. Noodzakelijk ook, want de internationale concurrentie wordt bij een universele branche zoals de bouw natuurlijk veel harder gevoeld dan juristen in het Nederlands recht. Deze laatste categorie kan alle beschermende constructies bouwen die ze willen en het binnen de landsgrenzen houden, alle advocaten die ons land rijk is, om het maar onmogelijk te maken dat polen of pakistanen daartoe toetreden, maar die luxe hebben de bouwvakkers niet. Prijzen zij zichzelf de markt uit door het behoefte-denken, in plaats van vraag-denken, zullen ze de deksel op de neus krijgen
Natuurlijk hebben vakbonden bepaalde rollen vervuld, zoals een woordvoerder zijn voor de minder eloquente arbeider die graag zijn zegje wilt doen. Maar dit ging mis toen maar een klein gedeelte bouwvakkers dit vond, ook nog eens zonder enige demografische spreiding, waarbij zij de stem van de andere werknemer overschreeuwden door hun eigen belangen te behartigen.quote:Dan kunnen vakbonden die duurzame relaties (en dat heeft weldegelijk nut) bevorderen. Wel moeten we er juist dan voor waken dat ze niet het bedrijfsleven de nek omdraaien met al te exorbitante eisen. Laat ze meepraten een geef nu en dan toe (soms zijn de eisen ook redelijk natuurlijk).
Vakbonden zijn bijv. goed om te letten op zaken als veiligheid op de werkvloer. Dat zijn dingen die je niet aan de vrije markt kunt overlaten, omdat mensen dan vaak toch handelen volgens het idee 'dat is nog nooit gebeurd hier, dus zal het ook wel niet gaan gebeuren'.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het heus niet zo moeilijk is "op te vallen" in een onderneming om eigen eisen te kunnen stellen.quote:
[..]
Ja dat ben ik ook ooit geweest.
Maar wat zegt dit over de vraag?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt! Maar dat klopt niet voor de gemiddelde werknemer, neem toch aan dat je dat dan ook wel in de gaten hebt?quote:
[..]
Dat het heus niet zo moeilijk is "op te vallen" in een onderneming om eigen eisen te kunnen stellen.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Sorry, maar wat is een gemiddelde werknemer dan?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:46 schreef JaapB het volgende:
[..]
Dat klopt! Maar dat klopt niet voor de gemiddelde werknemer, neem toch aan dat je dat dan ook wel in de gaten hebt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een kul verhaal.quote:
[..]
Een specifiek voorbeeld nemende; de bouwvakker.
Traditioneel gezien inderdaad iemand die vanaf zijn zestien/zeventiende in een BBL-omgeving terecht kwam in een bouwbedrijf en daar de kneepjes van het vak leerde van een oude ervaren knecht. De doorstroomtijden daar zijn van een hele andere orde dan in de callcentre-branche of de financiele dienstverlening, dat besef ik. Toch zie je de oude en bijna familiale of paternalistische verhoudingen tussen een club mannen en een voorman versus de eigenaar van een bouwonderneming veranderen, ik heb dat zelf meegemaakt bij een bedrijf als Heijmans.
Ook daar zijn modernere werknemers dan vroeger die snappen dat ze geen banen meer voor het leven hebben en zelf ook niet te dom zijn verder te kijken dan de functie die ze bekleden. Noodzakelijk ook, want de internationale concurrentie wordt bij een universele branche zoals de bouw natuurlijk veel harder gevoeld dan juristen in het Nederlands recht. Deze laatste categorie kan alle beschermende constructies bouwen die ze willen en het binnen de landsgrenzen houden, alle advocaten die ons land rijk is, om het maar onmogelijk te maken dat polen of pakistanen daartoe toetreden, maar die luxe hebben de bouwvakkers niet. Prijzen zij zichzelf de markt uit door het behoefte-denken, in plaats van vraag-denken, zullen ze de deksel op de neus krijgen
[..]
Natuurlijk hebben vakbonden bepaalde rollen vervuld, zoals een woordvoerder zijn voor de minder eloquente arbeider die graag zijn zegje wilt doen. Maar dit ging mis toen maar een klein gedeelte bouwvakkers dit vond, ook nog eens zonder enige demografische spreiding, waarbij zij de stem van de andere werknemer overschreeuwden door hun eigen belangen te behartigen.
