Griekenland uit de Euro #20 - 80mld door het putje?

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.

Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijven

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijven

en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduiken

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:57 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduiken

en eeuwig "werken" tot 14:00uur middags en slechts 50% van die dagen aanwezig zijn

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 21:15 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?

Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.

Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.

Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.

Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatie

IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 11:39:15 ]

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Werklozen (en ook ambtenaren in hoge mate) zijn een kostenpost voor de economie en die halen de efficiëntie natuurlijk naar beneden omdat het productieve gedeelte die kosten allemaal moet opbrengen.

Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.

je hebt ongelijk per definitie van economie en overheid

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Die borrelpraat weer.

Grieken hebben in de praktijk juist de langste werkweek van alle Europeanen.

ja op het terras, aanmelden en weggaan, klets niet joh
Ik spreek mensen die in Griekenland wonen en geboren zijn, die dit zeggen

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:38 schreef Igen het volgende:

[..]
Als echter de verhouding productiviteit/lonen wel convergeert dan betekent dat dus relatief extra veel luxe voor de inwoners van landen met een laag prijsniveau.

Ja dat noemen ze devaluatie
Externe producten worden dan duurder, en interne worden goedkoper in andere valuta.
De bevolking merkt echter niets van die koersdaling in loon of pensioen, behalve dat die BMW of Mercedes opeens te duur is geworden

Dat land wordt opeens wel weer aantrekkelijk als vestigingsplaats

Dit is het voordeel van de vrije markt / valutahandel in niet gekoppelde valuta

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 12:36:16 ]

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatie

IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn

Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen en de economie zwak en lui maakt en zodoende écht tot armoede leid. Voor de welwillende Griek is de euro een grote zegen door het ontbreken van dit alternatief, het is alleen jammer dat het zelfcorrigerend proces dusdanig gerekt word middels bailouts dat er geen perspectief is voor de bevolking en die uit daarover zijn woede/verontwaardiging. Allemaal om de wereldwijde bubble in stand proberen te houden.

In de euro is een devaluatie (en dus uittreden) eigenlijk niet waarschijnlijk, omdat voor het betreffende land (mits het een zwak land is) de negatieve effecten van het verlaten van de eurzone niet opwegen tegen de positieve effecten. Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten. Alleen in een populistische/nationalistische daad is een dergelijke actie waarsschijnlijk en mocht die komen dan zal dat een enorme precedent werking hebben op de overige lidstaten. Stiekem is het dus te hopen dat Griekenland uit de euro stapt/word gezet, mede omdat niet Griekenland maar de grotere zwakke landen een enorm risico vormen.

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.

Dat weet ik. Net zolang totdat de ECB alle rommel heeft opgekocht, zodat de belastingbetaler de lul is.

quote:

Op zondag 25 september 2011 12:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is

Duitsland had altijd een verleden van continue revaluatie to Europese valuta,/ Dollar is dat ook fout??
Ik weet nog als de dag van gisteren dat de Mark 0,9 gulden waard was en bij de conversie was die 1,12 , nou en?
Wat een ontiegelijk stom om valutaschommelingen tot onzin te bestempelen
Dat is de vrije markt die de EU regenten willen regelen

quote:

Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten.

Als sterke landen uit de euro gaan, dan gaat de euro terug naar een acceptabel niveau, en kunnen zuidelijke landen de concurrentie weer aan / maakt externe producten te duur om te kopen

http://www.telegraph.co.u(...)o-money-no-hope.html

quote:

zo 25 sep 2011, 13:01
Gewone Griek is de pineut
AMSTERDAM - Bij de berichtgeving over Griekenland overheersen berichten over de luiheid van de Grieken en over de demonstraties van zogenaamde boze bewoners tegen bezuinigen. Maar de waarheid over de Griekse tragedie is veel schokkender.

Dat schrijft de Briste journalist Paul Mason in The Telegraph. Mason is op bezoek gegaan bij de "gewone" man in "gewone" straat.
Hij bezocht onder anderen een echtpaar met 2 kinderen.
Man en vrouw hebben beiden een goede baan (hij makelaar, zij onderwijzeres) maar er komt nauwelijks nog geld binnen.
Het spaargeld is op, alle abonnementen zijn opgezegd (inclusief de tv), geld voor onderwijs van de 2 dochters is er niet en al het geld gaat naar de basisbehoeften: een beetje melk en brood. Ze komen het huis niet meer uit, want dat kost ook geld. Geen geld, geen hoop.
En een pensioen kunnen ze later wel helemaal vergeten.

Mason schetst het beeld van de Griekse middenklasse. De middenklasse die straks niet meer bestaat. De middenklasse die buiten haar schuld alles verliest. Daarom zijn ze ook boos. Heel boos. Wanhoop, wantrouwen en nachtmerries. Boos op de politici en boos op de banken. De middenklasse haakt af, aldus Masson.
En als dat gebeurt is dat een groter gevaar voor Griekenland dan een faillissement.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 13:17:47 ]

Ik las laatst een variant die ik ook wel zie gebeuren.
Daarin gaat Griekenland de euro uit, boekt af (je kunt het default noemen of herstructurering of whatever), introduceert de nieuwe drachma, die dan vervolgens aan de euro wordt opgehangen, en waarbij met zowel euro als drachma kan worden betaald.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)o-money-no-hope.html

[..]

Ach ja die middenklasse wist volgens mij heel goed hoe het werkte. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze de afgelopen 2 decennia niet hebben geweten dat dit verkeerd zou aflopen. Het is natuurlijk zuur dat banken en politici er zonder schade mee wegkomen

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:27 schreef Blandigan het volgende:
Ik las laatst een variant die ik ook wel zie gebeuren.
Daarin gaat Griekenland de euro uit, boekt af (je kunt het default noemen of herstructurering of whatever), introduceert de nieuwe drachma, die dan vervolgens aan de euro wordt opgehangen, en waarbij met zowel euro als drachma kan worden betaald.

Ja, dan krijg je hetzelfde systeem dat de Turkse middenklasse kapot heeft gemaakt in de jaren 80 van de vorige eeuw; salarissen in een steeds waardelozer lokale munt en de vaste lasten in een harde valuta.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:42 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach ja die middenklasse wist volgens mij heel goed hoe het werkte. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze de afgelopen 2 decennia niet hebben geweten dat dit verkeerd zou aflopen. Het is natuurlijk zuur dat banken en politici er zonder schade mee wegkomen

Voorzover die middenklasse niet voor de overheid werkt denk ik dat je nog wel een beetje sympathie voor ze kunt hebben. Die groep draait nu op voor het feit dat de overheid veel te veel ambtenaren in dienst houdt en speciale belangen niet weet/durft aan te pakken.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:03 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat weet ik. Net zolang totdat de ECB alle rommel heeft opgekocht, zodat de belastingbetaler de lul is.

Nee, tot we het geld klaar hebben om de banken te redden/nationaliseren zonder dat we er zelf aan onderdoorgaan. Daarna kunnen particuliere beleggers hun verliezen helemaal zelf gaan nemen. Zoals het er nu uitziet krijgt Griekenland na november geen structurele steun meer, om de simpele reden dat niemand (behalve Griekse ambtenaren en gepensioneerden) daar meer wat aan heeft.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:27 schreef Blandigan het volgende:
Ik las laatst een variant die ik ook wel zie gebeuren.
Daarin gaat Griekenland de euro uit, boekt af (je kunt het default noemen of herstructurering of whatever), introduceert de nieuwe drachma, die dan vervolgens aan de euro wordt opgehangen, en waarbij met zowel euro als drachma kan worden betaald.

als tussenoplossing is dat helemaal niet ondenkbaar
Maar het maakt de Griekse economie dan nog steeds niet sterker, dus de kracht van Griekenland ligt in devaluatie en daarmee meer gericht op de aankoop van homemade products en een goedkoop vakantieland zijn

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 14:14:07 ]

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, tot we het geld klaar hebben om de banken te redden/nationaliseren zonder dat we er zelf aan onderdoorgaan.

Haha, hoezo koopt de ECB dan al die staatsobligaties op van banken? Voor de grap? Nee, omdat het een groot risico is voor de banken.

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:05 schreef bascross het volgende:

[..]

Haha, hoezo koopt de ECB dan al die staatsobligaties op van banken? Voor de grap? Nee, omdat het een groot risico is voor de banken.

