POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg niet veel. Natuurlijk wordt ervoor betaald maar ze krijgen geen uurloon van een paar honderd euro.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, anders bleef de stront liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goedquote:
[..]
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niemand praat over een paar honderd euro. Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Ik zeg niet veel. Natuurlijk wordt ervoor betaald maar ze krijgen geen uurloon van een paar honderd euro.
quote:
[..]
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Verbieden niet, maar inperken wel.
Een vakbond zou, in mijn ogen, de macht moeten krijgen voor wat betreft de inspraak in CAO's of pensioensonderhandelingen, voor het deel van de werkzame beroepsbevolking die zij vertegenwoordigd. Het FNV-gedoe van de afgelopen weken laten zien dat dit nu niet zo is, een minderheid in leden kan voor een meerderheid bepalen wat de pensioenen gaan doen.
Een vakbond zou, in mijn ogen, de macht moeten krijgen voor wat betreft de inspraak in CAO's of pensioensonderhandelingen, voor het deel van de werkzame beroepsbevolking die zij vertegenwoordigd. Het FNV-gedoe van de afgelopen weken laten zien dat dit nu niet zo is, een minderheid in leden kan voor een meerderheid bepalen wat de pensioenen gaan doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bonden zijn maar heel naar en lastig natuurlijk. Met ze verbieden hebben een hoop dictators goede ervaringen gehad.quote:
[..]
Wat zouden ze dan nog wel 'mogen doen' en op welke manier kunnen ze wat bereiken?
En wat vind je bijvoorbeeld van het stakingsrecht van werknemers?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goed puntquote:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In den beginne verzorgden vakbonden voor hun leden ook werkloosheidsuitkeringen en andere vormen van sociale steun.
Is het als gedachtenexpiriment de moeite waard je af te vragen of een terugtreden van de overheid uit het sociaal-economische verkeer (wat vakbonden ongetwijfeld afbraak zouden noemen) ertoe zou leiden dat die vakbonden zelf deze rol (al is het maar deels) gaan vervullen?
We zien het nu bijv. in de vorm van rechtsbijstand. De enige echte reden om lid te zijn van een vakbond is dat het zo'n goedkope rechtsbijstandsverzekering is als het om arbeidsgeschillen gaat.
Zou de vakbond niet ook andere taken (die nu bij overheid of werkgever liggen) kunnen overnemen?
Is het als gedachtenexpiriment de moeite waard je af te vragen of een terugtreden van de overheid uit het sociaal-economische verkeer (wat vakbonden ongetwijfeld afbraak zouden noemen) ertoe zou leiden dat die vakbonden zelf deze rol (al is het maar deels) gaan vervullen?
We zien het nu bijv. in de vorm van rechtsbijstand. De enige echte reden om lid te zijn van een vakbond is dat het zo'n goedkope rechtsbijstandsverzekering is als het om arbeidsgeschillen gaat.
Zou de vakbond niet ook andere taken (die nu bij overheid of werkgever liggen) kunnen overnemen?
Daar heb ik ook geen problemen meequote:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat.quote:
[..]
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.
Maar je beweert het akkoord dus te kennen? Vanwaar dan je stellingen in dit topic die daar duidelijk niet mee stroken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Theorie gebaseerd waarop?quote:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden door de wet en geen CAO's kunnen maken.
Het is juist goed dat er een collectief is om arbeidsovereenkomsten te sluiten en van een standaard te kunnen voorzien.
En waar en in welke wet worden ze beschermd? Heb je daar een linkje voor?
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Mogelijk, zolang ze maar geen machtsposities gaan overnemen die nu bij de overheid liggen, schuilt daar ook weinig kwaad in. Als je autoritaire vakbonden gaat krijgen die vrijheden van niet-leden gaan beperken doordat zij het monopolie claimen op onderhandelingen o.i.d. zou dat in mijn ogen schadelijk zijn. Kunstmatige monopolieen sowieso.quote:
In den beginne verzorgden vakbonden voor hun leden ook werkloosheidsuitkeringen en andere vormen van sociale steun.
Is het als gedachtenexpiriment de moeite waard je af te vragen of een terugtreden van de overheid uit het sociaal-economische verkeer (wat vakbonden ongetwijfeld afbraak zouden noemen) ertoe zou leiden dat die vakbonden zelf deze rol (al is het maar deels) gaan vervullen?
We zien het nu bijv. in de vorm van rechtsbijstand. De enige echte reden om lid te zijn van een vakbond is dat het zo'n goedkope rechtsbijstandsverzekering is als het om arbeidsgeschillen gaat.
Zou de vakbond niet ook andere taken (die nu bij overheid of werkgever liggen) kunnen overnemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Moet het echt altijd zo moeilijk gaan? Lees nou gewoon eens wat er staat.quote:
[..]
Niemand praat over een paar honderd euro. Hoe kom je erbij?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het prima.quote:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De economie bloeide wel op de door de loonmatiging.quote:
Niet perse een wet, maar ze hebben wel invloed op overheidsbeleid.quote:
[..]
Theorie gebaseerd waarop?
Het is juist goed dat er een collectief is om arbeidsovereenkomsten te sluiten en van een standaard te kunnen voorzien.
En waar en in welke wet worden ze beschermd? Heb je daar een linkje voor?
Is het jouw probleem als iemand buiten het collectief om een arbeidsovereenkomst wilt sluiten met de werkgever? Als de werkgever tegen mij zegt dat hij gebonden zit aan de grenzen van de CAO - believe me, sommige HRM's denken daarmee weg te komen - heb ik er alle baat bij als een individuele arbeidsovereenkomst mogelijk is, dan moet ik alleen nog een baas vinden die dat aandurft met me.quote:
[..]
Theorie gebaseerd waarop?
Het is juist goed dat er een collectief is om arbeidsovereenkomsten te sluiten en van een standaard te kunnen voorzien.
En waar en in welke wet worden ze beschermd? Heb je daar een linkje voor?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een paar honderd euro, minder kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Moet het echt altijd zo moeilijk gaan? Lees nou gewoon eens wat er staat.
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...quote:
[..]
De economie bloeide wel op de door de loonmatiging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Indeedquote:
[..]
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die reactie daarvoor dus. Dat het loon van mensen die "stront en puinhoop" opruimen niet hoog is.quote:
[..]
Een paar honderd euro, minder kan ik er niet van maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij moet zich nog een beetje inlezen in de materie geloof ikquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een oplossing voor alle tegenstanders van dit kabinet: emigreer!!!quote:
Een oplossing voor alle tegenhangers: begin voor jezelf!!!!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zou een loonmatiging niet plaats kunnen vinden zonder bonden?quote:
[..]
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...
Dat de vakbonden, in elk geval een aantal tegen de huidige voorstellen zijn die met name voor de werkgevers gunstig zijn is goed. Zouden de plannen van werkgevers en overheid onverkort wel doorgaan dan zijn de werknemers van jong tot de midden vijftiger de dupe en is het pensoen verworden tot een beleggingshypotheek. Daarnaast komen de lasten bij een ontslag compleet bij de werknemer te liggen wat de werkgevers ontslaat van hun zorgplicht voor werknemers die ze overbodig willen verklaren. Dat is in de ogen van de werkgever dan wel goed maar het is niet een nette verdeling van de pijn.quote:
[..]
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Ze ontstaan op dezelfde wijze waarop multinationals ontstaan. Dat zijn beide onderdelen van het mondiale proces van schaalvergroting als gevolg van technologie.quote:
[..]
Mogelijk, zolang ze maar geen machtsposities gaan overnemen die nu bij de overheid liggen, schuilt daar ook weinig kwaad in. Als je autoritaire vakbonden gaat krijgen die vrijheden van niet-leden gaan beperken doordat zij het monopolie claimen op onderhandelingen o.i.d. zou dat in mijn ogen schadelijk zijn. Kunstmatige monopolieen sowieso.
Ik ben het wel met je eens dat ze soms foute dingen er door drukken hoor. Ik vind mezelf niet zo vaak aan de zijde van vakbonden. Maar ik beschouw ze als onderdeel van de moderne economie (modern als in: de economie sinds het uiteenvallen van het ancien regime, waarin in de vorm van bijv. gilden ook een soort vakbonden bestonden).
Omdat collectieve afspraken er dan niet in zitten. Lonen komen tot stand door afspraken tussen werkgevers en werknemers. Die werknemers nemen echt geen genoegen met jarenlang geen loonstijging dus moet je goede afspraken maken. Met bonden die toch net iets verder kijken dan enkel het individuele belang gaat dat een stuk eenvoudiger dan met afspraken tussen allemaal losse bedrijven en werknemers.quote:
[..]
Waarom zou een loonmatiging niet plaats kunnen vinden zonder bonden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En die loonmatiging was een gezamelijk besluit vanuit de SER, dus met betrokkenheid van de vakbondenquote:
[..]
De economie bloeide wel op de door de loonmatiging.
Je deed zo stellig over het beschermd zijn door de wet en nu ineens wil je het van een andere kant bekijken? Vreemde manier van stelling verdedigen heb jij.quote:[..]
Niet perse een wet, maar ze hebben wel invloed op overheidsbeleid.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Hint: Robin is pro-werkgeverquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:24 schreef JaapB het volgende:
[..]
Dat de vakbonden, in elk geval een aantal tegen de huidige voorstellen zijn die met name voor de werkgevers gunstig zijn is goed. Zouden de plannen van werkgevers en overheid onverkort wel doorgaan dan zijn de werknemers van jong tot de midden vijftiger de dupe en is het pensoen verworden tot een beleggingshypotheek. Daarnaast komen de lasten bij een ontslag compleet bij de werknemer te liggen wat de werkgevers ontslaat van hun zorgplicht voor werknemers die ze overbodig willen verklaren. Dat is in de ogen van de werkgever dan wel goed maar het is niet een nette verdeling van de pijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Afspraken kunnen prima zonder overkoepelend geheelquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat collectieve afspraken er dan niet in zitten. Lonen komen tot stand door afspraken tussen werkgevers en werknemers. Die werknemers nemen echt geen genoegen met jarenlang geen loonstijging dus moet je goede afspraken maken. Met bonden die toch net iets verder kijken dan enkel het individuele belang gaat dat een stuk eenvoudiger dan met afspraken tussen allemaal losse bedrijven en werknemers.
Je ontkomt er inderdaad niet aan.quote:
[..]
Ze ontstaan op dezelfde wijze waarop multinationals ontstaan. Dat zijn beide onderdelen van het mondiale proces van schaalvergroting als gevolg van technologie.
Ik ben het wel met je eens dat ze soms foute dingen er door drukken hoor. Ik vind mezelf niet zo vaak aan de zijde van vakbonden. Maar ik beschouw ze als onderdeel van de moderne economie (modern als in: de economie sinds het uiteenvallen van het ancien regime, waarin in de vorm van bijv. gilden ook een soort vakbonden bestonden).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zie ze juist als onderdeel van een verouderde economische toestand, net zoals dat met de sector-specifieke pensioenfondsen het geval is. Waar vroeger de klassestrijd door velen veel directer gevoeld en gevoerd werd, is het nu gekanteld naar een competitieve en dynamische markt met een veel individualistischer arbeidsproduct, zeker in de westerse landen.quote:
[..]
Ze ontstaan op dezelfde wijze waarop multinationals ontstaan. Dat zijn beide onderdelen van het mondiale proces van schaalvergroting als gevolg van technologie.
Ik ben het wel met je eens dat ze soms foute dingen er door drukken hoor. Ik vind mezelf niet zo vaak aan de zijde van vakbonden. Maar ik beschouw ze als onderdeel van de moderne economie (modern als in: de economie sinds het uiteenvallen van het ancien regime, waarin in de vorm van bijv. gilden ook een soort vakbonden bestonden).
Door de netwerk-werknemer anno 2011 te binden aan collectieve afspraken die eens in de zoveel tijd worden herzien, door mensen te dwingen bij bepaalde pensioenpotjes te sparen dring je ze nog altijd een systeem op van de eeuwige werknemer die in continue conflict staat met zijn baas over de loonontvangsten. Terwijl het gros van de nieuwere generaties nu werkt op een meer equal level en ook eenvoudiger switcht tussen banen, sectoren en functies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een oplossing voor alle voorstanders van dit kabinet: emigreer!!!quote:
[..]
Een oplossing voor alle tegenstanders van dit kabinet: emigreer!!!
Daarom neig ik meer naar beperken dan verbiedenquote:
[..]
Je ontkomt er inderdaad niet aan.
Het staat alleen zo lekker controversieel in de TT, voor de sensatie
Werknemers zijn ook mensenquote:
Op
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tja als je zo makkelijk over alles heenstapt zijn we wel klaar denk ik. Spreek je ooit wel weer als je eens wat langer over de materie hebt nagedacht en ook probeert argumenten te begrijpen.quote:
[..]
Afspraken kunnen prima zonder overkoepelend geheel
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
He? Hebben die juist niet de macht nuquote:
[..]
Een oplossing voor alle voorstanders van dit kabinet: emigreer!!!
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet perse een wet? Je was er anders uitermate van overtuigd:quote:
Niet perse een wet, maar ze hebben wel invloed op overheidsbeleid.
quote:
Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
quote:
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden door de wet en geen CAO's kunnen maken.
quote:
Alleen niet beschermd door de wet.
quote:
[..]
Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.
Met andere woorden: Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus waarom uitgaan van de aanname dat werkgevers werknemers als vuil behandelen?quote:
[..]
Werknemers zijn ook mensen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, die heeft Wilders.quote:
[..]
He? Hebben die juist niet de macht nu
Retorische vraag, geen antwoord vereist.quote:
[..]
Dus waarom uitgaan van de aanname dat werkgevers werknemers als vuil behandelen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar heb jij dan al zo'n baas? Heb jij al de capaciteiten (bewezen) om buiten een CAO om tot een loon te komen? Zo ja dan welkom bij de club, maar eerlijk gezegd zijn er niet zo gek veel die dit kunnen redden en daarom is het goed dat er ook een collectief is die mensen vertegenwoordigd van de kant van de werknemer naar de werkgever.quote:
[..]
Is het jouw probleem als iemand buiten het collectief om een arbeidsovereenkomst wilt sluiten met de werkgever? Als de werkgever tegen mij zegt dat hij gebonden zit aan de grenzen van de CAO - believe me, sommige HRM's denken daarmee weg te komen - heb ik er alle baat bij als een individuele arbeidsovereenkomst mogelijk is, dan moet ik alleen nog een baas vinden die dat aandurft met me.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Vanwaar deze stupide oneliner die niemand zal ontkennen?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Tja als je zo makkelijk over alles heenstapt zijn we wel klaar denk ik. Spreek je ooit wel weer als je eens wat langer over de materie hebt nagedacht en ook probeert argumenten te begrijpen.
Alsof werknemers gelijk een revolutie gaan beginnen bij het gebrek aan loonstijging.
Je moet ze als werknemer ook flink onder controle weten te houden, zodat ze niet weggaan.
Ik was 18 destijds.quote:
[..]
Maar heb jij dan al zo'n baas? Heb jij al de capaciteiten (bewezen) om buiten een CAO om tot een loon te komen? Zo ja dan welkom bij de club, maar eerlijk gezegd zijn er niet zo gek veel die dit kunnen redden en daarom is het goed dat er ook een collectief is die mensen vertegenwoordigd van de kant van de werknemer naar de werkgever.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iedereen het land uit behalve Henk & Ingrid dus?quote:
Zullen ze leuk vinden
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.quote:
[..]
Maar heb jij dan al zo'n baas? Heb jij al de capaciteiten (bewezen) om buiten een CAO om tot een loon te komen? Zo ja dan welkom bij de club, maar eerlijk gezegd zijn er niet zo gek veel die dit kunnen redden en daarom is het goed dat er ook een collectief is die mensen vertegenwoordigd van de kant van de werknemer naar de werkgever.
Je leest niks en hebt geen flauw benul waar je het over hebt. Dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Alsof werknemers gelijk een revolutie gaan beginnen bij het gebrek aan loonstijging.
Je moet ze als werknemer ook flink onder controle weten te houden, zodat ze niet weggaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aha en dat kan nu niet door de bonden?quote:
[..]
Je baan is een afspraak tussen werkgever en werknemer. Wil je een hoger of bepaald loon, dan zul je dus betere afspraken moeten maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
