WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het idee is dat de lagere rente in Duitsland daar voor verkwanseling zou zorgen, en de hogere in Griekenland voor een rationelere, efficientere benutting van geld, zodat een evenwichtige handelsbalans vanzelf bevorderd wordt.quote:Op zaterdag 24 september 2011 20:47 schreef SeLang het volgende:
Dat is één aspect, maar een ander probleem is de handelsbalans. Feitelijk geef je de Duitsers (die efficienter zijn) een te goedkope munt en de Grieken een te dure. Dat kun je nu alleen maar corrigeren door de Grieken productiever te maken, dwz salarissen te verlagen e.d. Dat blijkt niet zo makkelijk te gaan...
Maar feit is wel dat er moord en brand werd geschreeuwd en het EFSF zal bij dezelfde yields dus ook die bonds gaan kopen. Voor je het weet zit dat hele fonds dan vol met Italiaanse schuld. En met 120% GDP schuld is een yield die naar zeg 10% oploopt ook niet meer een puur theoretisch probleem. Dan stijgt je schuld dus jaarlijks met 12% door de rente alleen. Dat is allang niet meer sustainable.quote:
[..]
Precies, die aankopen waren niet echt nodig en het is ook zeer onwaarschijnlijk dat de ECB daarop verliezen gaat lijden. Het was meer een schot voor de boeg waar de ECB een hoge politieke prijs heeft afgedwongen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe dan ook, de nadruk ligt nu continu op problematische staatsschulden en dergelijke, kortom de publieke financiën, terwijl het echt problematische deel van de schuldenberg gewoon in de huishoudens en private sector zit - althans dat daar de ellende begonnen is die zich via de banken naar de overheden heefd verspreid. Dat krijgt raar genoeg 0,0 aandacht in al dat gedelibereer over Europa (en de VS, en China).
In principe is dat in NL niet zo'n probleem (in tegenstelling tot de VS waar je gewoon je huis kan teruggeven aan de bank). Je hypotheek wordt niet zozeer gedekt door het huis maar meer door je betaalkracht (salaris e.d.). Als dat wegvalt is het huis uiteindelijk wel een backstop maar je blijft toch aansprakelijk voor eventuele restschuld. Dus ik zie die woningmarkt niet zozeer als een risico voor de banken in NL.quote:
[..]
Wel als de woningmarkt instort!Nedrlandse banken hebben méér problemen dan alleen PIGS-bonds..
Maar goed, de Duitsers betalen ook 32% ofzo van dat fonds. Iedereen zit natuurlijk winst/verlies sommetjes te maken. En als je er slechter uitkomt met een bepaald voorstel dan verwerp je het ten gunste van een voorstel dat voor jezelf beter uitpakt. Iedereen is puur opportunistisch bezig. Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.quote:Niet als ze een bailout van het ESFS krijgen, of een andere pan-Europese oplossing! Ik begin zelfs te vermoeden dat dat voor Duitsland ook wel een voorwaarde voor deelname zal zijn: reddingsfonds prima, maar dan alleen als alle banken, dus ook de Duitse, evenredig van het Europese geld zullen profiteren. Er zal dan een nog veel groter fonds moeten komen, maar de 'spaar/investeer'-landen zouden er relatief meer van profiteren dan de verkwanselaars. Dat is nog eens Europese broederschap! En dat alles grotendeels gefinancierd met de drukpers natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De private sector is ook netjes haar balancesheet aan het herstellen, tot woede van de overheid die dat probeert te counteren door meer uit te geven.quote:
Hoe dan ook, de nadruk ligt nu continu op problematische staatsschulden en dergelijke, kortom de publieke financiën, terwijl het echt problematische deel van de schuldenberg gewoon in de huishoudens en private sector zit - althans dat daar de ellende begonnen is die zich via de banken naar de overheden heefd verspreid. Dat krijgt raar genoeg 0,0 aandacht in al dat gedelibereer over Europa (en de VS, en China).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die vanzelfsprekendheid is helemaal niet meer zo vanzelfsprekend de laatste jaren. Het is uitermate moeilijk voor de federale overheid om geld bij elkaar te schrapen voor de slachtoffers van Irene.quote:
Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.
Dat zou terecht zijn als de economische vooruitzichten redelijk bleven. Maar als we een ieder-voor-zich scenario in Europa krijgen is een wereldwijde deflationaire crash niet of nauwelijks te voorkomen en dan zijn de banken screwed.quote:
Dus ik zie die woningmarkt niet zozeer als een risico voor de banken in NL.
Dat is waar, maar de gemeentes en staten halen daar zelf meer belasting op, zodat er relatief minder over de hele unie herverdeeld wordt.quote:Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als EU geld goed werd besteed aan nuttige dingen (geen fietspaden en zo), zou e.e.a. er beter uit hebben gezien.... Wat gebeurde er wel... een huizenbubble of gratis cash over de balk smijten.quote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Dit is inderdaad het probleem in een nutshellquote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Dat los je niet op door slechte landen samen te voegen met hardwerkende landen , het is als het verschil tussen Mexicanen en en Canadezen, die kun je ook niet samenvoegen
Een Canadees zal nooit garant staan voor Mexicaanse schulden
Ik mis trouwens Polen en Nederland in dit overzicht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hé, geen voorspelling meer dat de euro er volgende week niet meer is ?quote:
[..]
Dit is inderdaad het probleem in een nutshell
Dat los je niet op door slechte landen samen te voegen met hardwerkende landen , het is als het verschil tussen Mexicanen en en Canadezen, die kun je ook niet samenvoegen
Een Canadees zal nooit garant staan voor Mexicaanse schulden
Ik mis trouwens Polen en Nederland in dit overzicht
Er is in zowel Griekenland als Italië een hoop te winnen door het liberaliseren van de markt.quote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Waar vindt je deze statistieken? Ben wel nieuwsgierig naar andere landenquote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Er zal zeker veel te winnen zijn in efficiëntie. Maar dat is een heel lang en pijnlijk proces en je weet niet in welke mate dat gaat lukken. Maar hoe dan ook, uiteindelijk zul je altijd verschillen tussen landen blijven houden dus de schoen gaat altijd wel ergens wringen. Je moet dus een manier hebben om daar mee om te gaan binnen een muntunie.quote:
[..]
Er is in zowel Griekenland als Italië een hoop te winnen door het liberaliseren van de markt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat voor een flink deel niet gewoon convergentie?quote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Maar die "convergentie" die de pro-euro economen verwachtten heeft dus niet plaatsgevonden in de afgelopen 13 jaar.quote:
[..]
Is dat voor een flink deel niet gewoon convergentie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap de bewering dat het 'een lang en pijnlijk proces' moet worden niet. Het is een lang en pijnlijk proces om het staatsapparaat te saneren, maar waarom zou hetzelfde moeten gelden voor het vrijmaken van sectoren van de economie?quote:
[..]
Er zal zeker veel te winnen zijn in efficiëntie. Maar dat is een heel lang en pijnlijk proces en je weet niet in welke mate dat gaat lukken. Maar hoe dan ook, uiteindelijk zul je altijd verschillen tussen landen blijven houden dus de schoen gaat altijd wel ergens wringen. Je moet dus een manier hebben om daar mee om te gaan binnen een muntunie.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom de staat niet abrupt zijn beschermende hand aftrekt van pakweg vrachtwagen- of taxichauffeurs. Om maar een paar willekeurige beroepen te noemen.
Je moet een enorme hoeveelheid ambtenaren gaan ontslaan. Dat is op zichzelf al pijnlijk. Wat betreft taxis en vrachtwagens, er gaan dan waarschijnlijk een aantal kartels en monopolies kapot. Veel mensen zullen dat niet erg vinden maar andere mensen zullen significant inkomen gaan verliezen. Dat soort grote veranderingen zijn gewoon niet makkelijk en gaan niet van de ene op de andere dag zonder een complete volksopstand. Dat bedoel ik met lang en pijnlijk.quote:
[..]
Ik snap de bewering dat het 'een lang en pijnlijk proces' moet worden niet. Het is een lang en pijnlijk proces om het staatsapparaat te saneren, maar waarom zou hetzelfde moeten gelden voor het vrijmaken van sectoren van de economie?
Er is geen enkele reden te bedenken waarom de staat niet abrupt zijn beschermende hand aftrekt van pakweg vrachtwagen- of taxichauffeurs. Om maar een paar willekeurige beroepen te noemen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Taxi markt in Amsterdam is na ruim 10 jaar liberalisatie nog steeds een rommeltje.
Ik ben er groot voorstander van, maar van de ene op de andere dag gaat het niet worden.
Ik ben er groot voorstander van, maar van de ene op de andere dag gaat het niet worden.
Hier een studie met wat info over ook andere EU landen - waaronder NL - naar de Unit Labor Costs, waarin overigens beweerd wordt dat het omlaag brengen daarvan geen panacea ((Grieks: Panakeia) is.quote:
[..]
Waar vindt je deze statistieken? Ben wel nieuwsgierig naar andere landen
http://www.levyinstitute.org/pubs/wp_651.pdf
V.w.b. economie heb ik trouwens nooit zo'n vertrouwen in 'Dr. John' verhalen, maar meer in Fat Tony.
Goud kan je niet bijdrukken
In Bangkok is een gereguleerd deel met verplichtte taximeters en een vrij deel, het vrije deel zijn allemaal oplichters en boeven, rijden met slechte auto's en dergquote:
Taxi markt in Amsterdam is na ruim 10 jaar liberalisatie nog steeds een rommeltje.
Ik ben er groot voorstander van, maar van de ene op de andere dag gaat het niet worden.
Vrachtvervoer is altijd al vrij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Komt dat ook niet deels door de verworvenheid met criminaliteit?quote:
Taxi markt in Amsterdam is na ruim 10 jaar liberalisatie nog steeds een rommeltje.
Ik ben er groot voorstander van, maar van de ene op de andere dag gaat het niet worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb even zitten rekenen. Zeg het me maar als ik het fout doe. Ik heb de arbeidsproductiviteit per gewerkt uur gedeeld door de arbeidskosten per uur. Wat nog niet zo lastig was omdat eurostat het een alleen in ppp geeft en het ander juist niet, maar met een correctie daarvoor kom ik op dit uit:quote:
[..]
Maar die "convergentie" die de pro-euro economen verwachtten heeft dus niet plaatsgevonden in de afgelopen 13 jaar.
<fout plaatje>
De schaal en de algemene dalende tendens zeggen niks omdat een van de factoren uit de deling voor ieder jaar geïndexeerd is op EU=100, maar grof gezegd betekent een hoge score een hoge productiviteit en lage lonen.
Op dit punt ziet het er voor mij toch wel aardig uit als convergentie. En de zwakke eurolanden bungelen ook niet onderaan, voor Spanje geldt zelfs eerder het omgekeerde. Juist in de voormalige Oostbloklanden Polen, Litouwen en Estland lijken de lonen voor de crisis te hard gestegen te zijn.
Jammer alleen dat de gegevens maar tot 2007 gaan en voor Griekenland zelfs dat nog niet eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 00:21:24 ]
De euro zal wel blijven, maar meer als een zwakke munt voor zuidelijke landen , de euro zal naar minstens pariteit dollar teruggaan, waar ze hoortquote:
[..]
Hé, geen voorspelling meer dat de euro er volgende week niet meer is ?
Een splitsing in een Noord euro een Zuid euro is onvermijdelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
De euro zal wel blijven, maar meer als een zwakke munt voor zuidelijke landen , de euro zal naar minstens pariteit dollar teruggaan, waar ze hoort
Een splitsing in een Noord euro een Zuid euro is onvermijdelijk
dat je die onzin nog durft te schrijven.
Ach ja. Eerder deze maand schreef hij dit:quote:
[..]
Dat is nog precies een week. Ik ben benieuwd...quote:
[..]
Zijn allemaal stille voorboden van wat gaat komen, namelijk Duitsland stapt uit De Euro, nog deze maand
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
Ik denk dat er wel een herverdeling komt (kan 3-8 jr duren).quote:
[..]
ff serieus... waarom FR bij de EU zonder innovatiekracht.... ze zijn zelfs achteruit gegaan toen ze bij de EU gingen.
Zonder landbouwsubsidies zijn ze nergens.... als Turkije erbij komt dan is FR toast.
Historisch gezien een flinke speler.... maar hun hegemonie slinkt gestaag omdat ze ook in het veedommenhoekje zitten.
Ik gaf het 20 dagen... i.v.m met de vreemde valutamarkt.quote:
Dat is nog precies een week. Ik ben benieuwd...
Banken are running to a stand still.
Of we gooien nog eens 8 miljard in de open haard om Griekland drijvende te houden. Maar dan moet in November er iets beslist worden...
Mark my words.... ze komen er weer niet uit.
Geen idee, ik heb het plaatje niet zelf gemaakt. Is jouw plaatje inclusief het inactieve deel van de economie (gepensioneerden, werklozen etc)? Volgens mij moet je kijken naar GDP per gewerkt uur en dan delen door loonkosten, maar zeker weet ik dat niet.quote:
[..]
Ik heb even zitten rekenen. Zeg het me maar als ik het fout doe.
De conclusie over geen convergentie wat dit betreft is voor zover ik weet niet omstreden, dat is tenminste wat ik overal lees. Maar misschien heb jij andere bronnen.
Edit: ik vind hier een vergelijkbaar plaatje.
Note: ULCs are computed as the ratio between compensation per employee and real GDP per employed person
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 24-09-2011 23:53:50 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is precies wat ik doe. Ik heb wel gemerkt dat er in het plaatje dat ik daarnet postte een fout zat. Doordat ik een deling maakte waarbij de ene kant elk jaar op EU=100 werd geïndexeerd en de andere kant niet werd een verkeerde indruk gewekt. Ik heb dat nog zo goed mogelijk geprobeerd te corrigeren en kom dan op dit uit:quote:
[..]
Geen idee, ik heb het plaatje niet zelf gemaakt. Is jouw plaatje inclusief het inactieve deel van de economie (gepensioneerden, werklozen etc)? Volgens mij moet je kijken naar GDP per gewerkt uur en dan delen door loonkosten, maar zeker weet ik dat niet.
Niet erg convergent, maar zeker ook niet divergent.
Die plaatjes die jij steeds post zijn geïndexeerd waarbij bij een bepaald basisjaar alle landen op =100 worden gezet. Maar dat slaat nergens op. Als de lonen in pak 'm beet Bulgarije belachelijk laag zijn ivg. de productiviteit, en vervolgens relatief snel stijgen, dan lijkt dat in jouw type grafiek op divergentie terwijl het juist convergentie is.quote:De conclusie over geen convergentie wat dit betreft is voor zover ik weet niet omstreden, dat is tenminste wat ik overal lees. Maar misschien heb jij andere bronnen.
Edit: ik vind hier een vergelijkbaar plaatje.
[ afbeelding ]
Note: ULCs are computed as the ratio between compensation per employee and real GDP per employed person
Die 8 miljard is echt nog niet eens wisselgeld als het een ongecontroleerde crisis voorkomt.quote:Op zaterdag 24 september 2011 23:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik gaf het 20 dagen... i.v.m met de vreemde valutamarkt.
Banken are running to a stand still.
Of we gooien nog eens 8 miljard in de open haard om Griekland drijvende te houden. Maar dan moet in November er iets beslist worden...
Mark my words.... ze komen er weer niet uit.
8 mrd per maand ook dan?quote:
[..]
Die 8 miljard is echt nog niet eens wisselgeld als het een ongecontroleerde crisis voorkomt.
Ik vermoed dat men in de USA een lesje economie gaat geven aan EU parlementariërs, en dat de euro gecontroleerd wordt afgebouwdquote:
[..]
Die 8 miljard is echt nog niet eens wisselgeld als het een ongecontroleerde crisis voorkomt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jouw voorraad nonsens is echt oneindig he?quote:
[..]
Ik vermoed dat men in de USA een lesje economie gaat geven aan EU parlementariërs, en dat de euro gecontroleerd wordt afgebouwd
Die reden is wel te bedenken hoor. Naar wat ik er van begrepen heb hebben Griekse vrachtwagenchauffeurs/taxichauffeurs kapitalen betaald voor een vergunning om hun beroep uit te mogen oefenen. Als je die sector dan ineens open gooit heeft dat op macro-niveau misschien een positieve uitwerking maar op micro-niveau worden deze mensen erg hard geraakt (het gaat om de welvaartsverdeling, wanneer leren macro-economen dat nou eens). En dan zal zeker de politieke vraag naar voren komen of die mensen die hard geraakt worden niet toch enigszins uit de wind gehouden moeten worden. Dat zie je in Nederland al als de koopkrachtplaatjes een paar procent van elkaar afwijken dus dat zal in dat geval zeker aan de orde zijn. En mijns inziens niet onterecht want is moreel gezien niet juist deze mensen volledig op te laten draaien voor het waardeloos worden van hun vergunning.quote:
Er is geen enkele reden te bedenken waarom de staat niet abrupt zijn beschermende hand aftrekt van pakweg vrachtwagen- of taxichauffeurs. Om maar een paar willekeurige beroepen te noemen.
Klopt, volgens mij ging het om bedragen van soms wel 200.000 euro en uiteindelijk moet de verkoop daarvan (een behoorlijk deel van) hun pensioen opleveren. Het heeft dus inderdaad nogal behoorlijk verstrekkende gevolgen voor hen als je dat hele stelsel in een keer afschaft.
Haha, net zoals de taxi vergunningen in Amsterdam, die waren voor de liberalisering ook ongeveer fl100k-200k. Daarna een formaliteit van een paar honderd Euro.
Voor de rest veel zwart geld natuurlijk.
Ja wellicht ook, de meeste zijn (zeker tegenwoordig) niet echt van zuiver allooiquote:
[..]
Komt dat ook niet deels door de verworvenheid met criminaliteit?
Voor de rest veel zwart geld natuurlijk.
Bij de PIIGS is de productiviteit ten tijde van de euro minder snel gestegen dan de lonen, althans dat is wat ik overal lees. Jij beweert dus eigenlijk dat de PIIGS concurrerender zijn dan Duitsland en dat hun verslechtering juist convergentie is? Hoe verklaar je de slechtere handelsbalans en überhaupt de huidige crisis?quote:
Die plaatjes die jij steeds post zijn geïndexeerd waarbij bij een bepaald basisjaar alle landen op =100 worden gezet. Maar dat slaat nergens op. Als de lonen in pak 'm beet Bulgarije belachelijk laag zijn ivg. de productiviteit, en vervolgens relatief snel stijgen, dan lijkt dat in jouw type grafiek op divergentie terwijl het juist convergentie is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eh yeah, whatever, daar gaan we weer. Wij mogen gaan betalen voor het feit dat zij hun slechte gewoontes niet willen opgeven.quote:
[..]
Die reden is wel te bedenken hoor. Naar wat ik er van begrepen heb hebben Griekse vrachtwagenchauffeurs/taxichauffeurs kapitalen betaald voor een vergunning om hun beroep uit te mogen oefenen. Als je die sector dan ineens open gooit heeft dat op macro-niveau misschien een positieve uitwerking maar op micro-niveau worden deze mensen erg hard geraakt (het gaat om de welvaartsverdeling, wanneer leren macro-economen dat nou eens). En dan zal zeker de politieke vraag naar voren komen of die mensen die hard geraakt worden niet toch enigszins uit de wind gehouden moeten worden. Dat zie je in Nederland al als de koopkrachtplaatjes een paar procent van elkaar afwijken dus dat zal in dat geval zeker aan de orde zijn. En mijns inziens niet onterecht want is moreel gezien niet juist deze mensen volledig op te laten draaien voor het waardeloos worden van hun vergunning.
Je vind het redelijk om dat onevenredig hard af te wentelen op een aantal individuen binnen de Griekse samenleving terwijl de totale samenleving er wel baat bij heeft? En dat Nederland steun biedt is nog altijd een Nederlandse keus en geen Griekse keus.quote:
Eh yeah, whatever, daar gaan we weer. Wij mogen gaan betalen voor het feit dat zij hun slechte gewoontes niet willen opgeven.
Tot op zekere hoogte wel ja. Portugal was in dit opzicht inderdaad concurrerender dan Duitsland en Spanje al helemaal. Van Ierland en Griekenland heeft eurostat geen / geen recente gegevens.quote:
[..]
Bij de PIIGS is de productiviteit ten tijde van de euro minder snel gestegen dan de lonen, althans dat is wat ik overal lees. Jij beweert dus eigenlijk dat de PIIGS concurrerender zijn dan Duitsland en dat hun verslechtering juist convergentie is?
Misschien dat er meer is dan alleen deze factor? Als ik het goed begrijp kan een deel van het gdp ook met leningen gefinancierd zijn, dus dan zegt de factor (gdp per werkuur / loonkosten per werkuur) minder veel.quote:Hoe verklaar je de slechtere handelsbalans en überhaupt de huidige crisis?
En voor de handelsbalans op zich zijn nog wel meer verklaringen te bedenken. Dat kunnen bijvoorbeeld ook investeringen uit het buitenland zijn. Zoals in Bulgarije: idioot lage lonen en toch een handelstekort.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 01:20:23 ]
Misschien dat huizenbubbles in die landen het GDP plaatje verstoren. Zo'n building boom als in Spanje komt ook in het GDP terecht. Ik weet het verder ook niet.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte wel ja. Portugal was in dit opzicht inderdaad concurrerender dan Duitsland en Spanje al helemaal. Van Ierland en Griekenland heeft eurostat geen / geen recente gegevens.
[..]
Misschien dat er meer is dan alleen deze factor? Als ik het goed begrijp kan een deel van het gdp ook met leningen gefinancierd zijn, dus dan zegt de factor (gdp per werkuur / loonkosten per werkuur) minder veel.
En voor de handelsbalans op zich zijn nog wel meer verklaringen te bedenken. Dat kunnen bijvoorbeeld ook buitenlandse investeringen zijn. Zoals in Bulgarije: idioot lage lonen en toch een handelstekort.
Maar als klopt wat je schrijft dan moeten we dus per direct stoppen met bailouts want eigenlijk is dus juist Duitsland het zwakkere land. De Duitsers moeten juist geld krijgen van de Grieken en Portugezen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een interessante kwestie, alleen ben ik beter in excel dan in economie, dus waar het 'm nou precies in zit weet ik niet.
In ieder geval is Portugal intussen wel 'onder' Duitsland gezakt. En wat Spanje betreft - zou daar niet ook de werkloosheid een rol kunnen spelen? Dan kan de productiviteit wel hoog zijn maar als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit dan heb je toch wel een probleem. Plus inderdaad de vastgoedproblemen...
En hoe zit het eigenlijk met de inkomens van ambtenaren en zzp'ers? Zijn die wel in de 'hourly labour costs' statistiek meegenomen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 01:53:10 ]
nee het is de enige manier waarop middels een veel en veel lagere euro deze landen de concurrentie aan kunnen, Griekenland zou dan niet failliet hoeven gaan en AIG blijft levenquote:
[..]
Jouw voorraad nonsens is echt oneindig he?
Iedereen happy en Goldman Sachs heeft het nakiijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is wel de realiteit. Of gaat Griekenland ineens zo hard bezuinigen dat ze geen miljarden meer nodig hebben?quote:
[..]
Ik geef geen antwoord op dit soort vragen.
Bedankt Hans.
Werklozen (en ook ambtenaren in hoge mate) zijn een kostenpost voor de economie en die halen de efficiëntie natuurlijk naar beneden omdat het productieve gedeelte die kosten allemaal moet opbrengen. Dit moet dus op een of andere manier in de statistieken tot uiting komen. Die productiviteitsgrafiek is dan wellicht niet het hele verhaal, maar om één of andere reden moeten we kennelijk geld sturen naar de PIIGS en niet andersom.quote:
Het is een interessante kwestie, alleen ben ik beter in excel dan in economie, dus waar het 'm nou precies in zit weet ik niet.
In ieder geval is Portugal intussen wel 'onder' Duitsland gezakt. En wat Spanje betreft - zou daar niet ook de werkloosheid een rol kunnen spelen? Dan kan de productiviteit wel hoog zijn maar als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit dan heb je toch wel een probleem. Plus inderdaad de vastgoedproblemen...
En hoe zit het eigenlijk met de inkomens van ambtenaren en zzp'ers? Zijn die wel in de 'hourly labour costs' statistiek meegenomen?
Btw, onderstaand plaatje lijkt jouw eerdere conclusie tegen te spreken. Daar staan trouwens ook succes landen als Japan en Korea in met lage productiviteit per gewerkt uur, maar wellicht trekken die de balans weer recht door heel veel uren te werken (ik weet uit eigen ervaring dat ze in die landen inderdaad niet erg snel werken, maar wel belachelijk lange werkdagen hebben, in elk geval in de tech sector). En er zal nog wel meer spelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.quote:Op zondag 25 september 2011 02:33 schreef bascross het volgende:
[..]
Het is wel de realiteit. Of gaat Griekenland ineens zo hard bezuinigen dat ze geen miljarden meer nodig hebben?