Zucht, weer iemand die niet begrijpt dat er een fundamenteel verschil is tussen nu en de situatie die onstaat nadat het EFSF in werking treedt

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht, weer iemand die niet begrijpt dat er een fundamenteel verschil is tussen nu en de situatie die onstaat nadat het EFSF in werking treedt

Zucht, weer iemand die constant onzin uitslaat, omdat ie een EU-fapper is.

quote:

zo 25 sep 2011, 13:01 | 80 reacties
Gewone Griek is de pineut
AMSTERDAM - Bij de berichtgeving over Griekenland overheersen berichten over de luiheid van de Grieken en over de demonstraties van zogenaamde boze bewoners tegen bezuinigen. Maar de waarheid over de Griekse tragedie is veel schokkender.

En als dat gebeurt is dat een groter gevaar voor Griekenland dan een faillissement.

En dit zijn volgens de krant niet de enige gevolgen van de crisis: het aantal zelfmoorden neemt schrikbarend toe, evenals de misdaad, maar ook de agressie tegen migranten.
Tot voor kort stonden er alleen migranten in de rij voor de gaarkeuken, maar nu staan er ook Grieken: 39% van de Grieken onder de 24 jaar is werkloos.

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Volgens mij voelen die 'gewone' werkeloze jonge Grieken zich dan wel weer te goed om olijven te gaan plukken ofzo. Want dat wordt allemaal door immigranten gedaan, die volgens dezelfde EU keihard nodig zijn om het werk hier te verrichten.

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:14 schreef bascross het volgende:
Zucht, weer iemand die constant onzin uitslaat, omdat ie een EU-fapper is.

Ik ben absoluut geen euro-fapper (in tegendeel), maar vrees wel dat veel van de visie van HIZ akelig dicht bij de waarheid zit. Ik denk dat HIZ ook geen euro-fapper (van wat ik van zijn woorden heb meegekregen) is maar gewoon een realistische blik heeft op de toekomst met betrekking tot de euro.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voorzover die middenklasse niet voor de overheid werkt denk ik dat je nog wel een beetje sympathie voor ze kunt hebben. Die groep draait nu op voor het feit dat de overheid veel te veel ambtenaren in dienst houdt en speciale belangen niet weet/durft aan te pakken.

Ik heb er ook wel sympatie voor. maar ze kunnen net zoals wij niet alle schuld bij de banken en overheid leggen. Er is natuurlijk een hele cultuur van gemakkelijk denken over het maken van schulden en verwachten dat de overheid voor een dubbeltje alles regelt terwijl het een euro kost.

quote:

Op zondag 25 september 2011 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht, weer iemand die niet begrijpt dat er een fundamenteel verschil is tussen nu en de situatie die onstaat nadat het EFSF in werking treedt

Het EFSF is al in werking... Je bent waarschijnlijk in verwarring met het permanente noodfonds (die woordkeus is op zich natuurlijk hilarisch) dat ESM genoemd wordt.

quote:

Op zondag 25 september 2011 18:18 schreef piepeloi55 het volgende:

Ik denk dat HIZ ook geen euro-fapper (van wat ik van zijn woorden heb meegekregen) is maar gewoon een realistische blik heeft op de toekomst met betrekking tot de euro.

realistisch is dat de euro een doodgeboren kind is zonder een absolute fiscale, politieke en economische eenheid, die politiek en cultureel onmogelijk is

quote:

Op zondag 25 september 2011 18:18 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik ben absoluut geen euro-fapper (in tegendeel), maar vrees wel dat veel van de visie van HIZ akelig dicht bij de waarheid zit. Ik denk dat HIZ ook geen euro-fapper (van wat ik van zijn woorden heb meegekregen) is maar gewoon een realistische blik heeft op de toekomst met betrekking tot de euro.

Als je beweert dat het dreigen van Sarkozy met een oorlog, zodra de landbouwsubsidies omlaag gaan een goede samenwerking is, dan denk ik toch dat hij een euro-fapper is.

He ze hebben het door
http://www.telegraaf.nl/d(...)gnemen__.html?p=17,1

quote:

zo 25 sep 2011, 07:32
'Twijfels over eurobestuur snel wegnemen'
WASHINGTON - De eurolanden moeten in de komende weken aan de markten duidelijk maken hoe ze het bestuur van de eurozone willen verbeteren. Dat stelde minister van Financiën Jan Kees de Jager zaterdag na afloop van de najaarsvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

„De markten willen weten hoe een monetaire unie van 17 landen, met 17 verschillende parlementen, kan overleven zei De Jager.
„Dat leek een vraag voor de lange termijn, maar er moet op korte termijn een antwoord op komen.”

'Uiteindelijk stapt Duitsland uit de euro'

quote:

Op zondag 25 september 2011 19:43 schreef pberends het volgende:
'Uiteindelijk stapt Duitsland uit de euro'

onvermijdelijk

Uiteindelijk verdwijnt de euro. Dat is ook onvermijdelijk. Net zoals alles op aarde ooit zal verdwijnen. Een dergelijke voorspelling zonder tijdsperiode is geheel waardeloos.
Uiteindelijk verdwijnen de Verenigde Staten.
Uiteindelijk verdwijnen de pyramides.
Uiteindelijk verdwijnt de mens.

quote:

Op zondag 25 september 2011 19:37 schreef michaelmoore het volgende:
He ze hebben het door
http://www.telegraaf.nl/d(...)gnemen__.html?p=17,1

[..]

Het lijkt wel of je die zin letterlijk geschreven hebt.

OT: Dat mechanisme gaat er trouwens komen op termijn. Een opsplitsing van de euro is zowel financieel als politiek niet haalbaar.

'Uiteindelijk stapt Duitsland uit de euro'

Duitsland zal op termijn terug gaan naar een eigen munt. Nederland, Oostenrijk en Finland zullen hierbij aankoppelen, terwijl de rest van Europa verder uit elkaar valt. Dit zegt de Belgische econoom Johan Van Overtveldt zondag in een interview met RTL Z.

Volgens hem is dit het meest zwarte, maar ook het meest realistische scenario voor de monetaire toekomst van Europese landen. "We hebben in een economische euforie geleefd, waardoor de structurele tekortkomingen van Europa niet direct aan de orde kwamen. Het heeft mij eigenlijk verbaasd dat het zo lang geduurd heeft. Deze crisis is er een teveel en nu wordt duidelijk dat door het ontbreken van een politieke unie en echt flexibele markten in Europa het zo niet langer werkt", vertelt Van Overtveldt.

Volgens de econoom slaat momenteel de stemming in Duitsland om: "Je hebt geen vergrootglas nodig om te zien dat daar aardverschuivingen bezig zijn. In regionale verkiezingen verliest bondskanselier Angela Merkel, en dat komt door haar Europabeleid. Ook de sterke Bundesbank keert zich zich tegen de Europese Centrale Bank (ECB) en huidige politieke koers. Uiteindelijk stapt Duitsland eruit als we er niet in slagen een stuctureel en degelijk antwoord voor deze crisis aan te dragen."

Van Overtveldt vreest dat de scheiding van sterke en zwakke eurolanden dwars door zijn eigen land België loopt: "Het noorden is gezond en hoort thuis in de sterke muntlanden, het zuiden niet."

Ja hoor de sterke landen stappen eruit en krijgen (vrijwillig) de negatieve effecten van een forse revaluatie terwijl niemand hun kan dwingen zwakke landen te steunen.

quote:

Op zondag 25 september 2011 20:25 schreef piepeloi55 het volgende:
Ja hoor de sterke landen stappen eruit en krijgen (vrijwillig) de negatieve effecten van een forse revaluatie terwijl niemand hun kan dwingen zwakke landen te steunen.

ach aan de zuidelijke staten valt toch niets meer te verkopen, die zijn bankroet
http://rtl.nl.msn.com/com(...)itsland-uit-euro.xml
Sterke merken en een sterke haven dat zal het noorden er wel doorheen slepen, beter dan alle eurolanden in een failliet te storten door honderden miljarden in een bodemloze put te gooien

Belangrijker is dat China de Yuan eens vrijgeeft aan de valutahandel, om een valutaoorlog te voorkomen
Als dat gebeurt dan valt daar genoeg te slijten

Mish heeft het er maar druk mee..... zijn blogje staat er helemaal vol van.
Multi-Trillion Euro Bailout Plan Allegedly in the Works; Plan Has Failed Already

The rumor mills are flying this Saturday regarding a Multi-trillion plan to save the eurozone.