Ik had niets anders verwacht van je.quote:
Maar knap dat je een stukje van drie alinea's leest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of je post normaal.quote:
[..]
Ik had niets anders verwacht van je.
Maar knap dat je een stukje van drie alinea's leest.
In 1 regel?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gaan we rot doen?quote:
[..]
Ik had niets anders verwacht van je.
Maar knap dat je een stukje van drie alinea's leest.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha.quote:
Dit topic was voorbij voor het begon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als iemand bot doet, dan mag datquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kap eens met dit soort stupide gedrag aub.quote:
[..]
Maar knap dat je een stukje van drie alinea's leest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
werkgeversorganisaties doen erg weinig voor de werkgever heb ik het ideequote:
TS, ik lees in je post niets over werkgeversorganisaties. Wat scheef als je die laat bestaan terwijl je werknemersorganisaties verbiedt.
Ongenuanceerde oneliners vragen daarom imho.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kap eens met dit soort stupide gedrag aub.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je weet en kan beter.quote:
[..]
Ongenuanceerde oneliners vragen daarom imho.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar hoef ik nog niet altijd zin in te hebben.quote:
Ik geef dolgraag inhoudelijk commentaar als betyar het met argumenten weet te weerleggen, maar komt hij met iets aan als "wat een kulverhaal" dan is de discussie voorbij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De ontsporing begon hier toch vooral dankzij de bijdrage van betyar als je het mij vraagt.
Om er zelf nog op de inmiddels infame drie alinea's te reageren:
Ik ben het ermee eens dat er veranderingen te zien zijn en dat is een goede zaak. Dat oud-linkse denken, waarbij het gevoel heerst dat er een soort klassenstrijd gevoerd moet worden (dit idee leeft vaak meer bij ouderen dan jongeren) is niet iets dat je moet willen voeden.
Daarom is het ook goed wanneer de vakbonden een minder grote politieke rol vervullen en zich juist meer gaan gedragen (dat zou ik althans aanbevelen) als vrijwillige organistaies met een praktische meerwaarde voor haar leden. Dat maakt ook gelijk een einde aan teruglopende ledenaantallen.
Toch blijven vakbonden altijd wel nodig, dat was eigenlijk het enige punt dat ik wilde maken. Al is het maar om eventuele frustraties op de werkvloer te kanaliseren.
Om er zelf nog op de inmiddels infame drie alinea's te reageren:
Ik ben het ermee eens dat er veranderingen te zien zijn en dat is een goede zaak. Dat oud-linkse denken, waarbij het gevoel heerst dat er een soort klassenstrijd gevoerd moet worden (dit idee leeft vaak meer bij ouderen dan jongeren) is niet iets dat je moet willen voeden.
Daarom is het ook goed wanneer de vakbonden een minder grote politieke rol vervullen en zich juist meer gaan gedragen (dat zou ik althans aanbevelen) als vrijwillige organistaies met een praktische meerwaarde voor haar leden. Dat maakt ook gelijk een einde aan teruglopende ledenaantallen.
Toch blijven vakbonden altijd wel nodig, dat was eigenlijk het enige punt dat ik wilde maken. Al is het maar om eventuele frustraties op de werkvloer te kanaliseren.
Kerel, volgens mij zijn het sneakypete en GSbrder die in dit topic serieus zijn. Flikker die betyar dan uit het topic.quote:
En mij ook, gaarne.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Juist, dit verwoord mijns inziens exact waar ik moeite mee heb, als jongere werknemer.quote:
De ontsporing begon hier toch vooral dankzij de bijdrage van betyar als je het mij vraagt.
Om er zelf nog op de inmiddels infame drie alinea's te reageren:
Ik ben het ermee eens dat er veranderingen te zien zijn en dat is een goede zaak. Dat oud-linkse denken, waarbij het gevoel heerst dat er een soort klassenstrijd gevoerd moet worden (dit idee leeft vaak meer bij ouderen dan jongeren) is niet iets dat je moet willen voeden.
Het gevoel van saamhorigheid dat je opgedrongen zou moeten worden door je collega's, het gevoel van eenheid tegen een gemeenschappelijke vijand, de boze grote kapitalist die alle kansen grijpt om je uit te melken. Er is tegenwoordig zo'n enorm legertje jobhoppers, detacheerders en uitzendkrachten dat het veelal los zand is, zelfs in de bouw. Waarom zou de ingehuurde loodgieter zich verbonden moeten voelen met de metselaar en de uitzend-timmerman?
