POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan ook.quote:Op zondag 25 september 2011 16:44 schreef Zienswijze het volgende:
Je bedoelt de managementlagen en de aandeelhouders? Zij vormen slechts een deel vd hogere klasse. Het gros van de hogere klasse bestaat eveneens uit loonslaven (werknemers in de volksmond genoemd).
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.quote:Op zondag 25 september 2011 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha hoeveel van die producten die hier geproduceerd worden consumeren de mensen uit die 'lagere klasse' eigenlijk en wat doet jou denken dat zonder loonstijging er geen inflatie zou zijn? En met een stijging van het loon met meer dan die inflatie gaan ze er op achteruit?
Stevige portie lulkoek wat je hier probeert te verkopen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.quote:Op zondag 25 september 2011 16:44 schreef Zienswijze het volgende:
Als jij dermate essentieel voor een bedrijf bent, word je er niet snel uitgegooid.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.quote:Op zondag 25 september 2011 16:46 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.quote:
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
Dat zeg ik: een loonstijging is niet erg, als de productiviteit maar mee stijgt.quote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Jij had het over de mensen van de 'lagere klasse' dan moet je je stelling toch met feiten en cijfers kunnen onderbouwen? Hoe vaak is de uitkomst van de CAO-onderhandelingen een loonsstijging (ver) onder de inflatie?quote:
[..]
Kijk maar naar de mensen die in de voedselindustrie werken. Hogere lonen betekent duurdere producten, waardor jij in de supermarkt meer euro's voor je zak aarbeien moet neertellen.
Krijgen we dit geleuter weer. Je hebt gewoon een flinterdun verhaaltje wat niet overeind blijft, sorryquote:En hogere lonen in de publieke sector betekent dat onze overheidsuitgaven verder stijgen, terwijl we juist moeten bezuiningen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vorm van efficiente bedrijfsvoering en zeker strevenswaardig.quote:
[..]
Als minder mensen hetzelfde werk kunnen doen dan moeten er toch echt mensen uit.
Het vreemde is dan dat alleen de top daar de beloning voor krijgt en de rest niet.
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.quote:
Ziekenhuizen werken niet volgens de vrije markt he. De klanten, de belastingbetalers kunnen de chirurgen nu niet "dwingen" tot minder loon.
Daarom is het dan ook schandalig dat ze misbruik maken van die positie.
Uiteindelijk is er toch maar een beperkt budget en als de topverdieners daar al een flink deel van opeisen dan blijft er voor de rets niet zoveel over.
Dat heeft hij al meermalen bepleit hierquote:
[..]
Het is geven en nemen, of je moet voorstander zijn van de slavernij natuurlijk.
Maar goed dat gaat off-topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Huh, die hebzucht is niet nieuw hoor, die bestaat al heel lang.quote:
[..]
Dan ook.
Als een chirurg 4 ton per jaar wil verdienen moet een verpleegkundige rond het minimumloon zitten.
Zo is de verdeling op dit moment.
De grote vraag is waar die hebzucht de laatste 20 jaar vandaan komt.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik heb het in deze niet over de inflatie. Een stijging van de lonen zorgt voor een stijging van de prijs van de producten, wil de marge voor de producent gelijk blijven. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Jij had het over de mensen van de 'lagere klasse' dan moet je je stelling toch met feiten en cijfers kunnen onderbouwen? Hoe vaak is de uitkomst van de CAO-onderhandelingen een loonsstijging (ver) onder de inflatie?
Het is toch zo?quote:Krijgen we dit geleuter weer. Je hebt gewoon een flinterdun verhaaltje wat niet overeind blijft, sorry
Ik denk dat het vooral om de waardering moet gaan.quote:
Dat zeg ik: een loonstijging is niet erg, als de productiviteit maar mee stijgt.
Waardering in de zin van...?quote:
[..]
Ik denk dat het vooral om de waardering moet gaan.
Ik heb het idee dat het de laatste 20 jaar wel erg doorgeslagen is.quote:
Huh, die hebzucht is niet nieuw hoor, die bestaat al heel lang.
Nee, er is geen volledige vrije markt. Ziekenhuizen krijgen geld van de overheid.quote:
[..]
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.
Daarom is het dan ook schandalig dat ze misbruik maken van die positie.
Uiteindelijk is er toch maar een beperkt budget en als de topverdieners daar al een flink deel van opeisen dan blijft er voor de rets niet zoveel over.
In een vrije markt kan de klant besluiten om het ziekenhuis dat te hoge lonen aan haar chirurgen verschaft de rug toe te keren. Maar in de huidige sociaal-liberale situatie kan dat niet.
Van de geleverde dienst.quote:
Denk maar aan een schoonmaker, je kunt niet zonder en toch krijgen ze de geen waardering en een heel laag loon.
Als we het schoon willen hebben dan moet de schoonmaker meer verdienen.
Ziekenhuizen krijgen o.a. geld van de overheid.quote:
Nee, er is geen volledige vrije markt. Ziekenhuizen krijgen geld van de overheid.
In een vrije markt kan de klant besluiten om het ziekenhuis dat te hoge lonen aan haar chirurgen verschaft de rug toe te keren. Maar in de huidige sociaal-liberale situatie kan dat niet.
Ze krijgen zeker wel waardering, in de vorm van een adequaat loon.quote:
[..]
Van de geleverde dienst.
Denk maar aan een schoonmaker, je kunt niet zonder en toch krijgen ze de geen waardering en een heel laag loon.
Als we het schoon willen hebben dan moet de schoonmaker meer verdienen.
Doordat het geld van de overheid krijgt (met de belastingbetalers als onderpand) heeft de klant minder macht. Als een x aantal klanten het ziekenhuis dat te hoge lonen betaalt, de rug zou toekeren, dan merkt het ziekenhuis het niet of nauwelijks, waar het ziekenhuis het in de vrije markt wel zou merken, doordat de inkomsten sterk terug zullen lopen.quote:
[..]
Ziekenhuizen krijgen o.a. geld van de overheid.
Dat is niet waar. Het aanbod op de markt voor medische specialisten is ernstig kunstmatig beperkt. De studie geneeskunde kent een numerus fixus, er is een kunstmatig beperkt aantal opleidingsplaatsen in ziekenhuizen voor een vervolgopleiding en het aantal maatschappen is kunstmatig beperkt (iemand ooit concurrerende maatschappen binnen een ziekenhuis gezien?). Ook de prijsvorming is niet vrij, er wordt gewerkt met vooraf afgesproken prijzen voor geleverde diensten (en soms zelfs niet geleverde dienstenquote:
Qua loon werken ze wel volgens de vrije markt maar qua positie in de samenleving niet.
). Het kunstmatig beperkte aanbod en de beschermde prijsvorming toont juist een gebrek aan vrije marktwerking in de markt voor medisch specialisten aan en dat is dan ook direct de verklaring voor hun kunstmatig goede onderhandelingspositie op die markt en daaruit volgend een te hoog inkomen.
Het laagste loon van allemaal.quote:
Ze krijgen zeker wel waardering, in de vorm van een adequaat loon.
Uh neequote:
[..]
Ik heb het idee dat het de laatste 20 jaar wel erg doorgeslagen is.
Het slaat door als je richting slavernij gaat, en die tijd zijn we hier voorbij als het goed is.
stupidity has become as common as common sense was before
Die heeft daar geld voor omdat die zelf doorgaans ook werknemer is.quote:
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
De werkegever probeert de lonen kunstmatig laag te houden. Kunstmatig, want die onderhandelingspositie is relatief goed doordat je een bedrijf hebt dat vaak vele duizenden werknemers in dienst heeft. De werknemer kan niet kiezen uit duizenden werkgevers. Zo'n grote werkgever heeft vaak wel weer duizenden aandeelhouders.
Als je een onderneming dus beschouwt als het samenbrengen van arbeid en kapitaal, dan is de vakbond de tegenhanger van de N.V.. Zoals de kapitaalverschaffers zich organiseren om sterker te staan, oa tov de werknemers, zo organiseren de verschaffers van arbeid zich ook om sterker te staan. Een vakbond is dus meer iets wat de zaak weer in balans brengt dan dat het die verstoort. Als je immers als kapitaalverschaffer je 1000 euro in een sector wil investeren en duizenden anderen doen dat ook, en allemaal op eigen houtje, dan heb je ook een hele slechte onderhandelingspositie tov de arbeider wiens arbeid je wilt inhuren.
Je organiseren is heel natuurlijk, iedereen doet het, dus ook werknemers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De klanten betalen de ziekenhuizen ook middels de zorgverzekeraars maar de overheid doet er ook nog heel veel geld bij.quote:
Doordat het geld van de overheid krijgt (met de belastingbetalers als onderpand) heeft de klant minder macht. Als een x aantal klanten het ziekenhuis dat te hoge lonen betaalt, de rug zou toekeren, dan merkt het ziekenhuis het niet of nauwelijks, waar het ziekenhuis het in de vrije markt wel zou merken, doordat de inkomsten sterk terug zullen lopen.
Het gekke is nu dat de overheid een beperking op de opleiding zet waardoor het aanbod van chirurgen/specialisten niet te groot kan worden waardoor ze geen angst hoeven te hebben voor concurentie.
In alle sectoren is dat wel het geval zelfs in de lagere regionen van de zorg maar de top is imuun en die kan zich dus tegoed doen aan extreme beloningen.