Telegraph: European officials are working on a grand plan to restore confidence in the single currency area that would involve a massive bank recapitalisation, giving the bail-out fund several trillion euros of firepower, and a possible Greek default.

German and French authorities have begun work on a three-pronged strategy behind the scenes amid escalating fears that the eurozone’s sovereign debt crisis is spiralling out of control.

Their aim is to build a “firebreak” around Greece, Portugal and Ireland to prevent the crisis spreading to Italy and Spain, countries considered “too big to bail”.

Mish: If that's the plan it, it has failed already. The crisis has already spread to Spain and Italy. In fact, one look at European bank stocks says it has spread to France and Germany as well.

Telegraph: Sources said the plan would have to be released as a whole, as the elements would not work in isolation.

Mish: Lovely. In a typical bicycle wheel if one spoke gets broken the wheel still works fine. In the proposed wheel, if a spoke breaks, the bicycle crashes.

Telegraph: First, Europe’s banks would have to be recapitalised with many tens of billions of euros to reassure markets that a Greek or Portuguese default would not precipitate a systemic financial crisis. The recapitalisation plan would go much further than the ¤2.5bn (£2.2bn) required by regulators following the European bank stress tests in July and crucially would include the under-pressure French lenders.

Mish: Will French leaders and French banks go along? Just last week they were insistent that French banks were well capitalized.

Telegraph: Officials are confident that some banks could raise the funds privately, but if they are unable they would either be recapitalised by the state or by the European Financial Stability Facility (EFSF) – the eurozone’s ¤440bn bail-out scheme.

Mish: Recapitalized "by the state" means taxpayers. Will Germany, Finland, Austria, and the Netherlands go along?

Telegraph:The second leg of the plan is to bolster the EFSF. Economists have estimated it would need about Eu2 trillion of firepower to meet Italy and Spain’s financing needs in the event that the two countries were shut out of the markets. Officials are working on a way to leverage the EFSF through the European Central Bank to reach the target.

The complex deal would see the EFSF provide a loss-bearing “equity” tranche of any bail-out fund and the ECB the rest in protected “debt”. If the EFSF bore the first 20pc of any loss, the fund’s warchest would effectively be bolstered to Eu 2 trillion. If the EFSF bore the first 40pc of any loss, the fund would be able to deploy Eu1 trillion.

Using leverage in this way would allow governments substantially to increase the resources available to the EFSF without having to go back to national parliaments for approval, which in a number of eurozone countries would prove highly problematic.

Mish: This leveraged proposal with the ECB backing it up has already been rejected by the ECB. Moreover, such a proposal with the ECB taking leveraged risk would be in violation of the Maastricht Treaty.

Telegraph: Gathering turmoil in financial markets has convinced Germany to begin work of some kind of variant of the US plan, despite having initially rejected the notion as unworkable as threatening to compromise ECB independence.

The proposal would be hugely sensitive in Germany as its parliament has yet to ratify the July 21 agreement to allow the EFSF to inject capital into banks and buy the sovereign debt of countries not under a European Union and International Monetary Fund restructuring programme. The vote is due on September 29.

Mish: The current EFSF proposal is sketchy enough already. It will likely pass. However, Merkel may go down in flames because of it. The Guardian notes "Merkel looks sure to win the Sept. 29 vote on the European Financial Stability Facility because opposition parties support the bill, designed to give the EFSF more powers after an agreement by EU leaders in July. However, her job could be on the line if she has to rely on the opposition and fails to persuade rebels from her conservative camp and the Free Democrats (FDP), her junior coalition partners. Opposition parties have said Merkel would be finished politically if that were the case and have threatened to call for fresh elections. If that happened, the ensuing uncertainty would send shockwaves through the euro zone as it tries to tackle its debt crisis."

Bear in mind the above mess pertains to the existing proposal for 440 billion Euros. What would the vote be for a ¤2.5 billion proposal?

Telegraph: As quid pro quo for an enhanced bail-out, the Germans are understood to be demanding a managed default by Greece but for the country to remain within the eurozone. Under the plan, private sector creditors would bear a loss of as much as 50pc – more than double the 21pc proposal currently on the table. A new bail-out programme would then be devised for Greece.

Mish: Will the ECB, IMF, and France go along with that? What about the German parliament?

Telegraph: Officials would hope the plan would stem the panic in the markets and stop bond vigilantes targeting Italy and Spain, which European and IMF figures believe should not be in any immediate distress but are in need of longer-term structural reform.

Mish: So here we are, with a half-baked 2+ trillion Euro proposal, highly likely in violation of the Maastricht Treaty, that all 17 nations in the Eurozone would have to approve. Finland, Austria, the Netherlands, and Germany are already balking over various proposals and Finland in particular wants collateral.

This multi-trillion idea is "in hope the plan would stem the panic in the markets and stop bond vigilantes targeting Italy and Spain".

The plan is supposed to pass by November? Really? And the aim is to spend 2 trillion to stop something from happening that has already happened.

Hope springs eternal.

quote:

This multi-trillion idea is "in hope the plan would stem the panic in the markets and stop bond vigilantes targeting Italy and Spain".

En die ruiken blood..en cash.

quote:

Op zondag 25 september 2011 20:38 schreef Drugshond het volgende:
Mish heeft het er maar druk mee..... zijn blogje staat er helemaal vol van.
Multi-Trillion Euro Bailout Plan Allegedly in the Works; Plan Has Failed Already
Mish: If that's the plan it, it has failed already.
The crisis has already spread to Spain and Italy. In fact, one look at European bank stocks says it has spread to France and Germany as well.

Mish: Recapitalized "by the state" means taxpayers. Will Germany, Finland, Austria, and the Netherlands go along?

And the aim is to spend 2 trillion to stop something from happening that has already happened.

Iedere reddingsactie is gedoemd te falen, omdat de politieke en fiscale basis in de eurozone ontbreekt
Het blijven 17 landen die samen een muntunie willen maken terwijl dat godsonmogelijk is
Beter dat de EU parlementariërs eens een lesje macro-economie volgen

Het hele Euro verhaal doet me denken aan de Rednecks in de USA die wanhopig door wilden gaan met Vietnam bombarderen, toen de troepen thuis al werden uitgescholden

quote:

Scheiding loopt dwars door België'

Van Overtveldt vreest dat de scheiding van sterke en zwakke eurolanden dwars door zijn eigen land België loopt.
"Het noorden is gezond en hoort thuis in de sterke muntlanden, het zuiden niet.''

[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 22:23:25 ]

Hoe kan het IMF dat denken dan? Volgen ze de markt niet?

Als Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Finland de wereld eens een poepje willen laten ruiken, moeten ze even tijdelijk de euro verlaten (zonder te vertellen dat het tijdelijk is), en zodra de markten zich als gretige haaien op de nieuwe Mark, Gulden, Schilling en Finmark storten, uitbundig aan het geld printen slaan, tot de koersen weer naar het uitgangspunt van rond de $1.40 dalen. Ongeveer zoals Zwitserland doet, maar dan natuurlijk veel groter; ik schat dat we wel een miljardje of drie-, vierduizend kunnen bijprinten.

En dan weer doodleuk terugtreden tot de Euro! We hebben dan zo'n 3500 miljard opgehaald om alle Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen mee te herkapitaliseren. Resultaat: een schuldenvrij Europa dat met een euro van rond de $1 weer heerlijk competitief is.

quote:

Op zondag 25 september 2011 20:13 schreef Drugshond het volgende:
'Uiteindelijk stapt Duitsland uit de euro'

Duitsland zal op termijn terug gaan naar een eigen munt. Nederland, Oostenrijk en Finland zullen hierbij aankoppelen, terwijl de rest van Europa verder uit elkaar valt. Dit zegt de Belgische econoom Johan Van Overtveldt zondag in een interview met RTL Z.

Volgens hem is dit het meest zwarte, maar ook het meest realistische scenario voor de monetaire toekomst van Europese landen. "We hebben in een economische euforie geleefd, waardoor de structurele tekortkomingen van Europa niet direct aan de orde kwamen. Het heeft mij eigenlijk verbaasd dat het zo lang geduurd heeft. Deze crisis is er een teveel en nu wordt duidelijk dat door het ontbreken van een politieke unie en echt flexibele markten in Europa het zo niet langer werkt", vertelt Van Overtveldt.

Volgens de econoom slaat momenteel de stemming in Duitsland om: "Je hebt geen vergrootglas nodig om te zien dat daar aardverschuivingen bezig zijn. In regionale verkiezingen verliest bondskanselier Angela Merkel, en dat komt door haar Europabeleid. Ook de sterke Bundesbank keert zich zich tegen de Europese Centrale Bank (ECB) en huidige politieke koers. Uiteindelijk stapt Duitsland eruit als we er niet in slagen een stuctureel en degelijk antwoord voor deze crisis aan te dragen."

Van Overtveldt vreest dat de scheiding van sterke en zwakke eurolanden dwars door zijn eigen land België loopt: "Het noorden is gezond en hoort thuis in de sterke muntlanden, het zuiden niet."

En passant vergeet meneer Van Overtveldt dat de oppositie in Duitsland zich heeft gecommitteerd aan de steunmaatregelen. Als Merkel verdwijnt krijg je een vervanging die niet minder maar méér Europa zal nastreven.

Ongelooflijk de kortzichtigheid van sommige commentatoren.

quote:

Op zondag 25 september 2011 22:20 schreef bascross het volgende:
Hoe kan het IMF dat denken dan? Volgen ze de markt niet?

Wat 'de markt denkt' over Griekenland is volkomen irrelevant en dat is het al bijna een jaar. Griekenland's 'faillissement' is een politieke keuze, geen economische.

quote:

Op zondag 25 september 2011 23:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat 'de markt denkt' over Griekenland is volkomen irrelevant en dat is het al bijna een jaar. Griekenland's 'faillissement' is een politieke keuze, geen economische.

nee, een valuta-waardering is een keuze van de markt, niet van EU regenten

quote:

Op zondag 25 september 2011 23:50 schreef HiZ het volgende:
En passant vergeet meneer Van Overtveldt dat de oppositie in Duitsland zich heeft gecommitteerd aan de steunmaatregelen. Als Merkel verdwijnt krijg je een vervanging die niet minder maar méér Europa zal nastreven.

Jij neemt aan dat als Merkel verliest, de oppositie wint en vast houdt aan haar huidige standpunten, maar als Merkel verliest dankzij haar politieke standpunten rondom de problemen met de EU en de Euro, dan vind ik winst voor een pro-Europese oppositie juist erg onlogisch. Logischer is dat of de pro-Europese oppositie gaat een veel koelere koers ten opzichte van Europa varen, of dat hardliners binnen de partij van Merkel naar voren komen en dat Merkel steun verliest binnen haar eigen partij.

Een stuk uit het opiniekatern van de NRC, geschreven door Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie aan de Universiteit van Amsterdam:

quote:

Die rampenscenario's dienen slechts de bancaire belangen

Nu het eindspel van de eurozone zich aandient, wemelt het in het geruchtencircuit van de doemscenario's. De goudprijs en de portemonnee van onheilsprofeten als Nouriel Roubini en - hier te lande - Willem Middelkoop vaart hier wel bij. De scenario's reiken van het compleet ongerijmde uit de hoek van radicale libertaristen en andere marginalen tot het ogenschijnlijk waarschijnlijke van gerenommeerde denktanks, respectabele economen en meer of minder degelijke banken.

Overigens spreekt en handelt de eurocratische elite nog altijd alsof er niets aan de hand is. Afgelopen week prevelde Van Rompuy in New York weer diezelfde bezweringsformules waarmee de eurocraten al anderhalf jaar de eurocrisis proberen te bezweren - we zijn op de goede weg, we staan pal achter de euro, we hebben de munitie om aanvallen af te slaan.

Vorige week schoot er een siddering door het financieel-economische Twitternetwerk toen bekend werd dat analisten van UBS - u weet wel, die bank uit Zwitserland die haar handelaren ongezien 2,3 miljard dollar laat verspelen - burgeroorlogen voorspelden als de euro uit elkaar zou vallen. Het was meer dan zestig jaar geleden dat in een serieuze analyse over de toestand op het Europese continent voor het laatst de woorden 'Europa' en 'oorlog' in een zin voorkwamen. Dit was even schrikken. De strekking van het rapport was dat zowel uitzetting als eenzijdige opzegging door een kleine lidstaat (lees: Griekenland) desas-treuze economische en sociale consequenties ('burgeroorlog') zou hebben. De gevolgen voor een grote lidstaat (lees: Frankrijk) zouden ingrijpender zijn. Het rapport eindigde met de deprimerende constatering dat in de economische geschiedenis geen enkele monetaire unie vreedzaam is opgebroken. In de laatste zin adviseerde UBS zijn klanten dat de beste voorzorgsmaatregel tegen een opbreekscenario het afstoten van in euro genomineerde activa was.

Begin deze week deden Willem Buiter en consorten van Citigroup het nog eens dunnetjes over. Volgens hen betekent een Griekse 'exit' een financiële ramp voor Griekenland zelf, waartegen het huidige uitwringen van bevolking en economie onder de internationale bezuinigingsprogramma's liefjes afsteken. Hoewel het rapport niet ingaat op de financiële consequenties voor de rest van de eurozone en de wereld daarbuiten, wijzen Buiter en de zijnen vooral op het mogelijke sneeuwbaleffect van een Grieks uittreden. Als één land gaat, gaan er meer; als één land het multilaterale contract van Maastricht kan opzeggen, kunnen meer landen dit doen. Volgens Citigroup is dit het grootste risico - speculeren op een Griekse exit betekent speculeren op het einde van de euro, met alle negatieve economische, politieke en sociale gevolgen van dien. Buiter en zijn collega's nemen nog net niet het woord 'burgeroorlog' in de mond, maar de implicaties suggereren iets soortgelijks als UBS.

Als nuchtere toeschouwer vraag je je af hoe reëel deze scenario's zijn. Griekenland is een kleine economie, met een totale buitenlandse schuld van 119 miljard euro. Franse banken zijn de grootste schuldeisers, met een totaal van 39 miljard euro. Daarna volgen Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Nederland heeft een bescheiden 3,5 miljard euro uitstaan op Griekenland. Stel dat Griekenland formeel faillissement aanvraagt en met de schuldeisers een afwaardering van 50 procent overeenkomt. Voor Griekse banken, die het meeste hebben belegd in eigen land, zou dit neerkomen op dramatische afwaarderingen ter waarde van 4 tot 16 procent van de totale balans. Daartegen is geen buffer opgewassen.

Voor de rest van de Europese banken - op BNP Paribas, de grootste niet-Griekse crediteur, Dexia en Commerzbank na - is de schade eigenlijk te overzien. ING en Rabobank - de grootste Nederlandse investeerders in Griekse schuld - moeten dan rond de 0,1 procent van hun balans afboeken.

Als Griekenland een faillissement combineert met een exit en de euro voor een nieuwe drachme verruilt, zijn de verliezen uiteraard groter. Citigroup raamt de verliezen op 90 procent. Dit verandert evenwel weinig aan het plaatje. De onvoorzichtige crediteuren - BNP Paribas, Dexia en Commerzbank - gaan onderuit. De rest is alleen even verkouden en gaat dan over tot de orde van de dag.

De echte schande van de eurocrisis wordt niet gevormd door de hoogte van de Griekse staatsschuld, maar door de flinterdunne reserves van sommige Europese banken!

Verder is de sneeuwbalvrees van Citigroep gebaseerd op een wonderlijke redenering. Als de schade van een exit zo hoog is als Buiter en de zijnen beweren, is het onwaarschijnlijk dat andere landen zullen volgen. Wie gaat willens en wetens zijn buurman achterna de afgrond in? Landen zullen alleen het voorbeeld van Griekenland volgen als de schade beperkt blijkt. Dit zou weleens een reëler scenario kunnen zijn dan Buiter en de eurocratische elite onder ogen willen zien.

Hoe dan ook is het van tweeën een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd.

