POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vakbonden, iedereen heeft er mee te maken. Werkgevers, werknemers en de belastingbetaler. Helaas doen ze vaak meer kwaad dan goed.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Goede zaak.
Moet maar eens afgelopen zijn met al die stakingen.
Moet maar eens afgelopen zijn met al die stakingen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inderdaad, die stakingen ook nog eens.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:46 schreef MouzurX het volgende:
Goede zaak.
Moet maar eens afgelopen zijn met al die stakingen.
En dan ook nog dat pensioendrama
Vakbonden moeten worden erkend voor wat ze zijn (machtsblokken die strijden voor eigen belang) en geen nobele motieven worden aangeschreven. Zelfde met werkgeversorganisaties uiteraard.
De overheid moet er als scheidsrechter boven staan om het algemene belang waar te borgen.
De overheid moet er als scheidsrechter boven staan om het algemene belang waar te borgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
TS, ik lees in je post niets over werkgeversorganisaties. Wat scheef als je die laat bestaan terwijl je werknemersorganisaties verbiedt.
Sum es est, sumus estis sunt
quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:45 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden, iedereen heeft er mee te maken. Werkgevers, werknemers en de belastingbetaler. Helaas doen ze vaak meer kwaad dan goed.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Consumenten hebben geld (dus loon) nodig om uit te geven.
Leuk zo'n stelling. Maar gebasseerd op eigen ervaring of op aannamers en enkele fragmenten uit de media?
Mijn eigen ervaring is dat het goed is dat er een organisatie is die namens de werknemers spreekt en handelt. De werkgevers hebben hun eigen verbond en worden daarbij helaas vaak door onze regering ondersteund, met name CDA en VVD hebben die voorkeur, maar ook PVDA is er niet geheel en al vies van.
Daarom vakbonden zeker niet verbieden en beperken maar een volwaardig partner laten blijven bij de SER. En misschien dat het de komende tijd wat minder polderen wordt omdat door bepaalde groepen de dijken zijn gesaboteerd?
Mijn eigen ervaring is dat het goed is dat er een organisatie is die namens de werknemers spreekt en handelt. De werkgevers hebben hun eigen verbond en worden daarbij helaas vaak door onze regering ondersteund, met name CDA en VVD hebben die voorkeur, maar ook PVDA is er niet geheel en al vies van.
Daarom vakbonden zeker niet verbieden en beperken maar een volwaardig partner laten blijven bij de SER. En misschien dat het de komende tijd wat minder polderen wordt omdat door bepaalde groepen de dijken zijn gesaboteerd?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.quote:
[..]
Gebaseerd op theoriequote:Op zaterdag 24 september 2011 21:54 schreef JaapB het volgende:
Leuk zo'n stelling. Maar gebasseerd op eigen ervaring of op aannamers en enkele fragmenten uit de media?
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden door de wet en geen CAO's kunnen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2011 21:58:27 ]
Dat dus.quote:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden met de wet en zelf CAO's kunnen maken.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat zie jij als hun ta(a)k(en) dan?quote:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden met de wet en zelf CAO's kunnen maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.quote:
[..]
Wat zie jij als hun ta(a)k(en) dan?
Alleen niet beschermd door de wet.
Zodat niemand zich er wat van aan hoeft aan te trekken bedoel je?quote:
[..]
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.
Alleen niet beschermd door de wet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aha, zonder overheid zouden werknemers zich dus niet kunnen/ mogen verenigen tot een vakverbond?quote:
[..]
Dat dus.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
Bijzonder
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.quote:
[..]
Zodat niemand zich er wat van aan hoeft aan te trekken bedoel je?
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
Daarom juist vakbonden, die gaan voor collectieve loonsverhogingen in elke sector.quote:
[..]
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.
Vakbonden andersom ook nietquote:
[..]
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Enjoy your inflationquote:
[..]
Daarom juist vakbonden, die gaan voor collectieve loonsverhogingen in elke sector.
Het is natuurlijk ook vooral praktisch ingestoken. De bonden functioneren als overlegorgaan voor van alles en nog wat. Anders moet je voor elk wissewasje een nieuwe vertegenwoordiging van de werknemers organiseren, niet zo heel handigquote:
[..]
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.
Alleen niet beschermd door de wet.
.Niet dat ik veel heb met de huidige bonden maar je houdt nu een theoretisch verhaaltje wat eigenlijk nergens op slaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Te veel macht? Waar blijkt dat dan uit?quote:
[..]
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.
Aha en vakbonden zijn wel duivels, gemaakt om werkgevers uit te zuigen?quote:Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.quote:
[..]
Te veel macht? Waar blijkt dat dan uit?
Over het algemeen wel ja.quote:[..]
Aha en vakbonden zijn wel duivels, gemaakt om werkgevers uit te zuigen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2011 22:06:02 ]
Nee, dat zeg ik niet, maar kartels hebben wel veel minder macht als ze niet gesteund worden door wetgeving en via wetgeving allerlei dingen af kunnen dwingen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, zonder overheid zouden werknemers zich dus niet kunnen/ mogen verenigen tot een vakverbond?
Bijzonder
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Aha, die moet dus wel al decennia gigantisch zijn in Nederland met die veel te grote macht van de bondenquote:
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor iemand met jouw sig heb je weinig op met de vrijheid van vereniging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.quote:
[..]
Dat dus.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
Géén kloon van tvlxd!
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgenquote:
[..]
Aha, die moet dus wel al decennia gigantisch zijn in Nederland met die veel te grote macht van de bonden
Ik zie dat overigens wel gebeuren als de SP aan de macht zou komen
quote:
Tip: verdiep je eens in het ontstaan van vakbonden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk niet. Al die textiel- en andere baronnen in de 19e eeuw waren toonbeelden van medemenselijkheid en betrokkenheid.quote:
[..]
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.quote:
[..]
Tip: verdiep je eens in het ontstaan van vakbonden
De stakingen? Je weet dat in Nederland zo'n beetje de minste arbeidsdagen verloren gaan aan stakingen en dergelijke? De pensioenen? Je weet dat de 'sociale partners' dus werkgevers en werknemers hier samen met de overheid tot een akkoord gekomen zijn? De gedwongen loonstijgingen? Wat bedoel je daar precies mee? Dat er voor bepaalde sectoren collectieve afspraken tussen werkgevers en werknemers gemaakt worden? Ligt dat alleen aan de vakbonden? Of is dat niet ook verdomde praktisch voor de bedrijven? En hoe erg is het als de loonkosten wat stijgen? Andere kosten stijgen en dalen ook. Dat is de dynamiek waar een werkgever wel mee om weet te gaan. Of wou je het op loonkosten proberen te winnen van China?quote:
[..]
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.
[..]
Dat is natuurlijk net zulke grote onzin als je stelling andersom.quote:Over het algemeen wel ja.
Volgende keer toch een beetje nadenken voor je weer uitkraamt omdat het in je plaatje past
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iets met asperges en Someren.quote:
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.quote:
Voor iemand met jouw sig heb je weinig op met de vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijkquote:
[..]
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mee eens.quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Waarom wil je ze dan verbieden?quote:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.quote:
[..]
Waarom wil je ze dan verbieden?
Eigenlijk zeg je dat wel, je zal allicht wat anders bedoelen.quote:
Denk dat dit voor Nederland nog wel meevalt. Zonder het overleg tussen de sociale partners zou een veel hardere koers voor de bonden meer opleveren (die dwang lukt ze ook prima zonder overheid).quote:maar kartels hebben wel veel minder macht als ze niet gesteund worden door wetgeving en via wetgeving allerlei dingen af kunnen dwingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat zouden ze dan nog wel 'mogen doen' en op welke manier kunnen ze wat bereiken?quote:
[..]
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.
En wat vind je bijvoorbeeld van het stakingsrecht van werknemers?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?quote:
[..]
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgen
Ik zie dat overigens wel gebeuren als de SP aan de macht zou komen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.quote:
[..]
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Toch is dat wel een goed punt. Ik ben verplicht om via zo'n fonds te sparen waarvan ik nu al bijna zeker weet dat het bar weinig op gaat leveren. Zou het niet beter zijn om het sparen aan de werknemer over te laten in ruil voor bijv. belastingaftrek (om het toch betaalbaar te houden)?quote:
[..]
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijk
Vakbonden horen erbij. Ze zijn een onderdeel van de markteconomie, niet een tegenhanger ervan. Een onderdeel ervan omdat ze waarborgen dat werknemers tevreden blijven. Economisch gezien niet altijd even verstandig en soms wat aanstellerig, maar toch een noodzakelijk kwaad waarzonder we beslist nog ernstiger vormen van machtsmisbruik zouden hebben. Echter, het zou wel goed zijn als we zo veel mogelijk politici aan het roer hadden die zichzelf niet gedragen als verlengstuk van deze vakbonden.
Wat je nu eigenlijk zegt is dat de werknemers niet mee mogen praten over de toekomst van de pensioenen in Nederland. Is dat echt wat je wilt? Besef je wel wat je allemaal uitkraamt?quote:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.quote:
[..]
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?
Blijkbaar wel, anders bleef de stront liggen.quote:
[..]
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.
Exact. Vakbonden moeten gewoon blijven, maar iedereen in het spel moet z'n rol kennen.quote:
Vakbonden horen erbij. Ze zijn een onderdeel van de markteconomie, niet een tegenhanger ervan. Een onderdeel ervan omdat ze waarborgen dat werknemers tevreden blijven. Economisch gezien niet altijd even verstandig en soms wat aanstellerig, maar toch een noodzakelijk kwaad waarzonder we beslist nog ernstiger vormen van machtsmisbruik zouden hebben. Echter, het zou wel goed zijn als we zo veel mogelijk politici aan het roer hadden die zichzelf niet gedragen als verlengstuk van deze vakbonden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
