WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Eh yeah, whatever, daar gaan we weer. Wij mogen gaan betalen voor het feit dat zij hun slechte gewoontes niet willen opgeven.quote:Op zondag 25 september 2011 00:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die reden is wel te bedenken hoor. Naar wat ik er van begrepen heb hebben Griekse vrachtwagenchauffeurs/taxichauffeurs kapitalen betaald voor een vergunning om hun beroep uit te mogen oefenen. Als je die sector dan ineens open gooit heeft dat op macro-niveau misschien een positieve uitwerking maar op micro-niveau worden deze mensen erg hard geraakt (het gaat om de welvaartsverdeling, wanneer leren macro-economen dat nou eens). En dan zal zeker de politieke vraag naar voren komen of die mensen die hard geraakt worden niet toch enigszins uit de wind gehouden moeten worden. Dat zie je in Nederland al als de koopkrachtplaatjes een paar procent van elkaar afwijken dus dat zal in dat geval zeker aan de orde zijn. En mijns inziens niet onterecht want is moreel gezien niet juist deze mensen volledig op te laten draaien voor het waardeloos worden van hun vergunning.
Je vind het redelijk om dat onevenredig hard af te wentelen op een aantal individuen binnen de Griekse samenleving terwijl de totale samenleving er wel baat bij heeft? En dat Nederland steun biedt is nog altijd een Nederlandse keus en geen Griekse keus.quote:
Eh yeah, whatever, daar gaan we weer. Wij mogen gaan betalen voor het feit dat zij hun slechte gewoontes niet willen opgeven.
Tot op zekere hoogte wel ja. Portugal was in dit opzicht inderdaad concurrerender dan Duitsland en Spanje al helemaal. Van Ierland en Griekenland heeft eurostat geen / geen recente gegevens.quote:
[..]
Bij de PIIGS is de productiviteit ten tijde van de euro minder snel gestegen dan de lonen, althans dat is wat ik overal lees. Jij beweert dus eigenlijk dat de PIIGS concurrerender zijn dan Duitsland en dat hun verslechtering juist convergentie is?
Misschien dat er meer is dan alleen deze factor? Als ik het goed begrijp kan een deel van het gdp ook met leningen gefinancierd zijn, dus dan zegt de factor (gdp per werkuur / loonkosten per werkuur) minder veel.quote:Hoe verklaar je de slechtere handelsbalans en überhaupt de huidige crisis?
En voor de handelsbalans op zich zijn nog wel meer verklaringen te bedenken. Dat kunnen bijvoorbeeld ook investeringen uit het buitenland zijn. Zoals in Bulgarije: idioot lage lonen en toch een handelstekort.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 01:20:23 ]
Misschien dat huizenbubbles in die landen het GDP plaatje verstoren. Zo'n building boom als in Spanje komt ook in het GDP terecht. Ik weet het verder ook niet.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte wel ja. Portugal was in dit opzicht inderdaad concurrerender dan Duitsland en Spanje al helemaal. Van Ierland en Griekenland heeft eurostat geen / geen recente gegevens.
[..]
Misschien dat er meer is dan alleen deze factor? Als ik het goed begrijp kan een deel van het gdp ook met leningen gefinancierd zijn, dus dan zegt de factor (gdp per werkuur / loonkosten per werkuur) minder veel.
En voor de handelsbalans op zich zijn nog wel meer verklaringen te bedenken. Dat kunnen bijvoorbeeld ook buitenlandse investeringen zijn. Zoals in Bulgarije: idioot lage lonen en toch een handelstekort.
Maar als klopt wat je schrijft dan moeten we dus per direct stoppen met bailouts want eigenlijk is dus juist Duitsland het zwakkere land. De Duitsers moeten juist geld krijgen van de Grieken en Portugezen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een interessante kwestie, alleen ben ik beter in excel dan in economie, dus waar het 'm nou precies in zit weet ik niet.
In ieder geval is Portugal intussen wel 'onder' Duitsland gezakt. En wat Spanje betreft - zou daar niet ook de werkloosheid een rol kunnen spelen? Dan kan de productiviteit wel hoog zijn maar als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit dan heb je toch wel een probleem. Plus inderdaad de vastgoedproblemen...