Ten slotte moeten ook eventuele effecten van de tweede orde niet worden overdreven. De schade door geactiveerde verzekeringen op een eventueel failliet van Griekenland - de zogenaamde credit default swaps - wordt geraamd op maximaal 5 miljard euro. Een interbancaire schokgolf door onduidelijkheid over de kredietwaardigheid van tegenpartijen is door de transparantie die de laatste stresstest heeft gecreëerd waarschijnlijk te voorkomen. Bancaire collega's weten allang wie nat gaat en wie niet. Dexia, Commerzbank en BNP Paribas zijn ook nu al voor hun kapitaal aangewezen op centrale banken. Op de interbancaire markt worden ze aangeduid als dead men walking. Het is onduidelijk wat een Grieks bankroet hieraan zou veranderen.

Kort en goed - als er geen reden is voor wanhoop bij een eventueel Grieks vertrek uit de euro, waarom dan toch deze doemscenario's? Ik kan eigenlijk maar één reden bedenken. Banken proberen wederom, via dreigementen en chantage, de financiële consequenties van hun eigen onkunde af te smeren aan de jas van de belastingbetaler. De politiek moet Griekenland redden. Niet om een götterdämmerung te voorkomen, maar om bancaire winsten en bonussen veilig te stellen. Zo pakt de val van Lehman Brothers alsnog uit in het voordeel van de veroorzakers van de financiële crisis.

Een interessante analyse van Ewald Engelen, maar al te vaak wordt vergeten dat zowel banken als overheden ook grote belangen hebben in de Euro-crisis en dat de informatie die zij naar buiten brengen een kleuring bevat in de voor de betreffende partij gewenste richting. Wie nuchter naar de situatie kijkt kan dus zien dat de blootstelling van de financiële sector aan Griekenland, zowel in direct in de vorm van staatsobligaties als indirect in de vorm swaps voor kredietrisico, eigenlijk wel meevalt. Het zijn vooral de schrijnend kleine reserves van Europese banken zijn die zorgwekkend zijn, maar dat probleem kent een volstrekt andere oorzaak. Ook de vaak gebezigde sneeuwbaltheorie wordt mijns inziens goed aangekaart:

"Hoe dan ook is het van tweeën een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."

quote:

Op maandag 26 september 2011 00:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een stuk uit het opiniekatern van de NRC, geschreven door Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie aan de Universiteit van Amsterdam:

[..]

Een interessante analyse van Ewald Engelen, maar al te vaak wordt vergeten dat zowel banken als overheden ook grote belangen hebben in de Euro-crisis en dat de informatie die zij naar buiten brengen een kleuring bevat in de voor de betreffende partij gewenste richting. Wie nuchter naar de situatie kijkt kan dus zien dat de blootstelling van de financiële sector aan Griekenland, zowel in direct in de vorm van staatsobligaties als indirect in de vorm swaps voor kredietrisico, eigenlijk wel meevalt. Het zijn vooral de schrijnend kleine reserves van Europese banken zijn die zorgwekkend zijn, maar dat probleem kent een volstrekt andere oorzaak. Ook de vaak gebezigde sneeuwbaltheorie wordt mijns inziens goed aangekaart:

"Hoe dan ook is het van tweeën een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."

Er zijn dus twee groepen, enerzijds domme naïeve Eurofielen / politici en anderzijds de profiteurs die zich volgekocht hebben met CDS zoals Goldman Sachs en de Euro-zaak asap sturen richting afgrond

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 01:09:04 ]

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 19:28 schreef HiZ het volgende:
Ik ben benieuwd of MM het einde van de euro nog durft te voorspellen.

Ja dat is absoluut het vervolg
Men kan niet de zuidelijke landen eeuwig als bijstandsland handhaven
De markt staat dit niet toe

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 02:44:57 ]

Eindelijk een posting die inhoudelijk is.

Banking Systems Most Exposed to PIIGS Nations - 3,2 trillion USD

The European sovereign debt crisis continues to rattle global markets as uncertainty over austerity measures and a proposed bailout have people questioning whether the Eurozone will be able to survive more financial trauma.


At the center of concerns are the "PIIGS" nations - Portugal, Italy, Ireland Greece and Spain - heavily indebted countries in danger of default that could trigger an economic domino effect around the globe.

In an April 2010 report, the Swiss-based Bank for International Settlements (BIS), a clearinghouse for world’s central banks - reviews central bank data and reveals the countries that are the most exposed to European turmoil, specifically in their banking systems. The numbers presented here take into account foreign claims - investments in the form of loans and bonds that have arisen from PIIGS nations – that are held by international banks headquartered outside the individual countries. If a government defaults on debt, it could carry catastrophic consequences for the country's economy, with the potential to seriously devalue - or potentially wipe out - these assets.

For the context of this report, CNBC.com has compared the exposure of countries to the size of their respective financial systems for a percentage of total direct exposure. The exposure numbers only include data from international banks, and does not account for insurance companies or other financial firms.

Notes: Countries are listed in order of exposure, but are not presented in rank order as the BIS does not provide a completely comprehensive list of countries. The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.

The banking systems of Canada, Chile, Panama and Mexico are included in the report, but are omitted here as they have near-zero exposure. Assets in BIS data include only those held by international commercial banks headquartered in various countries. When banking sector information is taking from the EU, it includes domestic banking groups and stand-alone banks, all institutions, total assets [full sample], outstanding amounts at the end of the period (stocks), all currencies combined.







===========================================================
Spanje is voor Nederland gezien het grootste struikelblok

quote:

Op zondag 25 september 2011 23:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat 'de markt denkt' over Griekenland is volkomen irrelevant en dat is het al bijna een jaar. Griekenland's 'faillissement' is een politieke keuze, geen economische.

Natuurlijk is dat wel relevant. Griekenland maakt er een puinhoop van, daardoor kunnen ze de markt niet op. Die rente is te hoog. Hierdoor moet Jan Kees gul geven.

Hoe is dat precies irrelevant?

Wem nach anderthalb Jahren Schuldenkrise das Ausmaß immer noch nicht bewusst sein sollte, dem will Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Sonntagabend noch einmal ins Gewissen reden: "Die Situation ist ernst", sagte sie in der ARD-Sendung "Günther Jauch".

quote:

Op maandag 26 september 2011 01:20 schreef Drugshond het volgende:
The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.

Dat is een probleem. Ik heb meer van dit soort overzichten gezien, maar nooit eentje die echt de netto-exposure liet zien. We mogen toch hopen dat er dadelijk geen bail-outs naar banken gaan vanwege hun grote exposure, terwijl ze dat risico zelf al afgedekt hadden.

Noyer Sees ‘Absolutely No Reason’ to Use Bank Backstop

Bank of France Governor Christian Noyer said he sees “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.

“A backstop facility created in 2008 still exists,” Noyer said in an interview with Bloomberg Television yesterday in Washington. “I see absolutely no reason it should be used.”

BNP Paribas SA and Societe Generale (GLE) SA, France’s biggest banks by market value, rose in Paris yesterday on speculation the French government will take steps to bolster their capital. Both banks, along with Credit Agricole SA (ACA), have shed more than half their value in the past three months as Europe’s sovereign debt crisis intensified.

“Increasingly nervous wholesale funding and equity markets may trigger short-term French government action to support its banks,” Royal Bank of Scotland Group Plc analysts Jorge Mayo and Stefan Stalmann wrote in a note published yesterday. “The French government would be more likely to resort once more to loss-absorbing instruments other than common equity.”

The capital injections would amount to 16 billion euros ($21.6 billion) for BNP Paribas (BNP), 4 billion euros for Societe Generale and 14 billion euros for Credit Agricole, according to the RBS note.
Short-Term Deposits

Noyer, who is France’s chief financial regulator, dismissed reports that foreign companies such as Siemens AG (SIE) have withdrawn an unspecified amount of short-term deposits from Societe Generale, saying he’s confident in the health of France’s lenders.

“It’s a bit of a nonsense to look after every move from one bank to another,” he said. “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”

The lenders have been ordered to meet Basel III capital requirements as early as 2013, he added.

Asked about suggestions that the European Central Bank is preparing to ease monetary policy as global growth slows, Noyer said the ECB will always adjust to circumstances.

“Price stability means neither inflation or deflation,” he said. “So we always stand ready to adapt.”

Noyer, 60, also said the ECB won’t hesitate to use non- conventional policies to provide liquidity if they’re needed. Asked about whether the ECB should start offering 12-month loans to banks, he said current three-month offerings are “appropriate.”
Normal Operations

“I tend to think the fact that we have normal operations including three-month fixing at full allotment is appropriate,” he said.

With an eye to the overall debt crisis, he urged investors to remain calm and allow governmental decisions to be implemented.

Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”
==================================================================
Desperate Times Lead to Desperate Lies; Europe Weighs the Weightless, Comes Up with Wrong Answer; Even Citigroup Sees the Lies

Are central bankers and politicians really as stupid as they sound or are they pathological liars who simply cannot help it?

Check out these preposterous lies by Bank of France Governor Christian Noyer as quoted by Bloomberg in Noyer Sees ‘Absolutely No Reason’ to Use Bank Backstop

Noyer Lies

1 “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”
2 There is “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.
3 Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”

All of those are blatantly preposterous. However, lie number 1 has to be one of the top lies of the year. "French banks have no toxic assets"?!

For starters, what about Greek bonds about to take a 50% haircut or more in default? That lie is so ridiculous no one on the planet can possibly believe it.
==================================================================
Niemand die echt wil of durft te vertellen hoe de vork nu echt in de steel zit.
Dat gegeven is geen goeie prospective op een goede afloop.

quote:

Op maandag 26 september 2011 03:16 schreef dvr het volgende:
We mogen toch hopen dat er dadelijk geen bail-outs naar banken gaan vanwege hun grote exposure, terwijl ze dat risico zelf al afgedekt hadden.

Eerst de banken volproppen met belastinggeld en dan Griekenland eruit trappen. En dan kijken of de crisis begrenst is.

Goed het overleg heeft niet veel rust op de markten gebracht. Nikkei -2%

Merkel rekent op instemming met noodfonds

BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel is optimistisch dat de regeringsfracties in de Bondsdag donderdag instemmen met het Europese noodfonds EFSF. Merkel zei dat zondag tegen de tv-zender ARD als reactie op enkele dwarsliggers in de fracties van CDU/CSU en FDP. Enkele fractieleden vinden dat Duitsland te veel opdraait voor de schulden van Griekenland.

Zonder meerderheid is de coalitie politiek ten einde, vinden de oppositiepartijen SPD en Groenen. Merkel zei geen alternatieven te zien voor het noodfonds. Ze waarschuwde voor een Grieks uittreden uit de eurozone of een Duitse terugkeer naar de D-Mark.

De bondskanselier ziet ook niets in het idee dat de Grieken slechts een deel van hun leningen terugbetalen: beleggers gaan de obligaties van eurolanden dan wantrouwen. ,,Dan leent niemand zijn geld meer aan Europa'', zei Merkel. ,,De situatie is ernstig.''

Pas als het noodfonds van kracht is, kan volgens Merkel gesproken worden over een bankroet van Griekenland.
=================================================================
Daar hebben we het Duits draaiboek voor Griekenland in een notedop. Nu nog ja zeggen.

En nu mogen we Frankrijk redden

Griekenland gaat failliet, zo heeft de wereld besloten. Een nieuw ‘Lehman-moment’ dreigt. Dat betekent dat de belastingbetaler de Europese banken opnieuw moet redden.

Belastingbetaler, zet je schrap, er is een nieuwe bankencrisis op til. Directe aanleiding is het aanstaande faillissement van Griekenland. Regeringsleiders gaan ervan uit dat dit onafwendbaar is op korte termijn, zo bleek dit weekend na de bijeenkomst van de twintig grootste economieën (G20) in Washington. Er wordt achter de schermen hard gewerkt aan een manier om de grote gevolgen van het bankroet op te vangen.

De wereldleiders gaan ervan uit dat Griekenland ongeveer de helft van zijn schuld van 350 miljard euro niet kan terugbetalen. Er bestaat grote twijfel of banken die veel geld aan Griekenland hebben uitgeleend wel genoeg reserves hebben om zo’n klap op te vangen; zeker omdat de kans groot is dat de eurocrisis na een bankroet van Griekenland overslaat op de andere probleemlanden Italië, Ierland, Portugal en Spanje.

Daarom moet er een manier gevonden worden om besmetting van bijvoorbeeld Italië tegen te gaan. Als de crisis dat land meezuigt richting bankroet, bestaat het gevaar dat grote banken omvallen. Er wordt al gewaarschuwd voor een nieuw ‘Lehman-moment’, verwijzend naar de val van de Amerikaanse bank die in 2008 de Grote Recessie inluidde.

Idee is nu om het Europese noodfonds EFSF voldoende slagkracht te geven om ook Spaanse en Italiaanse schuld op te kopen. En om banken van vers kapitaal te voorzien. Volgens meerdere berichten zou het noodfonds wel drie keer de omvang moeten krijgen die het nu heeft: 2 biljoen (2.000 miljard dus) euro.

Maar waar moet dat geld vandaan komen? U raadt het al: van de belastingbetaler. Overheden moeten weer over de brug komen, nu markten daar geen zin in hebben. Dat betekent dat ook Nederland voor honderden miljarden euro’s garant moet staan voor het EFSF.

Het epicentrum van de bankencrisis is Frankrijk, waar grote twijfels zijn ontstaan over de gezondheid van de twee grootste financiële instellingen, BNP Paribas en Société Generale (SocGen). Franse banken hebben verreweg het meeste geld uitgeleend aan Griekenland en de andere probleemlanden. Eind maart hadden ze daar samen 500 miljard euro aan publieke en private schuld uitstaan, zo heeft de Bank for International Settlements berekend.

Ook buiten Frankrijk zijn er grote risico’s. Zeker zestien Europese instellingen hebben vers kapitaal nodig, werd vrijdag vanuit Franse regeringskringen bekend. Ook het Internationaal Monetair Fonds pleitte voor snelle kapitaalinjecties om onrust te voorkomen. De Fransen hebben al aangegeven dat het noodfonds het kapitaal zou moeten verstrekken – niet zo gek, dan betaalt iedereen (niet alleen Parijs) in de eurozone immers mee om de Franse banken te redden.

Dezelfde crisis
Probleem voor Parijs is dat het zelfstandig redden van hun banken betekent dat het begrotingstekort en de staatsschuld flink oplopen. Dat heeft mogelijk tot gevolg dat er ook twijfels ontstaan over de kredietwaardigheid van Frankrijk, waardoor de rente oploopt en het in dezelfde situatie terechtkomt als bijvoorbeeld Spanje. Ziehier waarom de euro- en bankencrisis in essentie dezelfde crisis zijn.

Het duurt niet lang voordat een uitslaande brand in Franse banken zich verspreidt over het continent. De Europese financiële sector, zeker waar het zulke megabanken betreft, is innig verweven. Net als tijdens de kredietcrisis zal het domino-effect niet te bestrijden zijn met geruststellende woorden van politici, maar alleen met honderden miljarden belastinggeld en nationalisatie – nog meer schulden, precies wat we nodig hebben.
=================================================================
En daar hebben we het Frans draaiboek voor Griekenland in een notedop.

quote:

Op maandag 26 september 2011 00:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij neemt aan dat als Merkel verliest, de oppositie wint en vast houdt aan haar huidige standpunten, maar als Merkel verliest dankzij haar politieke standpunten rondom de problemen met de EU en de Euro, dan vind ik winst voor een pro-Europese oppositie juist erg onlogisch. Logischer is dat of de pro-Europese oppositie gaat een veel koelere koers ten opzichte van Europa varen, of dat hardliners binnen de partij van Merkel naar voren komen en dat Merkel steun verliest binnen haar eigen partij.

Daar is geen enkele aanwijzing voor; de oppositie in Duitsland heeft zich al gecommitteerd aan een vóór stem. De problemen die Merkel heeft zitten in de FDP, die een tamelijk schuif naar euroscepticisme heeft gemaakt en daarvoor is beloond met een verwijdering uit het Berlijnse stadsparlement en de CSU. De piratenpartij zal ongetwijfeld een andere politiek voorstaan dan de CDU/CSU, maar ik durf zeer te betwijfelen dat juist die stroming in de politiek Griekenland over de rand van de afgrond zal willen duwen.

