Griekenland uit de Euro #20 - 80mld door het putje?

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.

Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijven

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Griekenland zal eeuwig bijstandsland blijven als ze in de Euro blijven

en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduiken

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:57 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

en Grieken zullen eeuwig de belastingen blijven ontduiken

en eeuwig "werken" tot 14:00uur middags en slechts 50% van die dagen aanwezig zijn

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 21:15 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?

Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.

Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Combinatie van natuurlijk. De loonkosten zijn al aan het dalen en de productiviteit zal moeten worden verhoogd door hervormingen.

Zonder al die bailouts ging dat proces (wat in feite een zelfcorrigerend mechanisme is) immens sneller en had de bevolking tenminste uitzicht op een stabilisatie en een gezonde uitgangspositie om weer te groeien. Nu moddert men door zonder perspectief in zicht en juist dat leid tot verontwaardiging en woede onder dat volk.

Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatie

IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 11:39:15 ]

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Werklozen (en ook ambtenaren in hoge mate) zijn een kostenpost voor de economie en die halen de efficiëntie natuurlijk naar beneden omdat het productieve gedeelte die kosten allemaal moet opbrengen.

Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toegevoegde waarde van de diensten sector in de economie? Als ik het zo bekijk vind ik de meeste diensten ook niet meer dan veredelde ambtenaren.

je hebt ongelijk per definitie van economie en overheid

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Die borrelpraat weer.

Grieken hebben in de praktijk juist de langste werkweek van alle Europeanen.

ja op het terras, aanmelden en weggaan, klets niet joh
Ik spreek mensen die in Griekenland wonen en geboren zijn, die dit zeggen

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:38 schreef Igen het volgende:

[..]
Als echter de verhouding productiviteit/lonen wel convergeert dan betekent dat dus relatief extra veel luxe voor de inwoners van landen met een laag prijsniveau.

Ja dat noemen ze devaluatie
Externe producten worden dan duurder, en interne worden goedkoper in andere valuta.
De bevolking merkt echter niets van die koersdaling in loon of pensioen, behalve dat die BMW of Mercedes opeens te duur is geworden

Dat land wordt opeens wel weer aantrekkelijk als vestigingsplaats

Dit is het voordeel van de vrije markt / valutahandel in niet gekoppelde valuta

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 12:36:16 ]

quote:

Op zondag 25 september 2011 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
Dat uurlonen dalen is een resultaat van de verarming door loonsverlagingen, ,men kan minder interne producten kopen, terwijl de externe producten niet in prijs stiijgen, wat wel zo zou zijn met een devaluatie

IK zie dalen van reële uurlonen niet als een verbetering, eerder als een verarming, het echte devaluatie-effect ontbreekt
Een continue krimp van 5% zal het gevolg zijn

Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen en de economie zwak en lui maakt en zodoende écht tot armoede leid. Voor de welwillende Griek is de euro een grote zegen door het ontbreken van dit alternatief, het is alleen jammer dat het zelfcorrigerend proces dusdanig gerekt word middels bailouts dat er geen perspectief is voor de bevolking en die uit daarover zijn woede/verontwaardiging. Allemaal om de wereldwijde bubble in stand proberen te houden.

In de euro is een devaluatie (en dus uittreden) eigenlijk niet waarschijnlijk, omdat voor het betreffende land (mits het een zwak land is) de negatieve effecten van het verlaten van de eurzone niet opwegen tegen de positieve effecten. Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten. Alleen in een populistische/nationalistische daad is een dergelijke actie waarsschijnlijk en mocht die komen dan zal dat een enorme precedent werking hebben op de overige lidstaten. Stiekem is het dus te hopen dat Griekenland uit de euro stapt/word gezet, mede omdat niet Griekenland maar de grotere zwakke landen een enorm risico vormen.

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Griekenland krijgt net zolang geld tot wij het niet meer nodig hebben om die hulp te geven.

Dat weet ik. Net zolang totdat de ECB alle rommel heeft opgekocht, zodat de belastingbetaler de lul is.

quote:

Op zondag 25 september 2011 12:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Je stelt een devaluatie voor maar die doet precies hetzelfe, zij het in reele termen. Daarbijkomend worden bij devaluatie de problemen niet structureel aangepakt waardoor devaluatie een continuerend proces is

Duitsland had altijd een verleden van continue revaluatie to Europese valuta,/ Dollar is dat ook fout??
Ik weet nog als de dag van gisteren dat de Mark 0,9 gulden waard was en bij de conversie was die 1,12 , nou en?
Wat een ontiegelijk stom om valutaschommelingen tot onzin te bestempelen
Dat is de vrije markt die de EU regenten willen regelen

quote:

Het zou het einde zijn van elke vorm van steun, een massale kapitaalsvlucht, failliet bankwezen/private sector en overheid en een isolement in alle opzichten.

Als sterke landen uit de euro gaan, dan gaat de euro terug naar een acceptabel niveau, en kunnen zuidelijke landen de concurrentie weer aan / maakt externe producten te duur om te kopen

http://www.telegraph.co.u(...)o-money-no-hope.html

quote:

zo 25 sep 2011, 13:01
Gewone Griek is de pineut
AMSTERDAM - Bij de berichtgeving over Griekenland overheersen berichten over de luiheid van de Grieken en over de demonstraties van zogenaamde boze bewoners tegen bezuinigen. Maar de waarheid over de Griekse tragedie is veel schokkender.

Dat schrijft de Briste journalist Paul Mason in The Telegraph. Mason is op bezoek gegaan bij de "gewone" man in "gewone" straat.
Hij bezocht onder anderen een echtpaar met 2 kinderen.
Man en vrouw hebben beiden een goede baan (hij makelaar, zij onderwijzeres) maar er komt nauwelijks nog geld binnen.
Het spaargeld is op, alle abonnementen zijn opgezegd (inclusief de tv), geld voor onderwijs van de 2 dochters is er niet en al het geld gaat naar de basisbehoeften: een beetje melk en brood. Ze komen het huis niet meer uit, want dat kost ook geld. Geen geld, geen hoop.
En een pensioen kunnen ze later wel helemaal vergeten.

Mason schetst het beeld van de Griekse middenklasse. De middenklasse die straks niet meer bestaat. De middenklasse die buiten haar schuld alles verliest. Daarom zijn ze ook boos. Heel boos. Wanhoop, wantrouwen en nachtmerries. Boos op de politici en boos op de banken. De middenklasse haakt af, aldus Masson.
En als dat gebeurt is dat een groter gevaar voor Griekenland dan een faillissement.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-09-2011 13:17:47 ]

Ik las laatst een variant die ik ook wel zie gebeuren.
Daarin gaat Griekenland de euro uit, boekt af (je kunt het default noemen of herstructurering of whatever), introduceert de nieuwe drachma, die dan vervolgens aan de euro wordt opgehangen, en waarbij met zowel euro als drachma kan worden betaald.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)o-money-no-hope.html

[..]

Ach ja die middenklasse wist volgens mij heel goed hoe het werkte. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze de afgelopen 2 decennia niet hebben geweten dat dit verkeerd zou aflopen. Het is natuurlijk zuur dat banken en politici er zonder schade mee wegkomen

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:27 schreef Blandigan het volgende:
Ik las laatst een variant die ik ook wel zie gebeuren.
Daarin gaat Griekenland de euro uit, boekt af (je kunt het default noemen of herstructurering of whatever), introduceert de nieuwe drachma, die dan vervolgens aan de euro wordt opgehangen, en waarbij met zowel euro als drachma kan worden betaald.

Ja, dan krijg je hetzelfde systeem dat de Turkse middenklasse kapot heeft gemaakt in de jaren 80 van de vorige eeuw; salarissen in een steeds waardelozer lokale munt en de vaste lasten in een harde valuta.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:42 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach ja die middenklasse wist volgens mij heel goed hoe het werkte. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze de afgelopen 2 decennia niet hebben geweten dat dit verkeerd zou aflopen. Het is natuurlijk zuur dat banken en politici er zonder schade mee wegkomen

Voorzover die middenklasse niet voor de overheid werkt denk ik dat je nog wel een beetje sympathie voor ze kunt hebben. Die groep draait nu op voor het feit dat de overheid veel te veel ambtenaren in dienst houdt en speciale belangen niet weet/durft aan te pakken.

quote:

Op zondag 25 september 2011 13:03 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat weet ik. Net zolang totdat de ECB alle rommel heeft opgekocht, zodat de belastingbetaler de lul is.

Nee, tot we het geld klaar hebben om de banken te redden/nationaliseren zonder dat we er zelf aan onderdoorgaan. Daarna kunnen particuliere beleggers hun verliezen helemaal zelf gaan nemen. Zoals het er nu uitziet krijgt Griekenland na november geen structurele steun meer, om de simpele reden dat niemand (behalve Griekse ambtenaren en gepensioneerden) daar meer wat aan heeft.