POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat dus.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
Géén kloon van tvlxd!
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgenquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, die moet dus wel al decennia gigantisch zijn in Nederland met die veel te grote macht van de bonden?
Ik zie dat overigens wel gebeuren als de SP aan de macht zou komen
quote:
Tip: verdiep je eens in het ontstaan van vakbonden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk niet. Al die textiel- en andere baronnen in de 19e eeuw waren toonbeelden van medemenselijkheid en betrokkenheid.quote:
[..]
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.quote:
[..]
Tip: verdiep je eens in het ontstaan van vakbonden
De stakingen? Je weet dat in Nederland zo'n beetje de minste arbeidsdagen verloren gaan aan stakingen en dergelijke? De pensioenen? Je weet dat de 'sociale partners' dus werkgevers en werknemers hier samen met de overheid tot een akkoord gekomen zijn? De gedwongen loonstijgingen? Wat bedoel je daar precies mee? Dat er voor bepaalde sectoren collectieve afspraken tussen werkgevers en werknemers gemaakt worden? Ligt dat alleen aan de vakbonden? Of is dat niet ook verdomde praktisch voor de bedrijven? En hoe erg is het als de loonkosten wat stijgen? Andere kosten stijgen en dalen ook. Dat is de dynamiek waar een werkgever wel mee om weet te gaan. Of wou je het op loonkosten proberen te winnen van China?quote:
[..]
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.
[..]
Dat is natuurlijk net zulke grote onzin als je stelling andersom.quote:Over het algemeen wel ja.
Volgende keer toch een beetje nadenken voor je weer uitkraamt omdat het in je plaatje past
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iets met asperges en Someren.quote:
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.quote:
Voor iemand met jouw sig heb je weinig op met de vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijkquote:
[..]
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mee eens.quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Waarom wil je ze dan verbieden?quote:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.quote:
[..]
Waarom wil je ze dan verbieden?
Eigenlijk zeg je dat wel, je zal allicht wat anders bedoelen.quote:
Denk dat dit voor Nederland nog wel meevalt. Zonder het overleg tussen de sociale partners zou een veel hardere koers voor de bonden meer opleveren (die dwang lukt ze ook prima zonder overheid).quote:maar kartels hebben wel veel minder macht als ze niet gesteund worden door wetgeving en via wetgeving allerlei dingen af kunnen dwingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat zouden ze dan nog wel 'mogen doen' en op welke manier kunnen ze wat bereiken?quote:
[..]
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.
En wat vind je bijvoorbeeld van het stakingsrecht van werknemers?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?quote:
[..]
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgen
Ik zie dat overigens wel gebeuren als de SP aan de macht zou komen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.quote:
[..]
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Toch is dat wel een goed punt. Ik ben verplicht om via zo'n fonds te sparen waarvan ik nu al bijna zeker weet dat het bar weinig op gaat leveren. Zou het niet beter zijn om het sparen aan de werknemer over te laten in ruil voor bijv. belastingaftrek (om het toch betaalbaar te houden)?quote:
[..]
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijk
Vakbonden horen erbij. Ze zijn een onderdeel van de markteconomie, niet een tegenhanger ervan. Een onderdeel ervan omdat ze waarborgen dat werknemers tevreden blijven. Economisch gezien niet altijd even verstandig en soms wat aanstellerig, maar toch een noodzakelijk kwaad waarzonder we beslist nog ernstiger vormen van machtsmisbruik zouden hebben. Echter, het zou wel goed zijn als we zo veel mogelijk politici aan het roer hadden die zichzelf niet gedragen als verlengstuk van deze vakbonden.
Wat je nu eigenlijk zegt is dat de werknemers niet mee mogen praten over de toekomst van de pensioenen in Nederland. Is dat echt wat je wilt? Besef je wel wat je allemaal uitkraamt?quote:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.quote:
[..]
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?
Blijkbaar wel, anders bleef de stront liggen.quote:
[..]
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.
Exact. Vakbonden moeten gewoon blijven, maar iedereen in het spel moet z'n rol kennen.quote:
Vakbonden horen erbij. Ze zijn een onderdeel van de markteconomie, niet een tegenhanger ervan. Een onderdeel ervan omdat ze waarborgen dat werknemers tevreden blijven. Economisch gezien niet altijd even verstandig en soms wat aanstellerig, maar toch een noodzakelijk kwaad waarzonder we beslist nog ernstiger vormen van machtsmisbruik zouden hebben. Echter, het zou wel goed zijn als we zo veel mogelijk politici aan het roer hadden die zichzelf niet gedragen als verlengstuk van deze vakbonden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