Kortom, Merkel in de problemen betekent totaal niet dat de euro in de problemen is.

quote:

Op maandag 26 september 2011 01:31 schreef bascross het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel relevant. Griekenland maakt er een puinhoop van, daardoor kunnen ze de markt niet op. Die rente is te hoog. Hierdoor moet Jan Kees gul geven.

Hoe is dat precies irrelevant?

Het is irrelevant omdat Griekenland al sinds het eerste steunpakket effectief is losgesneden van 'de markt'. Dat de Grieken hun schulden niet kunnen terugbetalen is al lang duidelijk. Griekenland is alleen niet failliet omdat de andere EU-landen het nog niet uitkomt dat Griekenland nu al failliet is.

Zonder politiek gemotiveerde fondsen (dus als het aan de markt lag) dan was Griekenland nu al ruimschoots in default.

quote:

Op maandag 26 september 2011 07:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is irrelevant omdat Griekenland al sinds het eerste steunpakket effectief is losgesneden van 'de markt'. Dat de Grieken hun schulden niet kunnen terugbetalen is al lang duidelijk. Griekenland is alleen niet failliet omdat de andere EU-landen het nog niet uitkomt dat Griekenland nu al failliet is.

Zonder politiek gemotiveerde fondsen (dus als het aan de markt lag) dan was Griekenland nu al ruimschoots in default.

De marktrente laat zien dat Griekenland in default is en de politiek moet hier iets mee.

Zij zullen de euro wel willen invoeren, voor hen heeft het wel nut

quote:

ma 26 sep 2011, 12:39
Bosnië gaat België achterna

BRCKO - De politieke leiders in het tot op het bot verdeeld Bosnië-Herzegovina ondernemen maandag een nieuwe poging om de impasse te doorbreken over de vorming van een een federale regering.
Dat gebeurt bijna een jaar na parlementsverkiezingen in het Balkanland, dat het 'voorbeeld' van België lijkt te volgen wat betreft moeizame regeringsvorming.

Bosnië-Herzegovina, dat in de jaren '90 het toneel was van een burgeroorlog, wil op termijn toetreden tot de Europese Unie

quote:

Op maandag 26 september 2011 13:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bosnië heeft eigenlijk al de euro. Hun officiële munt is 1:1 aan de Duitse mark (en nu dus euro) gekoppeld en om die reden kun je overal in het land ook gewoon met euros betalen.

zo dan hebben ze met de invoering van de euro een beste inflatie gehad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_inwisselbare_mark

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee want de link met de mark bleef dus de wisselkoers met de euro werd hetzelfde als die van de D-mark met de euro: 1,95583.
In het dagelijks leven hanteren ze gewoon een wisselkoers van 2, dus je betaalt bijv KM2 of ¤1 voor een ijsje. Maar zo'n beetje iedereen accepteert zowel KM als ¤.

ingewikkeld, dat is als toerist toch niet te volgen

quote:

Op maandag 26 september 2011 01:20 schreef Drugshond het volgende:
Eindelijk een posting die inhoudelijk is.

Banking Systems Most Exposed to PIIGS Nations - 3,2 trillion USD

The European sovereign debt crisis continues to rattle global markets as uncertainty over austerity measures and a proposed bailout have people questioning whether the Eurozone will be able to survive more financial trauma.
[ afbeelding ]

At the center of concerns are the "PIIGS" nations - Portugal, Italy, Ireland Greece and Spain - heavily indebted countries in danger of default that could trigger an economic domino effect around the globe.

In an April 2010 report, the Swiss-based Bank for International Settlements (BIS), a clearinghouse for world’s central banks - reviews central bank data and reveals the countries that are the most exposed to European turmoil, specifically in their banking systems. The numbers presented here take into account foreign claims - investments in the form of loans and bonds that have arisen from PIIGS nations – that are held by international banks headquartered outside the individual countries. If a government defaults on debt, it could carry catastrophic consequences for the country's economy, with the potential to seriously devalue - or potentially wipe out - these assets.

For the context of this report, CNBC.com has compared the exposure of countries to the size of their respective financial systems for a percentage of total direct exposure. The exposure numbers only include data from international banks, and does not account for insurance companies or other financial firms.
[ afbeelding ]
Notes: Countries are listed in order of exposure, but are not presented in rank order as the BIS does not provide a completely comprehensive list of countries. The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.

The banking systems of Canada, Chile, Panama and Mexico are included in the report, but are omitted here as they have near-zero exposure. Assets in BIS data include only those held by international commercial banks headquartered in various countries. When banking sector information is taking from the EU, it includes domestic banking groups and stand-alone banks, all institutions, total assets [full sample], outstanding amounts at the end of the period (stocks), all currencies combined.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
===========================================================
Spanje is voor Nederland gezien het grootste struikelblok

Grappige is wel dat als je de toelichtingen in de jaarrekeningen van NL financiele instellingen bij elkaar telt, de bedragen veel en veel kleiner zijn.

Hoe zou dat kunnen komen?

Men neme een verzekeraar met een Ierse herzekerings(groeps)mij. Zeg dus maar een willekeurige verzekeraar. (ik zie dat verzekeraars geens in het overzicht zitten. Dat maakt de cijfers nog raadselachtiger ) Of een bank met een Ierse financieringsmij. Zeg dus maar een willekeurige bank.

Die interne schulden worden in dit overzicht vermoedelijk gewoon doorgeteld. Is echter geen exposure, het is simpelweg intragroep schuld.

Misinformatie is a bitch (hoe mooi de grafiek ook is, en ja dit rijmt)

Nietemin deel ik de conclusie dat Spanje wel het grootste risico is uiteindelijk.

Dat gaat generators verkopen worden of gezamenlijke elektriciteitsopwekking, volslagen belachelijk dus
ik vermoed dat de gewone man weer de klos is


http://www.presseurop.eu/(...)een-tragische-klucht

quote:

De regering-Papandreou is wanhopig. Zij heeft ongeveer 2 miljard euro nodig om het overheidstekort weg te werken.
Om dat geld bij elkaar te krijgen, heeft zij het idee opgevat opnieuw het onroerend goed te belasten, ditmaal via de elektriciteitsrekening [om de eigenaars te identificeren, red.].
Er is namelijk geen kadaster en DEI, het elektriciteitsbedrijf, houdt op de vierkante meter nauwkeurig de ouderdom en de locatie bij.
Maar door de elektriciteitsrekeningen te gebruiken om een nieuwe belasting in te voeren [deze wordt in het bedrag van de rekening geïntegreerd, red.], geeft de regering toe dat haar opzet is mislukt en dat zij geen vertrouwen heeft in de bestaande methoden van belastinginning.
Dat is een trieste constatering waardoor de doeltreffendheid van eerdere heffingen in twijfel wordt getrokken.
Overheidselite keert zich tegen eigen regering

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 19:55:01 ]

quote:

Op maandag 26 september 2011 12:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

De marktrente laat zien dat Griekenland in default is en de politiek moet hier iets mee.

De politiek laat overduidelijk zien dat wat hun betreft Griekenland al een verloren zaak is. Men is bezig met het redden van de rest van de eurozone en houdt daarom zombie Griekenland op life-support.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 19:11 schreef SeLang het volgende:
Uit dat Telegraph artikel:
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.

Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.

quote:

Op maandag 26 september 2011 19:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.

Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.

quote:

Op maandag 26 september 2011 22:17 schreef HiZ het volgende:
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.

Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.

quote:

Op maandag 26 september 2011 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.

Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielen

Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond



[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 22:57:54 ]

quote:

Op maandag 26 september 2011 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.

Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen. Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.

quote:

Op maandag 26 september 2011 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielen

Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond

Nigel Farage Έχετε σκοτώσει τη δημοκ�ατία στην Ελλάδα.

Man rot op met je gebroken plaat. Je weet al 20 topics niets beters te melden dan die onzin. Het zuiden van Europa moet hervormen, niet hervormingen uitstellen met behulp van eindeloze diefstal van de middenklasse.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 00:21 schreef HiZ het volgende:
Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen.

Zelfmoord, dat is toch echt overdreven hoor. Lees het artikel dat ik gisteravond plaatste nog maar eens.

quote:

Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.

Ik heb altijd nog liever een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.

Global meltdown nog wel.

Ik haal nog maar eens aan wat Ewald Engelen schreef:
"Hoe dan ook is het van tweeën een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."

