POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach het is voor een werkgever ook wel praktisch als hij weet wat min of meer redelijk is voor een functie.quote:Op zaterdag 24 september 2011 23:39 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Maar welk recht precies? Het gaat me er dan om wat een vakbond wel of niet mag bepalen.
Ik vraag me echt af wat het nut nu altijd is van vakbonden die lonen bepalen bijvoorbeeld. Vraag en aanbod kan dat ook best regelen. Een beperking moet dan wel bijv. zijn dat een werkgever geen mensen uit het buitenland kan blijven aantrekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk voorbeeld in de bouwsector (om daar dan even in te blijven), kilometervergoeding en reisuren zijn veel voorkomende rechten die door de werkgever niet goed worden nageleefd. Hendrik Coppelmans te Uden was daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Maar welk recht precies? Het gaat me er dan om wat een vakbond wel of niet mag bepalen.
Ik vraag me echt af wat het nut nu altijd is van vakbonden die lonen bepalen bijvoorbeeld. Vraag en aanbod kan dat ook best regelen. Een beperking moet dan wel bijv. zijn dat een werkgever geen mensen uit het buitenland kan blijven aantrekken.
Ben je nu al terugquote:
[..]
Ach het is voor een werkgever ook wel praktisch als hij weet wat min of meer redelijk is voor een functie.
Excuus, off topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?quote:
[..]
Sorry, maar wat is een gemiddelde werknemer dan?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Graag. Waarom zou de gemiddelde werknemer zoiets niet kunnen?quote:Op zondag 25 september 2011 09:24 schreef JaapB het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het laatste punt gewoon praktische wijsheid is. Het is voor de gemiddelde Jan Modaal nagenoeg niet mogelijk arbeidsvoorwaarden op te stellen die voor hem volledig overzienbaar zijn. Ik heb dus niet zo'n probleem met collectieve CAO's. Inherent hieraan is inderdaad wel dat er sprake is van een soort kartel, maar dat hoeft niet per definitie slecht te zijn.quote:
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Verder die ik weinig heil in het verbieden van vakbonden. Werknemers moeten ook een blok kunnen vormen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.quote:
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.quote:Op zondag 25 september 2011 10:12 schreef GSbrder het volgende:
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?quote:
[..]
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Hoe booming zijn die dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.quote:
[..]
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een zittende, luie en kwade olifant, zo luidt een andere metafoor.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die effectief zijn.quote:
[..]
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha, een politieke partij als alternatief voor een vakbond. Haha, oh jongens, ik kom effe niet meer bij. Haha.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
Ik zou Henk Bres wel eens in de kamer willen zien. En Ad Melkert.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:quote:
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan praat je over communisme?quote:
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.quote:
[..]
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het pensioen beluiten ze nu toch ook al in de kamer?quote:
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.quote:
[..]
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
beetje off topic verhaaltje:quote:
, hoe je in 1925 een directeur te spreken kon krijgen
Via de telefoon tot de jaren 80.
We woonden in een nieuwbouwwijk stonden slechte pompen veel herrie te maken 24 uur per dag mijn pa heeft 2 x de uivoerder gevraagd er wat aan te doen. Gebeurde niet in, in telefoonboek nummer van een directielid van heijmans opgezocht, midden in de nacht die vent uit zijn bed gebeld en de dag erna stonden er andere pompen met excuses erbij dat de uivoerder geen gehoor aan de klachten had gegeven. Dat zal heden ten dage niet meer kunnen.
Dat is geen argument, mn beste.quote:
[..]
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan verdient zeker half Nederland nog maar het minimumloon.quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?quote:
[..]
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.quote:Op zondag 25 september 2011 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:39:20 ]
Dit is wel heel naïef hoorquote:
[..]
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke, en wat hebben de vakbonden daar mee te maken?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
stupidity has become as common as common sense was before
als je de huidige problematiek bekijkt bijvoorbeeld binnen de FNV zou je wel het een en ander willen veranderen. te veel werknemers van de oude stempel die hun wil doorvoeren, wat niet representatief is. Vernieuwing zou ook zeker wenselijk zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.quote:
[..]
Dan praat je over communisme?
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.quote:
[..]
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In buitenhof had Wijffels het over wat goed was voor de samenleving.quote:
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.
Dat ging over de crisis en de rol van de banken.
Die banken zouden weer moeten gaan denken wat goed was voor de samenleving inplaats van wat goed is voor alleen die banken.
Dat verhaal kun je ook over de arbeidsmarkt vertellen.
De EU is nu onze grote baas en die wil dat de economie voorop staat en alles moet ten dienste staan van die economie.
Zo heb je de dienstenrichtlijn die wel heel erg goed is voor werkgevers (op de korte termijn) maar de ondergang is voor de werknemers.
Ik zou graag zien dat we weer het beste voor de samenleving gaan doen.
Zo denk ik er ook over.quote:Op zondag 25 september 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
Schavuit, hoe durft gij!quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar ben ik al op de hoogte van; las het ergens in één van de vorige pagina's.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.quote:Op zondag 25 september 2011 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?quote:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.quote:Op zondag 25 september 2011 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).quote:
[..]
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.quote:
[..]
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Dan ook.quote:
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.quote:Op zondag 25 september 2011 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.quote:
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.quote:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.quote:
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Dat zeg ik: een loonstijging is niet erg, als de productiviteit maar mee stijgt.quote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Jij had het over de mensen van de 'lagere klasse' dan moet je je stelling toch met feiten en cijfers kunnen onderbouwen? Hoe vaak is de uitkomst van de CAO-onderhandelingen een loonsstijging (ver) onder de inflatie?quote:
[..]
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
Krijgen we dit geleuter weer. Je hebt gewoon een flinterdun verhaaltje wat niet overeind blijft, sorryquote:En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vorm van efficiente bedrijfsvoering en zeker strevenswaardig.quote:
[..]
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.quote:
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.
Daarom is het dan ook schandalig dat ze misbruik maken van die positie.
Uiteindelijk is er toch maar een beperkt budget en als de topverdieners daar al een flink deel van opeisen dan blijft er voor de rets niet zoveel over.
Dat heeft hij al meermalen bepleit hierquote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Maar goed dat gaat off-topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Huh, die hebzucht is niet nieuw hoor, die bestaat al heel lang.quote:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik heb het in deze niet over de inflatie. Een stijging van de lonen zorgt voor een stijging van de prijs van de producten, wil de marge voor de producent gelijk blijven. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Jij had het over de mensen van de 'lagere klasse' dan moet je je stelling toch met feiten en cijfers kunnen onderbouwen? Hoe vaak is de uitkomst van de CAO-onderhandelingen een loonsstijging (ver) onder de inflatie?
Het is toch zo?quote:Krijgen we dit geleuter weer. Je hebt gewoon een flinterdun verhaaltje wat niet overeind blijft, sorry
Ik denk dat het vooral om de waardering moet gaan.quote:
Dat zeg ik: een loonstijging is niet erg, als de productiviteit maar mee stijgt.
Waardering in de zin van...?quote:
[..]
Ik denk dat het vooral om de waardering moet gaan.
Ik heb het idee dat het de laatste 20 jaar wel erg doorgeslagen is.quote:
Huh, die hebzucht is niet nieuw hoor, die bestaat al heel lang.
Nee, er is geen volledige vrije markt. Ziekenhuizen krijgen geld van de overheid.quote:
[..]
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.
Daarom is het dan ook schandalig dat ze misbruik maken van die positie.
Uiteindelijk is er toch maar een beperkt budget en als de topverdieners daar al een flink deel van opeisen dan blijft er voor de rets niet zoveel over.
In een vrije markt kan de klant besluiten om het ziekenhuis dat te hoge lonen aan haar chirurgen verschaft de rug toe te keren. Maar in de huidige sociaal-liberale situatie kan dat niet.
Van de geleverde dienst.quote:
Denk maar aan een schoonmaker, je kunt niet zonder en toch krijgen ze de geen waardering en een heel laag loon.
Als we het schoon willen hebben dan moet de schoonmaker meer verdienen.
Ziekenhuizen krijgen o.a. geld van de overheid.quote:
Nee, er is geen volledige vrije markt. Ziekenhuizen krijgen geld van de overheid.
In een vrije markt kan de klant besluiten om het ziekenhuis dat te hoge lonen aan haar chirurgen verschaft de rug toe te keren. Maar in de huidige sociaal-liberale situatie kan dat niet.
Ze krijgen zeker wel waardering, in de vorm van een adequaat loon.quote:
[..]
Van de geleverde dienst.
Denk maar aan een schoonmaker, je kunt niet zonder en toch krijgen ze de geen waardering en een heel laag loon.
Als we het schoon willen hebben dan moet de schoonmaker meer verdienen.
Doordat het geld van de overheid krijgt (met de belastingbetalers als onderpand) heeft de klant minder macht. Als een x aantal klanten het ziekenhuis dat te hoge lonen betaalt, de rug zou toekeren, dan merkt het ziekenhuis het niet of nauwelijks, waar het ziekenhuis het in de vrije markt wel zou merken, doordat de inkomsten sterk terug zullen lopen.quote:
[..]
Ziekenhuizen krijgen o.a. geld van de overheid.
Dat is niet waar. Het aanbod op de markt voor medische specialisten is ernstig kunstmatig beperkt. De studie geneeskunde kent een numerus fixus, er is een kunstmatig beperkt aantal opleidingsplaatsen in ziekenhuizen voor een vervolgopleiding en het aantal maatschappen is kunstmatig beperkt (iemand ooit concurrerende maatschappen binnen een ziekenhuis gezien?). Ook de prijsvorming is niet vrij, er wordt gewerkt met vooraf afgesproken prijzen voor geleverde diensten (en soms zelfs niet geleverde dienstenquote:
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.
). Het kunstmatig beperkte aanbod en de beschermde prijsvorming toont juist een gebrek aan vrije marktwerking in de markt voor medisch specialisten aan en dat is dan ook direct de verklaring voor hun kunstmatig goede onderhandelingspositie op die markt en daaruit volgend een te hoog inkomen.
Het laagste loon van allemaal.quote:
Ze krijgen zeker wel waardering, in de vorm van een adequaat loon.
Uh neequote:
[..]
Ik heb het idee dat het de laatste 20 jaar wel erg doorgeslagen is.
Het slaat door als je richting slavernij gaat, en die tijd zijn we hier voorbij als het goed is.
stupidity has become as common as common sense was before
Die heeft daar geld voor omdat die zelf doorgaans ook werknemer is.quote:
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
De werkegever probeert de lonen kunstmatig laag te houden. Kunstmatig, want die onderhandelingspositie is relatief goed doordat je een bedrijf hebt dat vaak vele duizenden werknemers in dienst heeft. De werknemer kan niet kiezen uit duizenden werkgevers. Zo'n grote werkgever heeft vaak wel weer duizenden aandeelhouders.
Als je een onderneming dus beschouwt als het samenbrengen van arbeid en kapitaal, dan is de vakbond de tegenhanger van de N.V.. Zoals de kapitaalverschaffers zich organiseren om sterker te staan, oa tov de werknemers, zo organiseren de verschaffers van arbeid zich ook om sterker te staan. Een vakbond is dus meer iets wat de zaak weer in balans brengt dan dat het die verstoort. Als je immers als kapitaalverschaffer je 1000 euro in een sector wil investeren en duizenden anderen doen dat ook, en allemaal op eigen houtje, dan heb je ook een hele slechte onderhandelingspositie tov de arbeider wiens arbeid je wilt inhuren.
Je organiseren is heel natuurlijk, iedereen doet het, dus ook werknemers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De klanten betalen de ziekenhuizen ook middels de zorgverzekeraars maar de overheid doet er ook nog heel veel geld bij.quote:
Doordat het geld van de overheid krijgt (met de belastingbetalers als onderpand) heeft de klant minder macht. Als een x aantal klanten het ziekenhuis dat te hoge lonen betaalt, de rug zou toekeren, dan merkt het ziekenhuis het niet of nauwelijks, waar het ziekenhuis het in de vrije markt wel zou merken, doordat de inkomsten sterk terug zullen lopen.
Het gekke is nu dat de overheid een beperking op de opleiding zet waardoor het aanbod van chirurgen/specialisten niet te groot kan worden waardoor ze geen angst hoeven te hebben voor concurentie.
In alle sectoren is dat wel het geval zelfs in de lagere regionen van de zorg maar de top is imuun en die kan zich dus tegoed doen aan extreme beloningen.