Volledig mee eens.quote:Daarom is het ook goed wanneer de vakbonden een minder grote politieke rol vervullen en zich juist meer gaan gedragen (dat zou ik althans aanbevelen) als vrijwillige organistaies met een praktische meerwaarde voor haar leden. Dat maakt ook gelijk een einde aan teruglopende ledenaantallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je komt met een verhaaltje die van geen kant klopt. De "hiërarchie" is wel duidelijk zichtbaar op de bouwplaats, bouwvakkers en directie hebben een duidelijke afstand die gehandhaafd blijft zeker bij Heijmans en al helemaal vanuit de directie, die spreken hun personeel daar nooit direct aan en je krijgt de mogelijkheid als bouwvakker om de directie te spreken niet, het gaat allemaal via de uitvoerder, je mag in je handjes klappen als je in een bedrijf als Heijmans een antwoord krijgt op je al dan niet kritische vragen. Foto's worden gemaakt en de mannen lopen weg om vervolgens een fax naar de uitvoerder te doen omtrent de desbetreffende werknemer die ze een vingertje willen geven.
De kloof tussen kantoor en werkvloer wordt juist steeds groter, dat al die leuke boekjes, interviews en loopbaantrajecten anders doen vermoeden doet niks af aan de werkelijkheid. Al helemaal bij Heijmans. Je hebt echt de verkeerde naam gekozen in je sprookje.
De kloof tussen kantoor en werkvloer wordt juist steeds groter, dat al die leuke boekjes, interviews en loopbaantrajecten anders doen vermoeden doet niks af aan de werkelijkheid. Al helemaal bij Heijmans. Je hebt echt de verkeerde naam gekozen in je sprookje.
Of je blij moet zijn met vakbonden is de vraag, maar verbieden lijkt me toch niet de bedoeling. Iets met vrijheid van vereniging enzo.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
MIsschien is het dan vooral een kwestie van perceptie. Ik heb vaak ook een andere mening over de 'mensen op kantoor' of 'de managers' in het bedrijf waar ik werk dan anderen werknemers. En dit valt daarbij gelijk op: wanneer je het vooroordeel koestert dat de werkgever een uitbuiter is, is de kans vele malen groter dat je je ernaar gedraagt en dus uiteindelijk promotiekansen mist. Je zou kunnen denken dat het cynisme van de arbeider een gevolg is van zijn positie, maar omgekeerd is het ook waar; een cynische houding leidt ertoe dat je positie verslechtert.quote:
Je komt met een verhaaltje die van geen kant klopt. De "hiërarchie" is wel duidelijk zichtbaar op de bouwplaats, bouwvakkers en directie hebben een duidelijke afstand die gehandhaafd blijft zeker bij Heijmans en al helemaal vanuit de directie, die spreken hun personeel daar nooit direct aan en je krijgt de mogelijkheid als bouwvakker om de directie te spreken niet, het gaat allemaal via de uitvoerder, je mag in je handjes klappen als je in een bedrijf als Heijmans een antwoord krijgt op je al dan niet kritische vragen. Foto's worden gemaakt en de mannen lopen weg om vervolgens een fax naar de uitvoerder te doen omtrent de desbetreffende werknemer die ze een vingertje willen geven.
De kloof tussen kantoor en werkvloer wordt juist steeds groter, dat al die leuke boekjes, interviews en loopbaantrajecten anders doen vermoeden doet niks af aan de werkelijkheid. Al helemaal bij Heijmans. Je hebt echt de verkeerde naam gekozen in je sprookje.
In het bedrijf waar ik werk is er sinds ongeveer een jaar een nieuwe (interim)manager en dat is er eentje die er geen gras over laat groeien. In het afgelopen jaar zijn er mensen gedegradeerd, het aantal hoofden is teruggebracht van 8 naar 2 (wie beweert dat de top er alleen voor zichzelf zit ziet hier het tegendeel bewezen), een slechte kracht is ontslagen, vanzelfsprekende regels (pauzetijden respecteren, niet eten of roken onder werktijd, verkeersregels met rijdend materieel aanhouden enz) zijn in ere hersteld (na veel mokken van mensen die vonden dat ze echt elk half uur een broodje, sigaret of kop koffie nodig hadden). Maar ook is er wekelijks een vergadering ingevoerd zodat iedereen weet wat die manager nou heel de week gedaan heeft op zijn kantoortje. Ook heeft de beste man mij alle ruimte gegeven toen ik vader werd en accuut vrij wilde. In ruil daarvoor werk ik dan weer 'ns over als het druk is en ik niks anders te doen heb.
Ik, en de meeste collega's waarvan ik denk dat ze het hart op de juiste plek hebben, vind dat het al met al geen slechte manager is die doet wat gedaan moet worden. Maar er zijn er ook genoeg die vinden dat het een Hitler is (die vergelijking is veel gemaakt, mede vanwege zijn Duitse achternaam), een hypocriet, een bullebak en nog wat onsmakelijkere dingetjes.
Dat betekent dus dat het een kwestie van perceptie is. En het valt me dus nogmaals op: vooral mensen die veel te verliezen hebben bij een strenge doch rechtvaardige chef keren zich als eerste tegen het gezag.
Ik vind overigens dat je ook een onderscheid moet maken tussen de normale hiërarchie die er nu eenmaal behoort te zijn in een organisatie en situaties waarin onmenselijkheid, pesterijen en dergelijke het geval zijn. Dat laatste heb ik ook wel meegemaakt. Ik heb gewerkt in een fabriek en kan me enorm goed herinneren hoe de chef (overigens geen rijke kapitalist maar een omhooggevallen arbeider die ongetwijfeld ook zo lid kon zijn van een vakbond) een hoofddoekdragende werkneemster vastgreep en de huid volschold om een productiefoutje. Deze vorm van agressie op de werkvloer maakte dat ik (toen was ik een jaar of negentien) besloot dat ik me altijd solidair zou voelen met gewone arbeiders. Maar al snel leerde ik in andere situaties (dus onredelijke werknemers die de chef intimideerden en ermee wegkwamen doordat hun rechten zo goed waren gewaarborgd) dat het zo simpel niet is en dat het nog altijd zo is dat je een betere baan kunt zoeken en vooral vinden indien je die nare chef gewoon negeert en je werk doet.
[ Bericht 20% gewijzigd door sneakypete op 24-09-2011 23:16:25 ]
Ik ken de organisatie toevallig behoorlijk goed en heb aan beide kanten gestaan, ook die leuke boekjes en interviews waar jij het over hebt en die je ongetwijfeld af zal doen als flauwekul, gemanipuleerde onzin of zelfklopperij geven daadwerkelijk een andere behandeling van de werknemer aan. Natuurlijk mag je zeggen dat mijn verhaal niet klopt, dat ik het te eenzijdig bekijk met mijn analyse op economisch, organisatorisch en de persoonlijke relatie met de familie, maar ik zou graag van jou willen zien welke handelingen vroeger eenvoudiger te doen waren, hoe je in 1925 een directeur te spreken kon krijgen en welke managementlaag je nu mist (want daar komt het dus op neer).quote:
Je komt met een verhaaltje die van geen kant klopt. De "hiërarchie" is wel duidelijk zichtbaar op de bouwplaats, bouwvakkers en directie hebben een duidelijke afstand die gehandhaafd blijft zeker bij Heijmans en al helemaal vanuit de directie, die spreken hun personeel daar nooit direct aan en je krijgt de mogelijkheid als bouwvakker om de directie te spreken niet, het gaat allemaal via de uitvoerder, je mag in je handjes klappen als je in een bedrijf als Heijmans een antwoord krijgt op je al dan niet kritische vragen. Foto's worden gemaakt en de mannen lopen weg om vervolgens een fax naar de uitvoerder te doen omtrent de desbetreffende werknemer die ze een vingertje willen geven.
De kloof tussen kantoor en werkvloer wordt juist steeds groter, dat al die leuke boekjes, interviews en loopbaantrajecten anders doen vermoeden doet niks af aan de werkelijkheid. Al helemaal bij Heijmans. Je hebt echt de verkeerde naam gekozen in je sprookje.
Wie weet, misschien kan ik je nog ergens mee helpen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je mist nu helemaal geen managementlagen die zijn er veel te veel, vroeger kwam de directeur op de werkvloer en sprak de leidinggevende aan de directe werkvloer werd vermeden en persoonlijk contact was er helemaal niet. Tegenwoordig heb je een aanvraag nodig in drievoud welke door elke "laag" wordt bekeken als ze er tijd voor hebben. De tijd die verstrijkt en de "arbeider" wordt van het kastje naar de muur gestuurd.quote:
[..]