Tripple posting in 1, maar de moeite waard om door te lezen.

German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum

Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to ¤2 trillion (£1.7 trillion).
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive.


Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.

"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.

"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.

The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's ¤440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.

Tensions are running high after it emerged over the weekend that officials are working on plans sketched by the US Treasury and the European Commission to "leverage" the firepower of the EFSF to ¤2 trillion, in conjunction with lending from the European Central Bank.

Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schäuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.

"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.

Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.

"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.

The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.

Dr Vosskuhle said that the improvisation of far-reaching policies had become "dangerous", and warned against schemes to circumvent the rule of law with backroom deals. "Germany has a great affinity for the rule of law. People expect the political class to obey the rules."

He reminded leaders that the court had set clear boundaries to EU bail-outs in a ruling earlier this month, although it gave the go-ahead for the package of measures agreed so far.

"Our judgment makes clear that the Bundestag cannot abdicate its fiscal responsibilities to other actors. And no permanent mechanism may be created that entails taking over the liabilities of other states," he said. When asked whether eurobonds are off limits, Dr Vosskuhle said any ruling by the judges would be "pretty clear".

Ewald Nowotny, Austria's central bank governor, said it would be a grave error for Europe to try to bounce Germany into decision of huge scope and significance without the assent of the people.

"It is quite dangerous when a feeling builds up in Germany that the country is being overrun, and specifically, that such an important country is being outvoted in the ECB," he told Der Standard.

There is little doubt that Chancellor Merkel can pass the EFSF bill with the help of the Social Democrats and Greens. It is less clear whether she can survive the vote without an absolute majority from her own coalition. Green leader Jurgen Trittin said her government would be "finished" if it has to rely on opposition votes.

Her task has become that much harder after Standard & Poor's hinted Germany itself might loose its AAA rating if the rescue machinery is greatly expanded.

"There is no cheap, risk-free leveraging option for the EFSF any more," said David Beers, S&P's head of sovereign ratings. "We're getting to a point where the guarantee approach .. is running out of road," he said, adding the various options under discussion could have "potential credit implications".

The Social Democrats are using their political leverage over the EFSF vote to push for greater "haircuts" for banks holding Greek debt. This creates a fresh set of dangers.

Deutsche Bank chief Josef Ackermann implored politicians not to open "Pandora's Box", warning of a domino effect across Europe if the existing deal for writedowns of 21pc on Greek debt is breached. "If the financial sector is further weakened, the real economy will pay a high price," he said.

Pavan Wadhwa from JP Morgan said a bigger restructuring of Greek debt could backfire badly unless proper defences are in place. "If this occurs without a simultaneous and credible plan to recapitalise the banking sector, it could prompt a full-blown crisis," he said.

The bank said the eurozone is "falling into recession" as austerity policies bite deeper. It expects the ECB to cut interest rates by 50 basis points to 1pc in early October.
============================================================
Germany's Top Judge Throws Major Monkey Wrench Into Leveraged EFSF Machinery, Demands New Constitution and Popular Referendum for Further Powers

The major story of the day is the leveraged EFSF is dead without a popular referendum and a new German constitution says Germany's top judge.

Please consider German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum

Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to ¤2 trillion (£1.7 trillion).

Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.

"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.

"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.

The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's ¤440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.

Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schäuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.

"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.

Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.

"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.

The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.

The German court has already killed eurobonds. Now, if the top judge's call stands, leveraged EFSF just bit the dust as well.

Clearly the German court has had enough of Chancellor Angela Merkel, her cronies, and all the politicians who want to rob German taxpayers for their own agenda.
============================================================
Premier Rutte: uitvoeren Grieks steunpakket heeft prioriteit

DEN HAAG (Dow Jones)--Uitvoeren van het nieuwe reddingspakket voor Griekenland heeft prioriteit in de aanpak van de schuldencrisis in de eurozone, zeggen premier Mark Rutte en zijn Finse evenknie Jyrki Katainen maandag.

De premiers willen niets zeggen over mogelijke nieuwe maatregelen om de toenemende crisis te bezweren.

"We hebben dit pakket van 21 juli nodig en zijn zowel in Finland als in Nederland erg druk bezig om het uit te kunnen voeren. De rest is speculatie", zegt Rutte tijdens een persconferentie na de ontmoeting met Katainen.

Volgens Katainen geeft het geen pas te speculeren over alternatieve opties, nu het huidige pakket door sommige nationale parlementen nog moeten worden goedgekeurd.

In veel landen hebben de volksvertegenwoordigers de laatste stem over de steun, die onder meer een breder mandaat inhoudt voor het European Financial Stability Facility, het noodfonds voor eurozonelanden.

Volgens Katainen is de stemming in het parlement "een belangrijke kwestie in Finland". Rutte verwacht dat de Tweede Kamer begin oktober zal stemmen over de aanvullende Griekse steun.

Beide leiders verwerpen de suggestie dat het EFSF wordt uitgebreid. "Er zijn in Nederland, en voor zover ik weet ook in Finland, geen plannen om het bedrag voor het EFSF te verhogen", aldus Rutte.
============================================================
Ghe.... dat is al een behoorlijke doodsteek voor het 2T reddingsplan.
Maar wel ergens wel fair. Ben benieuwd hoe een dergelijke verhoging van dit fonds in andere landen besproken gaat worden. Heeft er alle schijn van dat Duitsland de toetssteen wordt.

Als dat plan van tafel gaat, dan is er geen simpel draaiboek om banken te redden als er grote lidstaten opvallen. Dan wordt het toch ieder voor zich en IMF voor ons allen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 06:39:15 ]

Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Voßkuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).

Könnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europäischen Institutionen übertragen?

Für eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europäische Union dürfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze überschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, müsste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafür wäre ein Volksentscheid nötig. Ohne das Volk geht es nicht!

[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 07:15:42 ]

Former IMF chief economist (Kenneth Rogoff) says Greece will "massively" default Tue, 07:31 27-09-2011

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 09:09:15 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 07:04 schreef Drugshond het volgende:
Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Voßkuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).

Könnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europäischen Institutionen übertragen?

Für eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europäische Union dürfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze überschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, müsste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafür wäre ein Volksentscheid nötig. Ohne das Volk geht es nicht!

Waarmee weer eens bewezen is dat je geen engelstalige berichten over Duitse politiek moet geloven, ze zitten er altijd mijlen naast. Ook nu weer; feitelijk is er na de laatste uitspraak van Karlsruhe niks veranderd en die uitspraak zelf veranderde ook niks, maar een herhaling van het standpunt wordt gebracht alsof Karlsruhe zich gaat opwerpen als kracht tegen de EU.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 10:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die Andreas Vosskuhle ("head of the constitutional court") is het kennelijk met mij eens.

http://www.telegraph.co.u(...)-for-referendum.html

Ik ben het ook met je eens maar wat koop je er voor?
Zonder massale protesten wordt het er door heen gejast en krijgen we achteraf de memo.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

BBC Speechless As Trader Tells Truth: "The Collapse Is Coming...And Goldman Rules The World"

Dit soort mannetjes veroorzaken de crash.
Hang 'm op aan z'n zijden stropdas.

Daarbij bekijkt het VK het natuurlijk vanuit de Pond en hebben zo wat afleiding / gedeelde smart met hun binnenlandse problemen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

BBC Speechless As Trader Tells Truth: "The Collapse Is Coming...And Goldman Rules The World"

NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-die-ook-echt-komt/

quote:

Binnen twaalf maanden raken miljoenen mensen hun spaargeld kwijt. Het noodfonds zal de eurozone niet redden en de euro gaat vallen.

Beangstigende woorden van de Britse belegger Rastani Alessio (Twitter) gisteren bij de BBC. Maar ook openhartig. In het interview bekent hij elke “avond naar bed te gaan met de hoop op een recessie” om “geld te verdienen”. Daarmee lijkt hij de mantra van het personage Gordon Gekko uit de film Wall Street over te hebben genomen: “greed is good”

Volgens Alessio moeten mensen niet rekenen op regeringen om de economie en hun spaarcentjes te redden: “politieke leiders regeren de wereld niet, maar Goldman Sachs regeert de wereld. En die heeft iedereen in zijn macht”. Bekijk hieronder het, volgens de BBC-presentator “jaw-dropping”, gesprek: