Inderdaad, die stakingen ook nog eens.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:46 schreef MouzurX het volgende:
Goede zaak.
Moet maar eens afgelopen zijn met al die stakingen.
Consumenten hebben geld (dus loon) nodig om uit te geven.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:45 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden, iedereen heeft er mee te maken. Werkgevers, werknemers en de belastingbetaler. Helaas doen ze vaak meer kwaad dan goed.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Consumenten hebben geld (dus loon) nodig om uit te geven.
Gebaseerd op theoriequote:Op zaterdag 24 september 2011 21:54 schreef JaapB het volgende:
Leuk zo'n stelling. Maar gebasseerd op eigen ervaring of op aannamers en enkele fragmenten uit de media?
Dat dus.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden met de wet en zelf CAO's kunnen maken.
Wat zie jij als hun ta(a)k(en) dan?quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden met de wet en zelf CAO's kunnen maken.
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat zie jij als hun ta(a)k(en) dan?
Zodat niemand zich er wat van aan hoeft aan te trekken bedoel je?quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:59 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.
Alleen niet beschermd door de wet.
Aha, zonder overheid zouden werknemers zich dus niet kunnen/ mogen verenigen tot een vakverbond?quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat dus.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zodat niemand zich er wat van aan hoeft aan te trekken bedoel je?
Daarom juist vakbonden, die gaan voor collectieve loonsverhogingen in elke sector.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als de lonen groeien en de producten daardoor duurder worden, dan wordt de consument die geen loonstijging heeft gehad dus de dupe.
Vakbonden andersom ook nietquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
Enjoy your inflationquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:03 schreef betyar het volgende:
[..]
Daarom juist vakbonden, die gaan voor collectieve loonsverhogingen in elke sector.
Het is natuurlijk ook vooral praktisch ingestoken. De bonden functioneren als overlegorgaan voor van alles en nog wat. Anders moet je voor elk wissewasje een nieuwe vertegenwoordiging van de werknemers organiseren, niet zo heel handig .quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:59 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het verenigen van werknemers en opkomen voor hun belangen.
Alleen niet beschermd door de wet.
Te veel macht? Waar blijkt dat dan uit?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De vakbonden hebben gewoon te veel macht, dat moet stoppen.
Aha en vakbonden zijn wel duivels, gemaakt om werkgevers uit te zuigen?quote:Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Te veel macht? Waar blijkt dat dan uit?
Over het algemeen wel ja.quote:[..]
Aha en vakbonden zijn wel duivels, gemaakt om werkgevers uit te zuigen?
Nee, dat zeg ik niet, maar kartels hebben wel veel minder macht als ze niet gesteund worden door wetgeving en via wetgeving allerlei dingen af kunnen dwingen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, zonder overheid zouden werknemers zich dus niet kunnen/ mogen verenigen tot een vakverbond?
Bijzonder .
Aha, die moet dus wel al decennia gigantisch zijn in Nederland met die veel te grote macht van de bonden ?quote:
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat dus.
Een vakbond is een werknemerskartel en kartels bestaan over het algemeen bij de gratie van de overheid.
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgenquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, die moet dus wel al decennia gigantisch zijn in Nederland met die veel te grote macht van de bonden ?
quote:
quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:06 schreef Montov het volgende:
[..]
Dan is elke vorm van samenwerking of vereniging een kartel. De overheid is zelf ook een voorbeeld van samenwerking, in plaats van hetgene wat samenwerking mogelijk maakt. Maar ik wil best van je aannemen dat zolderkamerrationaliteit een andere visie heeft.
Natuurlijk niet. Al die textiel- en andere baronnen in de 19e eeuw waren toonbeelden van medemenselijkheid en betrokkenheid.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tip: verdiep je eens in het ontstaan van vakbonden
De stakingen? Je weet dat in Nederland zo'n beetje de minste arbeidsdagen verloren gaan aan stakingen en dergelijke? De pensioenen? Je weet dat de 'sociale partners' dus werkgevers en werknemers hier samen met de overheid tot een akkoord gekomen zijn? De gedwongen loonstijgingen? Wat bedoel je daar precies mee? Dat er voor bepaalde sectoren collectieve afspraken tussen werkgevers en werknemers gemaakt worden? Ligt dat alleen aan de vakbonden? Of is dat niet ook verdomde praktisch voor de bedrijven? En hoe erg is het als de loonkosten wat stijgen? Andere kosten stijgen en dalen ook. Dat is de dynamiek waar een werkgever wel mee om weet te gaan. Of wou je het op loonkosten proberen te winnen van China?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.
Dat is natuurlijk net zulke grote onzin als je stelling andersom.quote:Over het algemeen wel ja.