En hoe zit het eigenlijk met de inkomens van ambtenaren en zzp'ers? Zijn die wel in de 'hourly labour costs' statistiek meegenomen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 01:53:10 ]
nee het is de enige manier waarop middels een veel en veel lagere euro deze landen de concurrentie aan kunnen, Griekenland zou dan niet failliet hoeven gaan en AIG blijft levenquote:
[..]
Jouw voorraad nonsens is echt oneindig he?
Iedereen happy en Goldman Sachs heeft het nakiijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is wel de realiteit. Of gaat Griekenland ineens zo hard bezuinigen dat ze geen miljarden meer nodig hebben?quote:
[..]
Ik geef geen antwoord op dit soort vragen.
Bedankt Hans.
Werklozen (en ook ambtenaren in hoge mate) zijn een kostenpost voor de economie en die halen de efficiëntie natuurlijk naar beneden omdat het productieve gedeelte die kosten allemaal moet opbrengen. Dit moet dus op een of andere manier in de statistieken tot uiting komen. Die productiviteitsgrafiek is dan wellicht niet het hele verhaal, maar om één of andere reden moeten we kennelijk geld sturen naar de PIIGS en niet andersom.quote:
Het is een interessante kwestie, alleen ben ik beter in excel dan in economie, dus waar het 'm nou precies in zit weet ik niet.
In ieder geval is Portugal intussen wel 'onder' Duitsland gezakt. En wat Spanje betreft - zou daar niet ook de werkloosheid een rol kunnen spelen? Dan kan de productiviteit wel hoog zijn maar als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit dan heb je toch wel een probleem. Plus inderdaad de vastgoedproblemen...
En hoe zit het eigenlijk met de inkomens van ambtenaren en zzp'ers? Zijn die wel in de 'hourly labour costs' statistiek meegenomen?
Btw, onderstaand plaatje lijkt jouw eerdere conclusie tegen te spreken. Daar staan trouwens ook succes landen als Japan en Korea in met lage productiviteit per gewerkt uur, maar wellicht trekken die de balans weer recht door heel veel uren te werken (ik weet uit eigen ervaring dat ze in die landen inderdaad niet erg snel werken, maar wel belachelijk lange werkdagen hebben, in elk geval in de tech sector). En er zal nog wel meer spelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.quote:Op zondag 25 september 2011 02:33 schreef bascross het volgende:
[..]
Het is wel de realiteit. Of gaat Griekenland ineens zo hard bezuinigen dat ze geen miljarden meer nodig hebben?
Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijvenquote:
[..]
Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduikenquote:
[..]
Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijven
en eeuwig "werken" tot 14:00uur middags en slechts 50% van die dagen aanwezig zijnquote:
[..]
en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.quote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.
Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatiequote:
[..]
Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.
Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.
IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 11:39:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.quote:
[..]
Werklozen (en ook ambtenaren in hoge mate) zijn een kostenpost voor de economie en die halen de efficiëntie natuurlijk naar beneden omdat het productieve gedeelte die kosten allemaal moet opbrengen.
je hebt ongelijk per definitie van economie en overheidquote:Op zondag 25 september 2011 11:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.
En in die grafiek wordt geen rekening gehouden met de kosten vane en uur arbeid.quote:
[..]
Btw, onderstaand plaatje lijkt jouw eerdere conclusie tegen te spreken. Daar staan trouwens ook succes landen als Japan en Korea in met lage productiviteit per gewerkt uur, maar wellicht trekken die de balans weer recht door heel veel uren te werken (ik weet uit eigen ervaring dat ze in die landen inderdaad niet erg snel werken, maar wel belachelijk lange werkdagen hebben, in elk geval in de tech sector). En er zal nog wel meer spelen.
[ afbeelding ]
Ik heb nog eens wat verder zitten spelen. Je kan de grafiek wel 'kloppend' krijgen wat betreft de PIGS en West-Europa, als je de productiviteit in reële termen meet en de arbeidskosten in PPP.
Aan de andere kant scoort dan zowat heel Oost-Europa nog slechter dan de PIGS en ik weet niet of ik dat wel wil geloven.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 11:38:15 ]
Die borrelpraat weer.quote:
[..]
en eeuwig "werken" tot 14:00uur middags en slechts 50% van die dagen aanwezig zijn
Grieken hebben in de praktijk juist de langste werkweek van alle Europeanen.
ja op het terras, aanmelden en weggaan, klets niet johquote:
[..]
Die borrelpraat weer.
Grieken hebben in de praktijk juist de langste werkweek van alle Europeanen.
Ik spreek mensen die in Griekenland wonen en geboren zijn, die dit zeggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het blijft een interessant vraagstuk. Hier ligt de kern van het hele euro probleem dus het is essentieel om dit goed te begrijpen.quote:
[..]
En in die grafiek wordt geen rekening gehouden met de kosten vane en uur arbeid.
Ik heb nog eens wat verder zitten spelen. Je kan de grafiek wel 'kloppend' krijgen wat betreft de PIGS en West-Europa, als je de productiviteit in reële termen meet en de arbeidskosten in PPP.
Aan de andere kant scoort dan zowat heel Oost-Europa nog slechter dan de PIGS en ik weet niet of ik dat wel wil geloven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja.quote:Op zondag 25 september 2011 11:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het blijft een interessant vraagstuk. Hier ligt de kern van het hele euro probleem dus het is essentieel om dit goed te begrijpen.
Ik bedacht me ook nog het volgende: Bij de euro speelt de inflatie een heel grote rol, die moet namelijk overal klein zijn. Dat blokkeert dus in feite convergentie van de prijsniveaus in de EU-landen. Als echter de verhouding productiviteit/lonen wel convergeert dan betekent dat dus relatief extra veel luxe voor de inwoners van landen met een laag prijsniveau.
Ja dat noemen ze devaluatiequote:
[..]
Als echter de verhouding productiviteit/lonen wel convergeert dan betekent dat dus relatief extra veel luxe voor de inwoners van landen met een laag prijsniveau.
Externe producten worden dan duurder, en interne worden goedkoper in andere valuta.
De bevolking merkt echter niets van die koersdaling in loon of pensioen, behalve dat die BMW of Mercedes opeens te duur is geworden
Dat land wordt opeens wel weer aantrekkelijk als vestigingsplaats
Dit is het voordeel van de vrije markt / valutahandel in niet gekoppelde valuta
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 12:36:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Griekenland was de CPI inflatie structureel hoger dan in bijv Nederland. En nu natuurlijk helemaal door de belastingverhogingen. Cumulatief gaan die procentjes best een verschil maken na 10 jaar.quote:
[..]
Ja.
Ik bedacht me ook nog het volgende: Bij de euro speelt de inflatie een heel grote rol, die moet namelijk overal klein zijn. Dat blokkeert dus in feite convergentie van de prijsniveaus in de EU-landen. Als echter de verhouding productiviteit/lonen wel convergeert dan betekent dat dus relatief extra veel luxe voor de inwoners van landen met een laag prijsniveau.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Al die pastelkleuren kan ik niet uit elkaar houden! Maar de lijn van Griekenland is helder.
Ik heb zelf eens gekeken naar de factor die eurostat gebruikt om van en naar het PPP om te rekenen. Daarin zie je de ontwikkeling van Griekenland terug: van een prijsniveau van 82% van het EU-gemiddelde in 2001 naar 87% in 2010. Bij Portugal zie je gek genoeg het omgekeerde: van 86% naar 79%. En Nederland min of meer constant rond de 110%.
Ik heb zelf eens gekeken naar de factor die eurostat gebruikt om van en naar het PPP om te rekenen. Daarin zie je de ontwikkeling van Griekenland terug: van een prijsniveau van 82% van het EU-gemiddelde in 2001 naar 87% in 2010. Bij Portugal zie je gek genoeg het omgekeerde: van 86% naar 79%. En Nederland min of meer constant rond de 110%.
