POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.quote:Op zondag 25 september 2011 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wilt daadwerkelijk op loon de concurrentie aan met pakweg China?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:39:20 ]
Dit is wel heel naïef hoorquote:Op zondag 25 september 2011 12:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat wij ons kunnen onderscheiden met kwaliteit, maar voor de vuile klusjes zouden we misschien wel kunnen concurreren. Ligt er aan wat je marktsegment is.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke, en wat hebben de vakbonden daar mee te maken?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
stupidity has become as common as common sense was before
als je de huidige problematiek bekijkt bijvoorbeeld binnen de FNV zou je wel het een en ander willen veranderen. te veel werknemers van de oude stempel die hun wil doorvoeren, wat niet representatief is. Vernieuwing zou ook zeker wenselijk zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.quote:
[..]
Dan praat je over communisme?
Dat hebben we eigenlijk al tot op een bepaalde hoogte dus misschien is het nog niet eens zo'n slecht idee om het totaal in te voeren.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.quote:
[..]
Nee, het is prima zo. Werknemers hebben belangen, werkgevers hebben belangen, consumenten hebben belangen, iedereen heeft belangen. Er hoeft enkel een acceptabele balans te worden gevonden tussen die belangen.
Zeggen dat werknemers het in Nederland slecht hebben is je reinste onzin. De werknemerbescherming is uitgebreider dan deze ooit is geweest. In de meeste landen kunnen werknemers slechts dromen van de rechten die een werknemer hier heeft. En dat is prima, want daar vechten werknemers voor. Een bepaalde mate van bescherming is voor zowel werknemer als werkgever beter.
De belangen van de werkgever zullen op hun beurt weer op bepaalde vlakken tegenstrijdig zijn aan de belangen van de werknemer. En dat is ook prima, zo lang er overheid boven staat die bepaalt waar de balans moet liggen.
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
De werknemersbescherming is een stuk minder sinds men gebruik maakt van uitzendbureau's en ZZP ers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In buitenhof had Wijffels het over wat goed was voor de samenleving.quote:
Mogelijk, maar als dat opgelost dient te worden moet geen specifiek beleid worden gemaakt voor uitzendbureau's of ZZP'ers maar moet worden gekeken wat die trend veroorzaakt. Wellicht is de werknemerbescherming gewoon te zwaar voor bedrijven waardoor ze hun heil ergens anders zoeken.
Dat ging over de crisis en de rol van de banken.
Die banken zouden weer moeten gaan denken wat goed was voor de samenleving inplaats van wat goed is voor alleen die banken.
Dat verhaal kun je ook over de arbeidsmarkt vertellen.
De EU is nu onze grote baas en die wil dat de economie voorop staat en alles moet ten dienste staan van die economie.
Zo heb je de dienstenrichtlijn die wel heel erg goed is voor werkgevers (op de korte termijn) maar de ondergang is voor de werknemers.
Ik zou graag zien dat we weer het beste voor de samenleving gaan doen.
Zo denk ik er ook over.quote:Op zondag 25 september 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen hebben het recht zich te verenigen. Maar de overheid moet zich hiermee niet bemoeien, omdat je anders belangenverstrengeling krijgt.
Verder moeten vakbonden gewoon als belangengroepen cq lobbygroepen aangemerkt worden, want dat zijn ze ook.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
Schavuit, hoe durft gij!quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar ben ik al op de hoogte van; las het ergens in één van de vorige pagina's.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Dat verbieden in de TT was meer voor de sensatie
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.quote:Op zondag 25 september 2011 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?quote:
De lagere klasse neemt zichzelf wel in de tang als het hogere lonen eist, wat dat betekent inderdaad dat de producten duurder worden, waardoor de lagere klasse alsnog meer geld kwijt is aan het kopen van producten. De hogere klasse geeft dan natuurlijk ook meer geld uit, maar zij kunnen het "makkelijk" hebben.
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.quote:Op zondag 25 september 2011 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
Er zit een kern van waarheid in.
Loonstijging is helemaal niet erg overigens, als de productiveit maar evenredig meestijgt.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).quote:
[..]
Nu is het zo dat de hogere klasse meer loon krijgt als zij ervoor zorgen dat de lagere klasse een laag loon heeft.
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.quote:
[..]
Dat zou je denken ja maar de praktijk is anders.
Als de productiviteit stijgt krijgt de topman een bonus en moet er personeel uit.
Dan ook.quote:Op zondag 25 september 2011 16:44 schreef Zienswijze het volgende:
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.quote:Op zondag 25 september 2011 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.quote:
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.quote:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.quote:
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Dat zeg ik: een loonstijging is niet erg, als de productiviteit maar mee stijgt.quote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Jij had het over de mensen van de 'lagere klasse' dan moet je je stelling toch met feiten en cijfers kunnen onderbouwen? Hoe vaak is de uitkomst van de CAO-onderhandelingen een loonsstijging (ver) onder de inflatie?quote:
[..]
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
Krijgen we dit geleuter weer. Je hebt gewoon een flinterdun verhaaltje wat niet overeind blijft, sorryquote:En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vorm van efficiente bedrijfsvoering en zeker strevenswaardig.quote:
[..]
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.quote:
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.
Daarom is het dan ook schandalig dat ze misbruik maken van die positie.
Uiteindelijk is er toch maar een beperkt budget en als de topverdieners daar al een flink deel van opeisen dan blijft er voor de rets niet zoveel over.
Dat heeft hij al meermalen bepleit hierquote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Maar goed dat gaat off-topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