Iets met asperges en Someren.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:02 schreef robin007bond het volgende:
Werkgevers zijn echt geen duivels gemaakt om mensen uit te zuigen.
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:06 schreef Janneke141 het volgende:
Voor iemand met jouw sig heb je weinig op met de vrijheid van vereniging.
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijkquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het principe zelf is niks mis mee. Het verankeren er van in de wet en vakbonden de ruimte te laten geven om te bemoeien met pensioenen e.d. wel.
Mee eens.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:10 schreef ArnoKlaassen het volgende:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Waarom wil je ze dan verbieden?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Verrassend zegquote:
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:10 schreef ArnoKlaassen het volgende:
100% eens met TS. De lonen zijn niet meer marktconform. Iedere boerenlul wil 2x minimumloon verdienen. Mensen die werk doen wat iedere mongool kan doen behoren gewoon minimumloon te krijgen en geen cent meer
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom wil je ze dan verbieden?
Eigenlijk zeg je dat wel, je zal allicht wat anders bedoelen.quote:
Denk dat dit voor Nederland nog wel meevalt. Zonder het overleg tussen de sociale partners zou een veel hardere koers voor de bonden meer opleveren (die dwang lukt ze ook prima zonder overheid).quote:maar kartels hebben wel veel minder macht als ze niet gesteund worden door wetgeving en via wetgeving allerlei dingen af kunnen dwingen.
Wat zouden ze dan nog wel 'mogen doen' en op welke manier kunnen ze wat bereiken?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat was even een hersenspinsel. Beperken is beter, maar eventueel zou een verbod niet zo slecht zijn als het uit de hand loopt.
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gelukkig blijft de schade nog enigszins beperkt en kunnen ze niet onbeperkt de longen laten stijgen
Ik zie dat overigens wel gebeuren als de SP aan de macht zou komen
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Kan en willen is een groot verschil. Mensen die de stront en puinhoop van andere mensen opruimen mogen niet "veel" verdienen?
Toch is dat wel een goed punt. Ik ben verplicht om via zo'n fonds te sparen waarvan ik nu al bijna zeker weet dat het bar weinig op gaat leveren. Zou het niet beter zijn om het sparen aan de werknemer over te laten in ruil voor bijv. belastingaftrek (om het toch betaalbaar te houden)?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bemoeien met de pensioenen.. Pensioenen van WIE eigenlijk
Wat je nu eigenlijk zegt is dat de werknemers niet mee mogen praten over de toekomst van de pensioenen in Nederland. Is dat echt wat je wilt? Besef je wel wat je allemaal uitkraamt?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik heb veel met vrijheid van vereniging.
Het heeft wat mij betreft wel grenzen: de overheid moet vakbonden niet zo veel invloed geven via de wet.
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat. Ooit gehoord van het akkoord van Wassenaar?
Blijkbaar wel, anders bleef de stront liggen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:15 schreef waht het volgende:
[..]
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.
Exact. Vakbonden moeten gewoon blijven, maar iedereen in het spel moet z'n rol kennen.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:15 schreef sneakypete het volgende:
Vakbonden horen erbij. Ze zijn een onderdeel van de markteconomie, niet een tegenhanger ervan. Een onderdeel ervan omdat ze waarborgen dat werknemers tevreden blijven. Economisch gezien niet altijd even verstandig en soms wat aanstellerig, maar toch een noodzakelijk kwaad waarzonder we beslist nog ernstiger vormen van machtsmisbruik zouden hebben. Echter, het zou wel goed zijn als we zo veel mogelijk politici aan het roer hadden die zichzelf niet gedragen als verlengstuk van deze vakbonden.
Ik zeg niet veel. Natuurlijk wordt ervoor betaald maar ze krijgen geen uurloon van een paar honderd euro.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, anders bleef de stront liggen.
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed .quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:15 schreef waht het volgende:
[..]
Als iemand het wil betalen mag dat natuurlijk. Maar niemand wil veel betalen voor een dergelijke taak.
Niemand praat over een paar honderd euro. Hoe kom je erbij?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:17 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg niet veel. Natuurlijk wordt ervoor betaald maar ze krijgen geen uurloon van een paar honderd euro.
quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:16 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.
Bonden zijn maar heel naar en lastig natuurlijk. Met ze verbieden hebben een hoop dictators goede ervaringen gehad.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat zouden ze dan nog wel 'mogen doen' en op welke manier kunnen ze wat bereiken?
En wat vind je bijvoorbeeld van het stakingsrecht van werknemers?
Goed puntquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed .
Daar heb ik ook geen problemen meequote:Op zaterdag 24 september 2011 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed .
Aha, je hebt dus geen flauw benul waar je over praat.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:16 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jawel. Ik zeg alleen dat ik dat nog wel zie gebeuren met de SP aan de macht. Zo'n akkoord is voor die partij niks waard.
Theorie gebaseerd waarop?quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gebaseerd op theorie
Verder heb ik geen probleem met het hebben van vakbonden, zolang ze maar niet zo beschermd worden door de wet en geen CAO's kunnen maken.
Mogelijk, zolang ze maar geen machtsposities gaan overnemen die nu bij de overheid liggen, schuilt daar ook weinig kwaad in. Als je autoritaire vakbonden gaat krijgen die vrijheden van niet-leden gaan beperken doordat zij het monopolie claimen op onderhandelingen o.i.d. zou dat in mijn ogen schadelijk zijn. Kunstmatige monopolieen sowieso.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:18 schreef sneakypete het volgende:
In den beginne verzorgden vakbonden voor hun leden ook werkloosheidsuitkeringen en andere vormen van sociale steun.
Is het als gedachtenexpiriment de moeite waard je af te vragen of een terugtreden van de overheid uit het sociaal-economische verkeer (wat vakbonden ongetwijfeld afbraak zouden noemen) ertoe zou leiden dat die vakbonden zelf deze rol (al is het maar deels) gaan vervullen?
We zien het nu bijv. in de vorm van rechtsbijstand. De enige echte reden om lid te zijn van een vakbond is dat het zo'n goedkope rechtsbijstandsverzekering is als het om arbeidsgeschillen gaat.
Zou de vakbond niet ook andere taken (die nu bij overheid of werkgever liggen) kunnen overnemen?
Moet het echt altijd zo moeilijk gaan? Lees nou gewoon eens wat er staat.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:18 schreef betyar het volgende:
[..]
Niemand praat over een paar honderd euro. Hoe kom je erbij?
Ik vind het prima.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan haalt men buitenlanders voor dat vieze werk en is het weer niet goed .
De economie bloeide wel op de door de loonmatiging.quote:
Niet perse een wet, maar ze hebben wel invloed op overheidsbeleid.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:20 schreef JaapB het volgende:
[..]
Theorie gebaseerd waarop?
Het is juist goed dat er een collectief is om arbeidsovereenkomsten te sluiten en van een standaard te kunnen voorzien.
En waar en in welke wet worden ze beschermd? Heb je daar een linkje voor?
Is het jouw probleem als iemand buiten het collectief om een arbeidsovereenkomst wilt sluiten met de werkgever? Als de werkgever tegen mij zegt dat hij gebonden zit aan de grenzen van de CAO - believe me, sommige HRM's denken daarmee weg te komen - heb ik er alle baat bij als een individuele arbeidsovereenkomst mogelijk is, dan moet ik alleen nog een baas vinden die dat aandurft met me.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:20 schreef JaapB het volgende:
[..]
Theorie gebaseerd waarop?
Het is juist goed dat er een collectief is om arbeidsovereenkomsten te sluiten en van een standaard te kunnen voorzien.
En waar en in welke wet worden ze beschermd? Heb je daar een linkje voor?
Een paar honderd euro, minder kan ik er niet van maken.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:20 schreef waht het volgende:
[..]
Moet het echt altijd zo moeilijk gaan? Lees nou gewoon eens wat er staat.
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:21 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De economie bloeide wel op de door de loonmatiging.
Indeedquote:Op zaterdag 24 september 2011 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...
Die reactie daarvoor dus. Dat het loon van mensen die "stront en puinhoop" opruimen niet hoog is.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:22 schreef betyar het volgende:
[..]
Een paar honderd euro, minder kan ik er niet van maken.
Hij moet zich nog een beetje inlezen in de materie geloof ik .quote:
Een oplossing voor alle tegenstanders van dit kabinet: emigreer!!!quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:23 schreef betyar het volgende:
Een oplossing voor alle tegenhangers: begin voor jezelf!!!!
Waarom zou een loonmatiging niet plaats kunnen vinden zonder bonden?quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een afspraak waar de bonden toch ook echt voor nodig waren...
Dat de vakbonden, in elk geval een aantal tegen de huidige voorstellen zijn die met name voor de werkgevers gunstig zijn is goed. Zouden de plannen van werkgevers en overheid onverkort wel doorgaan dan zijn de werknemers van jong tot de midden vijftiger de dupe en is het pensoen verworden tot een beleggingshypotheek. Daarnaast komen de lasten bij een ontslag compleet bij de werknemer te liggen wat de werkgevers ontslaat van hun zorgplicht voor werknemers die ze overbodig willen verklaren. Dat is in de ogen van de werkgever dan wel goed maar het is niet een nette verdeling van de pijn.quote:Op zaterdag 24 september 2011 22:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De pensioenen, de stakingen, en de gedwongen loonstijgingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |