POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sorry, maar wat is een gemiddelde werknemer dan?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Graag. Waarom zou de gemiddelde werknemer zoiets niet kunnen?quote:Op zondag 25 september 2011 09:24 schreef JaapB het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar nu moet ik uit gaan legen wat gemiddeld is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het laatste punt gewoon praktische wijsheid is. Het is voor de gemiddelde Jan Modaal nagenoeg niet mogelijk arbeidsvoorwaarden op te stellen die voor hem volledig overzienbaar zijn. Ik heb dus niet zo'n probleem met collectieve CAO's. Inherent hieraan is inderdaad wel dat er sprake is van een soort kartel, maar dat hoeft niet per definitie slecht te zijn.quote:
Vrijheid van vereniging vind ik een belangrijk thema als zijnde liberaal, dus ik ben juist blij dat er vakbonden zijn. Wel zijn er wat vreemde thema's waarom wordt kartelvorming toegestaan als het om de aanbodzijde op de arbeidsmarkt gaat en waarom niet op andere markten? En waarom draagt men bij aan dat kartel door een CAO algemeen verbindend te verklaren? Om maar eens wat zaken te noemen.
Verder die ik weinig heil in het verbieden van vakbonden. Werknemers moeten ook een blok kunnen vormen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.quote:
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.quote:Op zondag 25 september 2011 10:12 schreef GSbrder het volgende:
Vakbonden zijn niet de enige middelen om je als arbeider te verenigen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?quote:
[..]
Als de lonen laag zijn kan niemand de dure spulletjes vande fabrikanten kopen.
Kijk maar eens in de lage loon landen, daar kopen ze geen nikes.
Hoe booming zijn die dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.quote:
[..]
Ik zou weinig andere effectieve methoden kunnen bedenken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een zittende, luie en kwade olifant, zo luidt een andere metafoor.quote:
Ach kom nou. Dat gaat voor de een gewone werknemer toch veel te traag. Politiek is een dood paard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die effectief zijn.quote:
[..]
Tuurlijk maar je vroeg om alternatieve middelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha, een politieke partij als alternatief voor een vakbond. Haha, oh jongens, ik kom effe niet meer bij. Haha.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2011 11:24:51 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
Ik zou Henk Bres wel eens in de kamer willen zien. En Ad Melkert.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Eigenlijk gewoon een bonte verzameling, puur als cabaret.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:quote:
Ik ie het al voor me. De agenda van de kamer. Het ene uur de arbeidsvoorwaarden van schoonmakers bespreken en het uur erna de voorwaarden voor terreinbewakers.
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan praat je over communisme?quote:
Via een politieke partij kan een en ander teweeg worden gebracht. De SP is niet meer dan een veredelde vakbond van vakbonden.
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.quote:
[..]
Gaat het eindelijk eens over de inhoud in plaats van:
"mocht palestina onafhankelijk worden, erkennen wij dan haar dan of gebruiken wij ons veto en neemt de premier in een dergelijk geval afstand van de woorden van de PVV?"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het pensioen beluiten ze nu toch ook al in de kamer?quote:
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.quote:
[..]
Onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden houd ik liever uit de Kamer, maar dat ben ik.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
beetje off topic verhaaltje:quote:
, hoe je in 1925 een directeur te spreken kon krijgen
Via de telefoon tot de jaren 80.
We woonden in een nieuwbouwwijk stonden slechte pompen veel herrie te maken 24 uur per dag mijn pa heeft 2 x de uivoerder gevraagd er wat aan te doen. Gebeurde niet in, in telefoonboek nummer van een directielid van heijmans opgezocht, midden in de nacht die vent uit zijn bed gebeld en de dag erna stonden er andere pompen met excuses erbij dat de uivoerder geen gehoor aan de klachten had gegeven. Dat zal heden ten dage niet meer kunnen.
Dat is geen argument, mn beste.quote:
[..]
Er zijn 150 dingen die ik graag uit de kamer wil houden.
Maar ze hebben er toch allemaal een zetel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan verdient zeker half Nederland nog maar het minimumloon.quote:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?quote:
[..]
Zie hier de duurzame werking van het kapitalisme. Overigens zijn de lage loon landen helemaal booming, hoe zou dat toch kunnen als de arbeider niks te besteden heeft?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.quote:Op zondag 25 september 2011 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:39:20 ]
Dit is wel heel naïef hoorquote:
[..]
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke, en wat hebben de vakbonden daar mee te maken?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
stupidity has become as common as common sense was before
als je de huidige problematiek bekijkt bijvoorbeeld binnen de FNV zou je wel het een en ander willen veranderen. te veel werknemers van de oude stempel die hun wil doorvoeren, wat niet representatief is. Vernieuwing zou ook zeker wenselijk zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.quote:
[..]
Dan praat je over communisme?
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.quote:
[..]
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In buitenhof had Wijffels het over wat goed was voor de samenleving.quote:
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.
Dat ging over de crisis en de rol van de banken.
Die banken zouden weer moeten gaan denken wat goed was voor de samenleving inplaats van wat goed is voor alleen die banken.
Dat verhaal kun je ook over de arbeidsmarkt vertellen.
De EU is nu onze grote baas en die wil dat de economie voorop staat en alles moet ten dienste staan van die economie.
Zo heb je de dienstenrichtlijn die wel heel erg goed is voor werkgevers (op de korte termijn) maar de ondergang is voor de werknemers.
Ik zou graag zien dat we weer het beste voor de samenleving gaan doen.
Zo denk ik er ook over.quote:Op zondag 25 september 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
Schavuit, hoe durft gij!quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar ben ik al op de hoogte van; las het ergens in één van de vorige pagina's.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.quote:Op zondag 25 september 2011 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?quote:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.quote:Op zondag 25 september 2011 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).quote:
[..]
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.quote:
[..]
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Dan ook.quote:
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.quote:Op zondag 25 september 2011 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.quote:
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.quote:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