Hier een wetenschappelijk artikel uit 2000, dat een vergelijking met de VS maakt:
http://people.brandeis.edu/~cecchett/pdf/cms42000.pdf
Interessant is dat ook in de VS de convergentie van het prijsniveau van verschillende regio's maar heel langzaam gaat. Maar ook opvallend is dat toen in 2000 al erop werd gewezen dat de VS wel een transferunie is en dus veel beter de problemen hiervan kan aanpakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:30:35 ]
http://people.brandeis.edu/~cecchett/pdf/cms42000.pdf
Interessant is dat ook in de VS de convergentie van het prijsniveau van verschillende regio's maar heel langzaam gaat. Maar ook opvallend is dat toen in 2000 al erop werd gewezen dat de VS wel een transferunie is en dus veel beter de problemen hiervan kan aanpakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2011 12:30:35 ]
Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen en de economie zwak en lui maakt en zodoende écht tot armoede leid. Voor de welwillende Griek is de euro een grote zegen door het ontbreken van dit alternatief, het is alleen jammer dat het zelfcorrigerend proces dusdanig gerekt word middels bailouts dat er geen perspectief is voor de bevolking en die uit daarover zijn woede/verontwaardiging. Allemaal om de wereldwijde bubble in stand proberen te houden.quote:
Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatie
IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn
In de euro is een devaluatie (en dus uittreden) eigenlijk niet waarschijnlijk, omdat voor het betreffende land (mits het een zwak land is) de negatieve effecten van het verlaten van de eurzone niet opwegen tegen de positieve effecten. Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten. Alleen in een populistische/nationalistische daad is een dergelijke actie waarsschijnlijk en mocht die komen dan zal dat een enorme precedent werking hebben op de overige lidstaten. Stiekem is het dus te hopen dat Griekenland uit de euro stapt/word gezet, mede omdat niet Griekenland maar de grotere zwakke landen een enorm risico vormen.
Dat weet ik. Net zolang totdat de ECB alle rommel heeft opgekocht, zodat de belastingbetaler de lul is.quote:
[..]
Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.
Bedankt Hans.
Duitsland had altijd een verleden van continue revaluatie to Europese valuta,/ Dollar is dat ook fout??quote:
[..]
Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is
Ik weet nog als de dag van gisteren dat de Mark 0,9 gulden waard was en bij de conversie was die 1,12 , nou en?
Wat een ontiegelijk stom om valutaschommelingen tot onzin te bestempelen
Dat is de vrije markt die de EU regenten willen regelen
Als sterke landen uit de euro gaan, dan gaat de euro terug naar een acceptabel niveau, en kunnen zuidelijke landen de concurrentie weer aan / maakt externe producten te duur om te kopenquote:Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraph.co.u(...)o-money-no-hope.html
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 13:17:47 ]
quote:zo 25 sep 2011, 13:01
Gewone Griek is de pineut
AMSTERDAM - Bij de berichtgeving over Griekenland overheersen berichten over de luiheid van de Grieken en over de demonstraties van zogenaamde boze bewoners tegen bezuinigen. Maar de waarheid over de Griekse tragedie is veel schokkender.
Dat schrijft de Briste journalist Paul Mason in The Telegraph. Mason is op bezoek gegaan bij de "gewone" man in "gewone" straat.
Hij bezocht onder anderen een echtpaar met 2 kinderen.
Man en vrouw hebben beiden een goede baan (hij makelaar, zij onderwijzeres) maar er komt nauwelijks nog geld binnen.
Het spaargeld is op, alle abonnementen zijn opgezegd (inclusief de tv), geld voor onderwijs van de 2 dochters is er niet en al het geld gaat naar de basisbehoeften: een beetje melk en brood. Ze komen het huis niet meer uit, want dat kost ook geld. Geen geld, geen hoop.
En een pensioen kunnen ze later wel helemaal vergeten.
Mason schetst het beeld van de Griekse middenklasse. De middenklasse die straks niet meer bestaat. De middenklasse die buiten haar schuld alles verliest. Daarom zijn ze ook boos. Heel boos. Wanhoop, wantrouwen en nachtmerries. Boos op de politici en boos op de banken. De middenklasse haakt af, aldus Masson.
En als dat gebeurt is dat een groter gevaar voor Griekenland dan een faillissement.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 13:17:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