Ik ken de organisatie toevallig behoorlijk goed en heb aan beide kanten gestaan, ook die leuke boekjes en interviews waar jij het over hebt en die je ongetwijfeld af zal doen als flauwekul, gemanipuleerde onzin of zelfklopperij geven daadwerkelijk een andere behandeling van de werknemer aan. Natuurlijk mag je zeggen dat mijn verhaal niet klopt, dat ik het te eenzijdig bekijk met mijn analyse op economisch, organisatorisch en de persoonlijke relatie met de familie, maar ik zou graag van jou willen zien welke handelingen vroeger eenvoudiger te doen waren, hoe je in 1925 een directeur te spreken kon krijgen en welke managementlaag je nu mist (want daar komt het dus op neer).
Wie weet, misschien kan ik je nog ergens mee helpen
Je probeert Heijmans weg te zetten als een familiebedrijf dat het beste voor zijn werknemers heeft, Heijmans is een kille organisatie de over lijken gaat en vooral het eigen personeel buiten wil wippen om maar met zoveel ZZP'ers te werken om ze vervolgens niet 30 niet 60 niet 90 maar meer dan 120 dagen op hun geld laten wachten. Mijn "bijna" oude werkgever (een echt familiebedrijf) is er bijna door failliet gegaan.
Heijmans heeft inderdaad geen al te goede naam. Maar goed dat lijkt me iets offtopic alhier. Laten we het hebben over het al of niet beperken of verbieden van vakbonden...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk zijn er bedrijven die gewoon goed voor hun werknemers zijn, zie mijn werkgever, het komt altijd van twee kanten, soms lagen we overhoop maar dat werd altijd netjes uitgepraat.quote:
[..]
MIsschien is het dan vooral een kwestie van perceptie. Ik heb vaak ook een andere mening over de 'mensen op kantoor' of 'de managers' in het bedrijf waar ik werk dan anderen werknemers. En dit valt daarbij gelijk op: wanneer je het vooroordeel koestert dat de werkgever een uitbuiter is, is de kans vele malen groter dat je je ernaar gedraagt en dus uiteindelijk promotiekansen mist. Je zou kunnen denken dat het cynisme van de arbeider een gevolg is van zijn positie, maar omgekeerd is het ook waar; een cynische houding leidt ertoe dat je positie verslechtert.
In het bedrijf waar ik werk is er sinds ongeveer een jaar een nieuwe (interim)manager en dat is er eentje die er geen gras over laat groeien. In het afgelopen jaar zijn er mensen gedegradeerd, het aantal hoofden is teruggebracht van 8 naar 2 (wie beweert dat de top er alleen voor zichzelf zit ziet hier het tegendeel bewezen), een slechte kracht is ontslagen, vanzelfsprekende regels (pauzetijden respecteren, niet eten of roken onder werktijd, verkeersregels met rijdend materieel aanhouden enz) zijn in ere hersteld (na veel mokken van mensen die vonden dat ze echt elk half uur een broodje, sigaret of kop koffie nodig hadden). Maar ook is er wekelijks een vergadering ingevoerd zodat iedereen weet wat die manager nou heel de week gedaan heeft op zijn kantoortje. Ook heeft de beste man mij alle ruimte gegeven toen ik vader werd en accuut vrij wilde. In ruil daarvoor werk ik dan weer 'ns over als het druk is en ik niks anders te doen heb.
Ik, en de meeste collega's waarvan ik denk dat ze het hart op de juiste plek hebben, vind dat het al met al geen slechte manager is die doet wat gedaan moet worden. Maar er zijn er ook genoeg die vinden dat het een Hitler is (die vergelijking is veel gemaakt, mede vanwege zijn Duitse achternaam), een hypocriet, een bullebak en nog wat onsmakelijkere dingetjes.
Dat betekent dus dat het een kwestie van perceptie is. En het valt me dus nogmaals op: vooral mensen die veel te verliezen hebben bij een strenge doch rechtvaardige chef keren zich als eerste tegen het gezag.
Ik vind overigens dat je ook een onderscheid moet maken tussen de normale hiërarchie die er nu eenmaal behoort te zijn in een organisatie en situaties waarin onmenselijkheid, pesterijen en dergelijke het geval zijn. Dat laatste heb ik ook wel meegemaakt. Ik heb gewerkt in een fabriek en kan me enorm goed herinneren hoe de chef (overigens geen rijke kapitalist maar een omhooggevallen arbeider die ongetwijfeld ook zo lid kon zijn van een vakbond) een hoofddoekdragende werkneemster vastgreep en de huid volschold om een productiefoutje. Deze vorm van agressie op de werkvloer maakte dat ik (toen was ik een jaar of negentien) besloot dat ik me altijd solidair zou voelen met gewone arbeiders. Maar al snel leerde ik in andere situaties (dus onredelijke werknemers die de chef intimideerden en ermee wegkwamen doordat hun rechten zo goed waren gewaarborgd) dat het zo simpel niet is en dat het nog altijd zo is dat je een betere baan kunt zoeken en vooral vinden indien je die nare chef gewoon negeert en je werk doet.
Dat er echter werkgevers zijn die vooral mooi doen naar buiten maar ondertussen hun personeel intimideren, pesten en uitbuiten in welke vorm dan ook, is het maar goed dat de vakbond er is, al is het maar om gezamenlijk op te kunnen treden om je recht te kunnen krijgen.
Dat bureaucratische kan irritant zijn, maar hoe kun je dit anders regelen in een groot bedrijf? Handjeklap en goed overleg werkt ook niet, dan krijg je vriendjespolitiek.quote:
[..]
Je mist nu helemaal geen managementlagen die zijn er veel te veel, vroeger kwam de directeur op de werkvloer en sprak de leidinggevende aan de directe werkvloer werd vermeden en persoonlijk contact was er helemaal niet. Tegenwoordig heb je een aanvraag nodig in drievoud welke door elke "laag" wordt bekeken als ze er tijd voor hebben. De tijd die verstrijkt en de "arbeider" wordt van het kastje naar de muur gestuurd.
Je probeert Heijmans weg te zetten als een familiebedrijf dat het beste voor zijn werknemers heeft, Heijmans is een kille organisatie de over lijken gaat en vooral het eigen personeel buiten wil wippen om maar met zoveel ZZP'ers te werken om ze vervolgens niet 30 niet 60 niet 90 maar meer dan 120 dagen op hun geld laten wachten. Mijn "bijna" oude werkgever (een echt familiebedrijf) is er bijna door failliet gegaan.
Maar welk recht precies? Het gaat me er dan om wat een vakbond wel of niet mag bepalen.quote:Natuurlijk zijn er bedrijven die gewoon goed voor hun werknemers zijn, zie mijn werkgever, het komt altijd van twee kanten, soms lagen we overhoop maar dat werd altijd netjes uitgepraat.
Dat er echter werkgevers zijn die vooral mooi doen naar buiten maar ondertussen hun personeel intimideren, pesten en uitbuiten in welke vorm dan ook, is het maar goed dat de vakbond er is, al is het maar om gezamenlijk op te kunnen treden om je recht te kunnen krijgen.
Ik vraag me echt af wat het nut nu altijd is van vakbonden die lonen bepalen bijvoorbeeld. Vraag en aanbod kan dat ook best regelen. Een beperking moet dan wel bijv. zijn dat een werkgever geen mensen uit het buitenland kan blijven aantrekken.
Via de vakbonden en een goed georganiseerde OR.quote:
[..]
Dat bureaucratische kan irritant zijn, maar hoe kun je dit anders regelen in een groot bedrijf? Handjeklap en goed overleg werkt ook niet, dan krijg je vriendjespolitiek.
Ach het is voor een werkgever ook wel praktisch als hij weet wat min of meer redelijk is voor een functie.quote:
[..]
Maar welk recht precies? Het gaat me er dan om wat een vakbond wel of niet mag bepalen.
Ik vraag me echt af wat het nut nu altijd is van vakbonden die lonen bepalen bijvoorbeeld. Vraag en aanbod kan dat ook best regelen. Een beperking moet dan wel bijv. zijn dat een werkgever geen mensen uit het buitenland kan blijven aantrekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk voorbeeld in de bouwsector (om daar dan even in te blijven), kilometervergoeding en reisuren zijn veel voorkomende rechten die door de werkgever niet goed worden nageleefd. Hendrik Coppelmans te Uden was daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Maar welk recht precies? Het gaat me er dan om wat een vakbond wel of niet mag bepalen.
Ik vraag me echt af wat het nut nu altijd is van vakbonden die lonen bepalen bijvoorbeeld. Vraag en aanbod kan dat ook best regelen. Een beperking moet dan wel bijv. zijn dat een werkgever geen mensen uit het buitenland kan blijven aantrekken.
Ben je nu al terugquote:
[..]
Ach het is voor een werkgever ook wel praktisch als hij weet wat min of meer redelijk is voor een functie.
Excuus, off topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?quote:
[..]
Sorry, maar wat is een gemiddelde werknemer dan?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Graag. Waarom zou de gemiddelde werknemer zoiets niet kunnen?quote:Op zondag 25 september 2011 09:24 schreef JaapB het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het laatste punt gewoon praktische wijsheid is. Het is voor de gemiddelde Jan Modaal nagenoeg niet mogelijk arbeidsvoorwaarden op te stellen die voor hem volledig overzienbaar zijn. Ik heb dus niet zo'n probleem met collectieve CAO's. Inherent hieraan is inderdaad wel dat er sprake is van een soort kartel, maar dat hoeft niet per definitie slecht te zijn.quote:
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Verder die ik weinig heil in het verbieden van vakbonden. Werknemers moeten ook een blok kunnen vormen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.quote:
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.quote:Op zondag 25 september 2011 10:12 schreef GSbrder het volgende:
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?quote:
[..]
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Hoe booming zijn die dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.quote:
[..]
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een zittende, luie en kwade olifant, zo luidt een andere metafoor.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die effectief zijn.quote:
[..]
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha, een politieke partij als alternatief voor een vakbond. Haha, oh jongens, ik kom effe niet meer bij. Haha.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
Ik zou Henk Bres wel eens in de kamer willen zien. En Ad Melkert.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:quote:
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan praat je over communisme?quote:
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.quote:
[..]
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het pensioen beluiten ze nu toch ook al in de kamer?quote:
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.quote:
[..]
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
beetje off topic verhaaltje:quote:
, hoe je in 1925 een directeur te spreken kon krijgen
Via de telefoon tot de jaren 80.
We woonden in een nieuwbouwwijk stonden slechte pompen veel herrie te maken 24 uur per dag mijn pa heeft 2 x de uivoerder gevraagd er wat aan te doen. Gebeurde niet in, in telefoonboek nummer van een directielid van heijmans opgezocht, midden in de nacht die vent uit zijn bed gebeld en de dag erna stonden er andere pompen met excuses erbij dat de uivoerder geen gehoor aan de klachten had gegeven. Dat zal heden ten dage niet meer kunnen.
Dat is geen argument, mn beste.quote:
[..]
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan verdient zeker half Nederland nog maar het minimumloon.quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?quote:
[..]
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.quote:Op zondag 25 september 2011 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:39:20 ]
Dit is wel heel naïef hoorquote:
[..]
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke, en wat hebben de vakbonden daar mee te maken?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
stupidity has become as common as common sense was before
als je de huidige problematiek bekijkt bijvoorbeeld binnen de FNV zou je wel het een en ander willen veranderen. te veel werknemers van de oude stempel die hun wil doorvoeren, wat niet representatief is. Vernieuwing zou ook zeker wenselijk zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.quote:
[..]
Dan praat je over communisme?
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.quote:
[..]
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In buitenhof had Wijffels het over wat goed was voor de samenleving.quote:
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.
Dat ging over de crisis en de rol van de banken.
Die banken zouden weer moeten gaan denken wat goed was voor de samenleving inplaats van wat goed is voor alleen die banken.
Dat verhaal kun je ook over de arbeidsmarkt vertellen.
De EU is nu onze grote baas en die wil dat de economie voorop staat en alles moet ten dienste staan van die economie.
Zo heb je de dienstenrichtlijn die wel heel erg goed is voor werkgevers (op de korte termijn) maar de ondergang is voor de werknemers.
Ik zou graag zien dat we weer het beste voor de samenleving gaan doen.
Zo denk ik er ook over.quote:
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
Schavuit, hoe durft gij!quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar ben ik al op de hoogte van; las het ergens in één van de vorige pagina's.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.quote:Op zondag 25 september 2011 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?quote:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.quote:Op zondag 25 september 2011 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).quote:
[..]
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.quote:
[..]
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
